Прощай, Шенген, прощай?

**shamal** » 18/07/2008, 10:57

Болгария рискует "пролететь" мимо шенгенской зоны

Еврокомиссия намерена заблокировать помощь Болгарии в размере 610 млн. евро, что составляет без малого миллиард долларов, в связи с недостаточными усилиями властей страны в сфере борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Кроме того, под угрозой оказались и шансы Болгарии присоединиться к шенгенской зоне.

Евросоюз уделяет особое внимание ситуации в Болгарии, поскольку в момент присоединения к нему она не в полной мере соответствовала его требованиям. По мнению ЕК, власти страны должны обеспечивать прямое поступление "щедрых средств" гражданам и не допускать их расхищения "коррумпированными чиновниками, действующими совместно с преступными группами".

Ранее Евросоюз заморозил сотни миллионов евро, предназначенных на развитие инфраструктуры и сельского хозяйства, теперь к ним могут добавиться еще 610 млн. евро, отмечает ИТАР-ТАСС. По словам представителей ЕК, меры, принимаемые в отношении Софии, должны послужить предупреждением для других стран - как членов союза, так и тех, кто надеется в него вступить.

"Известия"

09:35 18.07.08

**Francoise** » 18/07/2008, 11:23

Не знаю, важно ли это болгарам. Они и так ездят без визы, какая им разница, в Шенгене они или нет...
это скорее туристы потеряют

**Natosha** » 18/07/2008, 15:04

А как бежали-то в Европу, как бежали! Один плюс для болгар-можно упаковать чемоданчик и уехать в другую страну.

**Иван 25** » 18/07/2008, 15:46

Natosha писал(а):А как бежали-то в Европу, как бежали! Один плюс для болгар-можно упаковать чемоданчик и уехать в другую страну.

Natosha, нельзя предварительно пригать от радости.

:lol:

**лорра** » 18/07/2008, 18:03

Именно болгарам то шенген и необходим. Здесь большинство ищет пропитание за границей, надеются на рабочие визы, а не отдых и экскурсии, как большинство русских на форуме, например.

Доклад ЕК о Болгарии, вероятно, будет самый критичный в истории ЕС, когда либо написанный о государстве - члене ЕС. Жизнь ухудшается, народ нищает. Впрочем, россиян, счастливых оБладателей апартаментов в РБ или туристов, это, наверное, не очень то и волнует.

"Българският доклад" - най-критичният в историята на ЕС
Нора Виткова

ЕК ще излезе с унищожаващ доклад за България следващата седмица.
За корупция по високите етажи на властта, лошо управление и провал в управлението на парите от еврофондовете.
Това съобщава Ройтерс, като с тази публикация агенцията се присъединява към множеството коментари и анализи на все още неофициалния евродоклад.

Организирана престъпност и корупцията утежняват проблемите на лошата администрация и съдебната система, цитира ощ агенцията.

В резултат на това Брюксел налага забрана на четири български агенции върху управлението на фондовете, потвърждава и Ройтерс.

Според официални служители в ЕК докладът за България е най-критичният писан някога за държава членка на ЕС.

Говорителят на ЕК Марк Грей заявява, цитиран от агенцията, че няма да отрече твърденията за доклада, добавяйки че документът, който той е виждал не е крайният вариант.

Единственият доклад, който има значение е този, който ще излезе на 23 юли, подчертава Марк Грей.

Най-значителното количество пари, което ще бъде изгубено е по програма ФАР, става ясно още от проектотекста.

По-рано днес в отново Ройтерс съобщи новината, че Европейската комисия спира достъпа на четири български агенции до фондове на Европейския съюзсъюз заради корупция.

В информацията на агенцията се допълва, че ЕК ще замрази близо един милиард евро от предприсъединителната помощ.
Британският The Daily Telegraph публикува пък в материал със заглавие „Евросубсидиите „плячкосани" от българската мафия", част от доклада.
България има население от 7,7 млн. души и е страната с най-ниски заплати в ЕС, посочва още изданието.

http://news.ibox.bg/news/id_410945818

**Димчо** » 18/07/2008, 18:28

Именно болгарам то шенген и необходим.

