"Южный поток обречен"

**Александр Юрьевич** » 15/12/2013, 15:35

vovan123 писал(а):если сегодня Британия говорит не хотят, то завтра скажет запрещают, все заботятся о своем народе

Вот, когда запретят, тогда и будем обсуждать и фантазировать.

**viktum** » 15/12/2013, 15:37

vovan123 писал(а):все предприятия создаются по одному принципу, что в Европе что в России что в Америке. Просто, нормальное государство всячески поддерживает своего производителя, до болгар пока это не дошло, поэтому в нищете и живете. Пускай ЕС откроет границы для товара из Китая и уберет квоты, через год весь ЕС будет в нищете прозябать с безработицей в 50%

Легко. Но при условии, что Китай в свою очередь откроет свои рынки для ЕС и гарантирует те же права инвесторам, что и в Европе. Думаете, долго они тогда протянут в честной конкурентной борьбе? Китайские предприятие тогда через 5 лет станут собственностью англичан, французов и немцев.

Нормальное государство поддерживает производителя, а не бракодела, который боится конкуренции с более работоспособным коллегой.
Тем не менее, тепличные условия бракоделам созданы. Что мы имеем в итоге? Автопром, который не имеет реальных шансов занять место в мировом автомобилестроении. Навязанный россиянам вазовский автохлам, от низкого качества которого в стране гибнут тысячи наших соотечественников и на котором ездить считается позором. Это по вашему выход? Кормить дармоедов? Совок как раз и развалился, когда дармоедов стало слишком много.

Рынок жестокая штука. Если не умеешь работать - учись или уходи с него.

**IvanR** » 15/12/2013, 16:12

viktum писал(а):Так понятно, что работники автоваза будут "против". Это же придется работать как их коллеги на западе, т.е. отвечать за результат своего труда, не воровать и не прогуливать... И зарплату получать вместо "получки". Ужас...

В том-то и дело, что Вы им предлагаете вообще ничего не получать! А таможенные барьеры способствовали тому, что развитые автопроизводители стали строить автозаводы в России.

viktum писал(а):Тем не менее, тепличные условия бракоделам созданы. Что мы имеем в итоге? Автопром, который не имеет реальных шансов занять место в мировом автомобилестроении. Навязанный россиянам вазовский автохлам, от низкого качества которого в стране гибнут тысячи наших соотечественников и на котором ездить считается позором. Это по вашему выход? Кормить дармоедов? Совок как раз и развалился, когда дармоедов стало слишком много.

Не надо преувеличивать. Потихоньку качество улучшается. Если же не вводить государственного регулирования, в мире вообще останется только пара монстров, а все остальные закроются. Добро бы работников было бы занять чем другим. Глобализация.

viktum писал(а):Рынок жестокая штука. Если не умеешь работать - учись или уходи с него.

Зато мы делаем ракеты и покорили Енисей.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Да, их уже нет. Потому, что в Болгарии были плохие руководители. Они не смогли предложить людям ничего взамен, поэтому и население в Болгарии уменьшилось на несколько миллионов. Зато себе карманы набили, распродавая то, что не ими было построено.

Хороший руководитель, как и хороший спортсмен воспитывается в состязательном духе, при высокой конкуренции. А как воспитать руководителя, которого ничто не толкает развиваться дальше? Я помню советских руководителей. Без указки сверху они не смогли сделать на своем предприятии ничего и просто их развалили своей некомпетентностью.

Что было, то было. Это и есть результат слишком поспешной перестройки системы управления. Плавнее надо было перестраивать.

**vovan123** » 15/12/2013, 16:17

viktum писал(а):
vovan123 писал(а):все предприятия создаются по одному принципу, что в Европе что в России что в Америке. Просто, нормальное государство всячески поддерживает своего производителя, до болгар пока это не дошло, поэтому в нищете и живете. Пускай ЕС откроет границы для товара из Китая и уберет квоты, через год весь ЕС будет в нищете прозябать с безработицей в 50%

Про ЕС и Китай понравилось.
Легко. Но при условии, что Китай в свою очередь откроет свои рынки для ЕС и гарантирует те же права инвесторам, что и в Европе. Думаете, долго они тогда протянут в честной конкурентной борьбе? Китайские предприятие тогда через 5 лет станут собственностью англичан, французов и немцев.

