Анализ и мнения о перспективах экономики

**rollei** » 15/10/2013, 14:36

IvanR писал(а): Сталинские времена давно прошли. Со времен Хрущева и Брежнева репрессии закончились. А вы все о них вспоминаете.

Тем более сейчас надо об этом говорить, когда твориться мифология в школьных учебниках по истории, пошёл возврат к "истокам", 18% голосуют за Зю (и после этого ещё говорят, что нет любви к совку), а джугашвилли пытаются вновь представить, как славного парня и талантливого манагера человеческого сырья.
Вы, коммунисты, хоть-бы смотрели кого себе в правители выбирали, что-ли :lol:

. Лукич, вроде, что-то ещё соображал, но, видно, от чрезмерного соображения умер от сифилиса мозга. Потом был уголовник-осетин, царь гоп-стопа. Этот наломал дров. Сначала сдружился с бесноватым ефрейтором, потом поссорился и чуть страну не прогадил к чёртовой матери, стратег.
Потом пастух-недоучка, тапком своим по трибуне в ООН херачил, потом бревно с бровями, мелиоратор долбаный, двух слов связать не мог. Потом сексоты какие-то, из которых песок сыпался: один за другим в ящик играли. С таким построишь светлое будущее, ага.

**viktum** » 15/10/2013, 15:05

IvanR писал(а):Не забывайте, что если сравнивать СССР тех времен с другими странами мира, то он был
далеко не самым отсталым государством. А сейчас рейтинг России существенно ниже. Беда в том, что правящая верхушка СССР переродилась.

Да что Вы говорите.
Все это "величие совка", которым Вы так гордитесь, построено на крови, уничтожении собственного народа, на дармовых человеческих ресурсах, которых миллионами уничтожили на "великих стройках коммунизма". Вы сами сытно жили на костях своих же соотечественников и еще гордились тем, что для Вашего благополучия пришлось уничтожить чьего - то дедушку или бабушку. Уничтожили просто потому, что они оказались не такими трусливыми приспособленцами, как большинство других или были такими неприметными, что никого не заинтересовали.
Когда "совками" пришлось платить близкие к реальной стоимости труда деньги, у них начались проблемы. Без угрозы жизни и при таких смешных стимулах люди просто не хотели работать. Принуждать уже стало некого.
Правящая верхушка не переродилась - она просто добровольно потеряла свой основной инструмент мотивации граждан - репрессии, а по-другому управлять не умела. Вот и пошел развал.

**viktum** » 15/10/2013, 16:14

rollei писал(а):С таким построишь светлое будущее, ага.

С темным прошлым светлого будущего не будет.

**Asof** » 15/10/2013, 16:34

viktum писал(а):
rollei писал(а):С таким построишь светлое будущее, ага.

С темным прошлым светлого будущего не будет.

а не соизволит ли великий философ, назвать страну со светлым прошлым?... :wink:

**IvanR** » 15/10/2013, 16:42

rollei писал(а):
IvanR писал(а):Я знал многих коммунистов, которые были честнейшими и порядочными людьми. Если бы все были такими, СССР бы сейчас
был процветающим государством.

"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.
И с какой это стати это им всем быть честными, когда у нас за честность сначала расстреливали, потом сажали на нары или в психoдиспансер? ( При этом, одна из самых врущих газет на земле носила гордое название "Правда" )
И что это за честность такая, когда можно критикoвать только то, на что тебе дано разрешение?
Нет, коммунист, особенно после тридцатых годов - это, как-раз наоборот: приспособленец, лгун, лицемер. Иначе нельзя - свои-же сожрут мгновенно.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Представьте себе, очень многие коммунисты были честными.
А вот капиталиста честного встретить очень трудно. За деньги капиталист продаст все и всех. Вы это можете лицезреть как в России, так и в Болгарии.

