Анализ и мнения о перспективах экономики

**IvanR** » 05/10/2013, 22:18

viktum писал(а):
Христо писал(а):Ой, да не смешите, нашелся собственник ; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам.
"Плохие дяди" развалили все, а "честный" нашелся один и купил за рубль все - и Норникель, и все остальное.

Я вовсе не оцениваю честность Прохорова и никоим образом его не идеализирую, а только говорю о его положительной роли в судьбе Норникеля, который (повторюсь) в отличие от оставшихся у "народа" предприятий все еще "на ногах".
Вот покажите мне "народные" предприятия, которые сумели выжить, не имея реального собственника.
Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?

Они все были на плаву, пока их не стали приватизировать. А как появилось по нескольку собственников, так каждый стал тянуть одеяло на себя. В результате многие и утонули. Кроме того, внутренний спрос упал, а наладить продажи за границу продукции было сложно. Если, конечно, это не платина, золото, серебро, паладий и никель.

А другим мешало купить то, что у них последние деньги украли. Вспомните Ельциновскую инфляцию. У меня тоже несколько тысяч пропало. И у матери моей. А вот те, кто банками правил, бабло в валюте держали, а с вкладчиками обесцененными рублями рассчитались. У них деньги и осели.

**viktum** » 05/10/2013, 22:57

IvanR писал(а):Они все были на плаву, пока их не стали приватизировать. А как появилось по нескольку собственников, так каждый стал тянуть одеяло на себя. В результате многие и утонули. Кроме того, внутренний спрос упал, а наладить продажи за границу продукции было сложно. Если, конечно, это не платина, золото, серебро, паладий и никель.

Вот именно об этом я и говорю. Товар был неконкурентоспособен для внешнего рынка, а внутренний спрос в СССР поддерживался тепличными условиями для выпуска некачественной продукции ввиду полного отсутствия конкуренции и ответственности руководства за потребительские свойства своей продукции. В итоге немудрено, что западная продукция оказалась более конкурентоспособной и вытеснила продукцию советских предприятий.

Выжили только те производства, у которых появились собственники и сумели модернизировать предприятие под современные требования рынка.

IvanR писал(а):А другим мешало купить то, что у них последние деньги украли. Вспомните Ельциновскую инфляцию. У меня тоже несколько тысяч пропало. И у матери моей. А вот те, кто банками правил, бабло в валюте держали, а с вкладчиками обесцененными рублями рассчитались. У них деньги и осели.

Причина инфляция - это следствие накопленных долгов (в нашем случае это долги СССР) или падение внешнего спроса (продукция СССР была неконкурентоспособна на внешнем рынке). Эти две основные причины вызывают резкое падение мирового спроса на валюту и как следствие ее обесценивание. Это объективные экономические факторы, а не чья то злая воля. Иван, это же азы экономики. (((
В накоплении долгов виноват СССР, а не Ельцин, равно как и в отсутствии на тот момент конкурентоспособной продукции, кроме нефти и газа, которые были тогда дешевы. К слову, что продукция неконкурентоспособна, одинаково виноваты все советские граждане. Даже мы с Вами. За что и расплатились.

**viktum** » 05/10/2013, 23:03

ManonLesko писал(а):Рекомендации, кому что из Вашего почитать, оставьте чадам и домочадцам - своим, если есть.

Домочадцы и чада ничего не перевирают, поэтому рекомендовать им сперва почитать, что бы не соврать, а потом что-либо утверждать я считаю излишним.

**rollei** » 05/10/2013, 23:05

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Они все были на плаву, пока их не стали приватизировать. А как появилось по нескольку собственников, так каждый стал тянуть одеяло на себя. В результате многие и утонули. Кроме того, внутренний спрос упал, а наладить продажи за границу продукции было сложно. Если, конечно, это не платина, золото, серебро, паладий и никель.

Вот именно об этом я и говорю. Товар был неконкурентоспособен для внешнего рынка, а внутренний спрос в СССР поддерживался тепличными условиями для выпуска некачественной продукции ввиду полного отсутствия конкуренции и ответственности руководства за потребительские свойства своей продукции. В итоге немудрено, что западная продукция оказалась более конкурентоспособной и вытеснила продукцию советских предприятий.

Выжили только те производства, у которых появились собственники и сумели модернизировать предприятие под современные требования рынка.