Надо как то дискретно и с тактом /в духе лучших форумских традиций/ подсказать ету гениальную мысль еврочиновникам.

По поводу доклада ИС о Болгарии.
Я за то , что бы он был максимально критичен и угрожающий. Я за то, что бы они проверяли нас во всем и везде.
С етим докладом /если окончательный его вариант 23 июля будет такой же критичен/ появляется шанс, что у нас наконец то что то изменится в области правосудие, борьбы с корупции и др. подобных. И если /дай бог/ придут ети изменения, то случатся они как раз под давление ЕС. Как будто не болгарское правительство, аЕС заинтересован в том, что бы ситуация в БГ не выходила за рамки допустимого. За что им и спасибо. Пускай ето будет назло всем "доброжелателям" Болгарии, которые изначально были как против ЕС, так и против вступление БГ в нем.

**Natosha** » 18/07/2008, 18:45

Иван, почему вы не хотите быть объективным?

Поверьте, я буду счастлива, если Болгария будет развиваться так, как развивалась Финляндия, но этого не произойдет по причине огромного различия в менталитете финна и болгарина. Иван, чему вы смеетесь? Властьпридержащие, потеряв стыд воруют деньги еврофондов и их совершенно не волнует судьба болгарского народа...

"...най-много пари от европрограмата са взели бизнесмени, близки до БСП и президента Георги Първанов. Списъкът се оглавява от групата фирми, свързани със спонсора на президента Людмил Стойков, които са разследвани от Европейската служба за борба с измамите ОЛАФ и българската прокуратура. Става дума за разкритата схема за източване на близо 7.5 млн. евро от САПАРД с внос на стари машини от Германия, представяни като нови. Седемте фирми "Еврофриго" АД, "Родопа консерв" ЕООД, "Родопа голд" ЕООД, "Родопа мийт" ЕООД, "Родопа-97" и "Палмигра" ЕООД на Марио Николов и съпругата му Мариана, както и "Птицекланица Чубра" ООД на свързания с тях Иван Иванов са получили общо 15.9 млн. лева по различни проекти.

Вторият най-голям получател на пари от САПАРД се оказа също близък до БСП. Това е собственикът на "Меком" - Силистра, Стефан Райчев, който е получил по общо 20 проекта субсидия на стойност 14.6 млн. лева. Райчев беше трети в листата на "Коалиция за България" в Силистра на последните парламентарни избори, а фирмата му "Меком" е един от дарителите на кампанията на БСП."

Источник:http://www.capital.bg/show.php?storyid=525218

**Francoise** » 18/07/2008, 18:49

Natosha писал(а):А как бежали-то в Европу, как бежали! Один плюс для болгар-можно упаковать чемоданчик и уехать в другую страну.

Ихз Латвии наблюдается массовый "излаз" в Британию и Ирландию. А она в Шенгене уже.
Видимо прямой зависимости все ж нет

**rollei** » 18/07/2008, 18:59

К большому сожалению ЕС может изучать и наблюдать, но не может карать! Карать виновных может опять-же только болгарская судебная система. Но система правосудия, если сравнивать с остальными европейскими странами, здесь гнилая и дохлая... На практике это означает то, что ЕС будет призывать карать, а болгарские суды будут годами переливать из пустого в порожнее, тормозить дела или вообще - отпускать виновных на свободу. Получается замкнутый круг.

Экономические санкции со стороны ЕС тоже малоэффективны. ЕС надо браться за верхушку; т. е. хватать и пугать болгарских политиков. Но как на тех повлиять? Как их припугнуть? ЕС пугает, а им не страшно... Политикам и браткам (одно и тоже) экономические санкции что в лоб, что по лбу. Они своё уже давно урвали, нажрались до отвала, понастроили отелей и ресторанов, по-накупили земель и без ЕС они не обеднеют; экономические санкции им не страшны, боли им дядовият.

Во всей этой истории, проигрывает простой народ (как всегда) - без денег из Европы не будет новых хороших дорог, новых школ, училищ, светофоров и других хороших вещей.

