Рынок не всегда прав!

VS » 29/09/2008, 11:36

Неординарно развиваются события в мире в целом и ЕС в частности.
Наконец то устами Николя Саркози озвучена тема, которая лично меня очень волнует. Возможно, в ближайшие годы круто изменится экономическая атмосфера в мире в целом. Возможно что не обойдется без серьезного негатива и потерь в самых разных сферах жизни и экономики...
"Финансовый кризис в США, по мнению французского президента, показал, что идея «рынок всегда прав — безумна». Принцип laissez-faire (невмешательства государства в экономику) остался в XX веке, подчеркнул Николя Саркози. Новые принципы, получившие в устах г-на Саркози название «регулируемого капитализма», были озвучены им на прошлой неделе на сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. Государству предлагается ужесточить контроль за банками, усилив, в частности, их ответственность за финансовые спекуляции. «Если уж США тратят миллиарды казенных денег на погашение банковского кризиса, вопрос о легитимности государственного вмешательства в экономику подниматься не должен», — заметил Николя Саркози."

Полный текст возможно многие читали, но приведу ссылку:
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

**Francoise** » 29/09/2008, 13:14

Что-то похожее на "регулируемый капитализм" наблюдается в Швеции (по рассказам моего ныне там живущего одногруппника).
Правда, говорит, шведы из-за социалкит работать не шибко теперь рвутся. А многие как раз уезжают в США.

VS » 29/09/2008, 13:59

У немцев это же явление очень ярко выражено. В смысле тяги заработать... Этому не способствуют и налоги. Часто чтобы заработать еще 1 000 евро приходится просто неадекватно напрягаться... Здесь же речь идет о более глобальном, нежели минимальное вмешательство правительства и парламента в социальную составляющую. Думаю что если и ЕС и главное Китай еще чуток охладеют к американским долгам и $ вообще, то в США будет полный привет... Я бы не хотел стать свидетелем их краха - мало никому не покажется, слишком все глобализировано и переплетено...

Francoise писал(а):Что-то похожее на "регулируемый капитализм" наблюдается в Швеции (по рассказам моего ныне там живущего одногруппника).
Правда, говорит, шведы из-за социалкит работать не шибко теперь рвутся. А многие как раз уезжают в США.

**Francoise** » 29/09/2008, 14:14

Что да то таки да. От этого мало никому не покажется. Только ИМХО ЕС недостаточно силен, чтоб с США тягаться.
А вот у Китая шансы есть. Они своей дешевой продукцией и ЕС, кстати, "валят" потихоньку.
И это тоже совсем не добавляет оптимизма.

VS » 29/09/2008, 14:21

А здесь речь идет не о "тягании", НО о выживании... :!:

Речь идет о том, топиться вместе с амерами или как-то на бережку постоять...

Основные долги амеров как я понимаю у Китая, арабов разных, ЕС и РФ. Все понимают, что резкие движения на уровне политическом рискуют все усугубить и обвалить еще больше. Но и ничего не делать тоже пагубно - свои разоряться... По уму - надо амерам помочь, но с их гнилым подходом и сверхпаническими настроениями может пойти "не в коня корм", и навернутся еще большее число инвестров, да и бюджет пострадает... И что делать?!

**Авиатор** » 29/09/2008, 16:36

Ну что? Яростные поклонники и защитники рыночной экономики и западной де(р)мократии засуетились? То ли еще будет...

«Славяне — народ столь могущественный и страшный, что если бы они не были разделены на множество поколений и родов, никто в мире не мог бы им противостоять».
Абу-Обеид-Аль-Бекри, XI век.

VS » 29/09/2008, 17:25

Я бы сказал так - после последних событий экономика уже отчасти не рыночная и почти не либеральная... Хорошо это или плохо сказать сложно. Здесь мы как бы слегка сравнялись, пропустив целый "полупериод" волны (или несколько?) колебаний экономических и социальных процессов. Но это я наверное сложно...

**dvv** » 29/09/2008, 19:30

VS писал(а): И что делать?!

Земля 20 соток в хорошем климате, дом, соль, спички, тушенка, сгущенка. И работать больше и лучше.
Амеры с их трудоспособностью и климатом в жопе не будут. В жопе другие окажутся с их долгами.
По факту в ближайшее время должна подорожать с\х земля - в России, Америке, Европе.

