раскулачивание, продразвёрстка?

[Вяра]

фашизм, сталинизм, путинизм, те же яйца только с боку. а суть одна. в любом из этих трех случаев ЛЮБОГО из нас/вас, находищихся на территории страны тирана,могли/ могут в любой момент схватить и обвинить в чем то вро де экстримизма..... а там как повезет... от 2-х до 5-и, от 5-ти до 10 и т.д. так что сидели/сидим и... если громко говорим то только "одобрям" и "поддержам" . В последнем случае еще на форумах можно ПОКА подискутировать....интересно долго ли?

[dvv]

[ И ОБЯЗАТЕЛЬНО СРОЧНО ВНЕДРИТЬ ИДЕАЛОГИЮ!!!!! И ПОСТРОИТЬ ДОРОГИ!!!!

В чистом виде идеология не подойдет, ее нужно совместить с экономикой. А экономика требует экономии, сокращении издержек и оптимизации. Поэтому решением, которое могло бы решить проблему дорог, сокращения издержек и депрессивных регионов, может стать новый грандиозный проект (сканающий и за идеологию) - переселение депрессивной и северной России в центральночерноземную зону с постройкой современного и экологичного города будущего (ГБ))) миллионов этак на двадцать. Все это позволит занять безработное население лет на двадцать точно - строить по принципу МЖК. Это же и послужит катализатором экономики. Да и дороги не придется строить к деревням, где три двора.
Территории с которых народ переселят, обслуживать по вахтовому методу. Некоторые и обслуживать не понадобится - полно городов, совершенно ненужных с точки зрения экономики - люди там живут просто потому что ехать некуда и таких городов, замкнутых на себя, полно.

[stifen]

Был у нас свой Великий человек.Рядом с которым почти никто в мировой истории и близко не стоял.Иосиф Виссарионович.Его нам надо.Его..

конечно, александр македонский был великим полководцем, но зачем стулья ломать?
конечно, тов. сталин был величайшим политиком всех времен и народов, но он принес русского народа столько вреды, что никакой супостать не сравниться. он бросил русских на кровавый алтарь победы пролетарской революции во всем мире - точно по сценарии троцкого и ленина, которые прямо говорили, что надо пожертвовать россии для этой цели - а он и сделал. своей политикой во время индустриализации и войны он подорвал генофонд нации. создал великую державу - которая рухнула вследствием его же политики лжи и терора.

[ANN-2]

Давайте не будем искать ответы для решения всех проблем в древности и средневековье... как и не нужно изобретать велосипед. Просто нужно посмотреть вокруг себя и сделать правильные выводы... Какие страны процветают? А те у котрых соблюдаются законы! Значит и решение рядом... нужно начать с судебной системы!
начнет ли четко работать судебная система, слазу все встанет на свои места... А для того, что бы судебная система была эффективной нужна правильная политика в отношении кадров этой системы! Если бы я была Путиным или Медведевым я бы с этого и начала...

[Yad]

Был у нас свой Великий человек.Рядом с которым почти никто в мировой истории и близко не стоял.Иосиф Виссарионович.Его нам надо.Его..

конечно, александр македонский был великим полководцем, но зачем стулья ломать?
конечно, тов. сталин был величайшим политиком всех времен и народов, но он принес русского народа столько вреды, что никакой супостать не сравниться. он бросил русских на кровавый алтарь победы пролетарской революции во всем мире - точно по сценарии троцкого и ленина, которые прямо говорили, что надо пожертвовать россии для этой цели - а он и сделал. своей политикой во время индустриализации и войны он подорвал генофонд нации. создал великую державу - которая рухнула вследствием его же политики лжи и терора.

То, что ты, Стифа, можешь цитировать Чехова, это, конечно, тебе +, видимо не все еще мозги пропил. Хотя, наверное, это не такое уж и отдаленное будущее! Но вот то, что ты в нашей политической исроии, как свинья в апельсинах, кстати, Стифа, ты как относишься к свински ушички?, это точно. Политика Сталина была полной противоположностью вектору политики Троцкого, из-за этого они и скобались, а Ленин вообще ничего не успел сказать по этому вопросу. Его ранние работы носили исключительно теоретический характер, философ ты наш от компартии!!! У вас там все такие двоешники были? А вообще с тобой на серьезные темы разговаривать бессмысленно - лучше пойди, опрокинь с утреца стаканчик ракийки!

