102233 писал(а):Сколько бы болгары не меняли свои правительства, никакого результата не будет, потому что болгары сами себя кастрировали когда вступили в Евросоюз. За Болгарию решать будет Брюссель и комиссары. А вы будете менять своих премьеров в надежде на светлое будущее капитализма. В Германии средняя пенсия 1000 евро , в Испании-850 евро. А в Болгарии сколько? И все потому, что и в Германии и в Испании имеется развитое промышленное производство потребляющее газ и соответственно развитая экономика. А в Болгарии нет ни того ни другого. И даже на транзите газа болгарам не дают комиссары из Брюсселя заработать.
Твердения в первом предложении необоснованны, а в последном неверные. В эту тему я часто задаю себя вопрос, действительно ли руские не понимают или притворяються. Вероятно есть и одни и другие.
Все очень просто "как фасоль". 1. Мы газопровод для российский газ имеем и капацитет для нас и страны для которые транзитуем хватает. Есть и резерв. 2. Сейчас получаем около 100 мил в год за транзит газа. 3. ЮП значит отказаться от "золотой курице", взять займ и 16 лет выплачивать эго, но только при 100% заполнен капацитет. Практика СП и прогноз на потребление в условия деверсификации и новые технологии такие гарантии не дают.
Кто и почему с нашей стране согласился, это вопросы для прокуратуры, а гражданы Болгарии имеют право по наши законы на полную информацию.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
102233 писал(а):Сколько бы болгары не меняли свои правительства, никакого результата не будет, потому что болгары сами себя кастрировали когда вступили в Евросоюз. За Болгарию решать будет Брюссель и комиссары. А вы будете менять своих премьеров в надежде на светлое будущее капитализма. В Германии средняя пенсия 1000 евро , в Испании-850 евро. А в Болгарии сколько? И все потому, что и в Германии и в Испании имеется развитое промышленное производство потребляющее газ и соответственно развитая экономика. А в Болгарии нет ни того ни другого. И даже на транзите газа болгарам не дают комиссары из Брюсселя заработать.
Твердения в первом предложении необоснованны, а в последном неверные. В эту тему я часто задаю себя вопрос, действительно ли руские не понимают или притворяються. Вероятно есть и одни и другие.
Все очень просто "как фасоль". 1. Мы газопровод для российский газ имеем и капацитет для нас и страны для которые транзитуем хватает. Есть и резерв. 2. Сейчас получаем около 100 мил в год за транзит газа. 3. ЮП значит отказаться от "золотой курице", взять займ и 16 лет выплачивать эго, но только при 100% заполнен капацитет. Практика СП и прогноз на потребление в условия деверсификации и новые технологии такие гарантии не дают.
Кто и почему с нашей стране согласился, это вопросы для прокуратуры, а гражданы Болгарии имеют право по наши законы на полную информацию.
Почему ,спрашивается, все вопросы за Болгарию решают какие то коммисары, а не народ Болгарии и его правительство? Вам из Брюсселя крикнули (как барин кучеру) и вы остановились в ожидании следующих распоряжений.Ведь все это результат американских требований к Евросоюзу об установлении санкций к РФ . Эти санкции выгодны только США и больше никому. Всемирный банк открыто заявил , что санкции к РФ подорвут экономику Европы и соответственно экономику Болгарии.И тогда придется мастеру не прибыли считать , а убытки. Апполитично рассуждаешь мастер.
master7 писал(а): Твердения в первом предложении необоснованны, а в последном неверные. В эту тему я часто задаю себя вопрос, действительно ли руские не понимают или притворяються. Вероятно есть и одни и другие.
Все очень просто "как фасоль". 1. Мы газопровод для российский газ имеем и капацитет для нас и страны для которые транзитуем хватает. Есть и резерв. 2. Сейчас получаем около 100 мил в год за транзит газа. 3. ЮП значит отказаться от "золотой курице", взять займ и 16 лет выплачивать эго, но только при 100% заполнен капацитет. Практика СП и прогноз на потребление в условия деверсификации и новые технологии такие гарантии не дают.
