Созерцание мировых экономических реалий

**viktum** » 14/04/2012, 17:32

Alex47 писал(а):
viktum писал(а):
DiP писал(а):Лучше или хуже?

Эффективнее и производительнее. Лучше оснащены, обучены и мотивированы.

Эт Вы о китайцах !

китайцы - корейцы как минимум.
Америка и Германия как максимум.

**mailto_alex** » 16/04/2012, 00:33

В Варненском "Эконом" университете плодят выпускников. После выпуска они работают в сфере туризма и торговли. Жалко наблюдать ребят без перспективы

VS » 16/04/2012, 13:53

Сейчас и у нас этого добра как грязи... Это я не в обиду экономистам (хотя она обида и черная есть), а как констатация факта. Экономика в принятом и понятном нам всем виде дышит на ладан и может накрыться медным тазом в течение нескольких лет! Узнал из своих источников, что в апреле-мае ЕС может еще раз "нажать кнопку" и напечатать от 1 до 1,3 трлн. :shock:

Это вероятно чтобы опередить пиндостан - те с лета возобновят!
Просчитать куда и кого первого это приведет очень сложно, но благополучия уже почти никто не обещает...

Похоже ЕС меняет порадигму?

lalala
интересно, в США как-то в СМИ среагировали на печать 1 трлн. EURO или все сделали вид что ничего не произошло и все идет хорошо?

**viktum** » 16/04/2012, 14:25

VS писал(а):интересно, в США как-то в СМИ среагировали на печать 1 трлн. EURO или все сделали вид что ничего не произошло и все идет хорошо?

в печати и заключается фокус. можно или "по-честному" платить 30-40 долларов за баррель, или 200, но "напечатанными".
вот такой "элегантный" способ платить меньше.
в результате обесцениваются долги и валюта, что приводит к развитию производства. по моему - это планомерные действия по выходу из долгового кризиса.

VS » 16/04/2012, 15:13

Мдаа. Это пояснение смахивает (как бы помягче) на... У вас глубокое и специфическое понимание экономики. Грустно как все...

**viktum** » 16/04/2012, 15:19

VS писал(а):Мдаа. Это пояснение смахивает (как бы помягче) на... У вас глубокое и специфическое понимание экономики. Грустно как все...

веский аргумент. может свое видение поясните? сильно интересно

P.S. сильно расстроил уровень Вашей аргументации

VS » 16/04/2012, 15:27

Не пояснять же вам основы. В ВУЗах этому учат, но вероятно не так, как это в жизни. Аргументировать можно несогласие с разумной точкой зрения. Здесь ее не было, а было необдуманное заявление. Да и 100 раз я говорил, что печатание денег не выход - а усугубление...

**viktum** » 16/04/2012, 15:31

VS писал(а):Да и 100 раз я говорил, что печатание денег не выход - а усугубление...

Весьма спорно, что хуже. Не печатать деньги и порушить банковскую систему или плавно обесценить долги, сохранив банки, как это проделали с Грецией.
Вспомните историю. Самая острая фаза "великой депрессии" началась именно с краха банковской системы.

PS Скажите, Вы представляете себе, как происходит процесс рефинансирования долгов через облигации? В общих чертах?

VS » 16/04/2012, 16:01

Это не предмет дискуссии. Как наводка для осмысления - прикиньте, как будет выглядеть ВВП США, при падении нефти и газа (и продуктов переработки) при снижении этих самых цен на нефть и газ...

**viktum** » 16/04/2012, 16:04

VS писал(а):Это не предмет дискуссии. Как наводка для осмысления - прикиньте, как будет выглядеть ВВП США, при падении нефти и газа (и продуктов переработки) при снижении цены на нефть и газ...

предположим.
нефть и газ у США - это расходная часть бюджета. при падении цены на нефть сальдо становится ближе к положительному. или я чего то не заметил?
с трудом верю, что цены на нефть могут упасть.

только мне кажется, госдолг и сохранение банковской системы - это и есть предмет дискуссии.

**viktum** » 16/04/2012, 16:27

VS
Кажется понимаю, к чему Вы клоните. Я тоже года 2 назад в эту же ловушку попался и разбирался, что не так. Ответ не так очевиден.

