Так что там ББ сказал об АЭС?

**Татьяна Нико** » 29/03/2012, 17:39

VS писал(а):Смешные они!

БеленЫ объелись.

**lalala** » 29/03/2012, 20:10

olsv2000 писал(а):А в каком регионе в России электроэнергия стоит 10 центов ? это примерно 3 рубля /квт . Я сейчас специально посмотрела расчетку , у нас 1,28 рублей /КВт - это для населения . Не знаю сколько в производстве , но все магазины если они расположены на нижнем этаже жилого дома платят столько же сколько и жильцы .

я в какой -то таблице сводной, мировой нашла...кстати, если вся Америка платит 12-13 центов, то НЙ - 19-20 центов...во как нас ущемляют :evil:

...

**Димчо** » 29/03/2012, 21:04

Одни форумчане говорят типа "Раз болгары не хотят Белене, то ето их дело - будуть иметь в результате дорогое електричества". Другие форумчане говорят типа "Ну , не хотят болгары Белене, так ето их дело, но пускай не удивляются в судебных исках в размере 1 млрд. евро".
Кажется, что у одних аргументы похоже на прянника, а у других на кнута.
Но и обоих они правы, так как защищают интересы своей страны.
------------------------------------------------------------
Если вообще существует реальная возможность о таком большом иске, то мне интересно как болгарские политики из БСП (и т.наз. Тройной коалиции - прежнее правительство) допустили етого. Ето я говорю при более мяхком предположение , что из БСП и компания не знали о конечной цене Белене (соответствено цена одного киловатчаса). А если допустим, что подписавшие тогда договоры знали ету цену? Тогда что? Как назвать етих наших болгарских политиков?
--------------------------------------------------------------------
На счет економической целесообразности и выгодности етого проекта очень показательно следующее. Правительство Б. Борисова почти год искало иностранные инвеститорыи, которые получили бы свою часть прибыли от експлоатации електростанции Белене в случае удачного проекта; но и взяли бы на себя финансовые риски в случае неудачи. Но такого инвеститора не нашелся. Если бы нашелся, то скорее всего етот проект состоялся бы.
--------------------------------------------------------------------
По поводу паро-газовой станции, о которой появилась информация, что будеть построена в Белене. Да она будеть стоит в разы дешевле. Но и ее срок експлоатации тоже в разы меньше. Какова будеть цена ее електричество тоже пока неизвестно. Вообще для нее ничего неизвестно. Поетому нет основания быть "за" или "против" нее.

**alex98** » 29/03/2012, 21:30

Димчо писал(а):... По поводу паро-газовой станции, о которой появилась информация, что будеть построена в Белене. Да она будеть стоит в разы дешевле. Но и ее срок експлоатации тоже в разы меньше...

Есть еще один существенный минус - стоимость газа, он в разы обойдется дороже, чем стоимость ядерного топлива (с учетом будущей утилизации ят).

... Поетому нет основания быть "за" или "против" нее.

Ну в правительстве совсем не глупые люди сидят и думаю что решения не скоропалительные принимают.
По поводу будущего иска. Я думаю, что на высшем уровне договорятся и не будет никакого иска.

**Sevuk** » 29/03/2012, 22:15

Вопрос где взять газ?

**Димчо** » 29/03/2012, 22:22

alex98 писал(а): Я думаю, что на высшем уровне договорятся и не будет никакого иска.

Я тоже надеюсь, что договорятся как то.

**vlads55** » 29/03/2012, 22:26

Димчо писал(а):На счет економической целесообразности и выгодности етого проекта очень показательно следующее. Правительство Б. Борисова почти год искало иностранные инвеститорыи, которые получили бы свою часть прибыли от експлоатации електростанции Белене в случае удачного проекта; но и взяли бы на себя финансовые риски в случае неудачи. Но такого инвеститора не нашелся. Если бы нашелся, то скорее всего етот проект состоялся бы.

Причины могут быть гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Поскольку есть и другие желающие построить атомные станции и торговать электричеством. Франция тому яркий пример. И Франция сама имеет технологию строительства АЭС. А в чём смысл инвестировать в конкурентов? Нет абсолютно никакого смысла.

**master7** » 29/03/2012, 22:37

Димчо писал(а):
alex98 писал(а): Я думаю, что на высшем уровне договорятся и не будет никакого иска.