Вытащить Болгарию из создавшегося бардака может только ЕС. Димчо прав - и только очень жёсткими санкциями! Не только экономическими, а правовыми.
Но есть-ли у ЕС возможность применить именно правовые санкции к провинившимся, минуя болгарскую судебную систему? По-моему, у ЕС такой возможности сейчас нет.

**Natosha** » 18/07/2008, 19:01

Конечно, проблема вступления в Шенген-только часть общей, большой проблемы-провала в ЕС.
И меня поражают масштабы наглости и тупости болгарских чиновников! Такое даже и вообразить невозможно

**Natosha** » 18/07/2008, 19:08

rollei писал(а):Во всей этой истории, проигрывает простой народ (как всегда) - без денег из Европы не будет новых хороших дорог, новых школ, училищ, светофоров и других хороших вещей.

Вытащить Болгарию из создавшегося бардака может только ЕС. Димчо прав - и только очень жёсткими санкциями! Не только экономическими, а правовыми.

Совершенно справедливо

**Dimitri** » 18/07/2008, 20:23

Все идет своим чередом! ЕС нужны факты нарушений и они их получили. Начался этап санкций, которые с каждым разом будут ужесточаться. Уж, поверьте, рычагов затягивания гаек у них предостаточно. В конце концов у БГ останется единственный выбор - допустить к управлению представителей ЕС, а это попахивает колониализмом. Кто-то выиграет, а кто и проиграет!

**Djemma** » 18/07/2008, 21:10

Хоть злорадствуйте, хоть пророкуйте провалы, а истина одна - для Болгарии лед тронулся, никуда ей не деться от европейских законов, дорога одна - вслед за Европой, а не обратно к России, как бы некоторым этого не хотелось. А то, что Болгария спотыкается на этом пути, так это благодаря своему недавнему прошлому. Как говорится - с кем поведешься... :wink:

**Димчо** » 18/07/2008, 21:15

Не только экономическими, а правовыми.

Совершенно точно на мой взгляд.

В конце концов у БГ останется единственный выбор - допустить к управлению представителей ЕС...

Если ничего не поможет, то я приветствовал бы такой мере. Но с замечанием, что она является вынужденной и временной. Но все таки надеюсь, что до ней не дойдет.

если Болгария будет развиваться так, как развивалась Финляндия

Сравнение не очень коректное. И не потому что Финляндия и фины лучше или хуже. Просто менталитет слишком разный. По моему проблемы корупции с которой сталкивается БГ усиливается менталитеттом нашего народа. Поетому надо сравнивать со странами имеющих похожее мирощущение. Ну напр. Греция, Кипр, Румыния, а и по тому что читал и что мне говорили - все южные страны - Испания, Португалия, юг Италии, юг Франции. У них существует точ такой же системной проблемой, но она вроде бы ограничена каким то приемливым уровнем. И читал, что в ЕС существует богатый опыт работы с такими сильно корумпированными странами и регионами.

**Natosha** » 18/07/2008, 21:21

Боже, ну неужели ненависть к России так застилает глаза?! Да если бы братушки повернулись к России, нужели Россия бы не помогла?
Ждали от США и Европы "подарков"? Забудьте. Болгары для них-дремучие Бай Ганьо!

И правда - достойны они своего Пырванова!

**Djemma** » 18/07/2008, 21:27

Natosha писал(а):Да если бы братушки повернулись к России, нужели Россия бы не помогла?
!

Чем? Опять шоколад из марципана бы ели и джинсы "Рила" в Россию экспортировали, которые сами болгары носить стеснялись. И в Болгарии жизнь лучше, чем в России (да, в России, а не в Москве, не путать!) Зачем просить помощи у того, кто живет хуже? :shock:

**Natosha** » 18/07/2008, 21:34

Djemma писал(а):
Natosha писал(а):Да если бы братушки повернулись к России, нужели Россия бы не помогла?
!

Чем? Опять шоколад из марципана бы ели и джинсы "Рила" в Россию экспортировали, которые сами болгары носить стеснялись. И в Болгарии жизнь лучше, чем в России (да, в России, а не в Москве, не путать!) Зачем просить помощи у того, кто живет хуже?