VS » 16/04/2012, 18:42

Полагаете, что нефть и газ у США - это расходная часть бюджета? В каком смысле? И какие резоны это
обсуждать при заявленном годовом дефиците бюджета 1,3 трлн. $ ? Вы или впрямь не понимаете многого, или просто упорствуете...

**viktum** » 16/04/2012, 19:42

VS писал(а):Полагаете, что нефть и газ у США - это расходная часть бюджета? В каком смысле? И какие резоны это
обсуждать при заявленном годовом дефиците бюджета 1,3 трлн. $ ? Вы или впрямь не понимаете многого, или просто упорствуете...

Вы сами предложили обсуждать последствия падения цены на нефть, а тут усомнились в резонности этого обсуждения. Странно.
http://www.census.gov/foreign-trade/bal ... .html#2010
вот помесячные данные торгового баланса США. Если сравните с динамикой роста-падения цены на нефть за аналогичные периоды, то ясно увидите, что при росте цены на нефть соразмерно растет стоимость импорта (и соответственно увеличивается отрицательное сальдо баланса) за аналогичный период. это однозначно показывает, что нефть - это расходная часть бюджета США.

годовой дефицит США за 2011 год - 726 млрд, что никак не 1,3 трлн, и долг составляет примерно 100% от ВВП, и вполне приемлемо для такой экономики, как США (у Японии, Германии этот показатель еще выше).

не надо "надувать щеки". похоже , Вы экономику изучаете "по Старикову" и просто теряетесь, когда от Вас просят более детально пояснить опубликованные Вами же утверждения. не понимаете Вы их, а просто перепечатываете Стариковские лозунги, не вникая в их смысл.
а если действительно интересно разобраться в проблеме, почитайте более внимательно как происходит финансирование через облигации. для начала. и задумайтесь, почему CDS (это страховка от дефолта) на американские долговые бумаги стоит в 2,5 раза дешевле российской. эти ставки устанавливают банкиры, и не думаю, что Стариков сообразительнее их.

PS "Стариков" - это собирательный образ тех экономистов, мнение которых Вы тут отражаете

VS » 16/04/2012, 20:04

Мне не интересно изучать месячные балансы США. Весь мир (кроме вас наверное) в курсе того, как США правит баланс. И тем не менее:
Дефицит бюджета США в 2011 году составил 1,299 трлн долларов, или 8,7% ВВП. Годом ранее подобный показатель достигал 1,294 трлн долларов, или 8,9% ВВП. Это второй по величине годовой дефицит бюджета в истории. В 2009 году он составил рекордные 1,416 трлн долларов, или 10% ВВП. И это при том, что госдолг растет как на дрожжах и станок хреначит $... Не знали, про это? Прогнозец на ближайшие годы госдолга:
................В млрд. $.................. В % ВВП
2012 (прогн.).....18335,0.................103,8
2013 (прогн.).....20453,0.................106,6
2014 (прогн.).....23532,0.................109,9
Эти данные доступны и очевидны. Собственно мне вам более сказать нечего и спорить не вижу смыла (интереса нет)...

**viktum** » 16/04/2012, 20:13

VS писал(а):Мне не интересно изучать месячные балансы США. Весь мир (кроме вас наверное) в курсе того, как США правит баланс. И тем не менее:
Дефицит бюджета США в 2011 году составил 1,299 трлн долларов, или 8,7% ВВП. Годом ранее подобный показатель достигал 1,294 трлн долларов, или 8,9% ВВП. Это второй по величине годовой дефицит бюджета в истории. В 2009 году он составил рекордные 1,416 трлн долларов, или 10% ВВП. И это при том, что госдолг растет как на дрожжах и станок хреначит $... Не знали, про это? Прогнозец на ближайшие годы госдолга:
В млрд. $ В % ВВП
2012 (прогн.) 18335,0 103,8
2013 (прогн.) 20453,0 106,6
2014 (прогн.) 23532,0 109,9
Эти данные доступны и очевидны. Собственно мне вам более сказать нечего и спорить не вижу смыла (интереса нет)...

Может, Стариков Вам неправильно дает данные? его данные и выводы еще более сомнительны. и вообще, от этих данных желтизной несет за версту. наверное, поэтому ссылку на источник не дали.

