"Южный поток обречен"

**ватрушка** » 16/11/2014, 10:07

Есть несколько спорных утверждений. Например, про социалистов и их отношении к России. Я сейчас этого не замечаю. Но это поверхностный взгляд на вещи. Что там на их кухне мы не знаем, и какие там игроки. Можем только предполагать и догадываться.

**vovan123** » 16/11/2014, 11:01

ватрушка писал(а):Есть несколько спорных утверждений. Например, про социалистов и их отношении к России. Я сейчас этого не замечаю. Но это поверхностный взгляд на вещи. Что там на их кухне мы не знаем, и какие там игроки. Можем только предполагать и догадываться.

ну какие тут могут быть спорные утверждения, подписанные межгосударственные контракты не должны зависеть от того кто пришел к власти.

**Zoran** » 16/11/2014, 13:38

народная мудрость "собака лает караван идет"

Вот уже от двух знакомых болгар слышал, что их знакомые работают на этом самом Южном потоке. Трубы не только завезли, но и активно кладут в море. Сам в море видел огромную платформу - сначала не понял, что это, после объяснили - с нее и кладут трубы.

**vla9im** » 16/11/2014, 13:52

Zoran писал(а):
народная мудрость "собака лает караван идет"

Вот уже от двух знакомых болгар слышал, что их знакомые работают на этом самом Южном потоке. Трубы не только завезли, но и активно кладут в море. Сам в море видел огромную платформу - сначала не понял, что это, после объяснили - с нее и кладут трубы.

Мои знакомые говорят (болгары)- Обама приехал (представитель Америки), болгары побросали лопаты и отбойные молотки и стоя по стойке смирно, типа ничего не делаем, как только отвернется ихний представитель, хватают инструмент и продолжают работать дальше.

**Наблюдателят** » 16/11/2014, 16:10

vovan123 писал(а):ветка через черное море будет однозначно, трубы уже закуплены трубоукладочное судна зафрактованы, жаль конечно если это будет не через болгарию, хотя может быть и хорошо если труба их обойдет

Очень надеюсь, что это зло обойдет Болгарию.

«Южный поток» подорожал почти на 45% — до 40 млрд евро
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z3JEjR2oJ9

**soft** » 16/11/2014, 16:18

ватрушка писал(а):Есть несколько спорных утверждений. Например, про социалистов и их отношении к России. Я сейчас этого не замечаю. Но это поверхностный взгляд на вещи. Что там на их кухне мы не знаем, и какие там игроки. Можем только предполагать и догадываться.

Согласен, поэтому и спросил как кто думает по этому вопросу. Самому не все однозначно и не ясно даже (кое-что)...
Благодарен vla9im, Zoran и всем за ваше мнение.

**Наблюдателят** » 16/11/2014, 16:53

Zoran писал(а):Вот уже от двух знакомых болгар слышал, что их знакомые работают на этом самом Южном потоке. Трубы не только завезли, но и активно кладут в море. Сам в море видел огромную платформу - сначала не понял, что это, после объяснили - с нее и кладут трубы.

И правильно делают люди, работают, получают зарплату. Не пропадать же добру, раз Газпром готов выбрасывать своих денег и продолжает укладывать труб в море, несмотря на то что проект похоронен.

**Asof** » 16/11/2014, 16:56

Наблюдателят писал(а):
Zoran писал(а):Вот уже от двух знакомых болгар слышал, что их знакомые работают на этом самом Южном потоке. Трубы не только завезли, но и активно кладут в море. Сам в море видел огромную платформу - сначала не понял, что это, после объяснили - с нее и кладут трубы.

И правильно делают люди, работают, получают зарплату. Не пропадать же добру, раз Газпром готов выбрасывать своих денег и продолжает укладывать труб в море, несмотря на то что проект похоронен.

блаженны, верящие в альтруизм Газпрома... :wink:

**Наблюдателят** » 16/11/2014, 16:59

Asof писал(а):блаженны, верящие в альтруизм Газпрома...

Деньги, для "усваивания", уже выделены, чего бы болгарам не участвовать в морском захоронении газпромовских денег.

**IvanR** » 16/11/2014, 19:49

Наблюдателят писал(а):
Asof писал(а):блаженны, верящие в альтруизм Газпрома...