Я тоже надеюсь, что договорятся как то.

Нельзя так, надо стриктно "по уставу". Пусть суд решить сколько мы надо платить. Миллиард, два или больше платим, "блоха укусила державу". Это совсем немного для лечение нации. "По уставу" точно выясним и множество вопросов, которые сейчас умолчивают,

**Димчо** » 29/03/2012, 22:52

vlads55 писал(а):Причины могут быть гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Поскольку есть и другие желающие построить атомные станции и торговать электричеством. Франция тому яркий пример. И Франция сама имеет технологию строительства АЭС. А в чём смысл инвестировать в конкурентов? Нет абсолютно никакого смысла.

По две причины не думаю, что такой подтекст налицо.
Первая. Ето инвестиция , а не заем после возврата которого станнция остается в собственности болгарского государства. Западный инвестор имел бы соответствующую долю и забрал бы и свою прибыль в случае наличия такавой. И если вероятности наличия прибыли была бы высока, то не думаю, что западный инвестор колебался бы.
Вторая. Електроенергия товар, которого нельзя хранить на складе. Експортный рынок болгарских енергопроизводителей ето Балканский регион. Не думаю, что Франция имеет хоть какой то шанс на етот рынок.
Вот , если французы построят на Балканах атомную станцию, которая будеть "ихняя" (т.е. прибыль будеть идти в их карман), то тогда такое может быть. Но ето мне кажется очень сомнительно. Но даже и в таком случае цена електроенергии от АЕЦ Козлодуй будеть самой ниской и вне всякой конкуренции. Тогда надо угробить АЕЦ Козлодуй и только после етого кто то сможеть продавать на Балканском рынке.

**Димчо** » 29/03/2012, 23:27

Sevuk писал(а):Вопрос где взять газ?

Газопровод проходить рядом - в 50-60 км. от Белене. Параметры етой идей (парогазовой станции) неизвестные и наверное не скоро появятся.
Здесь одна презентация на которой сделана попытка сравнить 4 електростанции разного типа:
-атомная;
-тепловая на местного лигнитного угля с сооружения сероочистки;
-тепловая , работающая с пылегазовая смесь, полученная при газификации местного лигнитного угля;
-парогазовая.
http://www.sec.bg/userfiles/file/OPET%20clean%20fuels/Presentation_Ivan_Zhabinski.pdf

Неизвестно когда был написан етот доклад. Также неизвестна и его достоверность. Но в нем даны такие выводы.

Изводи
1. Процесът “Прахова газификация под налягане” е конкурентен на директното изгаряне на лигнитни въглища поради:
" Равностойност на технико-икономическите и финансови показатели.
" Безспорни екологични предимства – избягват се експлоатационните затруднения със сероочистващите инсталации.
" Отпадат затрудненията с депониране на много големи количества гипс. Вместо това се получава чиста сяра с пазарна стойност, която не е отчетена при сравнението

2. Най-добри сравняеми показатели има сценарият с парогазова централа работеща с природен газ, но в случая трябва да бъдат взети под внимание следните фактори:
" След изтичане на кредитния период централата ще произвежда електрическа енергия с най-висока себестойност (около 26% по-висока от тази на въглищна ТЕЦ, при това изкупуваща лигнитни въглища по цена, която позволява възвращаемост на нвестициите на независимия рудник).
" Рисков остава и проблемът с цената на природния газ в по-дългосрочна перспектива, като се има предвид, че тя се определя във функция от международните цени на течните горива.

**andrewj** » 30/03/2012, 07:36

VS писал(а):Смешные они! Есть основания не платить - не плати, но и не обижайся и не удивляйся, что на тебя в суд подают на 1 млрд. EURO
Для BG заметно ударит по бюджету...

Еще бы, если весь бюджет-то 12-13 млрд

А вообще многое смешно - и со всевозможными .....проводами и с АЭС. Болгары допрыгаются со своими понтами в итоге. Дойдет, но поздно будет. Эстонцы тоже довы......сь ( :oops:

) с NordStream- порядком гадостей чинили - теперь локти кусают. :oops:

**vlads55** » 30/03/2012, 10:29

Димчо писал(а):Вот , если французы построят на Балканах атомную станцию, которая будеть "ихняя" (т.е. прибыль будеть идти в их карман), то тогда такое может быть.