rollei писал(а):Вот, вы, Иван, всё время спрашиваете с детской непосредственностью - "так в чём разница между днём сегодняшним и совковым, всё, типа, одно и тоже, сейчас ещё хуже"
Для меня разница хотя-бы в том, что мы, этот наш с вами диалог можем сегодня вести в публичном пространстве и ничего нам за это не будет. А вот при Брежневе-тишайшем, я-бы, за такие мои крамольные высказывания и "очернение советского строя", давно-бы уже протирал нары на зоне или чумел от транквилизаторов в психдиспансере. А вас-бы хвалили на партсобрании, что вы сумели вывести на чистую воду такого опасного антисоветчика. А ещё раньше, при батюшке нашем усатом стратеге, я-бы вообще валялся с дыркой в черепе на захарканном полу в каком-нибудь чекистском подвале, а вы-бы, за ваши беспечные разговорчики с врагом народа, мотали свой заслуженный четвертак на великих стройках коммунизма.
Вам-то, видимо, такая свобода и задаром не нужна, но видите какие люди разные бывают.

Понятно. Вам разрешили клеветать и вы уже счастливы. :lol:

**IvanR** » 15/10/2013, 16:46

rollei писал(а):Вы, коммунисты, хоть-бы смотрели кого себе в правители выбирали, что-ли .

Я в компартии никогда не состоял. Комсомольцем был в школе. Так, что, я никого не выбирал. Ни Ельцина, ни Путина.
Голосовал против Ельцина. А при Путине вообще на выборы не ходил. Не видел смысла.

**viktum** » 15/10/2013, 16:48

IvanR писал(а):Понятно. Вам разрешили клеветать и вы уже счастливы.

Это доказанная историками правда, на которую Вы даже не знаете, что и возразить.

**viktum** » 15/10/2013, 16:49

IvanR писал(а):А при Путине вообще на выборы не ходил. Не видел смысла.

Вот из-за таких как Вы Путин и побеждал. С Вашего молчаливого согласия.

**102233** » 15/10/2013, 18:26

IvanR писал(а):
rollei писал(а):Вы, коммунисты, хоть-бы смотрели кого себе в правители выбирали, что-ли .

Я в компартии никогда не состоял. Комсомольцем был в школе. Так, что, я никого не выбирал. Ни Ельцина, ни Путина.
Голосовал против Ельцина. А при Путине вообще на выборы не ходил. Не видел смысла.

В компартию рабочих принимали. Иван был не достоин ,потому что имел высшее образование. Вот такая партия идиотов. Настоящих коммунистов пинками гнала от себя.

**rollei** » 15/10/2013, 18:44

IvanR писал(а):Понятно. Вам разрешили клеветать и вы уже счастливы.

Ну прям как в анекдоте:

Приехала в область иностранная делегация. Секретарь обкома звонит председателю колхоза:
- Наведи там у себя в колхозе марафет: едет иностранная делегация. Председатель, конечно, старался, но что сделаешь, когда столько лет все разрушалось а теперь попробуй наведи за несколько дней порядок. Естественно, он ничего не успел. Приехала делегация, посмотрела все и уехала. Звонит снова секретарь обкома. Спрашивает у председателя:
- Ну, была делегация?
- Была.
- Что смотрела?
- Все показал.
- И коровники разрушенные, и грязь, и убогость?
- Конечно, все.
- Так они же за границей начнут раздувать!
- Да нехай клевещут!

**lalala** » 16/10/2013, 01:43

rollei писал(а):"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.
И с какой это стати это им всем быть честными, когда у нас за честность сначала расстреливали, потом сажали на нары или в психoдиспансер? ( При этом, одна из самых врущих газет на земле носила гордое название "Правда"
И что это за честность такая, когда можно критикoвать только то, на что тебе дано разрешение?
Нет, коммунист, особенно после тридцатых годов - это, как-раз наоборот: приспособленец, лгун, лицемер. Иначе нельзя - свои-же сожрут мгновенно.
.

вот не повезло человеку - не встречал он честных людей...на всех ярлыки навешивались...разговаривать нельзя было, ни-ни..а уж критиковать, так и вааще, упаси Боже...одна половина семьи у него сидела, а вторая - её охраняла - вот такой казус...правда, раньше он, роллей, был из Питера, а теперь , вдруг, стал из Челябинска...а ведь пишет, как честный...
ой, только не говорите, что папу сослали, а в швецию вы переходили по тонкому льду...семьёй.... и не все дошли.