Мыслить нужно "ширше", как говорил М.С.Горбачев! Джинсы, шоколад....
В Болгарии цены на топливо как в развитых странах Европы. :!:

и не только на топливо...

Джемма, а вы, кстати, когда в России были последний раз :?:

**olik_97** » 18/07/2008, 22:51

Djemma писал(а):
Natosha писал(а):Да если бы братушки повернулись к России, нужели Россия бы не помогла?
!

Чем? Опять шоколад из марципана бы ели и джинсы "Рила" в Россию экспортировали, которые сами болгары носить стеснялись. И в Болгарии жизнь лучше, чем в России (да, в России, а не в Москве, не путать!) Зачем просить помощи у того, кто живет хуже?

Возвращаясь к теме России и БГ,напоминаю,что только в Москве 10 миллионов официально зарегистрированных граждан,плюс 3 миллиона постоянно мигрирующего населения.В БГ (во всей стране) всего 7 миллионов.Что мешает навести порядок в мизерном государстве? Да еще и Европейском.

Джемма, ваши доводы не корректны и плевать в наш огород не надо,вы лучше нам про самостийную Украину песню спойте....жалостливую,а со своей "нищей" Россией мы как нибудь сами разберемся.

**BaYana** » 18/07/2008, 23:36

От России помощи дождешься... одни слова, да обиды. Уж так сербам помогает, так помогает...
России надо самой с собой рзобраться, построить наконец демократическое государство, выжечь нафиг коррупцию, правовую систему упорядочить, народ накормить за МКАДом. Болгарии деньги нужны, а не шептанье на ушко о делах братских.

**Francoise** » 18/07/2008, 23:57

BaYana писал(а):От России помощи дождешься... одни слова, да обиды. Уж так сербам помогает, так помогает...
России надо самой с собой рзобраться, построить наконец демократическое государство, выжечь нафиг коррупцию, правовую систему упорядочить, народ накормить за МКАДом. Болгарии деньги нужны, а не шептанье на ушко о делах братских.

Да ладно... это не только российская проблема.
А насчет денег, - это, пардон, намек? А вааще-то чужие деньги - лишний узел в петле на шее, такая мысль не посещала?

**BaYana** » 19/07/2008, 00:30

Как-то Вы сразу о намеках... объясню другими словами - инвестиции и дотации.

**Димчо** » 19/07/2008, 01:24

Инвестиции конечно нужны. Они и так идут в немалом объеме /и сами болгарских, и западных , уже намечаются и крупных российских/. Оказывается и денег в бюджете тоже немало есть - за год бюджет будет перевыполнен на несколько милиардов евро. Нетрудно подсчитать, что ето хватить на много. И на пенсионеров, и на бюджетников , и на инфраструктуру, и на все. И так уже который год. Но не о том здесь речь. Проблема не в нехватки денег, хотя денег всегда будут нехватать. Проблема в преступной трате бюджетных и европейских денег. Т.е. проблема ето корупция, организованная преступность и ее связь с исполнительной, законодательной и судебной системой. Ето основной тормоз в развитие Болгарии, мешающий в частности и повышению благосостояние ее граждан. Мое мнение - справиться с етой проблемой Болгария хоть и трудно, но в принципе может. Но она, БГ /т.е ее правительство/ не сделает ето добровольно. Сделают они ето под нажимом. И чем сильнее будеть нажим и чем глубже он будет касаться т.н. "внутренние дела" БГ, тем больше вероятность, что начнется движение в правильном направление.
Вот почему основная помощь, в которой нуждается нашей страной ето что бы был осуществлен жесточайший нажим на наше правительство, что бы оно начало всерьез боротся с организованной преступностью и корупции. Т.е. в какой то мере само с собой. Ясное дело, что ето нельзья сделать извнутри. Для ето нет условия. Ето могуть сделать только внешние силы. Единственные реальные такие силы ЕС и частично США.
В силу понятных обстоятельств Россия такой помощи нам не в состояние оказать.

