"Южный поток обречен"

**viktum** » 18/12/2013, 16:57

вот сейчас мне не нравится пропаганда в России, ведущаяся против грузин.
так получилось, что у меня есть среди них много знакомых и хороших друзей и в разговоре с ними нередко слышу сейчас обиду на русских за ту грязь, что на них и Грузию выливают.
тем не менее в Грузии много хорошего. и люди, и природа, и вино (как меня огорчил в свое время Онищенко ((( ), и полиция (Вы видели какая там сейчас стала полиция?)... и много еще такого, чему в России завидовали бы, если бы знали больше того, что рассказывает наша пресса.

ЗЫ Вот на счет темпов как раз и вся хитрость этой борьбы. При таких темпах ее борьбой назвать затруднительно. Показухой, имитацией борьбы - да, но не борьбой.

**Sinemotec** » 18/12/2013, 17:03

viktum писал(а):вот сейчас мне не нравится пропаганда в России, ведущаяся против грузин.
так получилось, что у меня есть среди них много знакомых и хороших друзей и в разговоре с ними нередко слышу сейчас обиду на русских за ту грязь, что на них и Грузию выливают.
тем не менее в Грузии много хорошего. и люди, и природа, и вино (как меня огорчил в свое время Онищенко ((( ), и полиция (Вы видели какая там сейчас стала полиция?)... и много еще такого, чему в России завидовали бы, если бы знали больше того, что рассказывает наша пресса.

ЗЫ Вот на счет темпов как раз и вся хитрость этой борьбы. При таких темпах ее борьбой назвать затруднительно. Показухой, имитацией борьбы - да, но не борьбой.

Нет, не против грузин..против Саакашвили конкретно. И это всегда подчёркивалось

**viktum** » 18/12/2013, 17:06

Sinemotec писал(а):Нет, не против грузин..против Саакашвили конкретно. И это всегда подчёркивалось

Так и я не против русских, как мне это приписывают. Я против правительства, и не только я.

**Sinemotec** » 18/12/2013, 17:12

viktum писал(а):Так и я не против русских, как мне это приписывают. Я против правительства, и не только я.

А я против всех кто жить мешают.

Да, кстати, тема Южный поток.. :lol:

**Asof** » 18/12/2013, 17:25

Sinemotec писал(а): Да, кстати, тема Южный поток..

Южному потоку - быть!
см. выше - болгары-противники уже "ЗА"...

**master7** » 18/12/2013, 17:36

Asof писал(а):
Sinemotec писал(а): Да, кстати, тема Южный поток..

Южному потоку - быть!
см. выше - болгары-противники уже "ЗА"...

Пусть построим, что бы и самые доверчивые в Болгарии знали кого надо материть.

**Asof** » 18/12/2013, 17:50

master7 писал(а):
Asof писал(а):
Sinemotec писал(а): Да, кстати, тема Южный поток..

Южному потоку - быть!
см. выше - болгары-противники уже "ЗА"...

Пусть построим, что бы и самые доверчивые в Болгарии знали кого надо материть.

ну если строить будете вы, то, даже, мы будем знать, кого материть...

**master7** » 18/12/2013, 18:24

Asof писал(а):
master7 писал(а): Пусть построим, что бы и самые доверчивые в Болгарии знали кого надо материть.

ну если строить будете вы, то, даже, мы будем знать, кого материть...

Я наши имею ввиду.

Не объясняют работает ли на полной капацитет "Южный поток" когда потечет газ из Шах дениз.
http://www.vesti.bg/pari/biznes/ot-2019-g.-evropa-shte-poluchava-gaz-po-shah-deniz-2-6001020

**Asof** » 18/12/2013, 18:30

master7 писал(а):
Asof писал(а):
master7 писал(а): Пусть построим, что бы и самые доверчивые в Болгарии знали кого надо материть.

ну если строить будете вы, то, даже, мы будем знать, кого материть...

Я наши имею ввиду.