Ещё те выжили, которым государство непрерывно делает прямой массаж сердца, искусственное дыхание и свежей крови подливает время от времени в виде миллиардов народных рублей. Иначе-бы и они давно гикнулись.
http://newsland.com/news/detail/id/383017/

**viktum** » 05/10/2013, 23:10

Подобные "сосуны бюджетных денег" вообще отдельная тема.

**ManonLesko** » 05/10/2013, 23:34

viktum писал(а):Подобные "сосуны бюджетных денег" вообще отдельная тема.

Ага, заведите. А то мало помоечных тем открыли для раскрутки сайта. :lol:

О Болгарии-то переселенцам сказать нечего... ну, кроме флюидов воздуха...Юридические познания иссякли, разбившись о быт и правоприменительную практику. Следствие вели знатоки, без образования и опыта работы. Ну, какие были - такие и вели. Были бы толковые, в Болгарию бы не уехали. :-)

Борцы за демократию...

Как локти - вкусные? Жуйте. Не забывайте закусывать...знаете чем. Питание должно быть разнообразным.

viktum писал(а): Домочадцы и чада ничего не перевирают, поэтому рекомендовать им сперва почитать, что бы не соврать, а потом что-либо утверждать я считаю излишним.

Орфографию изучайте, кормилец. А то в неадеквате по-прежнему.... :-)

По части что бы соврать Вы план выполнили на пять поколений вперед (и назад ) - за себя и за того парня.

**IvanR** » 06/10/2013, 01:05

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Они все были на плаву, пока их не стали приватизировать. А как появилось по нескольку собственников, так каждый стал тянуть одеяло на себя. В результате многие и утонули. Кроме того, внутренний спрос упал, а наладить продажи за границу продукции было сложно. Если, конечно, это не платина, золото, серебро, паладий и никель.

Вот именно об этом я и говорю. Товар был неконкурентоспособен для внешнего рынка, а внутренний спрос в СССР поддерживался тепличными условиями для выпуска некачественной продукции ввиду полного отсутствия конкуренции и ответственности руководства за потребительские свойства своей продукции. В итоге немудрено, что западная продукция оказалась более конкурентоспособной и вытеснила продукцию советских предприятий.
Выжили только те производства, у которых появились собственники и сумели модернизировать предприятие под современные требования рынка.

Качество - понятие относительное. И дерьмовый китайский товар покупают. А при СССР любой товар пользовался спросом, и его еще не хватало. Причина не в этом. Как уже писал, Ельцин подорвал доходную базу государства и отобрал деньги у людей. Им не на что столо покупать. Вот спрос и упал. А те у кого деньги осели в тысячу раз есть больше не могли. Да и предпочитали импортный товар. Вот экономика и рухнула. Оборот упал, начались неплатежи.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А другим мешало купить то, что у них последние деньги украли. Вспомните Ельциновскую инфляцию. У меня тоже несколько тысяч пропало. И у матери моей. А вот те, кто банками правил, бабло в валюте держали, а с вкладчиками обесцененными рублями рассчитались. У них деньги и осели.

Причина инфляция - это следствие накопленных долгов (в нашем случае это долги СССР) или падение внешнего спроса (продукция СССР была неконкурентоспособна на внешнем рынке). Эти две основные причины вызывают резкое падение мирового спроса на валюту и как следствие ее обесценивание. Это объективные экономические факторы, а не чья то злая воля. Иван, это же азы экономики. (((
В накоплении долгов виноват СССР, а не Ельцин, равно как и в отсутствии на тот момент конкурентоспособной продукции, кроме нефти и газа, которые были тогда дешевы. К слову, что продукция неконкурентоспособна, одинаково виноваты все советские граждане. Даже мы с Вами. За что и расплатились.

Долги, конечно, были. Горбачев тоже много ошибок наделал. Но не катастрофические. Просто при Ельцине упал доход государства. Разворовали и разбазарили доходные предприятия. Даже водочные заводы растащили. Государство обанкротилось.

**viktum** » 06/10/2013, 20:34

IvanR писал(а):Качество - понятие относительное. И дерьмовый китайский товар покупают. А при СССР любой товар пользовался спросом, и его еще не хватало. Причина не в этом. Как уже писал, Ельцин подорвал доходную базу государства и отобрал деньги у людей. Им не на что столо покупать. Вот спрос и упал. А те у кого деньги осели в тысячу раз есть больше не могли. Да и предпочитали импортный товар. Вот экономика и рухнула. Оборот упал, начались неплатежи.