**sashooo** » 19/07/2008, 01:39

Dimitri писал(а):Все идет своим чередом! ЕС нужны факты нарушений и они их получили. Начался этап санкций, которые с каждым разом будут ужесточаться. Уж, поверьте, рычагов затягивания гаек у них предостаточно. В конце концов у БГ останется единственный выбор - допустить к управлению представителей ЕС, а это попахивает колониализмом. Кто-то выиграет, а кто и проиграет!

Я такого "колониализма" приветствую. А то, некоторые наши, родные "товарищи" не только Болгарию, но и весь ЕС пустят "под откос".
По сравнению с этими, любимый некоторым форумчанам г-н Костов - октябренек.

Интересная статья:

”Зюддойче цайтунг”: Защо страдат българите
18 юли 2008 / News.dir.bg
Под заглавие "Наказания за измамниците в ЕС" германският "Зюддойче цайтунг" помества публикация, посветена на тежките обвинения срещу България, че в страната се разпъва политически чадър над участници в корупционни схеми.
Трябва да се прави разлика между обикновените хора в една страна и техните правителства. Това уточнение прави в началото на публикацията изданието, цитирано от Дойче веле.
"Когато сега за пореден път се налага ЕС да прави нова преценка на финансовите помощи за двете най-нови членки България и Румъния, отговорностите трябва да бъдат надлежно разпределени. Защото това, че в двете страни има още много какво да се желае по отношение на борбата с корупцията и наказанията на корумпираните, няма нищо общо с българите или румънците", пише вестникът. Обикновените хора в тези страни страдат не по-малко от гражданите на другите страни-членки на ЕС от това, че техните данъци изтичат в грешни канали в двете балкански страни. Тук отговорността е предимно на управляващите, посочва "Зюддойче цайтунг".
Сега в България се разкриват измамници, които обаче, според разследващите органи, се ползват с политически и административни протекции. А в Румъния пък от доста време депутати се опитват да пречат на разследването на подозирани в корупция местни политици. На всичкото отгоре това се върши съвсем публично, уточнява германското издание, и стига до заключението, че в Румъния отдавна са преминати границите на благоприличието.
Назрял е моментът ЕК да се задейства. Изданието има предвид конкретните последствия за двете страни на базата на очаквания през следващата седмица доклад на ЕК за напредъка в тях. За България това означава спирането на финансиране на стойност милиони евро, а за Румъния - остро публично порицание. По-конкретно това означава, Брюксел да посочи поименно хората в Букурещ, участващи в тези подли игрички.
Най-малкото това ще ориентира хората, когато трябва да гласуват на следващите парламентарни избори, завършва "Зюддойче цайтунг".
Темата е разработена по-обширно на престижната осма страница на вестника под заглавие "България рискува да загуби европейски средства", и е илюстрирана със снимка на президента Първанов, който, според изданието, е получил спонсорски пари от бизнес-групировка, обвинявана, че е изнасяла развалено месо в ЕС, в т.ч. в Германия.

http://dnes.dir.bg/2008/07/18/news3209515.html

**lalala** » 19/07/2008, 02:46

BaYana писал(а): Болгарии деньги нужны.... .

вот почему-то все "денюх хочут", а работать - нет, не хотят... что-то сами сделать- нет, не хотят... но о демократии ох, как поговорить любят... А знают ли, что такое эта демократия и с чем её едят? вряд ли...

вы будете вкладывать деньги туда, где результат, мягко говоря, непредсказуем? это к вопросу инвестиций.. а дотации - кому? нужны гарантии, что не уйдёт в отдельно взятую "черную дыру"... самое лучшее - рассчитывать на себя..

**лорра** » 19/07/2008, 09:19

olik_97 писал(а):
Возвращаясь к теме России и БГ,напоминаю,что только в Москве 10 миллионов официально зарегистрированных граждан,плюс 3 миллиона постоянно мигрирующего населения.В БГ (во всей стране) всего 7 миллионов.Что мешает навести порядок в мизерном государстве? Да еще и Европейском.