Кто и почему с нашей стране согласился, это вопросы для прокуратуры, а гражданы Болгарии имеют право по наши законы на полную информацию.
master7, я уже даже не задаю себя вопрос, действительно ли болгары не понимают или притворяються. Просто уверен, что не понимают, чем вас таким кормят, что вы очевидных вещей не понимаете, которые даже проще чем "фасоль"
Да, Болгария берет займ, но она этот займ вкладывает в экономику своей страны, плюс столько же вкладывает Россия, заметь в чужую страну. А это тысячи рабочих мест для болгар, с приличной зарплатой. Болгария будет зарабатывать 150мил на транзите, ты хоть понимаешь что это чистая прибыль, и с нее заплачены все налоги, а это пенсии, медицина, образование и т.д. я понимаю что у вас в социальной сфере все ОК, пенсии самые высокие в ЕС, и так далее по тексту )))) То, что вы отказались от ЮП, ваше право, только нужно отказываться изначально а не когда процесс пошел и заключены договора на поставки труб и компрессорных станций. ЮП будет, жаль что без братской Болгарии, но утешает что это будет более дешевый вариант. Непонятно почему чем хуже живет болгарский народ тем вы больше радуетесь этому. master7, похоже вы эмигрант как Куздра, он денег натырил в России и теперь чем нищее живет Болгария тем на больше времени ему их хватит.........
А это опять же в менталитете ищите причины. У них нет генетической памяти государственности, если можно так выразится. Каждый гребет сам под себя, в свой домик. Как это делал в 19 веке, например. Держава им по фигу, наследство потомкам они понимают лишь как отсутствие займов и квартира с дачей. Самый большой страх болгар - это взять кредит. Они умрут в нищете, но в полном счастье, чт они никогда не брали кредитов. Дурдом.И лень. ведь кредиты отдавать надо, а значит работать, а так они помидор пожуют , ракийкой запьют и все ок. Никакой мысли о будущем своей страны. только жалуются на турков и цыган. Ну и на коммунистов, естествено, с русскими.
Вот вы не поверите, но это реально "болотистое" место. Здесь дышать нечем. При всей красоте природы и отличном климате. И это не только мое мнение, а и самих болгар продвинутых. Это как надо свою страну ненавидеть, что бы довести ее до такого состояния. И радоваться этому!!!!
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
Лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов покани американския бизнес да участва в експлоатирането на находища на природен газ и нефт в Черно море.
лидер бойко пригласил американский бизнес поучавствовать в эксплоатации месторождений природного газа и нефти в черном море. О как! Щас все будет ок и с инвесторами, и с экологией. не щас, конечно, не известно есть литам что-то, ч то бы американцы проявили интерес, но балон раздул на всякий случай-
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
102233 писал(а):Почему ,спрашивается, все вопросы за Болгарию решают какие то коммисары, а не народ Болгарии и его правительство? Вам из Брюсселя крикнули (как барин кучеру) и вы остановились в ожидании следующих распоряжений.Ведь все это результат американских требований к Евросоюзу об установлении санкций к РФ . Эти санкции выгодны только США и больше никому. Всемирный банк открыто заявил , что санкции к РФ подорвут экономику Европы и соответственно экономику Болгарии.И тогда придется мастеру не прибыли считать , а убытки. Апполитично рассуждаешь мастер.
Действительно аполитично, потому что тема в раздел об экономики. Политические аспекты лучше обсуждать на другом месте. Пока никто не объяснил понятно почему мы надо отказываться от существующий газопровод и строить новый. Новые тысячи рабочие мест это миф, потому что касает только время стройки. Эти рабочие мест можем открыть на более эффективные обекты.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а):Действительно аполитично, потому что тема в раздел об экономики. Политические аспекты лучше обсуждать на другом месте. Пока никто не объяснил понятно почему мы надо отказываться от существующий газопровод и строить новый. Новые тысячи рабочие мест это миф, потому что касает только время стройки. Эти рабочие мест можем открыть на более эффективные обекты.
объясняю, вы отказываетесь от газопровода потому, что вам запретили его строить америкосы, возьмите их в долю и они разрешат ))))
Компания Burisma Holdings является крупнейшим частным производителем газа на Украине. Холдинг владеет лицензией на разработку месторождений, которые расположены в Днепро-донецком, Азово-Кубанском и Карпатском нефтегазоносном бассейнах
Украинская газодобывающая компания Burisma Holdings объявила о назначении директором юридического отдела компании Роберта Хантера Байдена, который является сыном вице-президента США Джо Байдена.
примерно так как то....
Все страны покупающие газ стараются произвести диверсификацию источников и путей поставок природного газа, ЭТО ПОНЯТНО для чего. Так вот страны продающие газ по той же причине стараются произвести диверсификацию путей поставок. Посему ЮП будет построен с Болгарией или без. Рабочие места это не миф а суровая правда жизни, пару лет на время стройки и потом на обслуживание и текущий ремонт. Если в Болгарии есть какие либо эффективные объекты, в чем проблема создавайте рабочие места, при вашей безработице мест всем хватит )))) А теперь расскажите народу про какой нибудь эффективный объект способный создать тысячи рабочих мест в Болгарии при 50% внешнем финансировании.............. вот это как раз МИФ ))))
102233 писал(а):Классиков нужно знать. "Политика , это концентрированная экономика", поэтому нет никаких противоречий в том , что обсуждая экономику мы всегда должны иметь ввиду политику.