[Nikita999]

Давайте не будем искать ответы для решения всех проблем в древности и средневековье... как и не нужно изобретать велосипед. Просто нужно посмотреть вокруг себя и сделать правильные выводы... Какие страны процветают? А те у котрых соблюдаются законы! Значит и решение рядом... нужно начать с судебной системы!
начнет ли четко работать судебная система, слазу все встанет на свои места... А для того, что бы судебная система была эффективной нужна правильная политика в отношении кадров этой системы! Если бы я была Путиным или Медведевым я бы с этого и начала...

Ага-несколько лет назад судьям подняли зарплату (для того, чтобы они не брали взяток ). Зарплата была поднята, как писали в газетах до 25000 р. (по тем временам чуть больше 1000 дол.). В принципе не так уж и много, но тем не менее...
и что, меньше стали взяток брать? судебная система в России-вообще фарс (типа кто больше заплатит, тот и выиграет),как впрочем и в Болгарии наверное (я сужу это по откликам англичан на англоязычных сайтах о Бг).

[Yad]

Давайте не будем искать ответы для решения всех проблем в древности и средневековье... как и не нужно изобретать велосипед. Просто нужно посмотреть вокруг себя и сделать правильные выводы... Какие страны процветают? А те у котрых соблюдаются законы! Значит и решение рядом... нужно начать с судебной системы!
начнет ли четко работать судебная система, слазу все встанет на свои места... А для того, что бы судебная система была эффективной нужна правильная политика в отношении кадров этой системы! Если бы я была Путиным или Медведевым я бы с этого и начала...

Ага-несколько лет назад судьям подняли зарплату (для того, чтобы они не брали взяток ). Зарплата была поднята, как писали в газетах до 25000 р. (по тем временам чуть больше 1000 дол.). В принципе не так уж и много, но тем не менее...
и что, меньше стали взяток брать? судебная система в России-вообще фарс (типа кто больше заплатит, тот и выиграет),как впрочем и в Болгарии наверное (я сужу это по откликам англичан на англоязычных сайтах о Бг).

Все меры должны быть в комплексе. Если бы при поднятии зарплаты еще и начали бы на самом деле сажать за вязтки - то вот тогда все бы было ОК.

[Nikita999]

Да, так наверное и нужно было делать. Одного посадили, второго, глядишь, и все нормально было бы...

[Пульхерия]

Посадят стрелочника, а вся система останется, только изощреннее станет. Пока они все воспринимают себя временщмиками, пока нет у людей внутреннего самоуважения, они и будут жить по принципу "схватил и убежал".
Кто из классиков писал "суровость российских законов извиняется необязательностью их применения"?

[Христо]

о роли личночти -
расцвет Сингапура, пришел ВОЖДЬ, пересажал всех взяточников и экономика поднялась

[Пульхерия]

Христо, спасибо за ссылку. Нашла книжку, которую написал сингапурский ВОЖДЬ ( ), весьма любопытно, почитаю.

[stifen]

А вообще с тобой на серьезные темы разговаривать бессмысленно - лучше пойди, опрокинь с утреца стаканчик ракийки!

правильно, ядочка, не то что со мной, даже с чон-овцамы разговаривать не можешь - я тебе жалел , думал парень не сумел получить образования - а то оказываетьсь - боксом занимаешься - видно, там же и все мозги тебе вышибли и как - уже не больно, когда по головушке бьют? привык небось?

[lalala]

Возьмите латиноамериканские республики, ту же Бразилию, ту же Аргентину. там, конечно, хватало пиндосовского влияния, грабившего эти страны, но, тем не менее...

да, Бразилия и Аргентина, конечно, очень процветающие страны, можно брать за эталон...кино и немцы!!

Пока они все воспринимают себя временщмиками, пока нет у людей внутреннего самоуважения, они и будут жить по принципу "схватил и убежал".