и я, их же...

**Александр Юрьевич** » 18/12/2013, 19:12

Так просто, для информации.
С 1-го декабря газ для населения в Подмосковье стоит 51,80 руб. за 10 куб.м (в домах с газовой плитой, центральным горячим водоснабжением и отоплением). На 1-е января газ стоил 37,95 руб., с 1-го июля - 43,64 руб. Удорожание с начала года 36,5%.
О долге населения России за газ.
http://blog.t30p.ru/post/Dolgi-respubli ... ossii.aspx
Ну и еще кое-что про газ для россиян.
http://newtariffs.ru/blog/pochem-gaz-dl ... iya-rossii

**master7** » 18/12/2013, 20:03

Александр Юрьевич писал(а):Так просто, для информации.
С 1-го декабря газ для населения в Подмосковье стоит 51,80 руб. за 10 куб.м (в домах с газовой плитой, центральным горячим водоснабжением и отоплением). На 1-е января газ стоил 37,95 руб., с 1-го июля - 43,64 руб. Удорожание с начала года 36,5%.
О долге населения России за газ.
http://blog.t30p.ru/post/Dolgi-respubli ... ossii.aspx
Ну и еще кое-что про газ для россиян.
http://newtariffs.ru/blog/pochem-gaz-dl ... iya-rossii

В Болгарии 1 куб. м газ стоит 1,04лв в квартире уже.

**плюшка** » 18/12/2013, 20:29

В Подмосковье, судя по сообщению сверху, за 1 кубик платят чуть больше 5 рублей.

**плюшка** » 18/12/2013, 20:30

master7 писал(а):
Александр Юрьевич писал(а):Так просто, для информации.
С 1-го декабря газ для населения в Подмосковье стоит 51,80 руб. за 10 куб.м (в домах с газовой плитой, центральным горячим водоснабжением и отоплением). На 1-е января газ стоил 37,95 руб., с 1-го июля - 43,64 руб. Удорожание с начала года 36,5%.
О долге населения России за газ.
http://blog.t30p.ru/post/Dolgi-respubli ... ossii.aspx
Ну и еще кое-что про газ для россиян.
http://newtariffs.ru/blog/pochem-gaz-dl ... iya-rossii

В Болгарии 1 куб. м газ стоит 1,04лв в квартире уже.

На русские деньги, это 20 рублей приблизительно.

Если учесть, что зарплаты в Болгарии мизерные, это непосильно для населения.

Вообще, русские избалованный народ дешевой коммуналкой. Да, дешевой, в сравнении, что платят люди в Болгарии. Правда и то,что и здесь не платят по счетам многие. Ну , а то , что холодают в неотопляемых домах зимой в городах - это тоже факт. В деревне всегда сидели в каморке внизу дома. Привыкли .

**Asof** » 18/12/2013, 20:56

если учесть, что на отопление дома, площадью 100м2 требуется в час 5м3 газа, то в месяц это более 3000 лв...
в России получается раз в 5 дешевле...тоже не мало...

**плюшка** » 18/12/2013, 21:08

В России вся коммуналка дешевле. Просто русские привыкли ко всему совсем бесплатному, поэтому и кажется, что сейчас платят бешеные деньги. А в европах - это норма- высокие цены за коммуналку. В Англии зимой тоже катастрофа из-за высокой цены за отопление. Болгар спасает их непретенциозность ко всему - холод, так холод, хлеб с кислушкой, так хлеб.....

**Александр Юрьевич** » 18/12/2013, 22:06

Asof писал(а):если учесть, что на отопление дома, площадью 100м2 требуется в час 5м3 газа, то в месяц это более 3000 лв...
в России получается раз в 5 дешевле...тоже не мало...