Это я знаю, но не хотел портить у вас настроение, потому что если к экономические включим в добавок и политические мотивы от ЮП ничего не останет. Для Вована, гораздо более эффективны, дешевы и на европейском финансирование такие обекты как газовые связи с соседами, поиск собственные рессуры, инфраструктура и много др.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а): Для Вована, гораздо более эффективны, дешевы и на европейском финансирование такие обекты как газовые связи с соседами, поиск собственные рессуры, инфраструктура и много др.
master7, эффективны, дешевы, финансирование, рессуры, инфраструктура и много др. Это просто набор слов, в смысле болтовня, давай конкретно.
Изначально ты не понимаешь простой арифметики, даже не только ты а многие болгары не понимают, что европейское финансирование это те крохи которые вам платят за разрушение болгарской экономики и захват вашего рынка.... И еще, они за это вас постоянно лицом в "грязь" тычут, чем вы не довольны мы же вам денюшку на халяву даем )))
Главный аргумент за ЕС практически всех болгар, это то что ЕС помог построить дороги, вы даже не можете понять, что они помогали дороги строить, что бы вы покупали их авто, ну и для комфортной доставки вам своих товаров )))) Иногда вы проявляете чудеса по поиску скрытого подтекста, но всегда не видите очевидного
vovan123 писал(а):[ Сдулась ОНА болгария в лице премьера которого вы выбрали ))) master7, если отдать строительство не россиянам с болгарами а америкозам то они разрешат Болгарии иметь трубу, да еще половину трубы нужно Брюсселю отдать и все будет ОК, это называется рекет, Болгария на него готова Россия нет. Южный поток будет построен по любому это даже не обсуждается, жалко конечно если это произойдет без Болгарии, ну у вас богатых свои привычки ... ))))
Не совсем; мэры городов - члены партии ГЕРБ предъявили ультиматум правительству, или устанавливают ЮП или они блокируют всю работу. А тут и юсовцы вовремя подъехали, вот и результат. ЕС обещали 15 миллиардов в течении 10 лет на совершенствование системы местного самоуправления, это же какая кормушка для мэров; а то, что только за транзит газа потеряет 20 миллиардов - так государство. Хапнуть сейчас, а потом хоть трава не расти - девиз болгарского правительства.
Не в курсе таких нюансов. Но звучала мысль весьма логично... Более того, вчера мне болгарский друг пояснял, что ждут на днях отставки правительства в т.ч. и на эту тему. Не могу судить, так ли это?
Да. Скоро выборы. На эту тему или нет, никто вслух не говорит. Но, наверняка. Сами люди из БСП, которые поставили премьера, сказали, что удивились его высказыванию о том, что он прекращает работать над ЮП. И что они это в своей партии даже не обсуждали.
Американцы приехали ион сказал то, о чем его попросили. некоторые русофобы стали говорить, что это подстава, что амеры нипричем, что это совпадение двух событий. Но позор, конечно, трудно пережить болгарам. Не дураки же - видят, в какую ситуацию их "3 толстяка" - буржуя поставили. Нельзя так унижать народ.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
soft писал(а):Не в курсе таких нюансов. Но звучала мысль весьма логично... Более того, вчера мне болгарский друг пояснял, что ждут на днях отставки правительства в т.ч. и на эту тему. Не могу судить, так ли это?
В пятницу в Народном собрании будут голосовоть вот недоверия к правительству. Результат ясный. После несколько формальные проседуры, президент распустит НС, объявит дату выборы за новый парламент и назначит новое, служебное правительство, которое должно подготовить выборы. Следущее правительство вероятно будет партии ГЕРБ. Это значит ЮП только при соблюдение все антимонопольные требования ЕС. России это не выгодно. В России выдумали ЮП для укрепление монопольные позиции в Европе в газовом секторе и использовать их для политические цели. Не БГ, ЕС или США поставили конец ЮП, а руская жадност за сверхприбыли, неспособность оценить реальности и переоценили свои возможности.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
soft писал(а):Мнения прямо противоположные. Мастер, а как вы полагаете, сколько % (порядок) считают как вы? Для меня это до сих пор великая тайна BG...
Выборы покажут. На прошедшие недавно выборы за евродепутаты управляющие социалисты и русофильские, псевдонационалистические партии потерпели катастрофические потери.