Иван, не подменяйте понятия. Мы говорим не о качестве, а о конкурентоспособности товара. Товар может быть качественным, но неприемлимый по цене или способу доставки или способу продвижения.
А доход люди сами у себя отобрали, выпуская неконкурентоспособныей товар, который никто не хотел покупать. Кто тогда "исправил " свое производство, теперь совладельцы крупных российских производств.

**ser** » 06/10/2013, 21:13

viktum писал(а):Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?

Недавно прочитал в газете, что в Раменском районе администрация проводила распродажу (или льготную аренду) муниципальной недвижимости на аукционе. Так люди просто тупо не могли подать заявку. Приходишь в администрацию, а там очередь, и все работники заняты и ты не успеваешь. Приходишь в другой день, а там опять очередь из ТЕХ ЖЕ самых людей, и все сотрудники опять заняты с ними. Это называется использование административного ресурса.
А один предпрениматель все таки сумел подать заявку. Так к нему домой вечером пришли "спортсмены" и вежливо попросили снять свою заявку. И он ее снял. Это называется криминальный ресурс.
И это в наше время. А теперь представьте что было в 90 годы.

Именно на таких принципах и проводилась приватизация больших предприятий. И ни о какой честности, справедливости, или участии народа и речи быть не могло и не было. У кого команда "спортсменов" была "спортсменистей" да связи в правительстве, тот и побеждал.

Второе,
перед перестройкой, в СССР были деньги наличные и безналичные. и они никак не пересекались. И безналичных денег было в тысячу (1000) раз больше чем наличных. Так вот, после перестройки, комсомольцам разрешили организовывать инновационнные предприятия, или как они там тогда назывались. И они каким то образом могли обналичивать безнал. доходило до 30-50 процентов комиссии. Вот тут то вся комсомольская верхушка и иже с ними и поднялась.
Я не экономист, и с трудом понимаю эту тему. но суть была примерно такая. Это нам рассказывали на курсах экономики в МФЮА.

А еще были введены ваучеры на приватизацию. И народу сказали что их можно будет обменять на акции предприятий. и типа по честному. А потом сказали, что так как приватизация идет слишком медленно, то предприятия можно выкупать не только за ваучеры, но и за деньги. На аукционах. А как проводились аукцины мы уже знаем. И ваучеры стали не нужны.

**viktum** » 06/10/2013, 21:34

ser
Я к этому и подвожу. "Купить за рубль", как выражается Иван тогда было непросто.
Кроме прочего, был банальный риск для жизни у покупателя контрольного пакета.
И еще сотня-другая подобных "ньюансов", делающей покупку не таким простым занятием, как это пытается представить Иван, из-за чего на приватизацию реально решились немногие.

**Христо** » 06/10/2013, 23:54

ser писал(а):
viktum писал(а):Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?

Недавно прочитал в газете, что в Раменском районе администрация проводила распродажу (или льготную аренду) муниципальной недвижимости на аукционе. Так люди просто тупо не могли подать заявку. Приходишь в администрацию, а там очередь, и все работники заняты и ты не успеваешь. Приходишь в другой день, а там опять очередь из ТЕХ ЖЕ самых людей, и все сотрудники опять заняты с ними. Это называется использование административного ресурса.
А один предпрениматель все таки сумел подать заявку. Так к нему домой вечером пришли "спортсмены" и вежливо попросили снять свою заявку. И он ее снял. Это называется криминальный ресурс.
И это в наше время. А теперь представьте что было в 90 годы.

Именно на таких принципах и проводилась приватизация больших предприятий. И ни о какой честности, справедливости, или участии народа и речи быть не могло и не было. У кого команда "спортсменов" была "спортсменистей" да связи в правительстве, тот и побеждал.

Второе,
перед перестройкой, в СССР были деньги наличные и безналичные. и они никак не пересекались. И безналичных денег было в тысячу (1000) раз больше чем наличных. Так вот, после перестройки, комсомольцам разрешили организовывать инновационнные предприятия, или как они там тогда назывались. И они каким то образом могли обналичивать безнал. доходило до 30-50 процентов комиссии. Вот тут то вся комсомольская верхушка и иже с ними и поднялась.
Я не экономист, и с трудом понимаю эту тему. но суть была примерно такая. Это нам рассказывали на курсах экономики в МФЮА.

А еще были введены ваучеры на приватизацию. И народу сказали что их можно будет обменять на акции предприятий. и типа по честному. А потом сказали, что так как приватизация идет слишком медленно, то предприятия можно выкупать не только за ваучеры, но и за деньги. На аукционах. А как проводились аукцины мы уже знаем. И ваучеры стали не нужны.