Будут французы инвестировать и строить. В Румынии http://www.atomic-energy.ru/news/2010/02/15/8965

**Димчо** » 30/03/2012, 11:26

vlads55 писал(а):
Димчо писал(а):Вот , если французы построят на Балканах атомную станцию, которая будеть "ихняя" (т.е. прибыль будеть идти в их карман), то тогда такое может быть.

Будут французы инвестировать и строить. В Румынии http://www.atomic-energy.ru/news/2010/02/15/8965

1. Может в Румынии есть нехватка електроенергии, поетому и румыни будут будет строит вторую станцию. Может у них много лишних денег. Всего етого не относится для Болгарии.
2. От етого сообщения не становится ясно Франция в качестве кем выступает. В качестве продавца реактора. Или в качестве соинвеститора (совладельца) будущей станции и в качестве такового будет нести все плюсы и минусы. А ето две разные вещи. Может в Румынии существует такой большой рынок електроенергии, что румУское государство не хочет ни скем делить будущей прибылью?
3. Я не думаю, что решение Румынии о строителстве новых мощностей с французких блоках может хоть как то повлият на немецких, британских или из других стран фирм инвестировать в АЕЦ Белене. Ето не связянные вопросы. Болгарские правительства искали такие инвесторы много лет. Хотели их сделать совладельцы будущей станции. Но не нашли таких инвесторов. Интересно почему?
4. АЕЦ Козлодуй производит самая дешевая електроенергия на Балканах. Думаю, что пока она существует Болгария останется основным експортером електроенергии на Балканах. Поетому надо всячески старатся продлевать ее ресурс. А что будеть через 10-20-30 лет мы не знаем. Может все наши соседи построят у себя достаточно енергомощностей и не будут у нас покупать електроенергии.Вот Турция активно строится, Румыния строится, может и Сербия захочет построит у себя достаточно новых централ, наверняка Косово с его огромными запасами угля тоже не останется в стороне. И тогда, что будеть делать Болгария? Кому будем продавать ету електроенергию, если самим нам она в избытке? Болгария сейчас на душу населения производит електроенергии больще, чем например Италия. А тогда наверное обогнем большинство стран ЕС. Что будем делать с етой електроенергии и с те огромные и непосильные долги, в которых залезем ради ее производство?

**Данко Хаирсъзина** » 30/03/2012, 14:10

Димчо писал(а):[.... Болгария сейчас на душу населения производит електроенергии больще, чем например Италия. А тогда наверное обогнем большинство стран ЕС. Что будем делать с етой електроенергии и с те огромные и непосильные долги, в которых залезем ради ее производство?

П
Сейчас Болгарское хозяйство очень энергоемкое - на единица продукции тратим в з-4 раза больше енергии, чем Европа. Те 10 миллиардов лучше вложить в обновление устаревшего оборудования и внедрении менее затратных технологий.
Вот простой пример - когда в Португалии произошел переворот и скинули Салазара - советская делегация посетила какого то сельхозкооператива - и в порядке интернациональной помощи предложила селянам подарить пару - другую грузовиков. После небольшого раздумья селяне подарок с благодарностью отклонили - не было у них столько денег на бензин.

VS » 30/03/2012, 14:16

А прикиньте, если всеже будет легкое похолодание, а не глобальное потепление? Вот тут энергия во всех видах не будет лишней...

**baianavar** » 30/03/2012, 15:31

VS писал(а):А прикиньте, если всеже будет легкое похолодание, а не глобальное потепление? Вот тут энергия во всех видах не будет лишней...

Мда все ето так, но цена непосилная для никто. Сначала АЕС стоила 5млрд сеичас 10млрд. и ето не конец, ест затраты на инфлация, инфаструктура и некоторые другие и цена уже 15млрд. ето слишком болшая мне кажется. Росия хотела сама построит и отдат кредит на выкуп под 10% годовые :mrgreen:

Тогда вернем уже 20 млрд :wink:

и ето слишком много. Дешефо будет если енергия покупаем нежели строим такая золотая АЕС. Нам такое ненадо не так ли ? США хотят вытеснит Газпром из Европа говорят что газ на 90-100$ будут доставлят а транспорт будет за счет долги Садама ( они 3млрд.). Познаите у кто будем газ покупат

( Сеичас Газпром как монополист отдает на 600 )Росия потеряла трубопровод Бургас-Алескандропулис толко из са свое упорство, Болгария несколко раз говорила что ета щука нам не надо и если кто то просит о строителство трубопровод надо что то отдат взамену , ети 30 млн.$ нам никак не нужни на фоне на огромние долги для строителство и подержка трудопровода.ТАк под вопрос и Южнии поток как Росия не хочет диалог и не принимает никакие попытки как то понят позиция Болгария.