Деньги, для "усваивания", уже выделены, чего бы болгарам не участвовать в морском захоронении газпромовских денег.

Не через Болгарию, так через Турцию построят. Болгарам же хуже. Но, думаю, собаки лают, а караван идет.

**Zeus** » 16/11/2014, 20:10

IvanR писал(а):Не через Болгарию, так через Турцию построят

Через Турцию, но далее в любом случае через Болгарию, иного пути просто нет

Причем вариантов по сути на сегодня есть минимум два:
1) Nabucco — ПОКА(!) замороженный проект из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС (через Болгарию). Был заморожен, но в свете последних событий - чего бы его не разморозить ...

2) Южный газовый коридор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80

- проект расширения Южнокавказского газопровода (Баку — Тбилиси — Эрзурум), а далее Болгария-Румыния-Венгрия-Австрия-Чехия-Германия и Греция -Албания-Италия.

Цель проекта — повышение безопасности поставок газа в Европу, т.е. исключение:
- России - как монополиста в роли поставщика;
- Украины - как монополиста в роли транзитёра газа.

**IvanR** » 16/11/2014, 20:16

Zeus писал(а):
IvanR писал(а):Не через Болгарию, так через Турцию построят

Через Турцию, но далее в любом случае через Болгарию, иного пути просто нет
Причем вариантов по сути на сегодня есть минимум два
1) Nabucco — ПОКА(!) замороженный проект из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС (через Болгарию). Был заморожен, но в свете последних событий - чего бы его не разморозить ...
2) Южный газовый коридор

Через Турцию, а дальше через Грецию в Италию.
Газпром оплатит строительство. А за Набуко и коридор никто платить не хочет.

**Zeus** » 16/11/2014, 20:25

IvanR писал(а):А за Набуко и коридор никто платить не хочет.

Об этом пока никто ничего не говорит

Все наши мысли в этом вопросе - это только наши домыслы...
Хотя с большОй долей вероятности можно предположить, что и в Европе и США уже достаточно недовольных "толстых кошельков", которых притомила эта постоянная русско-украинская возня вокруг трубы и которые готовы проплатить строительство газопровода...
Но как только наступит время "Ч" и строительство начнется - то это строительство уже будет не остановить

А как только появится альтернатива российскому газу в Европе - РФ и УА сразу станет сговорчивее и перестанут чудить, причем с пользой, прежде всего, для себя самих!

**danil117** » 16/11/2014, 20:31

у РФ уже есть альтернативный рынок сбыта.так что мечтам не сбыться.уже подписали строительство третьей трубы.

**IvanR** » 16/11/2014, 20:49

Zeus писал(а):
IvanR писал(а):А за Набуко и коридор никто платить не хочет.

Об этом пока никто ничего не говорит
Все наши мысли в этом вопросе - это только наши домыслы...
Хотя с большОй долей вероятности можно предположить, что и в Европе и США уже достаточно недовольных "толстых кошельков", которых притомила эта постоянная русско-украинская возня вокруг трубы и которые готовы проплатить строительство газопровода...
Но как только наступит время "Ч" и строительство начнется - то это строительство уже будет не остановить

А зачем им платить, если Газпром платит? Газопровод - дорогое удовольствие. Деньги ни у кого не лишние.
Да и у Азербайджана газа не так уж много. Они его и Китаю продают.

**danil117** » 16/11/2014, 20:58

да просто народ тут привык заголовками из газет разговаривать.

**vovan123** » 16/11/2014, 21:09

Наблюдателят писал(а):
vovan123 писал(а):ветка через черное море будет однозначно, трубы уже закуплены трубоукладочное судна зафрактованы, жаль конечно если это будет не через болгарию, хотя может быть и хорошо если труба их обойдет

Очень надеюсь, что это зло обойдет Болгарию.

«Южный поток» подорожал почти на 45% — до 40 млрд евро
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z3JEjR2oJ9

если честно, то все россияне будут очень рады пролету Болгарии, нам простым обывателям откинув ложную сплоченность славян выгодна нищая Болгария без газа и прочих благ цивилизации, дрова у вас есть выживете а нам отдыхать за три копейки в нищей стране очень даже комильфо.

**Александр Москва** » 16/11/2014, 22:11

Жестко, но по существу!