Да не стоит ему объяснять, для него путин свет в окошке и чтобы сейчас не происходило он на все сразу "одобрямс!!!" .

**Dimitri** » 07/10/2013, 00:04

...и если надо было бы,то и в бургасскую область все свалили бы валом. Налом, влом ,калом..бы.

**102233** » 07/10/2013, 00:26

Христо писал(а):
viktum писал(а):[
Вот покажите мне "народные" предприятия, которые сумели выжить, не имея реального собственника.
Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?

Слушай, с тобой тяжело говорить, такое впечатление, что ты либо не в России живешь, либо специально все перевираешь.
Приходится объяснять прописные истины и это подозрительно!

Прописной истиной является то,что вся экономика СССР была " народной". Называлось это "народное хозяйство",этакий колхоз в масштабе государства. И планы были "народно-хозяйственные". И весь этот народный комплекс рухнул в одночасье,когда Рейган приехал к арабским шейхам и попросил их резко увеличить добычу нефти. В результате цены на нефть резко упали и колхоз остался без доходов от экспорта ,но с обязательствами содержать "союзников " по Варшавскому договору,а точнее сказать армию. Далее получилось так, что сначала развалился соцлагерь,а затем по этой же причине СССР. Денег не стало , а жрать всем хотелось. Нужно сказать спасибо,что не случилось гражданской войны, а то бы и Россия развалилась на части. Кстати Китай хоть и называется народной республикой, а капиталистов там поболее чем в РФ. Как результат самые высокие темпы роста экономики в мире. Спасибо Дэн -Сяо-Пину. Научил китайцев работать по- капиталистически.

**Христо** » 07/10/2013, 00:41

102233 писал(а):[
Прописной истиной является то,что вся экономика СССР была " народной". Называлось это "народное хозяйство",этакий колхоз в масштабе государства. И планы были "народно-хозяйственные". И весь этот народный комплекс рухнул в одночасье,когда Рейган приехал к арабским шейхам и попросил их резко увеличить добычу нефти. В результате цены на нефть резко упали и колхоз остался без доходов от экспорта ,но с обязательствами содержать "союзников " по Варшавскому договору,а точнее сказать армию. Далее получилось так, что сначала развалился соцлагерь,а затем по этой же причине СССР. Денег не стало , а жрать всем хотелось. Нужно сказать спасибо,что не случилось гражданской войны, а то бы и Россия развалилась на части. Кстати Китай хоть и называется народной республикой, а капиталистов там поболее чем в РФ. Как результат самые высокие темпы роста экономики в мире. Спасибо Дэн -Сяо-Пину. Научил китайцев работать по- капиталистически.

Про Рейгана очень интересно, а сами "арабские шейхи" знали что "резко увеличили" чего там?
Да никто не пойдет на это "резко увеличить" и так, чтобы это было заметно. Есть договора, есть цены, а увеличение добычи ведет к снижению цен, под увеличенную добычу нужен транспорт, нужны потребители и "резко" в принципе невозможно.

**viktum** » 07/10/2013, 01:14

Христо писал(а):Да не стоит ему объяснять, для него путин свет в окошке и чтобы сейчас не происходило он на все сразу "одобрямс!!!" .

Христо, Вы меня ни с кем не перепутали?
Я вовсе не являюсь сторонником политики Путина.

**Христо** » 07/10/2013, 01:17

http://maxpark.com/user/3588447645/content/1725808
Здесь об уровне жизни СССР и РФ.

**viktum** » 07/10/2013, 01:19

Христо писал(а):Про Рейгана очень интересно, а сами "арабские шейхи" знали что "резко увеличили" чего там?
Да никто не пойдет на это "резко увеличить" и так, чтобы это было заметно. Есть договора, есть цены, а увеличение добычи ведет к снижению цен, под увеличенную добычу нужен транспорт, нужны потребители и "резко" в принципе невозможно.

Рейган предоставил им с одной стороны современные технологии добычи нефти и одновременно предоставил им гарантированный спрос на нефть со стороны США. Потому кривая Смита не сработала. Вместе с количественным увеличением предложения соразмерно увеличился и спрос.