Пульхерия, вопрос о внутреннем самоуважении не может ставиться там, где большинство населения живёт у черты бедности...если вам надо выживать, то вы будете воровать...Если нельзя купить, но можно "достатЬ - вы будете доставать...если нельзя получить по закону, но можно за взятку - вы будете платить. Так что вопрос о внутреннем самоуважении, по меньшей мере-утопичен. Если человек может взять, украсть, использовать в личных целях много - он будет это делать- человек, по сути своей -слаб. Есть только мера наказаний, к-рые могут остановить поток. Но те, кто наказывает - как их выбирать? Они ведь тоже могут быть куплены.
Все знают хасидов-религиозных евреев, очень религиозных..но в каждодневной жизни - и воруют, и лгут, и прелюбодействуют...А внутреннее самоуважение у них - зашкаливает...
Я - за систему наказаний; но надо менять чновников каждые 2 года, причём с расстрелом за мелкое воровство: мало кто туда рваться будет, может и выведем породу честных чиновников.

[Пульхерия]

Лалала, я совершенно согласна - когда из-за чудовищной бедности перед людьми стоит вопрос об элементарном выживании, нужно обладать потрясающей силой духа для того, чтобы испытывать потребности в чем-то еще, кроме элементарных физических. Увы, таких людей мало. Хотя они, к счастью, есть.
Но я абсолюто уверена, что общество, построенное на страхе, скорее скатится к скотскому образу жизни, нежели к человеческому.
А по поводу растрелов - а судьи кто? Уверена, что все это будет использоваться не теми и не в тех целях. Почему-то Швондер на ум приходит. Представляете, какой внутренней стойкостью должен обладать человек, вершащий такое "правосудие", чтобы удержаться от соблазна использовать его в личных целях. Откуда она возьмется в человеке, живущем в "обществе страха"?

[Вяра]

..... Если бы при поднятии зарплаты еще и начали бы на самом деле сажать за вязтки - то вот тогда все бы было ОК.

хороший друг моего отца, работал в Китае , когда они там социализм строили... так вот он рассказывал "приходят утром люди на завод, а на воротах их директор висит с табличкой на шее ОН БРАЛ ВЗЯТКИ".
Но в России не так просто поймать взяточника, ибо напрямую они деньги не берут, (я не имею в виду всякую фигню, типо пожарных или сес...да там и не взятки а так, мелочь...) остальные, облеченные влястью, берут как правило через посредника... ниодин судья не возмет денег напрямую от подсудимого или его родственника, только через посредника. И доказать эту взятку почти не реально....хотя есть да же твердые расценки, сколько стоит отмазать от тюрьмы...
Да что там СУДЫ, в Ростесте например можно запросто любой сертификат за 1 день получить, если знать посредника... их там всего три человека "работает", и ни один сотрудник не от кого кроме них денег не возмет...

[Nikita999]

Раньше (не знаю, как сейчас), пустые сертификаты из Ростеста продавались с живыми печатями в Лужниках на рынке-150 р. стоил один экземпляр (сама заказывала).
А по поводу взяточников-было бы желание...
В Китае наверное директор тоже не так-то просто деньги брал, наверное ходы были еще запутанней, если такие последствия. и ничего-вычислили. Можно в конце концов подсадную утку послать. Вот проблема. А таможня-я как-то на калькуляторе торговалась с таможенниками-сколько же он возьмет себе. Все все знают, но...

[Вяра]

Все все знают, но...

это как дедавщина в армии, все все знают... но.. очень удобно иметь дедов которые следят за порядком... а уж как следят никого не волнует, ли ш бы была видимость порядка.

[lalala]

Лалала, я совершенно согласна - когда из-за чудовищной бедности перед людьми стоит вопрос об элементарном выживании, нужно обладать потрясающей силой духа для того, чтобы испытывать потребности в чем-то еще, кроме элементарных физических. Увы, таких людей мало. Хотя они, к счастью, есть.
Но я абсолюто уверена, что общество, построенное на страхе, скорее скатится к скотскому образу жизни, нежели к человеческому.
А по поводу растрелов - а судьи кто? Уверена, что все это будет использоваться не теми и не в тех целях. Почему-то Швондер на ум приходит. Представляете, какой внутренней стойкостью должен обладать человек, вершащий такое "правосудие", чтобы удержаться от соблазна использовать его в личных целях. Откуда она возьмется в человеке, живущем в "обществе страха"?