**sentantuan** » 16/10/2013, 01:51

rollei писал(а):"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.

ОксЮморон, лингвистический Вы наш...

lalala писал(а):...правда, раньше он, роллей, был из Питера, а теперь , вдруг, стал из Челябинска...а ведь пишет, как честный...

Мода в инете на крутишек из Челябинска, как на ткань в горошек или клеточку.
Суровый Челябинск. http://rusdemotivator.ru/surovyj-chelyabinsk/

**DiP** » 16/10/2013, 01:54

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А при Путине вообще на выборы не ходил. Не видел смысла.

Вот из-за таких как Вы Путин и побеждал. С Вашего молчаливого согласия.

А почему в прошедшем числе ? ...

**viktum** » 16/10/2013, 11:15

DiP писал(а):А почему в прошедшем числе ?

Ну мы же будущего наверняка не знаем...

**viktum** » 16/10/2013, 11:24

lalala писал(а):вот не повезло человеку - не встречал он честных людей...на всех ярлыки навешивались...разговаривать нельзя было, ни-ни..а уж критиковать, так и вааще, упаси Боже...одна половина семьи у него сидела, а вторая - её охраняла - вот такой казус...правда, раньше он, роллей, был из Питера, а теперь , вдруг, стал из Челябинска...а ведь пишет, как честный...

Вам ли говорить подобное... про честность?
Вы то сами врете о своей любви к Родине, но почему то не говорите, почему "плотно засели" в штатах, которые Вас кормят и их же Вы постоянно оплевываете.
Сами скажите, вот Вы оплевываете штаты, а они Вас защищают. У Вас есть социальные гарантии, о которых в России и не мечтают, у Вас работающая правоохранительная система, армия. Вы и уезжать не хотите, пока все из этой страны не "выдоите" к пенсии. Как это соотносится с Вашей же "честностью"?

**viktum** » 16/10/2013, 11:29

IvanR писал(а):Я знал многих коммунистов, которые были честнейшими и порядочными людьми. Если бы все были такими, СССР бы сейчас
был процветающим государством. Не забывайте, что если сравнивать СССР тех времен с другими странами мира, то он был
далеко не самым отсталым государством.

Вы абсолютно правы. В мире есть и было много порядочных, честных и добрых людей вне зависимости от строя и времени.

Но сейчас мы говорим об отношении власти и народа тех лет. А оно далеко от определения "честный".

**viktum** » 16/10/2013, 11:51

sentantuan писал(а):
rollei писал(а):"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.

ОксЮморон, лингвистический Вы наш...

Ранее я от Вас "слышал" интересное мнение по этому поводу. Вот оно:

sentantuan писал(а):Ага. Здесь давно уже подмечено, что когда по существу вопроса нечего ответить, то начинают обращать внимание на грамматику с орфографией.

viewtopic.php?f=45&t=33383&p=595928&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE#p595907
Так что, Вам получается ответить нечего или уже успели ранее озвученное мнение поменять?

**rollei** » 16/10/2013, 12:03

lalala писал(а):
rollei писал(а):"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.
И с какой это стати это им всем быть честными, когда у нас за честность сначала расстреливали, потом сажали на нары или в психoдиспансер? ( При этом, одна из самых врущих газет на земле носила гордое название "Правда"
И что это за честность такая, когда можно критикoвать только то, на что тебе дано разрешение?
Нет, коммунист, особенно после тридцатых годов - это, как-раз наоборот: приспособленец, лгун, лицемер. Иначе нельзя - свои-же сожрут мгновенно.
.

вот не повезло человеку - не встречал он честных людей...на всех ярлыки навешивались...разговаривать нельзя было, ни-ни..а уж критиковать, так и вааще, упаси Боже...одна половина семьи у него сидела, а вторая - её охраняла - вот такой казус...правда, раньше он, роллей, был из Питера, а теперь , вдруг, стал из Челябинска...а ведь пишет, как честный...
ой, только не говорите, что папу сослали, а в швецию вы переходили по тонкому льду...семьёй.... и не все дошли.