Последний раз редактировалось Zeus 22/06/2014, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина:", а не Плюшки-Ватрушки и люди около нее" - переход на персоналии
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Ну, мы говорим не про -фильство или -фобство. Да и выборы показывают что угодно, кроме народных ожиданий, по крайней мере это обычный результат выборов... Мы про экономические и политические взгляды. К слову, в BG я США-филов не наблюдал пока
сегодня Алексей Борисович заявил: Россия не получала уведомлений от Болгарии о приостановке «Южного потока», и реализация проекта продолжается. «Российская сторона реализует проект «Южный поток» на территории Болгарии в соответствии с межправительственным соглашением. Никаких письменных уведомлений с болгарской стороны в рамках режима межправительственного соглашения, так же, как и на корпоративном уровне, мы не получали. В текущий период времени работа ведётся строго по графику», - подчеркнул Миллер
ЕС уже не очень сильно готова плющить болгарию за ЮП
понедельник, 16 июня 2014 г Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер заявил в Вене, что проблемы, возникшие у проекта "Южный поток", вполне преодолимы. "Это проект, который мы, конечно, принимаем", - сказал Еврокомиссар.
Сербы продолжили строительство и Болгары пойдут тем же путем. Тем более что на Украине газопровод начал взрываться якобы из-за износа.Хотя сейчас объявили , что на месте взрыва обнаружили следы бомбы, что еще хуже. Не дадут украм газ качать , свалят все на КГБ.
Интересная подборка: Первые результаты уже есть. Можно только посочувствовать еврокомиссару Гюнтеру Эттингеру, которому официально поручили послать США на три буквы в газовом вопросе: «Российский газ покупаем мы в Европейском союзе, а не США. Мы можем советоваться с США, выслушать их рекомендации, но принимать решения будем сами», — заявил европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в Брюсселе. Обидно, да. Американцы так старались поставить под контроль украинскую трубу и контролировать (т.е. резать) энергетические потоки из России в Евросоюз. ( )
Это только начало, ведь эти заявления были сделаны до того как Газпром начал усиливать давление. На сегодня, Газпром сделал еще два движения. Всего два но «коробочка с неприятностями» у него еще полная.
Движение первое: «Газпром» остановит «Северный поток» на техобслуживание, несмотря на обострение с Украиной
( )
Суть действия: В условиях когда Европа хочет воспользоваться каждой возможностью накачать себе больше газа для того чтобы иметь больше времени на «разруливание» кризиса с украинским транзитом, Миллер демонстративно перекрывает Северный Поток, лишая Европу этой возможности. Как легко догадаться, ревизия может выявить необходимость проведения новых ревизий, а потом еще технических работ итд. Россия напоминает что включение Северного Потока на полную катушку для компенсации части потерянного украинского транзита это не «уступка со стороны Брюсселя» (который якобы морально страдает от необходимости временно нарушить европейские правила 3-го Энергетического Пакета), а добрая воля руководителей РФ.
Второе действие Газпрома: Газпром разорвал контракт с оператором украинской газотранспортной системы — «Укртрансгазом». Соглашением предусмотрена компенсация украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе. ( )
Суть действия:
- закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС
- помешать европейцам наращивать резервы газа на зиму
- помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища
Почему это важно? Это очень специфическое техническое действие, такая чисто «экспертная дырка», о которой знают только специалисты. Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: «соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам — максимально неудобно«. Более того, этот приказ не был саботирован в лучших традициях топ-менеджмента российских госкомпаний, а это отличный знак. Это можно объяснить двумя способами: наверху пообещали «зарезать» если узнают о саботаже или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.
Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев. Тот же Эттингер, побывав в Киеве, четко обозначил европейской публике что спасение Украины будет стоить европейским налогоплательщикам дороже чем спасение Греции. Укропитеки возликовали, подумав что им эти деньги (>60 миллиардов евро) немедля дадут. Зря! Эттингер оказал РФ огромную услугу переведя внутриевропейский дискурс про Украину из сферы идеологии в сферу конкретных денег, которых а) нет, б) не будет, ц) если будут, то не для Украины. Те, кто следит за экономической и политической жизнью ЕС, знают что Грецию «спасли» только потому что на кону стояло выживание зоны Евро. Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов — сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.
В своей недавней и очень хорошей статье () , советник ВВП Сергей Глазьев пришел к следующему выводу:
Есть и более локальная информация, в дополнение к вышесказанному: "Румыния сможет обеспечить около 20% потребностей Молдавии в природном газе после завершения строительства соединяющего газопровода. Однако мы не хотим конкурировать в этом вопросе с Россией. Эта страна обладает большими энергетическими ресурсами", - цитирует ИТАР-ТАСС заявления правительства Румынии, прокомментировавшего строительство газопровода Яссы-Унгены, который призван соединить газотранспортные системы двух стран и повысить энергетическую безопасность Молдавии.