мы пока что ещё недостойны уважения....звучит неприятно, но это факт. Не знаю, как вырастить человека, не используя страх...маленького Илью отучила брать спички, дав ему подержаться за огонь...по крайней мере, до 6 лет спички не трогал, а потом можно было разговаривать. Страх сработал.
Система судейская себя не оправдывает, карательные органы насквозь прогнившие...и если есть там честные работники, то они , скорее, исключение, чем правило.
И в штатах берут-дают взятки, но как-то не так много и очень скрытно...везде берут/дают взятки, но опять-таки, не так открыто и нагло, и не в таком количестве.
Поэтому я и предложила просто расстреливать депутатов/чиновников верхнего эшелона каждые 2 года - подумают, прежде , чем рваться к власти..
А чиновников пониже рангом - на общественные работы после 5 лет чиновничьего труда, если не докажут, что сделали для людей/города/области что-то хорошее...Это тоже утопия, но нужен результат, который поможет вырастить честных чиновников, вернее, отобьёт желание стремиться к этой кормушке у каждого жука с жабою...

[Dimitri]

Хотелось бы верить, что почти все из числа высказавшихся найдут причину своего просветления и негласно промолвят свою благодарность за снизошедшее осинение, чем сыщут главную награду в виде спасения, иначе всем выводам - грош цена и... погибель.

[Вяра]

...и если есть там честные работники, то они , скорее, исключение, чем правило.
....

Я бы сказала что честных и порядочных людей ИСКЛЮЧИЛИ из правил вот простой пример вертикали власти в действии - чиновник, взяток не берущий, соответсвенно на верх не отстегивающий долю...
....и тому кто сидит на верху (по вертикали власти), такой чиновник, который ему не несет, не нужен. ....
Вот и Выходит, что начинать чистку надо с самого верха, вот только кто же будет дворником выметающим эту грязь?

[Yad]

..... Если бы при поднятии зарплаты еще и начали бы на самом деле сажать за вязтки - то вот тогда все бы было ОК.

хороший друг моего отца, работал в Китае , когда они там социализм строили... так вот он рассказывал "приходят утром люди на завод, а на воротах их директор висит с табличкой на шее ОН БРАЛ ВЗЯТКИ".
Но в России не так просто поймать взяточника, ибо напрямую они деньги не берут, (я не имею в виду всякую фигню, типо пожарных или сес...да там и не взятки а так, мелочь...) остальные, облеченные влястью, берут как правило через посредника... ниодин судья не возмет денег напрямую от подсудимого или его родственника, только через посредника. И доказать эту взятку почти не реально....хотя есть да же твердые расценки, сколько стоит отмазать от тюрьмы...
Да что там СУДЫ, в Ростесте например можно запросто любой сертификат за 1 день получить, если знать посредника... их там всего три человека "работает", и ни один сотрудник не от кого кроме них денег не возмет...

Доказать - как плюнуть! Возьму уровень жизни и официальную зарплату и сравню. При наличии желания с коррупцией можно справиться за год!

[Вяра]

Доказать - как плюнуть! Возьму уровень жизни и официальную зарплату и сравню. При наличии желания с коррупцией можно справиться за год!

как я понимаю, ключивое словосочетание в этой фразе ПРИ НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ!!! вот тут я полностью согласна, вот только кто же будет рубить сук на котором сидит? ( кто будет убирать того, кто ему процент с собираемой мзды в клювике кланяясь несет....

[Христо]

средний размер взяток увеличился втрое и достиг 27 000 рублей.
было выявлено 45 000 случаев дачи взяток, наказание получили только 1500 человек.

[Russ]

У нас хоть взятку можно дать. В Болгарии, как я погляжу, полиция работает несколько по другой схеме:

Полиция вообще сказла что ничего искать не будет

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=14839

p.s. Помогли бы человеку лучше(кто знает) А то так окажется действительно раскулаченным продразверсткой.

[Yad]

Доказать - как плюнуть! Возьму уровень жизни и официальную зарплату и сравню. При наличии желания с коррупцией можно справиться за год!