Ваши цифры меня смутили. Позвонил своему товарищу. Коттедж в Подмосковье 300 кв.м плюс баня 80 кв.м. Газ магистральный (не сжиженный). При температуре воздуха ниже -20 С расход газа на отопление и горячее водоснабжение коттеджа и бани составляет около 2500 куб.м в месяц, т.е. примерно 3,5 куб.м в час. Летом, когда отопление выключено, на нагрев воды расходуется 300-400 куб.м газа в месяц.

**плюшка** » 18/12/2013, 22:16

Дом- "решето"?

**Asof** » 18/12/2013, 22:26

Александр Юрьевич писал(а):
Asof писал(а):если учесть, что на отопление дома, площадью 100м2 требуется в час 5м3 газа, то в месяц это более 3000 лв...
в России получается раз в 5 дешевле...тоже не мало...

Ваши цифры меня смутили. Позвонил своему товарищу. Коттедж в Подмосковье 300 кв.м плюс баня 80 кв.м. Газ магистральный (не сжиженный). При температуре воздуха ниже -20 С расход газа на отопление и горячее водоснабжение коттеджа и бани составляет около 2500 куб.м в месяц, т.е. примерно 3,5 куб.м в час. Летом, когда отопление выключено, на нагрев воды расходуется 300-400 куб.м газа в месяц.

да, вы правы...несколько ошибся - перевел через электричество ....Если, напрямую, в тепло, то в 5 раз дешевле, по природному газу... :oops:

**Александр Юрьевич** » 18/12/2013, 22:52

Asof писал(а):
Александр Юрьевич писал(а):
Asof писал(а):если учесть, что на отопление дома, площадью 100м2 требуется в час 5м3 газа, то в месяц это более 3000 лв...
в России получается раз в 5 дешевле...тоже не мало...

Ваши цифры меня смутили. Позвонил своему товарищу. Коттедж в Подмосковье 300 кв.м плюс баня 80 кв.м. Газ магистральный (не сжиженный). При температуре воздуха ниже -20 С расход газа на отопление и горячее водоснабжение коттеджа и бани составляет около 2500 куб.м в месяц, т.е. примерно 3,5 куб.м в час. Летом, когда отопление выключено, на нагрев воды расходуется 300-400 куб.м газа в месяц.

да, вы правы...несколько ошибся - перевел через электричество ....Если, напрямую, в тепло, то в 5 раз дешевле, по природному газу...

Уважаемый Asof! Ведь возможно, в результате строительства газопроводов через территорию Болгарии в ней начнется газификация в городах и, надеюсь, в сельской местности. Не затруднит ли Вас привести средние оценки по расходу газа на отопление дома с современным утеплением в районе Бургасского побережья для самого холодного месяца? Для простоты, для дома в 100 кв.м.
Заранее благодарю!

**Юрий** » 18/12/2013, 23:12

Asof писал(а):если учесть, что на отопление дома, площадью 100м2 требуется в час 5м3 газа, то в месяц это более 3000 лв...

Откуда такая информация: пока мне никто из живущих в Болгарии не жаловался, что при наличии газа платил более 200-300 лв в месяц! Все говорят, что отапливание на газу выходт дешевле, чем на токе в Болгарии.
Юрий

**Helena178** » 18/12/2013, 23:25

Александр Юрьевич писал(а):Уважаемый Asof! Ведь возможно, в результате строительства газопроводов через территорию Болгарии в ней начнется газификация в городах и, надеюсь, в сельской местности. Не затруднит ли Вас привести средние оценки по расходу газа на отопление дома с современным утеплением в районе Бургасского побережья для самого холодного месяца? Для простоты, для дома в 100 кв.м.
Заранее благодарю!

поскольку Asof заБАНен до середины января, то он просил передать Вам следующие исходные данные для расчетов:
на 100 м2 площади требуется около 600-700м3 природного газа в месяц (температура до минус 17-20 С). Рассчитывается просто 1кВт на 10м2. Из 1м3 газа получается примерно 10Квтхчас (зависит от КПД котла). Учитывая, что в Болгарии (Бургас) такие температуры редкость, то по среднему за отопительный период будет получаться не более 200-250 м3 в месяц.
to Юрий - читайте внимательней (Asof писал, что ошибся viewtopic.php?f=45&t=28377&start=540#p608766 ) и если хотите получить ответ - сначала дождитесь ответа, а потом уж отправляйте в БАНю

. А задавать вопрос заБАНеному, с вашей стороны как-то неприлично. Не находите?