VS » 30/03/2012, 15:40

В ветке "Южный поток" выложил фильм про сланцевый и вообще газ. Рекомендую, чтобы избавиться от ряда иллюзий, в т.ч. и о ценах на газ...

**ANN-2** » 30/03/2012, 15:43

VS писал(а):В ветке "Южный поток" выложил фильм про сланцевый и вообще газ. Рекомендую, чтобы избавиться от ряда иллюзий, в т.ч. и о ценах на газ...

Болгары все еще не хотят понять, что халява для них закончилась.

VS » 30/03/2012, 16:45

Это понятно, да и не для одних болгар характерно... В этом фильме (как пример) рассказано как поляки обломались со своим сланцевым газом. Амеры набежали бурить/сверлить, обещали золотые горы. А потом раз! И тихо так все свернулись, но молчок всем - долго не кололись... А оказалось все просто. Газа этого у поляков дохренища, это правда... Но! В нем горючих газов всего 20% :shock:

Незадача.
Остальное СО2 и азот... :mrgreen:

Но просили не распространяться, мол подавим на психику России, вдруг цены опустят для Европы? :wink:

**Глокая Куздра** » 30/03/2012, 16:49

Русские все еще не хотят понять, что халява для них закончилась.
Теперь каждый проект придется защищать.

VS » 30/03/2012, 16:56

Глокая Куздра писал(а):Русские все еще не хотят понять, что халява для них закончилась.
Теперь каждый проект придется защищать.

Это верно (в теории). Ну а связь тут с чем? Надеюсь не со сланцевыми газами? :shock:

**vlads55** » 30/03/2012, 17:08

Немцы оказались хитрей. Запустили "Северный поток" и потихоньку будут прибирать внутренние поставки газа в Европе к своим рукам.

VS » 30/03/2012, 17:16

Ну так! Им же не в падлу по чутка собрать за транзит :!:

**sluchaen** » 30/03/2012, 17:46

Если мы применим соотношение стоимости проекта Белене к ВВП Болгарии и приложим к ВВП России, то это как если Россия сейчас начнет проект в стоимост около 500 трлн. USD. т.е. около четверт годовой ВВП. На мой взгляд российское правителство никогда не поедет на это.

VS » 30/03/2012, 18:22

Если бы пропорция была верна, то вы конечно правы, никто бы на это не пошел... Но вы на пару порядков не ошиблись?

**sluchaen** » 30/03/2012, 19:36

VS писал(а):Если бы пропорция была верна, то вы конечно правы, никто бы на это не пошел... Но вы на пару порядков не ошиблись?

Если проект действително 10 млрд. евро, то... болгарский GDP около 47 - 48 млрд USD. Получается около 20-30 %... из GDP..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Можете сам посчитать, я не експерт, конечно может быт я ошибаюс....

VS » 30/03/2012, 20:12

Я тоже не эксперт, но 500 трлн. USD это видимо у вас "опечатка". Если 500 МЛРД. $, то похоже на правду, в смысле сопоставимости. Это из расчета, что ВВП РФ порядка 2 ТРЛН. $ (3 порядка)...

**baianavar** » 30/03/2012, 20:13

ANN-2 писал(а):
VS писал(а):В ветке "Южный поток" выложил фильм про сланцевый и вообще газ. Рекомендую, чтобы избавиться от ряда иллюзий, в т.ч. и о ценах на газ...

Болгары все еще не хотят понять, что халява для них закончилась.