Нормальное государство поддерживает производителя, а не бракодела, который боится конкуренции с более работоспособным коллегой.

приятно с вами диспутировать )))
если Китаю разрешить инвестировать в ЕС, ровно через год ЕС станет провинцией Китая. Почитайте хотя бы из открытых источников сколько у Китая долларов которые лежат мертвым грузом, и он имеет большое желание вложить но ему не дают это сделать..........

**viktum** » 15/12/2013, 16:22

IvanR писал(а):В том-то и дело, что Вы им предлагаете вообще ничего не получать!

Я им предлагаю получать то, что они по - честному заработали. А если их это не устраивает, то предлагаю учиться.

IvanR писал(а):Не надо преувеличивать. Потихоньку качество улучшается. Если же не вводить государственного регулирования, в мире вообще останется только пара монстров, а все остальные закроются. Добро бы работников было бы занять чем другим. Глобализация.

Качество, которое желает потребитель, или есть или нет. Если несколько компаний сумели добиться и делать свой продукт лучше, дешевле и качественнее, так вполне справедливы их претензии на мировой рынок и их гордость за свой продукт.

IvanR писал(а):Что было, то было. Это и есть результат слишком поспешной перестройки системы управления. Плавнее надо было перестраивать.

Сейчас все делают "плавно". В результате страна все дальше отстает от развитых конкурентов. А ракеты делали и американцы и Европа и крупных проектов они реализовали не меньше СССР, не кидая население в бойню и нищету ради "гонки".

**viktum** » 15/12/2013, 16:26

vovan123 писал(а):приятно с вами диспутировать )))
если Китаю разрешить инвестировать в ЕС, ровно через год ЕС станет провинцией Китая. Почитайте хотя бы из открытых источников сколько у Китая долларов которые лежат мертвым грузом, и он имеет большое желание вложить но ему не дают это сделать..........

а кто им запрещает? они уже по все Европе катаются. Вольво, СААБ китайские (если уж автопром упомянули). И где оно, китайской превосходство?

А знаете история, как Китайцы получили технологии производства тяжелых грузовиков для своих HOWO? Сами думаете додумались?
Они просто украли построенными "вольво" заводы и начали лепить под своей маркой. ...

**IvanR** » 15/12/2013, 16:46

viktum писал(а):
IvanR писал(а):В том-то и дело, что Вы им предлагаете вообще ничего не получать!

Я им предлагаю получать то, что они по - честному заработали. А если их это не устраивает, то предлагаю учиться.

Где учиться? На паперти с протянутой рукой?

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Не надо преувеличивать. Потихоньку качество улучшается. Если же не вводить государственного регулирования, в мире вообще останется только пара монстров, а все остальные закроются. Добро бы работников было бы занять чем другим. Глобализация.

Качество, которое желает потребитель, или есть или нет. Если несколько компаний сумели добиться и делать свой продукт лучше, дешевле и качественнее, так вполне справедливы их претензии на мировой рынок и их гордость за свой продукт.

Вот не надо в крайности. Качество - понятие относительное. Я ездил на Москвиче и он помогал мне в решении моих проблем. Потом на Шевроле - Лачетти, он был бесспорно лучше. Но Форд-Куга оказался еще лучше. Наверное, Мерседес еще лучше, но это не значит, что все остальные авто никуда не годятся.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Что было, то было. Это и есть результат слишком поспешной перестройки системы управления. Плавнее надо было перестраивать.

Сейчас все делают "плавно". В результате страна все дальше отстает от развитых конкурентов. А ракеты делали и американцы и Европа и крупных проектов они реализовали не меньше СССР, не кидая население в бойню и нищету ради "гонки".

Мы были первые. А гонку нам навязали. Зато войны не было. Если бы у России не было ракет, ее давно бы уже растоптали и превратили в колонию. Западный "добрый дядя" лишь на словах добрый.

**viktum** » 15/12/2013, 16:58

IvanR писал(а):Где учиться? На паперти с протянутой рукой?