Именно. Совершенно точно подмечено. Государство с гулькин нос. Но порядок не хотят наводить - не выгодно. А может и не могут. Это они себе внушают , что самые умные и интеллигентные, но , результат от их " работы мысли" налицо. Вот воровать в открытую - здесь они " первенцы". Но , как известно, эти "там на верху" выходцы из болгарского народа. Любовь к таррикатству и бай ганьовщина свойственна большинству болгар. Поэтому, кто бы к власти не пришел, все, в силу своего менталитета, в первую очередь думают о себе и желают урвать по полной для себя . И так будет еще долго. Контроль и прямое управление со стороны ЕС, единственно, могут изменить ситуацию в Болгарии, т.к. эта страна не только не спасает себя сама, как доказано историей, но гробит будущее своего потомства, что доказывается сегодняшней ситуацией.
Вся надежда на ЕС. Правда, после официального доклада мы опять станем свидетелями оправданий и обвинений других со стороны болгарских управляющих. Вообщем , страшная сила - менталитет.

**Nik_1** » 19/07/2008, 09:23

lalala писал(а):
BaYana писал(а): Болгарии деньги нужны.... .

вы будете вкладывать деньги туда, где результат, мягко говоря, непредсказуем? это к вопросу инвестиций.. а дотации - кому? нужны гарантии, что не уйдёт в отдельно взятую "черную дыру"...

Абсолютно точно подмечено lalala. Просто BaYana недавно живёт в Болгарии и ещё не в курсе болгарских дел. Денег ЕС отпустил Болгарии немерено: только по программам ФАР, САПАРД и ИСПА - 620 миллионов евро. Так все эти деньги высшие болгарские политики разтаскали по своим карманам, все до последнего евроцента. Болгарских фермеров, которые взяли в кредит немалые средства в банках, так как их уверяли что к осени они получат европейские дотации и рассчитаются со своими кредиторами, ждёт банкротство, так как дотации не только заморожены, но и полученные надо отдавать обратно. Четыре министерства вообще лишили права прикасаться к европейским деньгам. В компьютеры остальных болгарских министерств загружается европейский шпионирующий софт под на названием "ОЛАФ". В режиме "онлайн" он будет отсылать в Брюссель информацию о движении европейских денег по банковским счетам, чтобы опять не исчезли бесследно. За казнокрадство ЕС наложил штраф на болгарское правительство в размере 500 миллионов евро, которые будут оплачены болгарским народом ценой очередных лишений и повышением цен. За полтора года членства в ЕС Болгария потеряла в общем и целом 1,120 миллиарда евро. Какие ещё деньги нужны Болгарии, BaYana?

**Natosha** » 19/07/2008, 09:30

BaYana писал(а): Болгарии деньги нужны.... .

Как справедливо подметила Lalala -только бы ничего не делать! Все само собою образуется...

Знаете, какой показатель интересный... Самые популярные магазины в Болгарии-секонд хенд. Интересно, до коли эта многострадальная страна будет "кушать" секонд хенд и за это ли боролись великие ее сыны :!:

**rollei** » 19/07/2008, 09:47

Nik_1 писал(а):Просто BaYana недавно живёт в Болгарии и ещё не в курсе болгарских дел.

И всё-то NIK знает, и всё-то он просекает. BaYana, NIK вам хорошим другом не приходится, случайно? А-то он так уверенно говорит о вас и за вас.

**Nik_1** » 19/07/2008, 10:50

rollei писал(а):
Nik_1 писал(а):Просто BaYana недавно живёт в Болгарии и ещё не в курсе болгарских дел.

И всё-то NIK знает, и всё-то он просекает. BaYana, NIK вам хорошим другом не приходится, случайно? А-то он так уверенно говорит о вас и за вас.

rollei, информация моё хобби. BaYana недавно снова вышла замуж, на этот раз за болгарина и теперь переехала на ПМЖ в Софию и ещё не допоняла болгарский менталитет что вполне понятно и я её не осуждаю за это. Вот только плевать на Россию ей не стоит, от этого она не станет большей болгаркой, чем сами болгары.