Вы, видимо, не в состоянии понять, что родиться и какую-то часть жизни можно провести в одном городе, а потом переехать в другой город.
А про бегство по тонкому льду, я-бы на вашем месте, вообще, молчал: убегли в ненавистную Америку, через океан чапали, лишь-бы подальше от любимых пенатов. А с такой интенсивной любовью к родине и таким лютым патриотизмом как ваш, надо на родине сидеть, и к кремлю ходить каждый день, с цветочками, к любимым могилам.

**rollei** » 16/10/2013, 12:13

sentantuan писал(а): Суровый Челябинск. http://rusdemotivator.ru/surovyj-chelyabinsk/

Прекрасные демотиваторы, я долго ржал.
Особенно этот, не Лалалалала-ли это, может мы с ней земляки?

**Христо** » 17/10/2013, 00:53

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Не забывайте, что если сравнивать СССР тех времен с другими странами мира, то он был
далеко не самым отсталым государством. А сейчас рейтинг России существенно ниже. Беда в том, что правящая верхушка СССР переродилась.

Да что Вы говорите.
Все это "величие совка", которым Вы так гордитесь, построено на крови, уничтожении собственного народа, на дармовых человеческих ресурсах, которых миллионами уничтожили на "великих стройках коммунизма". quote]
Да что Вы говорите.
А сейчас великий демократ на чем строит свою империю - на лжи, воровстве, правительственном бандитизме, беспределе и беззаконии.
Особенно впечатляет его личное отношение к народу России; его самого и его "шестерке" жирика - . и бандерлоги.

**sentantuan** » 17/10/2013, 02:52

lalala писал(а):
rollei писал(а):"Честный коммунист". Оксиморон какой-то. Как - xолодный огонь. Или горячий лёд.
И с какой это стати это им всем быть честными, когда у нас за честность сначала расстреливали, потом сажали на нары или в психoдиспансер? ( При этом, одна из самых врущих газет на земле носила гордое название "Правда"
И что это за честность такая, когда можно критикoвать только то, на что тебе дано разрешение?
Нет, коммунист, особенно после тридцатых годов - это, как-раз наоборот: приспособленец, лгун, лицемер. Иначе нельзя - свои-же сожрут мгновенно.
.

вот не повезло человеку - не встречал он честных людей...на всех ярлыки навешивались...разговаривать нельзя было, ни-ни..а уж критиковать, так и вааще, упаси Боже...одна половина семьи у него сидела, а вторая - её охраняла - вот такой казус...правда, раньше он, роллей, был из Питера, а теперь , вдруг, стал из Челябинска...а ведь пишет, как честный...
ой, только не говорите, что папу сослали, а в швецию вы переходили по тонкому льду...семьёй.... и не все дошли.

http://zina-korzina.livejournal.com/729685.html
:wink:

Там и про оксюморон написано... :-)

**viktum** » 17/10/2013, 12:03

Христо писал(а):А сейчас великий демократ на чем строит свою империю - на лжи, воровстве, правительственном бандитизме, беспределе и беззаконии.
Особенно впечатляет его личное отношение к народу России; его самого и его "шестерке" жирика - . и бандерлоги.

Посмотрите внимательнее, что этот "великий демократ" строит. Уже уши СССР 2.0 торчат.
К советской несменяемости и безответственности власти прибавилось уверенность в том, что электорат - это энергопотребители и налогоплательщики.

В общем, тот же совок получается, но со "звериным оскалом" капитализма.

**viktum** » 17/10/2013, 12:05

sentantuan писал(а):http://zina-korzina.livejournal.com/729685.html
Там и про оксюморон написано...

Замечательный первый комментарий к статье:

- Почему ты перестал есть говно?
- Перешел на нормальную пищу...
- Нет, ты просто слаб, есть говно тебе не по силам!

**master7** » 17/10/2013, 12:11

sentantuan писал(а):
http://zina-korzina.livejournal.com/729685.html
Там и про оксюморон написано...

sentantuan, не можете ли в несколько предложения обяснить "лейтмотив" zina-korzina? Я болгар и с трудом понимаю. Прошу Вас!
Если хотите я Вам обясню "„Червената ти връзка сърцето ми пръска” .
http://frognews.bg/news_57102/
/"Червената ти връзка Ленче ле сърцето ми пръска" - Твой красный галстук Ленче, мое сердце разрывает.