как я понимаю, ключивое словосочетание в этой фразе ПРИ НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ!!! вот тут я полностью согласна, вот только кто же будет рубить сук на котором сидит? ( кто будет убирать того, кто ему процент с собираемой мзды в клювике кланяясь несет....

Вот в том-то и дело! Я не могу понять наших верхних - у них то совсем другой уровень. и им наплевать на мелких взяточников на местах. Почему же тогда команды нет? Это же мгновенно подняло бы рейтинг?

[Yad]

У нас хоть взятку можно дать. В Болгарии, как я погляжу, полиция работает несколько по другой схеме:

Полиция вообще сказла что ничего искать не будет

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=14839

p.s. Помогли бы человеку лучше(кто знает) А то так окажется действительно раскулаченным продразверсткой.

Насколько я понимаю, за бугор нельзя въехать на машине, если на границе не оформлена страховка. в том числе и от угона.

[Вяра]

.... Я не могу понять наших верхних - у них то совсем другой уровень. и им наплевать на мелких взяточников на местах. Почему же тогда команды нет? Это же мгновенно подняло бы рейтинг?

думаю тут несколько причин, во первых "курочка по семечку клююе" и из эих не больших взяток идет отстегивание доли на верх, в общей сложности сумма будь здоров получается
во вторых, у самих . в пуху
и в третих, если они начнут здавать более мелких взяточников, то те, в свою очередь начнут здавать и их, я вот все думаю, и почему Черномырдин все еще на посту, качует из страны в страну в качестве посла, и только отношения со всеми странами портит.... в голову приходит только одна причина - он много знает, и как только его уберут с поста он откроет рот... Евсюков, когда его не смогли отмазать, то же мнооого чего рассказал, скандал на всю страну вскрылся....
а тот гаишник в чинах, который сбил беременную и получил условный срок... думаю там дело не во взятке судье, а в том, что он мог много рассказаить, если бы его не отмазали.

[ANN-2]

На самом деле коррупцию искоренить еще не удалось ни в одной стране мира... Но ограничить возможности взяточников и коррупционеров можно... для этого нужно ликвидировать двусмысленность законов... должны быть четкие формулировки законов и регламенты без всяких "или"... "кроме"....
Как и должено быть установлено надзорное производство над судебными актами... Сейчас оно существует, но формально.... и нет равнопоставленности между индивидумом и государством в судебном процессе...
А бороться со взяточниками огнем и мечем... считаю делом бесполезным!

[Вяра]

... Но ограничить возможности взяточников и коррупционеров можно... для этого нужно ликвидировать двусмысленность законов... должны быть четкие формулировки законов и регламенты без всяких "или"... "кроме"....

полностью согласна, недавно сталкнулось с тем, что например к ГК (Гражданский Кодекс РФ) Почти к каждой статье, есть подзаконный акт противоречащей самой статье. А некоторые структуры вообще не понятно на какие законы опираются в принятии решений....

[ANN-2]

Без подзаконовых актов закон мертвый... Но если он противоречит закону, то он ничтожен .....

[Dimitri]

Разве вам трудно догадаться, какие люди протаскивают законы и для чего именно двусмыслица или противоречивость.??... Развязывая руки чиновникам исполнительной власти их создатели уверенно оттопыривают свои карманы. Система создана и отработана, - народ средство обогащения!
Когда как смысл всех Божественных законов сводится к одному - относись к другому так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе. Заметьте, как же все просто, я почти так живу, а вы.../?/

[Христо]

вобщем-то правильно, да только в России законотворчество уже вышло из-под контроля.
сейчас в стране более ста тысяч всяких законов и сами законодатели говорят, что перестали в них разбираться, а просто принимают новые

[ANN-2]

вобщем-то правильно, да только в России законотворчество уже вышло из-под контроля.
сейчас в стране более ста тысяч всяких законов и сами законодатели говорят, что перестали в них разбираться, а просто принимают новые

Вам еще не знакомо Европейское законодательство...!!!! вот уж действительно .. не разгрбсти.... А в России принимают новые законы в рамках сотрудничества ЕС-Россия... сближение законодательств... Везде эта котовасия началась... ясноты в приложении никакой...

[soft]

Хорошо бы и отсюда удалить это... безобразие.