**rollei** » 19/07/2008, 11:09

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):
Nik_1 писал(а):Просто BaYana недавно живёт в Болгарии и ещё не в курсе болгарских дел.

И всё-то NIK знает, и всё-то он просекает. BaYana, NIK вам хорошим другом не приходится, случайно? А-то он так уверенно говорит о вас и за вас.

rollei, информация моё хобби. BaYana недавно снова вышла замуж, на этот раз за болгарина и теперь переехала на ПМЖ в Софию и ещё не допоняла болгарский менталитет что вполне понятно и я её не осуждаю за это. Вот только плевать на Россию ей не стоит, от этого она не станет большей болгаркой, чем сами болгары.

Плевать на Россию? :shock:

Знаете, НИК, ваши фасоны -это типичные фасоны комсомольского вожака - высказывать свою мнение за других и от лица других. Совсем как на комсомольском собрании - "Петров, который сидит здесь перед собравшимися, повел себя недопустимо и позволил себе высказывания недостойные чести комсомольца! Ты спрашиваешь откуда мы это знаем, Петров?..Ха, быть изцело информированным о делах, происходящих в коллективе - это наша задача!..Молчи Петров! Ты плюешь на весь коллектив! Наводишь тень на плетень!... Но мы в этот раз тебе это простим. Да. Мы должны простить его, товарищи.. Так-как Петров ещё молодой, зелёный и идейно не закалённый! Петров, мы тебя прощаем!"

**master7** » 19/07/2008, 11:52

лорра писал(а):
olik_97 писал(а):
Возвращаясь к теме России и БГ,напоминаю,что только в Москве 10 миллионов официально зарегистрированных граждан,плюс 3 миллиона постоянно мигрирующего населения.В БГ (во всей стране) всего 7 миллионов.Что мешает навести порядок в мизерном государстве? Да еще и Европейском.

Именно. Совершенно точно подмечено. Государство с гулькин нос. Но порядок не хотят наводить - не выгодно. А может и не могут. Это они себе внушают , что самые умные и интеллигентные, но , результат от их " работы мысли" налицо. Вот воровать в открытую - здесь они " первенцы". Но , как известно, эти "там на верху" выходцы из болгарского народа. Любовь к таррикатству и бай ганьовщина свойственна большинству болгар. Поэтому, кто бы к власти не пришел, все, в силу своего менталитета, в первую очередь думают о себе и желают урвать по полной для себя . И так будет еще долго. Контроль и прямое управление со стороны ЕС, единственно, могут изменить ситуацию в Болгарии, т.к. эта страна не только не спасает себя сама, как доказано историей, но гробит будущее своего потомства, что доказывается сегодняшней ситуацией.
Вся надежда на ЕС. Правда, после официального доклада мы опять станем свидетелями оправданий и обвинений других со стороны болгарских управляющих. Вообщем , страшная сила - менталитет.

Г-жа Лора,този път сте написали всичко на един дъх,без обичайните редакции.Олекна ли на душата?
Добре сте написали за манталитета,но не е пълно.Този манталитет за който пишете е създаван в продължение на десетилетия по московски образец и дълго ще ни държи влага.
Тези,които организираха "големия грабеж" и досега не са се наситили,завършваха партийни и специални школи в СССР.Синовете им учеха "Външна търговия" в Москва и се подбираха със специален манталитет.
Не се тревожете много за България.Известно е,че един народ може да се излъже веднаж,или няколко пъти,но не може винаги да се лъже.

**BaYana** » 19/07/2008, 12:05

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):
Nik_1 писал(а):Просто BaYana недавно живёт в Болгарии и ещё не в курсе болгарских дел.

И всё-то NIK знает, и всё-то он просекает. BaYana, NIK вам хорошим другом не приходится, случайно? А-то он так уверенно говорит о вас и за вас.

rollei, информация моё хобби. BaYana недавно снова вышла замуж, на этот раз за болгарина и теперь переехала на ПМЖ в Софию и ещё не допоняла болгарский менталитет что вполне понятно и я её не осуждаю за это. Вот только плевать на Россию ей не стоит, от этого она не станет большей болгаркой, чем сами болгары.