Песня с 30-ых прошлого века/

**IvanR** » 17/10/2013, 15:14

sentantuan писал(а): http://zina-korzina.livejournal.com/729685.html
Там и про оксюморон написано...

А мне понравилось. Во многом согласен. Не дозрели еще люди до коммунизма. Коммунизм возможен только если проблема потребления решена.
Когда человек сыт, тогда он думает о высоких материях. А когда голоден, то думает как бы себе живот набить.

Однако, если человечество не возьмет под контроль свое размножение и не избавится от войн, оно никогда не создаст необходимого для этого благосостояния. Поэтому, пока коммунизм в отдельно взятых семьях высокопоставленных чиновников и банкиров. Поскольку не смогли построить коммунизм для всех, так хотя бы для себя

**viktum** » 17/10/2013, 15:48

IvanR писал(а):А мне понравилось. Во многом согласен. Не дозрели еще люди до коммунизма. Коммунизм возможен только если проблема потребления решена.
Когда человек сыт, тогда он думает о высоких материях. А когда голоден, то думает как бы себе живот набить.
Однако, если человечество не возьмет под контроль свое размножение и не избавится от войн, оно никогда не создаст необходимого для этого благосостояния. Поэтому, пока коммунизм в отдельно взятых семьях высокопоставленных чиновников и банкиров. Поскольку не смогли построить коммунизм для всех, так хотя бы для себя

Смена способа производства ведет к смене существующих общественных отношений и человеческого сознания, это азбука.
Однако далеко не факт, что этот строй будет похож именно на коммунизм. Пока новый строй - предположения и догадки.
Иными словами: "Ёжик в тумане".

ЗЫ Вот интересно, современники рабовладельческого строя могли ли теоретически предположить, каким будет феодализм или капитализм.

**IvanR** » 17/10/2013, 17:26

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А мне понравилось. Во многом согласен. Не дозрели еще люди до коммунизма. Коммунизм возможен только если проблема потребления решена.
Когда человек сыт, тогда он думает о высоких материях. А когда голоден, то думает как бы себе живот набить.
Однако, если человечество не возьмет под контроль свое размножение и не избавится от войн, оно никогда не создаст необходимого для этого благосостояния. Поэтому, пока коммунизм в отдельно взятых семьях высокопоставленных чиновников и банкиров. Поскольку не смогли построить коммунизм для всех, так хотя бы для себя

Смена способа производства ведет к смене существующих общественных отношений и человеческого сознания, это азбука.
Однако далеко не факт, что этот строй будет похож именно на коммунизм. Пока новый строй - предположения и догадки.
Иными словами: "Ёжик в тумане".

Так и коммунизма мы пока не видели и не знаем на что это похоже. На этот счет анекдот был старый:
Мужики в деревне собрались и заспорили, когда же коммунизм будет. Решили к Брежневу ходоков отправить.
Пришли ходоки к Брежневу и спрашивают, когда коммунизм будет? Брежнев отвечает - смотрите в окно, видите моя чайка стоит, вот когда рядом и ваши будут стоять, тогда и коммунизм будет. Вернулись ходоки домой, собрались мужики и спрашивают, ну что сказал Брежнев, когда? Подошли ходоки к окну, смотрят, ничего нет, только на пороге кирзачи стоят, мужики оставили. Почесали репу и говорят, да вот когда кирзачи Брежнева рядом с нашими стоять будут, тогда и коммунизм будет.

**viktum** » 17/10/2013, 17:34

IvanR писал(а):Так и коммунизма мы пока не видели и не знаем на что это похоже.

"Коммунизм" - это красивая сказка, благодаря которой 70 лет русских людей заставляли работать за копейки и "значки".

**IvanR** » 17/10/2013, 17:36

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Так и коммунизма мы пока не видели и не знаем на что это похоже.

"Коммунизм" - это красивая сказка, благодаря которой 70 лет русских людей заставляли работать за копейки и "значки".

Так ведь и не перетрудились.