**IvanR** » 07/10/2013, 11:53

viktum писал(а):ser
Я к этому и подвожу. "Купить за рубль", как выражается Иван тогда было непросто.

viktum писал(а):Кроме прочего, был банальный риск для жизни у покупателя контрольного пакета.
И еще сотня-другая подобных "ньюансов", делающей покупку не таким простым занятием, как это пытается представить Иван, из-за чего на приватизацию реально решились немногие.

А ВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ? Я так не выражался и ничего такого не представлял. Цитату, можете?
Я знал, что вы фантазер, но чтобы так? Типа, вали все на Ваньку, что ли?
Это Христо так выразился:
"Ой, да не смешите, нашелся собственник :?:

; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам.
"Плохие дяди" развалили все, а "честный" нашелся один и купил за рубль все - и Норникель, и все остальное."
И он прав.

**102233** » 07/10/2013, 13:20

Христо писал(а):
102233 писал(а):[
Прописной истиной является то,что вся экономика СССР была " народной". Называлось это "народное хозяйство",этакий колхоз в масштабе государства. И планы были "народно-хозяйственные". И весь этот народный комплекс рухнул в одночасье,когда Рейган приехал к арабским шейхам и попросил их резко увеличить добычу нефти. В результате цены на нефть резко упали и колхоз остался без доходов от экспорта ,но с обязательствами содержать "союзников " по Варшавскому договору,а точнее сказать армию. Далее получилось так, что сначала развалился соцлагерь,а затем по этой же причине СССР. Денег не стало , а жрать всем хотелось. Нужно сказать спасибо,что не случилось гражданской войны, а то бы и Россия развалилась на части. Кстати Китай хоть и называется народной республикой, а капиталистов там поболее чем в РФ. Как результат самые высокие темпы роста экономики в мире. Спасибо Дэн -Сяо-Пину. Научил китайцев работать по- капиталистически.

Про Рейгана очень интересно, а сами "арабские шейхи" знали что "резко увеличили" чего там?
Да никто не пойдет на это "резко увеличить" и так, чтобы это было заметно. Есть договора, есть цены, а увеличение добычи ведет к снижению цен, под увеличенную добычу нужен транспорт, нужны потребители и "резко" в принципе невозможно.

Совсем товарищ отстал от жизни. С элементарными вещами не знаком. Соцлагерь жил за счет денег СССР. А как только их не стало,Горбачев всех генсеков-вассалов пустил в свободное плавание . Никто не устоял в борьбе с народом. В Польше к власти пришел Лех Валенса,в Чехии Вацлав Гавел, Германия стала единой,В Венгрии коммунисты переименовали свою партию и стали социалистами, В Болгарии то же самое, В Румынии Чаушеску после растрела шахтеров собрал митинг в поддержку самого себя , а результате его самого вместе с женой поставили к стенке. Произошло это по одной единственной причине. Коммунисты, которые гордо именовали себя партхозактивом, попросту не умели зарабатывать деньги современными способами. Они настолько деградировали,что даже Запад был удивлен таким стремительным крушением всей этой феодальной системы. Современная Россия похожа на СССР. Ничего нового не придумано. Все живут за счет подачек из центра. Как только цены на сырье упадут все посыпется .Что касается цен ,то на рынке есть только один регулятор -"спрос и предложение". Если вы резко увеличиваете предложение,то удовлетворенный спрос ведет к снижению цены на товар. Вы не будете покупать десять велосипедов из любви к Родине. А купите ровно столько,сколько вам нужно в данный момент. Дядя Сэм пользуется этим инструментом постоянно. Регулирует мировые цены то в одну сторону,то в другую.Поэтому и говорят,что если американская экономика чихнет, то насморк появится у всех ,кто имеет в своем кошельке баксы.Суть американской экономики -индикаторы. Зайдите на форекс и познакомьтесь с ними,чтобы не задавать вопросы по ценам.

**viktum** » 08/10/2013, 00:02

IvanR писал(а):
viktum писал(а):ser
Я к этому и подвожу. "Купить за рубль", как выражается Иван тогда было непросто.

viktum писал(а):Кроме прочего, был банальный риск для жизни у покупателя контрольного пакета.
И еще сотня-другая подобных "ньюансов", делающей покупку не таким простым занятием, как это пытается представить Иван, из-за чего на приватизацию реально решились немногие.

А ВЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ? Я так не выражался и ничего такого не представлял. Цитату, можете?
Я знал, что вы фантазер, но чтобы так? Типа, вали все на Ваньку, что ли?
Это Христо так выразился:
"Ой, да не смешите, нашелся собственник ; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам.
"Плохие дяди" развалили все, а "честный" нашелся один и купил за рубль все - и Норникель, и все остальное."
И он прав.