Ник, а где Вы увидели, что я плюю на Россию. Если в словах, что страна должна со своими проблемами разобраться, то, Вы что-то не в тему обиделись за державу. У нашей страны масса проблем, собственно те же, что и в Болгарии, только все масштабнее. Или Вы не согласны?
Можно подумать, что, выкрикивания на каждом углу о величии России и о том, как вы ее любите, сделают Вас БОЛЬШИМ РУССКИМ ПАТРИОТОМ. Я, вы знаете, таких патриотов боюсь. Из-за таких патриотов, бритых, с черных куртках, я никогда не чувствовала себя спокойно на своей родине.

**Natosha** » 19/07/2008, 12:11

master7 писал(а): Добре сте написали за манталитета,но не е пълно.Този манталитет за който пишете е създаван в продължение на десетилетия по московски образец и дълго ще ни държи влага.

Да, 600 лет турецкого ига-ничто по сравнению с десятилетиями коммунизма!

ГагаузОВ, ЧакърОВ, Кабил, Етем........не смешите, Мастер! Все из московской партийной школы!

**Marvila** » 19/07/2008, 12:35

master7, жаль, Вы типично по- болгарски во всех своих бедах обвинили других. То, о чем Вы говорите, имело место и в других бывших соц. странах. Но как эти страны развиваются сейчас :!:

**master7** » 19/07/2008, 12:46

Natosha писал(а):
master7 писал(а): Добре сте написали за манталитета,но не е пълно.Този манталитет за който пишете е създаван в продължение на десетилетия по московски образец и дълго ще ни държи влага.

Да, 600 лет турецкого ига-ничто по сравнению с десятилетиями коммунизма!

ГагаузОВ, ЧакърОВ, Кабил, Етем........не смешите, Мастер! Все из московской партийной школы!

Да! Точно така.Няма грешка.
С един от ДПС лидерите,като колеги играехме шах в обедните почивки.Познаваме се.
Вие помислете,как и до сега не излезе наяве истината за "Възродителния процес".Нима ДПС няма възможности?

Навремето битуваше такъв афоризъм: "Днес да си фудболист,или турчин комунист".

**Natosha** » 19/07/2008, 12:53

Ну так соберите восстание и свергните турецких кровососов! Зачем терпеть гадов!

А кто голосовал за ДПС на выборах :?:

Или опять"рука Москвы"?

**olik_97** » 19/07/2008, 12:58

BaYana писал(а):Болгарии деньги нужны, а не шептанье на ушко о делах братских.

Интересно,а кому деньги не нужны?

**master7** » 19/07/2008, 13:26

Natosha писал(а):Ну так соберите восстание и свергните турецких кровососов! Зачем терпеть гадов!

А кто голосовал за ДПС на выборах Или опять"рука Москвы"?

ДПС не е главен фактор във властта.Знае се кой е.

Natosha,почему торопитесь?Не нужные никакие востания,пока.Подождем 2-3 поколения,пока помрут все с промытами мозгами.Ну 2-3 поколения на фоне тысячи лет,только одно мгновение.
Наместо "Ожидание Годо" или "Гонене на Михаля /Мишеля/" живите свою жизнь.
Болгария не столь нищая,как некаторые думают.Не каждая страна может спокойно выдержит такое воровство.

**Natosha** » 19/07/2008, 13:34

master7 писал(а):Подождем 2-3 поколения,пока помрут все с промытами мозгами.Ну 2-3 поколения на фоне тысячи лет,только одно мгновение.

А вы уверены, Мастер, что кто-то и что-то останется?

**master7** » 19/07/2008, 13:59

Natosha писал(а):
master7 писал(а):Подождем 2-3 поколения,пока помрут все с промытами мозгами.Ну 2-3 поколения на фоне тысячи лет,только одно мгновение.

А вы уверены, Мастер, что кто-то и что-то останется?

Болгария не то что видно со стороне,или что можно из газеты узнать.
Я уверен что она будет пережить много стран.
Пора уже мятник возвращаться.

Прощай, Шенген, прощай?

Прощай, Шенген, прощай?

Кто сейчас на конференции