Вас не смущают ставки CDS и процентные ставки по долговым бумагам США дешевле "благополучных" российских? думаете банкиры, которые устанавливают эти цены при открытой торговле глупее Вас со Стариковым и неверно оценивают риски? Я Вас умоляю...

А вообще разочарован. Ожидал услышать от Вас более интересные аргументы, а не бездумную перепечатку агитационных материалов кремля.

VS » 16/04/2012, 20:24

Да ладно, нужны вам мои ссылки! Расслабьтесь, наберите total public debt us и делайте СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЫВОДЫ. Я не против...

**viktum** » 16/04/2012, 22:06

Напоследок

**lalala** » 17/04/2012, 22:24

VS писал(а):lalala
интересно, в США как-то в СМИ среагировали на печать 1 трлн. EURO или все сделали вид что ничего не произошло и все идет хорошо?

я была на пасхальных каникулах и не следила за тем, что происходит в мире - отдыхала от всего и всех.

.. задам вопрос инету - раскажу потом.

**lalala** » 18/04/2012, 02:48

я пробежалась по заглавиям и просмотрела статьи на одной странице - вывод: все, практически в один голос, утверждают, что этих денег недостаточно и ничего хорошего для европейской экономики они не сделали...вот как-то так.
ДА и как могут помочь бумажные вливания без открытия новых производств и увеличения занятости людей? А тут - замкнутый круг.

Читала интересную статью про Китай - почитайте: дракон отрастил и когти, и зубы....

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/68601/

VS » 18/04/2012, 07:25

Спасибо. Приятно читать материал изложенный со здоровыи сарказмом и долей под... юмора. Можно в рамку или золотыми буквами:
Распил старшими товарищами ноликов и единичек, чудесным образом появляющихся в компьютере, и потеря чувства реальности у “слишком больших, чтобы обанкротиться” натолкнула Китай на мысль что он давно уже и крупнее, и блестящих штучек у него больше. Аккуратно собираемое по рисинке могущество постепенно перерастает в новое качество. Кто не читал - это совсем не про Россию. :wink:

И вывод реалистичен: Крушение виртуальной экономики деривативов и прочих финансовых производных постепенно начинает переходить и на сегменты физической экономики, где спрос накачен истерикой, пропагандой и лженаучными теориями.

**viktum** » 18/04/2012, 10:39

VS писал(а):И вывод реалистичен: Крушение виртуальной экономики деривативов и прочих финансовых производных постепенно начинает переходить и на сегменты физической экономики, где спрос накачен истерикой, пропагандой и лженаучными теориями.

Интересно, автор хоть имеет представление что такое деривативы и для чего они нужны реальной экономике?

А вообще по статье такое ощущение что наркоманы под дозой писали. Очередная "бредология от первого лица".

VS » 18/04/2012, 14:46

Ну, может и не имеет. Куда ему до вас! Вы и впрямь забавно излагаете, и откуда что берется...

**viktum** » 18/04/2012, 15:01

VS писал(а):Ну, может и не имеет. Куда ему до вас! Вы и впрямь забавно излагаете, и откуда что берется...

Вот мне интересно. Вам хочется разобраться в сути вопроса или просто увлечены перепечатыванием подобного бреда?
Самим не кажутся рассуждение сильно поверхностными? Или достоверность Вас не волнует и Вы действительно всего навсего "стариковское ополчение"?

VS » 18/04/2012, 15:22

Вы прикольный. В голове путанки. Сами себя убеждаете не понятно в чем. При чем тут Стариков, я его редко встречаю и еще реже цитирую.
Более того, я со многими трактовками не согласен. Но то, что у него ясно и понятно изложено (многое) всем не вредно бы почитать!
Какие перепечатки, мне ли вы пишите. В форумах всегда встречаются цитаты, если вы об этом. ваше изложение иногда напоминает учебник,
не имеющий ничего общего с жизнью. Но мне это всеравно. Давайте без нужды и особого интереса к темам друг-друга не касаться. Проще так.