Христо выразил более коротко Ваше мнение, которое Вы отстаивали.
Разве я не прав? Вы же ведь именно так считаете?

А согласны ли Вы со следующим мнением Невзорова?

**IvanR** » 08/10/2013, 10:43

viktum писал(а): А согласны ли Вы со следующим мнением Невзорова?

Частично. Надо смотреть по обстоятельствам. Иногда приходится жертвовать материальным благополучием.
Патриотизм бывает разный. Можно быть патриотом своей семьи, своего города (деревни), нации, страны и, наконец, всего человечества.
Без патриотизма не создашь великого. Если будешь шевелиться только тогда, когда тебе это выгодно, жизнь пройдет мимо тебя.

**viktum** » 08/10/2013, 12:28

IvanR писал(а):
viktum писал(а): А согласны ли Вы со следующим мнением Невзорова?

Частично. Надо смотреть по обстоятельствам. Иногда приходится жертвовать материальным благополучием.
Патриотизм бывает разный. Можно быть патриотом своей семьи, своего города (деревни), нации, страны и, наконец, всего человечества.
Без патриотизма не создашь великого. Если будешь шевелиться только тогда, когда тебе это выгодно, жизнь пройдет мимо тебя.

Чрезмерно увлекаясь погоней за "великой идеей" можно оставить позади семью, друзей, город, нацию...
И вдвойне обидно, когда эта "великая идея" при ближайшем рассмотрении оказывается фикцией того, кому это банально выгодно.
Вот тогда то и получаешь "разбитое корыто". Мне лично все "великие идеи" как раз кажутся опасными для человека, как личности.

ЗЫ Павлик Морозов тоже отца ради "великой идеи" сдал властям.

**IvanR** » 08/10/2013, 12:49

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
viktum писал(а): А согласны ли Вы со следующим мнением Невзорова?

Частично. Надо смотреть по обстоятельствам. Иногда приходится жертвовать материальным благополучием.
Патриотизм бывает разный. Можно быть патриотом своей семьи, своего города (деревни), нации, страны и, наконец, всего человечества.
Без патриотизма не создашь великого. Если будешь шевелиться только тогда, когда тебе это выгодно, жизнь пройдет мимо тебя.

Чрезмерно увлекаясь погоней за "великой идеей" можно оставить позади семью, друзей, город, нацию...
И вдвойне обидно, когда эта "великая идея" при ближайшем рассмотрении оказывается фикцией того, кому это банально выгодно.
Вот тогда то и получаешь "разбитое корыто". Мне лично все "великие идеи" как раз кажутся опасными для человека, как личности.
ЗЫ Павлик Морозов тоже отца ради "великой идеи" сдал властям.

Я тоже сторонник умеренности. Не надо впадать в крайности, что, к сожалению, сплошь и рядом встречается в России, да и в Болгарии.
Как говорят: "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб себе разобьет". Надо чувствовать меру. Искать золотую середину.
(

А у нас: "Меру то мы знаем, но как ее выпить?")
Человек, в отличие от животного, живет не только материальным. Есть еще любопытство, интерес. Как говорил один знаменитый ученый: "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет." Вот, например, освоение космоса. Великая идея? Может какой-то урод на этом и погрел руки, однако, это не может испортить радости людям, которые отдали этой великой идее все свои силы. И если бы таких людей не было, люди бы до сих пор жили бы на деревьях.

**Христо** » 09/10/2013, 15:08

viktum писал(а):[
ЗЫ Павлик Морозов тоже отца ради "великой идеи" сдал властям.

Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

**viktum** » 09/10/2013, 16:59

Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"
Ельцин лишь принял разворованную страну без продуктов, лекарств и с нежеланием людей в ней жить и работать.

**IvanR** » 09/10/2013, 21:37

viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"

И они нашли такого дядю. Его звали Борис. Он-то и облагодетельствовал этих дерипасок, потаниных, березовских и прохоровых.

**viktum** » 09/10/2013, 21:54

IvanR писал(а):
viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"

И они нашли такого дядю. Его звали Борис. Он-то и облагодетельствовал этих дерипасок, потаниных, березовских и прохоровых.