**viktum** » 17/10/2013, 17:43

IvanR писал(а):
viktum писал(а):
IvanR писал(а):Так и коммунизма мы пока не видели и не знаем на что это похоже.

"Коммунизм" - это красивая сказка, благодаря которой 70 лет русских людей заставляли работать за копейки и "значки".

Так ведь и не перетрудились.

Потому и развалились. Когда народ перестал верить в сказки.

**IvanR** » 17/10/2013, 17:46

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
viktum писал(а):"Коммунизм" - это красивая сказка, благодаря которой 70 лет русских людей заставляли работать за копейки и "значки".
Так ведь и не перетрудились.
Когда народ перестал верить в сказки.

Вот тут вы ошибаетесь. Народ никогда не перестанет верить в сказки. Вы же верите, что капитализм лучше.

**Dimitri** » 17/10/2013, 17:54

А почему никто не задается вопросом: Разве должна существовать разница между избранным лидером и избравшим его обществом в бытовых условиях? Уже только доверие лектората должно хватать избраннику, что войдет в летопись истории. Однако, ничего подобного ни с кем не происходит. Таким образом,напрашивается элементарный вывод, что, изначально сама система строится в кривь и вкось.
Позабыли, или умышленно никто не помнит Орруела?

**viktum** » 17/10/2013, 18:01

IvanR писал(а):Вы же верите, что капитализм лучше.

Из реально существующих и проверенных историей строев ничего лучше капитализма еще не придумали.
Социализм, коммунизм пытались строить еще китайцы более 2000 лет назад. Ничего не вышло. Строй нежизнеспособен.

**viktum** » 17/10/2013, 18:03

Dimitri писал(а):А почему никто не задается вопросом: Разве должна существовать разница между избранным лидером и избравшим его обществом в бытовых условиях? Уже только доверие электората должно хватать избраннику, что войдет в летопись истории. Однако, ничего подобного ни с кем не происходит. Таким образом,напрашивается элементарный вывод, что, изначально сама система строится в кривь и вкось.
Позабыли, или умышленно никто не помнит Орруела?

Потому что реально работающих механизмов контроля избранника не существует.
"Скотский уголок" прочел с удовольствием.

**Dimitri** » 17/10/2013, 18:17

ну так,а че мы здесь ваньку все валяем?
Когда-то, в Пловдиве, я организовал небольшую шоу-группу из балерин пловдивской оперы, так они мне однажды так и заявили: Мы тебя выбрали /читай доверились/,теперь будь любезен!
Смешно вспоминать,но истина именно в этом та самая - мы будем твоими, если ты дашь от себя все что надо.
И, все было бы нормально, но, вот абсурд, они сами оказались не для увеселительного жанра артистки, не имели спецефических качеств. А денюжку в то время, как раз еще можно было подзаработать в этом направлении.

**viktum** » 17/10/2013, 18:19

Dimitri писал(а):ну так,а че мы здесь ваньку все валяем?
Когда-то, в Пловдиве, я организовал небольшую шоу-группу из балерин пловдивской оперы, так они мне однажды так и заявили: Мы тебя выбрали /читай доверились/,теперь будь любезен!
Смешно вспоминать,но истина именно в этом та самая - мы будем твоими, если ты дашь от себя все что надо.
И, все было бы нормально, но, вот абсурд, они сами оказались не для увеселительного жанра артистки, не имели специфических качеств.

поучительно

**Dimitri** » 17/10/2013, 18:23

отсюда и мудрость.

**viktum** » 17/10/2013, 20:44

Dimitri писал(а):Разве должна существовать разница между избранным лидером и избравшим его обществом в бытовых условиях?

Немного подумал над этим вопросом. Из него всплыл следующий:
Зачем лидеру брать на себя большую ответственность, становясь "избранником общества"? Альтруизм?

**Dimitri** » 17/10/2013, 21:15

А если тут же, попутно - каково общество, таков и лидер!

**viktum** » 17/10/2013, 21:27

Dimitri писал(а):А если тут же, попутно - каково общество, таков и лидер!

Мне кажется неверным представлять общество как однородную массу.
Вспомнил похожий постулат: "Любое общество заслуживает своего лидера".

Кто сейчас на конференции