VS » 29/09/2008, 20:56

К сожалению, это правильные вещи, но сегодня несколько иной фон и расклад! Как впрочем и у нас...
Про климат соглашусь, это дорогого стоит! Но уже нет тех парней, которые сеяли и пахали на волах. И есть десятки млн. клерков, врачей, биржевых деятелей и им подобных с пенсионерами, инвалидами и детьми... Есть пенсионные и страховые накопления, которые всю жизнь их горбатили... Не дай бог! Ни им, ни нам...

dvv писал(а):
VS писал(а): И что делать?! :(

Земля 20 соток в хорошем климате, дом, соль, спички, тушенка, сгущенка. И работать больше и лучше.
Амеры с их трудоспособностью и климатом в жопе не будут. В жопе другие окажутся с их долгами.
По факту в ближайшее время должна подорожать с\х земля - в России, Америке, Европе.

**dvv** » 29/09/2008, 21:02

на бога надейся....
когда прижмет, не дай бог, судьбы миллионов клерков как-то мало будут заботить. А земля всегда прокормит. На уровне подсознания это многие осознают, даже клерки. Потому мамы, бабушки с их 6 сотками и держатся в резерве на всякий случай.
Но это я не пытаюсь сгустить краски, всего лишь отвечаю на ваш вопрос с точки зрения сохранения и вложения капитала, как я это вижу.

**lalala** » 29/09/2008, 21:06

dvv писал(а): Амеры с их трудоспособностью и климатом в жопе не будут. В жопе другие окажутся с их долгами.
По факту в ближайшее время должна подорожать с\х земля - в России, Америке, Европе.

И нам может быть плохо, но и остальному миру это не слабо отзовётся...не приведи господи,мы упадём,- ведь и другие рядом лягут, финансисты это понимают и помогают нам дыры латать...
Китай давно бы нас порушил, но почему-то не делает этого.Почему?
Развалили Союз, а теперь всё идёт к постройке нового, только объединять этот союз будет континенты...

VS » 30/09/2008, 13:36

Крайне настоятельно рекомендую осилить минимум половину фильма:
http://rutube.ru/tracks/587289.html?v=c ... 1004f0d21e
Объясняет доступным языком если не все, что происходит, то очень многое... Обратите внимание на Уроки 5 и 6 как минимум! Ну а дальше - страшнее... С урока 7 примерно...

**DedMoroz** » 30/09/2008, 15:30

VS писал(а):Неординарно развиваются события в мире в целом и ЕС в частности.
Наконец то устами Николя Саркози озвучена тема, которая лично меня очень волнует. Возможно, в ближайшие годы круто изменится экономическая атмосфера в мире в целом. Возможно что не обойдется без серьезного негатива и потерь в самых разных сферах жизни и экономики...
"Финансовый кризис в США, по мнению французского президента, показал, что идея «рынок всегда прав — безумна». Принцип laissez-faire (невмешательства государства в экономику) остался в XX веке, подчеркнул Николя Саркози. Новые принципы, получившие в устах г-на Саркози название «регулируемого капитализма», были озвучены им на прошлой неделе на сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. Государству предлагается ужесточить контроль за банками, усилив, в частности, их ответственность за финансовые спекуляции. «Если уж США тратят миллиарды казенных денег на погашение банковского кризиса, вопрос о легитимности государственного вмешательства в экономику подниматься не должен», — заметил Николя Саркози."

Полный текст возможно многие читали, но приведу ссылку:
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Саркози опоздал лет на 80. Жил в Англии такой Ваня Кейнс с 1886 по 1946г. Так он стал основателем целого научного течения в экономической теории, выступавщее за более активную роль государства в экономике. Он говорил, что рынок надо корректировать и подправлять. Да Саркози тоже должен впомнить Де Голля, который тоже выступал за вмешательство государство в экономику. Во Франции государство в трудные времена национализировало (через выкуп) крупнейшие компании, а потом при благоприятных условиях приватизирвало. При чем это повторялось циклично несколько раз.

Основные долги амеров как я понимаю у Китая, арабов разных, ЕС и РФ

Конкретно у Китая, Японии, Южной Кореи и России. Если хоть одна из этих стран начнет резко избавляться от американских денег и ценных бумаг, экономика США рухнет и накроет всех не слабо. Особенно пострадают страны типа Польши и Грузии. Китай тоже не выберется без потерь, США их крупный, если не основной рынок сбыта.

**dvv** » 02/10/2008, 12:36

DedMoroz писал(а):Особенно пострадают страны типа Польши и Грузии. Китай тоже не выберется без потерь, США их крупный, если не основной рынок сбыта.