Не нужно так недооценивать свой собственный народ. Есть масса примеров, когда русские предприятия в свободные 90-е выходили на мировой уровень.

IvanR писал(а):Вот не надо в крайности. Качество - понятие относительное. Я ездил на Москвиче и он помогал мне в решении моих проблем. Потом на Шевроле - Лачетти, он был бесспорно лучше. Но Форд-Куга оказался еще лучше. Наверное, Мерседес еще лучше, но это не значит, что все остальные авто никуда не годятся.

Это не крайности, а свободный (не навязанный пошлинами, "крышующих" дармоедов) выбор потребителя.
Форд и Тойота сейчас нашли его и от этого процветают.

IvanR писал(а):Мы были первые. А гонку нам навязали. Зато войны не было. Если бы у России не было ракет, ее давно бы уже растоптали и превратили в колонию. Западный "добрый дядя" лишь на словах добрый.

Мы были "первыми" только по советской пропаганде и по "выплавке чугуна". И всегда у нас был виноват Запад. Потому что работал и жил лучше.

**vovan123** » 15/12/2013, 19:16

viktum,
ЕС запрещает Китаю скупать у себя предприятия, при попытке купить оно становиться стратегическим для экономики. А машины китайские в Евросоюзе по квоте, это не рыночный механизм.
Китайское превосходство уже по луне ездит, до Китая ЕС как до луны раком. Ну поведайте где в Европе Китай своровал технологию лунохода )))

**vla9im** » 15/12/2013, 20:56

viktum писал(а):Не нужно так недооценивать свой собственный народ. Есть масса примеров, когда русские предприятия в свободные 90-е выходили на мировой уровень.
.

Да,да здесь многие знают таких,которые "предприятия в свободные 90-е выходили на мировой уровень." ,например по поставки автохлама из Японии в Россию , некоторые даже до сих пор типа "процветают" ... в Болгарии .
Бандитов и дармоедов скрывающихся от уплаты налогов в бюджет России в те времена было предостаточно , более удачливые сейчас подвизались в развитых странах ЕС , а менее удачливых ,так тех сюда в Болгарию бог послал , учить россиян жить из за бугра .

**viktum** » 15/12/2013, 21:01

vovan123,
ЕС запрещает китайцам совершать некоторые покупки - все симметрично. Китай тоже не сильно позволяет у себя заниматься скупкой активов. А вот сейчас Европа и США начинают размещать свои производства в других странах, т.к. Китай потерял свои стратегическое превосходство - низкую стоимость труда. Посмотрим, надолго ли их хватит.

**viktum** » 15/12/2013, 21:10

vla9im,
Я создал в России рабочие места и конкурентоспособные предприятия, которые, к слову, до сих пор работают и приносят деньги в бюджет. Поэтому не Ваше дело, где я трачу заработанное. Было бы нормальное отношение к людям в России - тратил бы в России.
В любой нормальной стране граждане за развитие экономики говорят "спасибо"...
Вашу логику рассуждений Ефремов хорошо передал: http://www.youtube.com/watch?v=1MQg2kr50bY

**Александр Юрьевич** » 15/12/2013, 21:58

Уважаемый viktum!
Представьте ситуацию. Вы идете по улице. Вдруг из подворотни выскакивает собачонка и начинает тявкать на Вас. Если Вы реагируете на это, пытаетесь ее отогнать, она еще больше распаляется и гавкает уже до хрипоты. А если Вы проходите, не обращая внимания на тявканье, даже собачка понимает, что продолжать рычать нет смысла. Так что, мой совет Вам и всем остальным (уж простите, что осмеливаюсь советовать!): проходите, не обращая внимания. Потявкает и перестанет. А будет продолжать тявкать в пустоту - тогда уже к ветеринару.

**плюшка** » 15/12/2013, 22:17

Создай "противовес мнений" против болгарского телевидения и прессы. Хочешь ,, щас тебе накидаю болгарских ссылок из бг медий, телевидения , а ты начни опровергать и создавать противовес мнению самих болгар об их же стране и об их жизни.