**Александр Юрьевич** » 18/12/2013, 23:54

Helena178, спасибо Вам и Asof! Сожалею, что Asof заблокирован. По мне, нормальный человек.

**Юрий** » 19/12/2013, 01:01

Асоф забанен не за ошибку, а за оскорбления одного из посетителей форума, за переход на личности и за ФЛУД не по теме параллельного форума!
А за обсуждение модерации можно получить БАН и пожизненно! Читайте правила форума!

**soft** » 19/12/2013, 14:03

Со стороны есть ощущение о специально проводимых не смотря ни на что затяжках. "Тянем-потянем, а вытянуть..."

Вот два сообщения:
1. Рабочая встреча, посвященная достижениям Болгарии в энергетическом секторе в соответствии с рекомендациями Еврокомиссии, состоится начале будущего года, а не сегодня, как было запланировано ранее. О техническом откладывании встречи договорились министр экономики и энергетики Драгомир Стойнев и комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер.
2. «Булгаргаз» подписал в этом году договор с консорциумом «Шахдениз-2» на покупку одного миллиарда кубометров природного газа из месторождения в Каспийском море. Поставки начнутся не позже 2019-го года. Болгария должна получать голубое топливо через газовые интерконнекторы с Грецией и Турцией, которые, однако, все еще не сооружены.
Хотя куда болгарам торопиться? Торопиться не надо... :wink:

**viktum_14** » 27/12/2013, 19:27

Поговорил со знакомыми, которые живут в Варне и платят за отопление газом.
Так вот, в среднем отопление дома зимой им обходится около 300 - 350 лева в месяц. Максимум, что платили - это 500 лева.
Про 2000-3000, Асоф, Вы сильно ошиблись.

**Helena178** » 28/12/2013, 00:28

viktum_14 писал(а):Поговорил со знакомыми, которые живут в Варне и платят за отопление газом.
Так вот, в среднем отопление дома зимой им обходится около 300 - 350 лева в месяц. Максимум, что платили - это 500 лева.
Про 2000-3000, Асоф, Вы сильно ошиблись.

...имеющий глаза - да увидит! (см.выше :lol:

)

**Глокая Куздра** » 31/12/2013, 16:46

Таки газ выходит дороже даже для условий Софии, а уж в Бургасе и подавно.
Не просто дороже, а вдвое дороже.
Сходите по ссылке, к сожалению таблица не вставляется таблицей в сообщение
http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm

**Carelo** » 31/12/2013, 18:41

viktum_14 писал(а):Поговорил со знакомыми, которые живут в Варне и платят за отопление газом.
Так вот, в среднем отопление дома зимой им обходится около 300 - 350 лева в месяц. Максимум, что платили - это 500 лева.
Про 2000-3000, Асоф, Вы сильно ошиблись.

Я пользуюс природным(магистральным) газом для отопления/теплой воды/плита. За 100 кв.м. в среднем уходить 12-15 куб.м. газа в сутки, цена 1,20 лв. за 1 куб.м.

**vovan123** » 02/01/2014, 19:54

Глокая Куздра писал(а):Таки газ выходит дороже даже для условий Софии, а уж в Бургасе и подавно.
Не просто дороже, а вдвое дороже.
Сходите по ссылке, к сожалению таблица не вставляется таблицей в сообщение
http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm

данная ссылка есть реклама термопомпы, не более.