**viktum** » 18/04/2012, 15:29

VS писал(а):Вы прикольный. В голове путанки. Сами себя убеждаете не понятно в чем. При чем тут Стариков, я его редко встречаю и еще реже цитирую.
Какие перепечатки, мне ли вы пишите. В форумах всегда встречаются цитаты, если вы об этом. ваше изложение иногда напоминает учебник,
не имеющий ничего общего с жизнью. Но мне это все равно. Давайте без нужды и особого интереса к темам друг-друга не касаться. Проще так.

разоблачать ложь (хотя в Вашем случае это поданная под нужным углом полуправда) - это удел любого, даже мало мальски порядочного человека. поэтому извините, касаться все равно придется.
а путанки мы вроде недавно обсуждали. прыгали Вы с ВВП на госдолг и обратно, так не сумев ничего самостоятельно сформулировать. так что "путанки" у Вас, уважаемый VS.

**lalala** » 18/04/2012, 16:07

viktum писал(а):....разоблачать ложь ......

ну, прям, рыцарь в сияющих одеждах :roll:

...не боитесь надорваться?

Кстати, ни одного вразумительного, действительно объясняющего чьи-то ошибки, выступления с вашей стороны не было. Ну, вот не было и всё тут. А был демагогический бред ИМХО! с переходом на личности.

VS » 18/04/2012, 16:08

lalala писал(а):ДА и как могут помочь бумажные вливания без открытия новых производств и увеличения занятости людей? А тут - замкнутый круг.

На самом деле, вопрос не детский: Напечатали США (а потом и ЕС) по 1 трлн. Они так или иначе распределились внутри их экономического пространства! Ведь это все ОДНОЗНАЧНО влияет на их основные показатели и статистику! Т.е. уровень состояния экономики лидеров сложно адекватно оценивать... И что дальше? Руки у остальных совершенно развяжутся. Все начнут по-тихому допечатывать? Или как...

**lalala** » 18/04/2012, 16:33

насколько я понимаю - все эти бумажки - виртуальные; что ушло в реальный сектор - нигде не указано. Наших местных экономистов , на данном этапе, больше волнует что будут сокращать: социалку или военный бюджет? Социалку и так сократили: много школ закрыто, госпитали муниципальные на ладан дышат...если бы фантики были реальными, то такого не было бы. Похоже, бадабум( что лично меня очень волнует и занимает) всё же будет, но когда? Война, конечно же, продолжение экономической политики, но выводы сделать сложно, без инсайдовской инфы. И даже аналитические форумы, со спецами, молчат....

Моё мнение: будут допечатывать фантики, и много.

VS » 18/04/2012, 17:10

Мне кажется что Обамыч все же делает уклон для снятия негатива для своего наименее обеспеченного населения (так говорят многие). Если это так, то это в конечном счете более правильно - хоть отчасти пойдет на реальный рынок. А вот что в ЕС будет от накачки банков?
Тут судить сложнее, опять же достоверной инфы нет...

**lalala** » 18/04/2012, 17:45

VS писал(а):Мне кажется что Обамыч все же делает уклон для снятия негатива для своего наименее обеспеченного населения (так говорят многие). Если это так, то это в конечном счете более правильно - хоть отчасти пойдет на реальный рынок. А вот что в ЕС будет от накачки банков?
Тут судить сложнее, опять же достоверной инфы нет...

ну, то, что в нём разочаровались даже его чернокожие "братья" - это факт. Не знаю, что он делает, но безработица не падает...да и как она может упасть, ежели все производства в Азии? Дотируюt GM, как российский автопром, а деньги все оседают на счетах нескольких людей....как умеют "пилить средства" в Америке - так не умеют нигде в мире!

Здесь такая хитрая статистика - очуметь можно. Я как-то полюбопытствовала процентом безработных - там , человек, снятый с пособия, но ненашедший работу безработным не считается - вот так. А кто он? А никто- сидящий на социалке, но не безработный. А получить эту социалку с каждым днём всё труднее и труднее - надо избавиться от всего "нажитого непосильным трудом"....

**karma** » 16/05/2012, 20:53

Немецкий Бундесбанк отказался выполнить рекомендации Счетной палаты ФРГ по проведению детальной ревизии золотого запаса страны, основная часть которого хранится в США, а также в Великобритании и Франции. На балансе Бундесбанка находится почти 3400 т золота в слитках общей стоимостью 133 млрд евро. У экспертов, однако, возникли сомнения, способна ли Германия в случае острой необходимости в любой момент получить доступ к собственным золотым запасам.