Когда эти же ДЛБ продавали акции родных предприятий за пузырь водки, они как раз и "дарили" свои предприятия вышеназванным людям, которые знали, что с ними делать. И после этого "совки" претендуют на звание образованной и думающей нации. )))
А "дядя Борис" пришел уже тогда, когда в стране уже элементарных продуктов питания и лекарств не было, а все партийные боссы умыли руки. И, к слову, они менее чем через пару лет появились. И продукты, и коммунисты, среди которых Путин, Собчак, Матвиенко и прочие.

**102233** » 10/10/2013, 00:10

IvanR писал(а):
viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"

И они нашли такого дядю. Его звали Борис. Он-то и облагодетельствовал этих дерипасок, потаниных, березовских и прохоровых.

Не переживай Иван. В настоящее время система созданная Ельциным уже считается неэффективной официально. Ресурс этой системы ,несколько подкорректированный Путиным уже выработан. Впереди новые реформы и революции.Без них Россия будет топтаться на месте. Прижмут русского мужика неосовки, затрещат чубы у холопов в очередной раз. И тогда все эти дерепаски и пр. покажутся нам ангелами сошедшими с небес. :wink:

**ManonLesko** » 10/10/2013, 00:31

IvanR писал(а):
viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"

И они нашли такого дядю. Его звали Борис. Он-то и облагодетельствовал этих дерипасок, потаниных, березовских и прохоровых.

Credit Suisse того же мнения. http://news.rambler.ru/21546254/

**Христо** » 10/10/2013, 00:46

viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"
Ельцин лишь принял разворованную страну без продуктов, лекарств и с нежеланием людей в ней жить и работать.

ВИК, ты в своём репертуаре - врешь напропалую.
Тебя спросили по простому; "какие идеи были у ЕБН"! Нечего сказать, так лучше помолчи, чем нести всякую хрень.
Тут и без тебя достаточно придурков типа "мастера" и "наблюдателя", поливающих грязью Россию.

**Христо** » 10/10/2013, 00:54

Вот результаты "идейных" путимедов за последние два месяца;
- готовится законопроект о лишение права бесплатной мед.помощи неработающих россиян;
- Минфин внес предложение об увеличении пенсионного возраста для женщин;
- принят закон об увеличении тарифа за развод до 60 000 рублей;
- в следующем году у россиян заберут без возврата накопительную часть пенсии;
- человек не служивший в Армии не сможет занимать государственные должности.

**102233** » 10/10/2013, 08:49

Христо писал(а):Вот результаты "идейных" путимедов за последние два месяца;
- готовится законопроект о лишение права бесплатной мед.помощи неработающих россиян;
- Минфин внес предложение об увеличении пенсионного возраста для женщин;
- принят закон об увеличении тарифа за развод до 60 000 рублей;
- в следующем году у россиян заберут без возврата накопительную часть пенсии;
- человек не служивший в Армии не сможет занимать государственные должности.

Это ведь тоже критика современной России. Можно сказать поливание грязью. С другой стороны это необходимые для выживания реформы.Особенно то,что касается накопительной части пенсии. Лучше эти деньги класть в обычный банк. В конце срока получишь в два раза больше ,чем если они будут переправляться в пенсионный фонд. Пенсионные фонды ,это сборище полуграмотных бездельников,которые просто проедают накопления будущих пенсионеров. Даже так называемое софинансирование, это обычное кидалово государства. Вместо выгоды, одни убытки для пенсионера. "Храните деньги в сберегательной кассе! Если они конечно у вас есть."

**viktum** » 10/10/2013, 11:00

Христо писал(а):Тут и без тебя достаточно придурков типа "мастера" и "наблюдателя", поливающих грязью Россию.

Нет, Христо.
Я "подливаю грязью" совков, которые развалили Россию и виновны в гибели нескольких десятков миллионов русских людей и обнищании народа и которые сейчас у власти.
Именно советский строй виновен в сегодняшних "бедах" России.

**winni** » 10/10/2013, 22:48

viktum писал(а):
Христо писал(а):Интересно какие идеи были у ЕБН и есть сейчас у путимедов, что они сдали СССР и Россию?

СССР "сдали" нерадивые советские работнички своей ленью и надеждой на "доброго дядю"
Ельцин лишь принял разворованную страну без продуктов, лекарств и с нежеланием людей в ней жить и работать.

Захотелось Бориске царьком стать, вот он и развалил СССР. Или это было не так? Беловежское предательство. Затем он принялся добивать любимую страну. Один вывод войск из Германии чего стоит- генералами были разворованы миллиарды доларов. Дорогие машины самолетами отправлялись на "родину"за гос. счет и тд. и тп. Боре регулярно заносили, и посадили кого нибудь?