**Sinemotec** » 10/01/2014, 12:22

плюшка писал(а):В России вся коммуналка дешевле. Просто русские привыкли ко всему совсем бесплатному, поэтому и кажется, что сейчас платят бешеные деньги. А в европах - это норма- высокие цены за коммуналку. В Англии зимой тоже катастрофа из-за высокой цены за отопление. Болгар спасает их непретенциозность ко всему - холод, так холод, хлеб с кислушкой, так хлеб.....

А я считаю, что для самой богатой по нефти-газу в мире страны это просто беспредельно грабящие цены (если учесть что все биоресурсы должны принадлежать гражданам страны).. Это просто грабёж..Это тоже самое, если правительство Марокко монополизирует цитрусовые и будет заставлять местных аборигенов покупать апельсины по российским ценам. С какого это перепуга? Мне абсолютно всё-равно сколько платят в Европе за энергию...меня это не волнует. ..Русские не привыкли к бесплатному - в России бешеные цены на всё. Просто нехрен платить такое бабло за то что у нас как грязи. И с какой стати по ценам на энергоносители нас всё время сравнивают с Европой? В Туркменистане , например, общественный транспорт бесплатный для всех, топливо копеечное (и хлеб выдают бесплатно каждой семье). В Венесуэле для народа топливо копеечное тоже . Всё зависит от отношения правящей верхушки к народу..
У болгар не непретенциозность а безысходность.

**sentantuan** » 10/02/2014, 22:27

http://top.rbc.ru/economics/10/02/2014/904377.shtml

Болгария: "Южный поток" природе не угрожает

**soft** » 11/02/2014, 14:23

sentantuan писал(а):http://top.rbc.ru/economics/10/02/2014/904377.shtml
Болгария: "Южный поток" природе не угрожает

Вчера заявил, да... А завтра ему скажут сказать иное и он заявит прямо противоположное, что уже бывало не раз и не только в этом проекте.

**selyanka** » 11/02/2014, 14:26

soft писал(а):
sentantuan писал(а):http://top.rbc.ru/economics/10/02/2014/904377.shtml
Болгария: "Южный поток" природе не угрожает

Вчера заявил, да... А завтра ему скажут сказать иное и он заявит прямо противоположное, что уже бывало не раз и не только в этом проекте.

А шо имеет на это сказать сама Природа?

**Asof** » 11/02/2014, 14:55

selyanka писал(а):
soft писал(а):
sentantuan писал(а):http://top.rbc.ru/economics/10/02/2014/904377.shtml
Болгария: "Южный поток" природе не угрожает

Вчера заявил, да... А завтра ему скажут сказать иное и он заявит прямо противоположное, что уже бывало не раз и не только в этом проекте.

А шо имеет на это сказать сама Природа?

Шо Природа имеет, тем и ответит ...

**lilu69** » 01/03/2014, 20:03

Жить в Болгарии станет веселее . Побастуют , побастуют как супротив повышения цен на ток , так и отступят ....
Болгария. С 2016 года запретят отопление помещений дровами и углём !!!!!

В связи с директивой ЕС в Болгарии готовятся запретить с 2016 года отопление помещений с помощью печей и каминов, работающих на дровах и угле. В дальнейшем разрешат использовать для отопления лишь специальные брикеты из биомассы. По оценкам экспертов, такое нововведение ударит, в первую очередь, по беднейшим слоям населения, поскольку затраты на отопление вырастут приблизительно на 50%.

http://bgnews.bulgar-rus.ru/archives/37835
Вот как , будут лепить из сушёных овечих какашек брикеты наверно ? Или разрешат только сертифицированным фирмам называть такие брикеты - биологическими .

**lilu69** » 02/03/2014, 00:54

....Я пользуюс природным(магистральным) газом для отопления/теплой воды/плита. За 100 кв.м. в среднем уходить 12-15 куб.м. газа в сутки, цена 1,20 лв. за 1 куб.м.....

Знающие в теплоэнергетики люди увидят сразу несоотвествие цены природного газа и сжатого . В Болгарии эти газы в одной цене а по теплоотдаче сжиженный в 1.5 раза лучше .