Мдааа очен даже закончилась- Газпром обявил что газ дешевеет на 11% :mrgreen:

как то непонятно получается отказалис от Белене и тут газ дешевеет

Росия ничто не хочет толко участие в стрителство на газовая централа :idea:

Е как така? Все таки я прав угроза потерят рынок и все влияние отрезвила, горячие парни. БСП в шоке денги потеряли и ничто, ждем смена караула в руководство БСП. Мале как познавам, като Ванга съм :mrgreen:

**baianavar** » 30/03/2012, 20:15

VS писал(а):Я тоже не эксперт, но 500 трлн. USD это видимо у вас "опечатка". Если 500 МЛРД. $, то похоже на правду, в смысле сопоставимости. Это из расчета, что ВВП РФ порядка 2 ТРЛН. $ (3 порядка)...

Мда слишком много ну скажем(четвърт ВВП) така устроива ли те?

VS » 30/03/2012, 20:18

Да я то что... Я не против. Главное чтобы вот так не получилось в результате, как на Украине:
"Мы ожидали понижения, но хотеть не вредно. То, что происходит: все-таки будет чуть-чуть повышение во II квартале", - сказал он. При этом В.Чупрун отказался уточнить, на сколько именно поднимется цена.http://top.rbc.ru/economics/30/03/2012/644212.shtml
По поводу АЭС. Да я сразу сказал, что не реально дорого. По моему разумению, выше 15-20% инфраструктурные проекты стоить не должны. Вернее могут, если стране это по зарез нужно, но никто не решится - Риски! И нужны железные яйца руководства страны и точный анализ...

**baianavar** » 30/03/2012, 20:35

VS писал(а):Да я то что... Я не против. Главное чтобы вот так не получилось в результате, как на Украине:
"Мы ожидали понижения, но хотеть не вредно. То, что происходит: все-таки будет чуть-чуть повышение во II квартале", - сказал он. При этом В.Чупрун отказался уточнить, на сколько именно поднимется цена.http://top.rbc.ru/economics/30/03/2012/644212.shtml
По поводу АЭС. Да я сразу сказал, что не реально дорого. По моему разумению, выше 15-20% инфраструктурные проекты стоить не должны. Вернее могут, если стране это по зарез нужно, но никто не решится - Риски! И нужны железные яйца руководства страны и точный анализ...

Росииская политика на удушение Украина наши друзя применяет и на Болгария ето одно и тоже. Проблем для нас болшои здес ест обсуждения для поставок Катарскии и Американскии газ. ( железные яйца) за что? сеичас Болгария експортер електроенергия, и ето без Белене. А ест и 4-реактора в Козлодуи можно запустим если надо. Будет реактор в Козлодуи и ГЕС в Белене.
Белене хотели построит для прыбыл из експорт.

VS » 30/03/2012, 20:41

Железные ... как известно нужны для принятия сложных и ответственных решений. Если в BG хватает энергии и не целесообразно строить "с запасом" или с прицелом на будущее, то пусть так все и будет. Вот только есть некое подозрение, что дело не только в этом. Но это и не важно. Вам там на месте виднее.

**baianavar** » 30/03/2012, 20:57

VS писал(а):Железные ... как известно нужны для принятия сложных и ответственных решений. Если в BG хватает энергии и не целесообразно строить "с запасом" или с прицелом на будущее, то пусть так все и будет. Вот только есть некое подозрение, что дело не только в этом. Но это и не важно. Вам там на месте виднее.

Целесообразно строить всегда да централа нам будет на руку, но цене нас не устроила слишком болшая для нас.Руские как то не понимают болгарское восприятие на свете, у нас опыт и тяжелеи и поболшои. Мы давно поняли что безкорисная дружба нет и ме была никогда и не где.(Приятеството си е приятелство, но сиренето е с пари) :mrgreen:

Где наши интересы совпадают с росиикие да будем дружит но если нет не будем и все.Росия четко показала что дает приоритет на Сербия и Греция ето для нас не проблем будем дружит на другие направления, но наши интересы приоритетние и ето будет всегда так что не удивляитес зачем дружим с Германия, они наши естественние союзники против Сербия,Греция,Турция и Ромыния и для нас ето идеално.