В Бундесбанке подтвердили достоверность публикации в газете Bild, которая сообщила, что на требование со стороны Счетной палаты ФРГ провести разовую полную инвентаризацию золотого запаса, а затем ежегодно устраивать выборочные проверки немецкий центробанк ответил отказом. Бундесбанк обосновал это тем, что подобные мероприятия в отношениях между центробанками не практикуются.

После этого заявления разобраться в сложившейся ситуации решили депутаты немецкого парламента. Бюджетный комитет бундестага официально затребовал у Счетной палаты тот самый запрос в Бундесбанк, который она направила туда в начале года. Кстати, глава центробанка Йенс Вайдманн опроверг сообщения о том, что он якобы пытался воспрепятствовать выдаче этого документа парламентариям. По словам же официального представителя Счетной палаты, соответствующие материалы, включающие ответ Бундесбанка и собственное заключение Счетной палаты, будут непременно направлены в бундестаг.

Согласно данным Бундесбанка, основная часть из 3400 т немецкого золота хранится в Нью-Йорке, в хранилище Федеральной резервной системы США (ФРС). Кроме того, небольшой объем золотого запаса ФРГ распределен по центробанкам Великобритании и Франции. "Безупречная репутация этих зарубежных хранилищ никаких сомнений не вызывает", — подчеркивают в Бундесбанке. Именно поэтому в немецком ЦБ считают, что вполне достаточно получать оттуда ежегодные подтверждения наличия находящегося там на хранении золота. Тем самым Бундесбанк фактически отвергает претензии к себе со стороны Счетной палаты ФРГ в нарушении основ ведения бухгалтерского учета. Между тем речь идет о весьма значительной сумме, ведь стоимость находящегося на балансе Бундесбанка золота составляет 133 млрд евро.

Комментария ФРС в Нью-Йорке на эту тему Handelsblatt получить не удалось. Однако можно предположить, что запрос Бундесбанка на проведение инвентаризации своего золотого запаса стал бы для ФРС весьма неприятным прецедентом, ведь наряду с крупнейшим в мире золотым запасом США в сейфах ФРС хранятся и золотые резервы десятков стран мира. При этом ФРС сама находится под постоянным прессом требований американских парламентариев о проведении там независимой инвентаризации. Кстати, центробанки многих государств, например Австрии, со ссылкой на существующую мировую практику взаимоотношений между ЦБ отказываются информировать своих парламентариев и простых граждан даже о том, где хранится национальный золотой запас. Депутат бундестага Петер Гаувайлер вот уже в течение двух лет безуспешно направляет различные запросы и организует юридические экспертизы, пытаясь внести ясность в ситуацию с золотым запасом Германии. Немецкий парламентарий сомневается, что центробанк ФРГ имеет возможность свободно им распоряжаться и что эти резервы действительно состоят из физического золота, а не из гарантийных писем и расписок в получении кредитов.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69461/
=========================================================================

и ты, Брут...

VS » 28/05/2012, 09:36

Спасибо, интересная информация, не знал, что все так у них запущено...

**lalala** » 31/05/2012, 14:25

Объединение династий
Семьи Рокфеллеров и Ротшильдов объединятся перед лицом кризиса
Династии Ротшильдов и Рокфеллеров решили объединить активы, которые составляют почти 40 млрд долларов. Их бизнесом теперь будет управлять совместная компания. По мнению экспертов, финансовым династиям будет легче пережить последствия кризиса.
http://vz.ru/economy/2012/5/30/581283.html
========================================================================
тоже знаковая новость, что они пошли на объединение...почему?

**102233** » 31/05/2012, 15:15

lalala писал(а):
VS писал(а):Мне кажется что Обамыч все же делает уклон для снятия негатива для своего наименее обеспеченного населения (так говорят многие). Если это так, то это в конечном счете более правильно - хоть отчасти пойдет на реальный рынок. А вот что в ЕС будет от накачки банков?
Тут судить сложнее, опять же достоверной инфы нет...