**арбитр** » 02/03/2014, 02:05

Слышим звон да не знаемгде он)))Живу в РФ на северо-западе,в этом году зима относительно теплая была,но могу дать выкладки и по той зиме.Дом 90кв,расход 300 куь в месяц на все(в том году при средней температуре за бортом -15-20С,расход был 350куб)цена одного куба 3р27коп.В среднем платим 1100руб в месяц(25 -30 евро)
Вот поэьому меня както смущают ваши 300-400 куб,это очень много для Болгарии,максимум должно выходить 200-250 кублибо дома как в сказке про 3 поросят,из камыша и досочек)))

**Юрий** » 02/03/2014, 02:39

lilu69 писал(а):....Я пользуюс природным(магистральным) газом для отопления/теплой воды/плита. За 100 кв.м. в среднем уходить 12-15 куб.м. газа в сутки, цена 1,20 лв. за 1 куб.м.....
Знающие в теплоэнергетики люди увидят сразу несоотвествие цены природного газа и сжатого . В Болгарии эти газы в одной цене а по теплоотдаче сжиженный в 1.5 раза лучше .

Интересно, как вы сравниваете? Природный газ в кубиках, а сжиженный в Балоне - в килограммах ...
Юрий

**Asof** » 02/03/2014, 12:16

Юрий писал(а):
lilu69 писал(а):....Я пользуюс природным(магистральным) газом для отопления/теплой воды/плита. За 100 кв.м. в среднем уходить 12-15 куб.м. газа в сутки, цена 1,20 лв. за 1 куб.м.....
Знающие в теплоэнергетики люди увидят сразу несоотвествие цены природного газа и сжатого . В Болгарии эти газы в одной цене а по теплоотдаче сжиженный в 1.5 раза лучше .
Интересно, как вы сравниваете? Природный газ в кубиках, а сжиженный в Балоне - в килограммах ...
Юрий

потребление котла... для отопления одной и той же площади, например, котел 14кВт (140м2) магистральный газ - расход 1,5 м куб.час. Сжиженный - 1,2 м. куб.час.
Очевидно, если в Болгарии цена одинакова , сжиженный газ использовать выгоднее для отопления, чем природный...В России выгоднее природный (значительно дешевле), если есть...

**lilu69** » 02/03/2014, 14:29

.....Интересно, как вы сравниваете? Природный газ в кубиках, а сжиженный в Балоне - в килограммах ...
Юрий....

Фразу о том что ...я использую ....и так далее я взял в кавычки , по другому пока не могу выделить текст другого человека . Я написал лишь о выходе тепла при сгорании . В своё время я много искал информации по отоплению дома в деревне т.к. там ток зимой на одной фазе и 130-150 вольт , приезжаю наездами и оставлять в морозы нельзя , вода в трубах . Посидел на форуме Forumhouse в поисках сколько куб метров газа в одном литре сжиженного , ведь для того чтобы газ горел он должен быть в виде газа а не жидкостью , сжиженное состояние - есть концентрат газа . Выкладки не сохранил , но в двух словах отопление газом дешевле чем током ( газ стоит 22 рубля , ток 3.37 - 1 квт тепла при отоплении сжиженным зимним газом стоит 2.2 рубля ) при отоплении природным газом 1 квт тепла стоит менее 1 рубля . природный газ у нас в Питере сегодня стоит 5.3 , скачки цен обычно на 20% раз в полгода в год . Дом у меня 240 кв м , зима была теплая в основном , при морозах -15-24 , было всего 2 недели , за месяц ушло 600 кубов природного .
В болгарском варианте отапливаться сжиженным неудобно и разница в цене минимальна , да и баллоны надо ездить менять . Однозначно природный российский газ должен стоить в Болгарии дешевле , ведь Германии он обходится менее 400 долларов 1000 куб , немцы почему то могут продавать украине газ по 390 долларов .

Кто сейчас на конференции