Смотря что считать потерями. Если в банках - кровеносной системе экономики, закупорка и движение жидкой наличности замедлилось, организм сдохнет вряд ли, скорее в спячку впадет. Последствия наиболее неприятные будут для тех, кто быстро бежал - быстрее задыхаться начнет. Для тех, кто медленно полз - ну поползут чуть помедленнее. Россия тож, кстати быстро бежала.

**Глокая Куздра** » 02/10/2008, 14:52

dvv писал(а): Последствия наиболее неприятные будут для тех, кто быстро бежал - быстрее задыхаться начнет. Для тех, кто медленно полз - ну поползут чуть помедленнее. Россия тож, кстати быстро бежала.

Что вы говорите.
А народная мудрость говорит, что пока толстый похудеет - ходой сдохнет.

**ANN-2** » 02/10/2008, 15:03

Глокая Куздра писал(а):
dvv писал(а): Последствия наиболее неприятные будут для тех, кто быстро бежал - быстрее задыхаться начнет. Для тех, кто медленно полз - ну поползут чуть помедленнее. Россия тож, кстати быстро бежала.

Что вы говорите.
А народная мудрость говорит, что пока толстый похудеет - ходой сдохнет.

ПОКА ТОЛСТыЙ СОХНЕТ, ХУДОЙ- СДОХНЕТ..

**Глокая Куздра** » 02/10/2008, 15:08

ANN-2 писал(а):ПОКА ТОЛСТыЙ СОХНЕТ, ХУДОЙ- СДОХНЕТ..

Именно так.

**dvv** » 02/10/2008, 15:20

не согласен. Толстый сдохнет быстрее. Ибо выносливости мало и его организм привык нерационально потреблять ресурсы.
А у худого - привычка.
Это не народная мудрость, а медицинский факт

**Francoise** » 02/10/2008, 15:21

dvv писал(а):не согласен. Толстый сдохнет быстрее. Ибо выносливости мало и его организм привык нерационально потреблять ресурсы.
А у худого - привычка.
Это не народная мудрость, а медицинский факт

Смотря от чего "дохнуть"

**dvv** » 02/10/2008, 15:36

от недостатка ресурсов. У толстых избыток энергии откладывается нерационально - жир, который имеет малую ценность. У худых - в печенке в виде гликогена. Когда гликоген заканчивается - организм начинает пожирать себя. Но у толстых это дело происходит гораздо быстрее.
Аналогии каждый может провести самостоятельно

**Francoise** » 02/10/2008, 15:37

Ну разве что.
Потому как, например, есть еще 1 медицинский факт. От поражения электрическим током у худых "шансы" умереть намного выше :wink:

**DedMoroz** » 02/10/2008, 15:54

dvv писал(а):от недостатка ресурсов. У толстых избыток энергии откладывается нерационально - жир, который имеет малую ценность. У худых - в печенке в виде гликогена. Когда гликоген заканчивается - организм начинает пожирать себя. Но у толстых это дело происходит гораздо быстрее.
Аналогии каждый может провести самостоятельно

Что-то затрудняюсь провести аналигии в экономике, особенно по жиру и гликогену. Гликоген - это что золото? Жир - американские ценные бумаги? :oops:

**dvv** » 02/10/2008, 15:59

ну типа того. Жир - это всякая х...я типа финансовых производных.
А гликоген - самые простые вещи - кеш, продукты питания, подсобное хозяйство. То, чем люди изначально жили и что ценится именно во время кризиса. Это я к тому что примитивные экономики могут меньше пострадать и дольше протянуть

**dvv** » 02/10/2008, 16:09

Francoise писал(а): От поражения электрическим током у худых "шансы" умереть намного выше

"Томагавки"? :shock:

**globalist** » 02/10/2008, 23:17

DedMoroz писал(а):Конкретно у Китая, Японии, Южной Кореи и России. Если хоть одна из этих стран начнет резко избавляться от американских денег и ценных бумаг, экономика США рухнет и накроет всех не слабо. Особенно пострадают страны типа Польши и Грузии. Китай тоже не выберется без потерь, США их крупный, если не основной рынок сбыта.

Ах недоучившийся хэконогмике Дед Мороз!
Скаажу Вам, что будет, если хоть все страны предъявят США свои бонды, находящиеся у них в резерве.
Так вот: МинФин США закажет грузовик зеленой краски и три грузовика бумаги и напечатает всем доларов столько, сколько надо. При этом долар конечно упадет к евро до 1.5, но ничего катастрофического в США не произойдет. Наоборот, аменриканские экспортеры получат большой бонус.
Американская финансовая система гениальна (для америки разумеется). Она позволяет "размазывать" свою инфляцию по всему миру. При этом, поскольку америка всем должна, именно при мыслях о крахе в США у всех волосы дыбом встают и уже другие страны умоляют американский конгресс принять план Полсона. Смешно, не правда ли?