**плюшка** » 16/12/2013, 00:16

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2622695
[b]Две земетресения в страната за денонощие[/b]

**viktum** » 16/12/2013, 00:24

плюшка писал(а):На, неуч, опровергай, если очень хочется:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2622695
[b]Две земетресения в страната за денонощие[/b]

http://www.mk.ru/incident/news/2013/12/ ... oy-41.html
http://ria.ru/incidents/20131215/984180288.html
Извольте. Тем временем в Мордоре...

Опровергайте

**Sinemotec** » 18/12/2013, 11:32

Вот вам ситуация когда Газпром сыграл против своих интересов в пользу государства.....А почему не на 50%? Про увеличение объёма это сказки. Поэтому его акции и не рассматриваются всерьёз... И я бы тоже хотел взглянуть на эттот договор...С какого это перепуга из рассейской казны 15 миллиардов Украйне даём? Откуда бабульки брат?Рейтинг у Украйны мусорный по факту. Это значит валюта ещё выше в России попрёт... В чьих интересах игра? Я понимаю, что политика, влияние... и всё такое...НО...!!! Имейте совесть, если имеете конечно..Прочему народ платить за всё должен? У меня резонный вопрос..а почему бы не снизить цены на газ на своём российском рынке?...для своего народа в первую очередь....если такая возможность как оказывается есть.....Что за херня..? Что за наценки такие на газ которые Колеблются + 30...-30? 15 миллиардов могли бы и на развитие регионов пойти.

**Asof** » 18/12/2013, 11:41

не волнуйтесь...это за счет экономии...на корпоративах... :wink:

**Sinemotec** » 18/12/2013, 11:47

Asof писал(а):не волнуйтесь...это за счет экономии...на корпоративах...

А я бля, волнуюсь! С какого хера спрашивается такие дела решаются в подсобке кремля за 1 день? Пусть народу объяснит смысл действий...кроме как щёлкнуть европе по носу. Дорогая забава..

**Asof** » 18/12/2013, 11:59

Sinemotec писал(а):
Asof писал(а):не волнуйтесь...это за счет экономии...на корпоративах...

А я бля, волнуюсь! С какого хера спрашивается такие дела решаются в подсобке кремля за 1 день? Пусть народу объяснит смысл действий...кроме как щёлкнуть европе по носу. Дорогая забава..

Sorry, но пора бы, привыкнуть...

**IvanR** » 18/12/2013, 12:10

Sinemotec писал(а):
Asof писал(а):не волнуйтесь...это за счет экономии...на корпоративах...

Пусть народу объяснит смысл действий...кроме как щёлкнуть европе по носу. Дорогая забава..

У меня тоже сомнения в целесообразности. Но мы не знаем условий на которых это было сделано.
Вроде под залог каких-то оборонных заводов. Но точной информации нет. Видимо не все можно говорить открыто.
Штаты тоже не сообщают о чем они с Януковичем договариваются. Но если Украина вступит в ЕС, эти заводы загнутся.
Или их вывозить?

**Sinemotec** » 18/12/2013, 12:18

IvanR писал(а):
Sinemotec писал(а):
Asof писал(а):не волнуйтесь...это за счет экономии...на корпоративах...

Пусть народу объяснит смысл действий...кроме как щёлкнуть европе по носу. Дорогая забава..

У меня тоже сомнения в целесообразности. Но мы не знаем условий на которых это было сделано.
Вроде под залог каких-то оборонных заводов. Но точной информации нет. Видимо не все можно говорить открыто.
Штаты тоже не сообщают о чем они с Януковичем договариваются. Но если Украина вступит в ЕС, эти заводы загнутся.
Или их вывозить?

России выгодно было дождаться пока они обанкротятся и выкупить за копейки потому что этот хлам кроме нашей оборонки никому не пригодится.. Да за 15 мильярдов можно весь Крым с потрохами купить и остров Змеиный для кучи.

**Asof** » 18/12/2013, 12:20

IvanR писал(а):Вроде под залог каких-то оборонных заводов. Но точной информации нет. Видимо не все можно говорить открыто.