**viktum** » 10/10/2013, 22:59

winni писал(а):Захотелось Бориске царьком стать, вот он и развалил СССР. Или это было не так?

Не так. Совок еще при Андропове трещать стал, потому что работать уже никто не хотел.

winni писал(а):Беловежское предательство.

Это было гораздо лучше, чем очередная "пражская весна" на улицах Берлина. Или по-Вашему ради удержания власти было бы лучше стрелять по протестующим людям. По немцам, русским, полякам, прибалтам? Народ тогда уже разобрался что к чему и поддерживал Ельцина и демократию в 91 и 93 годах.

winni писал(а):Затем он принялся добивать любимую страну. Один вывод войск из Германии чего стоит- генералами были разворованы миллиарды доларов. Дорогие машины самолетами отправлялись на "родину"за гос. счет и тд. и тп. Боре регулярно заносили, и посадили кого нибудь?

Сколько заносили Боре, я не знаю и не уверен в этом, но про вороватость "совков" от генералов до рядовых работников Вы абсолютно правы. Она и сейчас есть, только в гораздо больших масштабах. Потому что "совки" никуда не делись и снова реанимируют политбюро 2.0 в виде ЕР. Как говорится, найди 10 отличий.

**viktum** » 10/10/2013, 23:08

Смешно
http://youtu.be/8PABXtyEN24
http://youtu.be/KfDhrqCZV7g
http://youtu.be/fkGauo2atDY

Три серии

**winni** » 10/10/2013, 23:23

Естественно что выводить войска надо было, но не таким варварским способом и не на тех дебильных условиях. О том что никто не хотел работать-демагогия. Китайцы нашли механизмы и Горбачев пытался их найти, но Боря все изгадил.

**viktum** » 10/10/2013, 23:36

winni писал(а):Естественно что выводить войска надо было, но не таким варварским способом и не на тех дебильных условиях. О том что никто не хотел работать-демагогия. Китайцы нашли механизмы и Горбачев пытался их найти, но Боря все изгадил.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека" (с)

В момент беловежских соглашений более приемлемых и реально выполнимых условий уже не было. Время ушло. Вы же сами знаете, какие события тогда происходили в восточной Европе. Были более рискованные варианты, но я не склонен винить Ельцина, что он не поставил народ под риск удара.
Заслуга Ельцина в том, что он запустил необходимые реформы и не допустил гражданской войны ни в России, ни в странах варшавского договора. Большего от него было невозможно ждать. Страна была в ужасном состоянии после "совков".

Хотел кто-то работать или нет - это оценочный вопрос. Сам факт остается фактом. По производительности труда и конкурентоспособности выпускаемой продукции СССР отставал от большинства капиталистических стран. Потому страна не смогла выжить ни на внутреннем потреблении, ни на экспорте других товаров, когда упала в цене нефть.

Исторически есть еще подобный пример, чем закончилось затягивание необходимых стране реформ. Я имею ввиду отмену крепостного права. Вот тогда не было лидера подобного Ельцину и сами знаете, чем все это закончилось.

**winni** » 11/10/2013, 00:00

Ельцин-лидер??? Не смешите. Если бы не было этого "лидера", то и страна могла пойти по более мягкому-китайскому пути. Конечно же, цена на нефть сыграла огромную негативную роль но в СССР был свой огромный внутренний рынок который мог спокойно работать и без внешнего. Достаточно было хорошей "перестройки", терпения и воли.

**viktum** » 11/10/2013, 00:04

winni писал(а):Ельцин-лидер??? Не смешите. Если бы не было этого "лидера", то и страна могла пойти по более мягкому-китайскому пути. Конечно же, цена на нефть сыграла огромную негативную роль но в СССР был свой огромный внутренний рынок который мог спокойно работать и без внешнего. Достаточно было хорошей "перестройки", терпения и воли.

Спорно. Горбачев еще раньше это понимал и всеми силами искал выход. Одна попытка "перестройки и прочего" ничем не закончилась.
И китайский путь скопировать вовсе не панацея. У нас большая разница в культуре, религии, социальном составе людей.
Про внутренний рынок тоже не все так однозначно. Многое уже тогда закупалось на западе. Зерно, электроника, технологии...

Ельцин -не лидер? За него народ 2 раза на площадь выходил, под танки ложился. Кто он после этого? Не Альфа журавль конечно...

Кто сейчас на конференции