**Димчо** » 30/03/2012, 21:40

Сейчас по ТВ идет передача Панорама. В ней гость Бойко Боросов. Он сказал, что на сегодняшних переговорах в Москве создалось впечатление, что даже и руские "облехченно вздохнули" после того как Болгария отказалась от АЕЦ Белене.
Его спросили , а не хотели ли русские , что то в замену за етот отказ типа 100% реализации Южного потока. Борисов ответил, что ставить так вопрос даже нельзя. Потому что , по его слова, Южный поток ето самый выгодный для Болгарии проект. Правда , сделал паузу и тихоньку сказал слово Набуко в контексте выгодности, но тихоньку.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати в ету передачу показали интервю Председателя Росатом С.Кириенко с 2010 г., в котором он сказал типа, что да ето верно что окончательная цена станции в Белене была изначально неизвестна. Что цена етой станции могла менятся в зависимости от времени ее реализации, но какое будет ето изменение нельзя было сказать. А договор к тому нремени уже был подписан. Я ето говорю в связи с тем, что писал чуть выше - а именно, об ответственности болгарских политиков из партии БСП (и Тройной коалиции из бывших управляющих) и об том кому ети болгарские политики больше служили - своей стране Болгарии или себе лично. С. Кириенко по сути подлил воду социалистической партии БСП. А ета партии так любима нашим форумным патриотам-державникам. Наверное потому что им кажется, что только ета партия выгоднее им, так как только она способна прогнутся.

**alex98** » 31/03/2012, 00:04

Димчо писал(а):... Кому будем продавать ету електроенергию, если самим нам она в избытке? ...

Димчо все верно, но это одна сторона. А с другой стороны - кризис в мире не вечен и обязательно будет подъем промышленности с увлечением энергопотребления, плюс еще страны отказавшиеся от атомный электростанций в скором времени начнут испытывать нехватку электроэнергии, если конечно не откроют какой-нибудь новый источник энергии.
Кстати, как не парадоксально, но РФ тоже покупает электроэнергию. В 2011 году у Украины было куплено 55,5 млн кВт.ч

**andrewj** » 31/03/2012, 02:57

baianavar писал(а):так что не удивляитес зачем дружим с Германия, они наши естественние союзники против Сербия,Греция,Турция и Ромыния и для нас ето идеално.

Ваша ЕСТЕСТВЕННАЯ дружба с Германией и привела к тому, что вы сейчас имеете - нет более державы на трех морях. И Белое море вы потеряли и территория БГ ссохлась. Хороших друзей выбирает Болгария, я бы сказал, "идеальных" :mrgreen:

**baianavar** » 31/03/2012, 08:42

alex98 писал(а):
Димчо писал(а):... Кому будем продавать ету електроенергию, если самим нам она в избытке? ...

Димчо все верно, но это одна сторона. А с другой стороны - кризис в мире не вечен и обязательно будет подъем промышленности с увлечением энергопотребления, плюс еще страны отказавшиеся от атомный электростанций в скором времени начнут испытывать нехватку электроэнергии, если конечно не откроют какой-нибудь новый источник энергии.
Кстати, как не парадоксально, но РФ тоже покупает электроэнергию. В 2011 году у Украины было куплено 55,5 млн кВт.ч

Болгария електроенергия не покупает.

**baianavar** » 31/03/2012, 08:45

andrewj писал(а):
baianavar писал(а):так что не удивляитес зачем дружим с Германия, они наши естественние союзники против Сербия,Греция,Турция и Ромыния и для нас ето идеално.

Ваша ЕСТЕСТВЕННАЯ дружба с Германией и привела к тому, что вы сейчас имеете - нет более державы на трех морях. И Белое море вы потеряли и территория БГ ссохлась. Хороших друзей выбирает Болгария, я бы сказал, "идеальных"

Не позна

Пробваи пак. Не ври дорогои,дружба с Росия привела к ето, читаи поболше.

**Глокая Куздра** » 31/03/2012, 11:18

zu_vi писал(а): платить хренову тучу бабла за воровской проект.

И потом еще не знать что с ним делать.
Столько тока и по такой цене никому не нужно.

**andrewj** » 31/03/2012, 13:40

zu_vi писал(а):А что обсуждать, ну решит Путин не покупать у Болгарии перцы, кетчуп и сантехнику, ну и что начнется злое обсуждение в прессе и массах?

Ну про кетчуп ты пошутил (кому ж нужна така гадость). А вот болгарская сантехника - это что за зверь такой??? Хотя, судя по кетчупу - того же уровня, видимо...

Кто сейчас на конференции