"говорить открыто" - для кого? для США, для ЦРУ?...или... ?
обычный аукцион на "гарну дiвчину"

**Sinemotec** » 18/12/2013, 12:39

Asof писал(а):
IvanR писал(а):Вроде под залог каких-то оборонных заводов. Но точной информации нет. Видимо не все можно говорить открыто.

"говорить открыто" - для кого? для США, для ЦРУ?...или... ?
обычный аукцион на "гарну дiвчину"

Этот аукцион будет проигрышным для России....Штаты могут напечатать своих баксов столько сколько нужно и им это ничего стоить не будет. Зато для России этот "дружественный шаг" влетит в копеечку....

**IvanR** » 18/12/2013, 13:09

Asof писал(а): обычный аукцион на "гарну дiвчину"

Переплатили, небось, за шлюшку-то?

**master7** » 18/12/2013, 14:04

Последно, будем строить "Южный поток" или нет? Я голосую "За".

**Asof** » 18/12/2013, 14:16

master7 писал(а):Последно, будем строить "Южный поток" или нет? Я голосую "За".

давно бы, так...
похолодало, что-ли?

не зря говорят. что "голову надо держать в холоде"... :wink:

**viktum** » 18/12/2013, 14:45

Sinemotec писал(а):России выгодно было дождаться пока они обанкротятся и выкупить за копейки потому что этот хлам кроме нашей оборонки никому не пригодится.. Да за 15 мильярдов можно весь Крым с потрохами купить и остров Змеиный для кучи.

А думаете 15 миллиардов у Китая, Европы или США не найдется?

**Asof** » 18/12/2013, 14:52

"Кто больше?"...

**viktum** » 18/12/2013, 14:53

IvanR писал(а):
Asof писал(а): обычный аукцион на "гарну дiвчину"

Переплатили, небось, за шлюшку-то?

Ласково Вы "о братском народе"
А потом удивляются, почему "хохлы москалей не любят"

**viktum** » 18/12/2013, 14:53

Asof писал(а):"Кто больше?"...

именно

**Asof** » 18/12/2013, 14:57

viktum писал(а):
Asof писал(а):"Кто больше?"...

именно

http://www.youtube.com/watch?v=oQg6OcjrCv0

**IvanR** » 18/12/2013, 15:17

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
Asof писал(а): обычный аукцион на "гарну дiвчину"

Переплатили, небось, за шлюшку-то?

Ласково Вы "о братском народе" А потом удивляются, почему "хохлы москалей не любят"

Так не мы им рога наставили. Скорее всего, и еще наставят. Думаю, Янукович все-таки подпишет договор с ЕС перед выборами президента.

**viktum** » 18/12/2013, 15:19

IvanR писал(а): Так не мы им рога наставили. Скорее всего, и еще наставят. Думаю, Янукович все-таки подпишет договор с ЕС перед выборами президента.

Не мы? А кто, может марсиане?
А голодомор?
Или из современного: кто им экономику разрушил высокими ценами на газ сразу как только Ющенко стал президентом? Или опять совпадение? http://www.energosberezhenie.com/art8_ru.html

А мне кажется почему-то, что Янукович продаст Украину ТС и сбежит из страны. Нет у него теперь надежды на перевыборы.

**IvanR** » 18/12/2013, 15:23

viktum писал(а):
IvanR писал(а): Так не мы им рога наставили. Скорее всего, и еще наставят. Думаю, Янукович все-таки подпишет договор с ЕС перед выборами президента.

Не мы? А кто, может марсиане?
А голодомор?
Или из современного: кто им экономику разрушил высокими ценами на газ сразу как только Ющенко стал президентом? Или опять совпадение?

Какой к черту голодомор. Вражеские фантазии. Русские точно так же голодали, как и украинцы.
А газ по мировым ценам. Прайс был един для всех западников. Кто больше покупает, тот дешевле берет. Это мировая практика. Так, что ничего личного, только бизнес.

**viktum** » 18/12/2013, 15:26

IvanR писал(а):Какой у черту голодомор. Вражеские фантазии. Русские точно также голодали, как и украинцы.

Почитайте внимательнее материалы про голодомор, только не ретушированную советскую пропаганду, а воспоминания очевидцев.
Что Сталин уничтожал голодом не только украинцев, но и русских, я не спорю. Но это не может служить оправданием для украинского народа, потерявших своих родных при этих нечеловеческих экспериментах коммунистов.