**soft** » 16/11/2014, 22:50

По мере строительства и освоения китайского пути интерес к ЮП в РФ может угасать. А вот как будет с интересом в BG/ЕС - ХЗ...

**vla9im** » 16/11/2014, 22:56

soft писал(а):По мере строительства и освоения китайского пути интерес к ЮП может угасать (у РФ). А вот как будет с интересом в BG/ЕС - ХЗ.

Совершенно верно. Масштабы разные.
Видать газификация Болгарии будет не в этой жизни ( если вообще когда-то будет). А жаль, хочется чтобы было не так дорого и в Болгарии в труселях можно было ходить по дому. Топить дровами это перебор и не воспринимается после центрального отопления.
Вроде электроэнергия уже подорожала.

**vovan123** » 16/11/2014, 22:57

Наблюдателят писал(а):
«Южный поток» подорожал почти на 45% — до 40 млрд евро
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z3JEjR2oJ9

Наблюдателят, это вполне нормально в полном соответствии в 3 энергопакетом Европы будет еще личная болгарская труба, а она как известно стоит денег )))
был договор с Болгарией о трубе по ее территории, Болгария его заморозила в связи с тем что он не соответствует европейскому энергопакету, если вы не в курсе суть пакета 50% мощности трубы резервируется для независимых поставщиков. Так вот южный поток будет состоять из двух труб одна Газпрома а другая Болгарии, они сами пускай трубу заполняют, а Газпром только за ренту земли под своей трубой платить будет. И самое главное хоть это и невыгодно Болгарии но в полном соответствии с законами ЕС )))

**IvanR** » 16/11/2014, 23:11

vla9im писал(а):
soft писал(а):По мере строительства и освоения китайского пути интерес к ЮП может угасать (у РФ). А вот как будет с интересом в BG/ЕС - ХЗ.

Совершенно верно. Масштабы разные.
Видать газификация Болгарии будет не в этой жизни ( если вообще когда-то будет). А жаль, хочется чтобы было не так дорого и в Болгарии в труселях можно было ходить по дому. Топить дровами это перебор и не воспринимается после центрального отопления.
Вроде электроэнергия уже подорожала.

Южный поток строится вовсе не для газификации Болгарии. По нему планировали гнать газ в Италию и Австрию.
Ну и Болгарии с Сербией обломилось бы. Думаю, Южный поток все-таки построят. Эта зима может изменить отношение Европы.
Украина так газ и не закупает, денег нет. Значит зимой начнет воровать, и трубу перекроют.

**Наблюдателят** » 16/11/2014, 23:16

soft писал(а):По мере строительства и освоения китайского пути интерес к ЮП в РФ может угасать. А вот как будет с интересом в BG/ЕС - ХЗ...

Вот и прекрасно, зачем тогда Газпром суетится и просит делать трубу, которую клиент уже не хочет? Пускай китайцам продает, и все будут довольны.

**vla9im** » 16/11/2014, 23:29

IvanR писал(а):
vla9im писал(а):
soft писал(а):По мере строительства и освоения китайского пути интерес к ЮП может угасать (у РФ). А вот как будет с интересом в BG/ЕС - ХЗ.

Совершенно верно. Масштабы разные.
Видать газификация Болгарии будет не в этой жизни ( если вообще когда-то будет). А жаль, хочется чтобы было не так дорого и в Болгарии в труселях можно было ходить по дому. Топить дровами это перебор и не воспринимается после центрального отопления.
Вроде электроэнергия уже подорожала.

Южный поток строится вовсе не для газификации Болгарии. По нему планировали гнать газ в Италию и Австрию.
Ну и Болгарии с Сербией обломилось бы. Думаю, Южный поток все-таки построят. Эта зима может изменить отношение Европы.
Украина так газ и не закупает, денег нет. Значит зимой начнет воровать, и трубу перекроют.

Это понятно, что не для газификации самой Болгарии, масштабы совсем мизерные для такой трубы, просто с уверенностью можно сказать, всем россиянам проживающим там, очень этого хотелось БЫ. Вон у нас знакомые живут в Белоруссии и у них газовая колонка для отопления, тепло, чисто, сухо и недорого.
Вот и надеемся на ОБЛОМИЛОСЬ БЫ, как поставка газа для самих болгар. С баллонами таскаться и обогревать ну как то очень заморочно.