ну, то, что в нём разочаровались даже его чернокожие "братья" - это факт. Не знаю, что он делает, но безработица не падает...да и как она может упасть, ежели все производства в Азии? Дотируюt GM, как российский автопром, а деньги все оседают на счетах нескольких людей....как умеют "пилить средства" в Америке - так не умеют нигде в мире!
Здесь такая хитрая статистика - очуметь можно. Я как-то полюбопытствовала процентом безработных - там , человек, снятый с пособия, но ненашедший работу безработным не считается - вот так. А кто он? А никто- сидящий на социалке, но не безработный. А получить эту социалку с каждым днём всё труднее и труднее - надо избавиться от всего "нажитого непосильным трудом"....

Пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете даже элементарного представления. Для чего нужна безработица известно уже как минимум 250 лет,а вы вдруг для себя "Америку открыли". Стыдоба.

**lalala** » 31/05/2012, 18:30

102233 писал(а):Пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете даже элементарного представления. Для чего нужна безработица известно уже как минимум 250 лет,а вы вдруг для себя "Америку открыли". Стыдоба.

ой, гуру пришел :roll:

....так вы расскажите мне, зачем нужна 23% безработица? расскажите..но только не из учебника :mrgreen:

, а своими словами, с жизненными примерами.

**DiP** » 31/05/2012, 21:41

lalala писал(а):
102233 писал(а):Пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете даже элементарного представления. Для чего нужна безработица известно уже как минимум 250 лет,а вы вдруг для себя "Америку открыли". Стыдоба.

ой, гуру пришел ....так вы расскажите мне, зачем нужна 23% безработица? расскажите..но только не из учебника , а своими словами, с жизненными примерами.

http://www.youtube.com/watch?v=-M4qc8FTpEc
8-10 проц. понятно, а больше 20 проц.? Обоснуйте, присоединяюсь к вопросу.

**102233** » 01/06/2012, 06:29

lalala писал(а):
102233 писал(а):Пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете даже элементарного представления. Для чего нужна безработица известно уже как минимум 250 лет,а вы вдруг для себя "Америку открыли". Стыдоба.

ой, гуру пришел ....так вы расскажите мне, зачем нужна 23% безработица? расскажите..но только не из учебника , а своими словами, с жизненными примерами.

Какие учебники? Кто вам сейчас про это писать будет? Если только какой нибудь новоявленный "псих Чаадаев" на форуме зарегистрируется. Классику читать нужно или хотя бы аналитику для валютных спекулянтов.Тогда будете знать каков процент безработицы в США в настоящее время и какова ее естественная норма.

**102233** » 01/06/2012, 10:13

lalala писал(а):Объединение династий
Семьи Рокфеллеров и Ротшильдов объединятся перед лицом кризиса
Династии Ротшильдов и Рокфеллеров решили объединить активы, которые составляют почти 40 млрд долларов. Их бизнесом теперь будет управлять совместная компания. По мнению экспертов, финансовым династиям будет легче пережить последствия кризиса.
http://vz.ru/economy/2012/5/30/581283.html
========================================================================
тоже знаковая новость, что они пошли на объединение...почему?

Два "самых молодых "финансиста в мире (96 и 76 ) решили под конец громко хлопнуть крышкой своего совместного гроба.

**viktum** » 01/06/2012, 21:09

lalala
Без необходимого объема знаний рассуждать о "Мировых экономических реалиях" то же самое, что обезъяне, которая никогда не держала в руках ничего кроме палки, дать микроскоп и слушать ее суждения о том, что он дескать плох, бесполезен, быстро ломается и им совсем не получается сильно ударить зверя по голове. С точки зрения обезъяны все логично: от нее большего и не требуется. А вот с точки зрения человека разумного такие поверхностные суждения кажутся идиотизмом.

Нельзя рассуждать о вещах, которые не знаете, обсуждать книги, которых не читали и еще с умным видом строить интеллигентные гримаски, поря в то же время откровенную чушь.

PS Надеюсь, в результате нашего с Вами общения Вы хоть стали представлять почему и когда низкие процентные ставки по займам - это хорошо. Или для чего нужен Евро. Со временем возможно узнаете еще что-то новое.

**102233** » 02/06/2012, 16:05

Брокеры нужны тем ,кто сам ничего не понимает в этом деле.Чужими мозгами пользоваться -много ума не надо.

Кто сейчас на конференции