IvanR писал(а):А газ по мировым ценам. Прайс был един для всех западников. Кто больше покупает, тот дешевле берет. Это мировая практика. Так, что ничего личного, только бизнес.

Мировые цены на газ ниже, чем для Украины. Не надо "ля-ля". Украина пыталась перекупать газ на западе, скооперировавшись с ними, так наши взвопили. Вы вот скажите, почему не продают газ отдельно Австрии, отдельно Греции, Италии, Франции..., но навязывают отдельные контракты по завышенным ценам Украине? Может, тогда Андорре отдельную цену пропишем?
Иван, Вы что, этого не знаете или нарочно прикидываетесь?

**IvanR** » 18/12/2013, 15:40

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А газ по мировым ценам. Прайс был един для всех западников. Кто больше покупает, тот дешевле берет. Это мировая практика. Так, что ничего личного, только бизнес.

Мировые цены на газ ниже, чем для Украины. Так что не надо "ля-ля". Украина пыталась перекупать газ на западе, скооперировавшись с ними, так наши взвопили. Вы вот скажите, почему не продают газ отдельно Австрии, отдельно Греции, Италии, Франции..., но навязывают отдельные контракты по завышенным ценам Украине? Иван, Вы что, этого не знаете?

Это Вы не знаете. Газ продается конкретным покупателям (компаниям), а не странам. Европейские компании покупали большие объемы, чем Украинский "Нафтогаз", поэтому и цены для них ниже. Нафтогаз, чтобы брать дешевле, тоже на больший объем записался, но не выбирал его. По договору штраф должен был платить, но не платил.

**viktum** » 18/12/2013, 15:52

IvanR писал(а):Это Вы не знаете. Газ продается конкретным покупателям (компаниям), а не странам. Европейские компании покупали большие объемы, чем Украинский "Нафтогаз", поэтому и цены для них ниже. Нафтогаз, чтобы брать дешевле, тоже на больший объем записался, но не выбирал его. По договору штраф должен был платить, но не платил.

Нафтогаз и пытался подписывать этот договор с европейскими компаниями. Газпром не дал. Вы не слышали про свободу договора? Вот и Украине этой свободы не дали. В итоге навязали Украине кабальные цены и еще дополнили кабальными объемами. И все это, чтобы разрушить экономику страны при Ющенко.

Русофобия тут не при чем. уже давно подмечено, что на Руси руководство и народ живут разными жизнями.
http://www.youtube.com/watch?v=HuNoMPrLBjY

И речь в контексте отношений Россия - Украина идет с той позиции, что народы вместе и хорошо друг к другу относятся, но вот правительство России сильно мешает людям Украины ради достижения своих целей.

**Sinemotec** » 18/12/2013, 16:46

Так..чтоб решить проблему хохлы-маскали в период СССР...
Коммунисты идейные были во всех союзных республиках (и не только) и имели разную национальность....Просто указания были с Москвы в коей руководство сидело...Голодали все одинаково... Связывать международный коммунизм только с Россией - глупо. И у Болгар всегда свои коммунисты были... Россия козёл отпущения получается. Может всё же рассадником коммунизма определим Австрию-Германию с их Марксом-Энгельсом.

**viktum** » 18/12/2013, 16:50

Sinemotec писал(а):Так..чтоб решить проблему хохлы-маскали в период СССР...
Коммунисты идейные были во всех союзных республиках (и не только) и имели разную национальность....Просто указания были с Москвы в коей руководство сидело...Голодали все одинаково... Связывать международный коммунизм только с Россией - глупо. И у Болгар всегда свои коммунисты были... Россия козёл отпущения получается. Может всё же рассадником коммунизма определим Австрию-Германию с их Марксом-Энгельсом.

Разумно.
По иронии судьбы Россия стала рассадником и поддержкой идей коммунизма по всему миру и поэтому оказалась "виноватой" во всех его преступлениях, хотя русский народ страдал не меньше от засевших в Кремле "совков".

Кто сейчас на конференции