**IvanR** » 16/11/2014, 23:34

vla9im писал(а):Это понятно, что не для газификации самой Болгарии, масштабы совсем мизерные для такой трубы, просто с уверенностью можно сказать, всем россиянам проживающим там, очень этого хотелось БЫ. Вон у нас знакомые живут в Белоруссии и у них газовая колонка для отопления, тепло, чисто, сухо и недорого.
Вот и надеемся на ОБЛОМИЛОСЬ БЫ, как поставка газа для самих болгар. С баллонами таскаться и обогревать ну как то очень заморочно.

Очень Вас понимаю. Хотя сам пока живу в Болгарии только летом.

**vovan123** » 17/11/2014, 00:19

Наблюдателят писал(а):
Вот и прекрасно, зачем тогда Газпром суетится и просит делать трубу, которую клиент уже не хочет? Пускай китайцам продает, и все будут довольны.

прикольно , вы считаете клиентом пиндосов и брюсель ))) я не встречал еще не одного болгарина в реальности который бы сказал мне что он не хочет ЮП

до германии похоже уже начинает доходить что такое есть украина........

Евросоюз должен попытаться устранить препятствия на пути строительства «Южного потока». Об этом заявил министр экономики Германии Зигмар Габриэль, передает «Интерфакс» со ссылкой на данные Bloomberg.

Чиновник пояснил, что «Южный поток» — экономически обоснованный проект.

**soft** » 17/11/2014, 08:15

Года 3 назад я переживал за BG и болгар в этом плане, то теперь честно говоря все равно. Слишком много уже сделано против...

**Наблюдателят** » 18/11/2014, 01:18

"ЕС выступает против строительства «Южного потока», поскольку в нынешнем виде он противоречит Третьему энергопакету. Согласно документу, добывающие компании не могут владеть одновременно распределительными и транспортными сетями. Они обязаны или продать Евросоюзу свои активы, или передать право на управление трубопроводами независимым компаниям в ЕС. Кроме того, если трубопровод находится под управлением иностранной компании, ее ждет дополнительная процедура сертификации."

Так что давайте уточним понятия. На условий ЕС, ЮП может существовать. Только Болгария будет выступать в роли Украины - газ ваша, трубы нет.

**102233** » 18/11/2014, 05:08

Самый лучший вариант ни трубы , ни газа , а дрова.

**ватрушка** » 18/11/2014, 07:39

Болгария обречена, и никакой Южный поток ей не поможет. Я писала позавчера, что здесь основная движущая сила многих и во многом - это навредить другим, даже если себе тоже будет плохо. Причем на всех уровнях.

С бытового, до государственного.

**soft** » 18/11/2014, 08:36

Называя вещи своими именами, ограничения ЕС ввел в ответ на планы строительства. Захотелось и порулить и бабла срубить
(за чужой счет). Это бывает, но не всегда заканчивается удачей ибо не для всех приемлемо. А кто-то останется с ... дровами.

**Murder** » 18/11/2014, 10:25

soft писал(а):А кто-то останется с ... дровами.

Не на долго - леса вырубают и ничего не засаживают.

**Laki495** » 18/11/2014, 11:00

Да. Летом катались в горы. Рубят офигенный лес. НОрмальные ,здоровые деревья. В огромных количествах. При такой скорости рубки- лет через 10 горы будут лысые

**Юрий** » 18/11/2014, 11:10

ватрушка писал(а):Есть несколько спорных утверждений. Например, про социалистов и их отношении к России. Я сейчас этого не замечаю. Но это поверхностный взгляд на вещи. Что там на их кухне мы не знаем, и какие там игроки. Можем только предполагать и догадываться.

Zeus писал(а):Все наши мысли в этом вопросе - это только наши домыслы...

danil117 писал(а):да просто народ тут привык заголовками из газет разговаривать.

....... Зачем тратить свое и чужое время?

**Наблюдателят** » 18/11/2014, 11:16

soft писал(а):Называя вещи своими именами, ограничения ЕС ввел в ответ на планы строительства. Захотелось и порулить и бабла срубить
(за чужой счет). Это бывает, но не всегда заканчивается удачей ибо не для всех приемлемо. А кто-то останется с ... дровами.

Почему готовы отказаться от проекта, но не работать по европейским законам?

Норвегия продает газ на условий ЕС. И получает бешеную прибыль. Но Кремль не согласен на таких условий, т.к. ему мало иметь прибыли, он хочет иметь покупателей, о чем не раз заявлял Великий Вождь, говоря о геостратегических трубопроводов Кремля.

Европа, она тоже учится.

**danil117** » 18/11/2014, 11:46

потому что пришло время, когда энергоресурсы подходят к концу. теперь продавец диктует условия а не покупатель.

**soft** » 18/11/2014, 12:23

Добавлю на это Норвегия продает газ на условий ЕС. И получает бешеную прибыль. Ответ очевиден! Потому, что норвеги в одной упряжке с ЕС по многим политическим моментам и "ворон ворону глаз не выклюет". Но денюжки - врозь! А Россию будут и уже давно пытаются нагибать (оказывать давление) своими маразмами и залезать в карман. А еще задайтесь вопросом, почему Норвегия все время голосует ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ В ЕС? Ровно потому, что не хочет нести убытки и подчиняться во всем чужой воле. Молодцы...

**vovan123** » 18/11/2014, 12:28

Наблюдателят писал(а):"ЕС выступает против строительства «Южного потока», поскольку в нынешнем виде он противоречит Третьему энергопакету. Согласно документу, добывающие компании не могут владеть одновременно распределительными и транспортными сетями. Они обязаны или продать Евросоюзу свои активы, или передать право на управление трубопроводами независимым компаниям в ЕС. Кроме того, если трубопровод находится под управлением иностранной компании, ее ждет дополнительная процедура сертификации."

Так что давайте уточним понятия. На условий ЕС, ЮП может существовать. Только Болгария будет выступать в роли Украины - газ ваша, трубы нет.

рассказывать вам про дискриминационный закон 3го энергопакета смысла нет...........
проблема что у Болгарии нет не денег не возможностей не опыта постройки трубопровода.
Газпром вписывается в трубу в пополаме, и даже денег в кредит Болгарии дает на ее долю.
и что вы хотите сказать труба болгарская будет, это просто рекет получается
3й энергопакет пролобировали газотранспортные компании германии италии франции, им такая халява необычайно выгодна. В Болгарии есть оператор газа международного масштаба ??? в чем выгода Болгарии в 3 энергопакете. ЮП дает Болгарии независимость поставки газа от проблемного вороватого государства и пример тому есть, газпром еще не когда не нарушал своих обязательств перед потребителями, только фосмажор украины для этого и строят ЮП, так же украина не обслуживает свою трубу, через пару лет она превратится в металлом, где Болгария будет брать газ ??? хотя дров пока у вас хватает ))))

**IvanR** » 18/11/2014, 13:16

Наблюдателят писал(а):
soft писал(а):Называя вещи своими именами, ограничения ЕС ввел в ответ на планы строительства. Захотелось и порулить и бабла срубить (за чужой счет). Это бывает, но не всегда заканчивается удачей ибо не для всех приемлемо.

Почему готовы отказаться от проекта, но не работать по европейским законам?
Норвегия продает газ на условий ЕС. И получает бешеную прибыль. Но Кремль не согласен на таких условий, т.к. ему мало иметь прибыли, он хочет иметь покупателей, о чем не раз заявлял Великий Вождь, говоря о геостратегических трубопроводов Кремля. Европа, она тоже учится.

Во-первых, никто пока от проекта не отказывается. Просто рассматривают другие варианты строительства, например, через Турцию.
Во-вторых, чтобы выполнить условия 3-го энергопакета нужны дополнительные затраты со стороны России. Надо обеспечить дополнительные мощности трубопровода, а это денег стоит. Никто кроме России финансировать проект не собирается.

**Наблюдателят** » 18/11/2014, 21:43

IvanR писал(а): чтобы выполнить условия 3-го энергопакета нужны дополнительные затраты со стороны России. Надо обеспечить дополнительные мощности трубопровода, а это денег стоит. Никто кроме России финансировать проект не собирается.

Не понял. Какие такие "затраты", если трубы не будут русскими, а Кремлю не надо будет волноваться об их финансировании?

Кто сейчас на конференции