VS » 03/10/2008, 09:38

Я думаю что вы сильно недооцениваете масштаб бедствия для амеров, в случае попыток взять с них долги. Прецедент такого рода реально может привести к любому раскладу. Но в этом случае $ упадет не до 1,5, думаю он обвалится нахрен! И я рассматриваю заявления Германии и пр. как требования, а не как просьбы... Я думаю что с глазу на глаз они уже 100 раз "выражали озабоченность" и т.п. Открытое заявление в СМИ - это предупреждение на мой взгляд!
Я думаю (вернее надеюсь) что в условиях кризиса амеры не осмелятся в массовом порядке множить $...

**DedMoroz** » 03/10/2008, 10:37

dvv писал(а):ну типа того. Жир - это всякая х...я типа финансовых производных.
А гликоген - самые простые вещи - кеш, продукты питания, подсобное хозяйство. То, чем люди изначально жили и что ценится именно во время кризиса. Это я к тому что примитивные экономики могут меньше пострадать и дольше протянуть

Чтобы дошло до продуктов питания и подсобных хозяйств, кризис должен накрыть ВСЮ финансовую систему и должна быть инфляция, при которой просто пририсовываются нули к ценам ежедневно. Очень надеюсь, такого не будет.

**DedMoroz** » 03/10/2008, 10:57

globalist писал(а):Ах недоучившийся хэконогмике Дед Мороз!

Вы ... эта... поосторожней. Вы вроде программер, а не экономист.

Скаажу Вам, что будет, если хоть все страны предъявят США свои бонды, находящиеся у них в резерве.

В структуре резервов не только бонды, но и сама валюта. Т.е. избавлятся будут не только от бумаг , но и от зеленых тоже. Когда Россия приняла решение об изменении соотношения доллара и евро в своиз золото-валютных резервах и об этом подумывали Китай , Южная Корея и Япония, Кондализа быстренько объехала эти страны и угаворивала не делать это. В противном случае появление на рынке такого количества долларов могло бы вызвать обвальное падение курса и дальнейшее избавление от доллара.

Так вот: МинФин США закажет грузовик зеленой краски и три грузовика бумаги и напечатает всем доларов столько, сколько надо. При этом долар конечно упадет к евро до 1.5, но ничего катастрофического в США не произойдет. Наоборот, аменриканские экспортеры получат большой бонус.
Американская финансовая система гениальна (для америки разумеется). Она позволяет "размазывать" свою инфляцию по всему миру. При этом, поскольку америка всем должна, именно при мыслях о крахе в США у всех волосы дыбом встают и уже другие страны умоляют американский конгресс принять план Полсона. Смешно, не правда ли?

Не толко размазывать свою инфляцию, но и кредитоваться бесплатно за зеленые фантики. Но эта система работает пока люди уверены, что эти фантики что-то значат. Как только доверие к фантикам потеряется, экономика Штатов рухнет, и тогда народ потянится к своим огородам. При чем один дефолт США уже в истории был. В результате рухнула мировая валютная система, существовавшая в то время. Если какое-либо правительство будет продавть бонды, то обменивать их будет не на зеленые фантики, на что-нибудь конкретное золото, нефть, продукты питания.
http://www.organizmica.org/archive/412/bvv.shtml - вот хорошая статья по упомянутым событиям.

**Сергей_** » 25/10/2008, 23:48

globalist писал(а): ничего катастрофического в США не произойдет. Наоборот, аменриканские экспортеры получат большой бонус.

Если можно, киньте ссылочку, что конкретно экспортируют США.
Просто мне казалось, что в основном их экспорт это "финансовые услуги".
Могу ошибаться.

**Nik_1** » 26/10/2008, 08:44

Сергей_ писал(а):
globalist писал(а): ничего катастрофического в США не произойдет. Наоборот, аменриканские экспортеры получат большой бонус.

Если можно, киньте ссылочку, что конкретно экспортируют США.
Просто мне казалось, что в основном их экспорт это "финансовые услуги".
Могу ошибаться.

США экспортируют ценные бумаги, иными словами, экспортируют долговые обязательства вот по такой схеме:

**Djemma** » 26/10/2008, 14:20

Оспади, все течет, все меняется, но только не в России. Опять вернулись к агитации времен холодной войны. Ты бы, Nik_1, еще плакат про дядюшку Сэма запостил.

**Borka** » 26/10/2008, 19:44

Так он пишет, а что пишет - не понимает. В США налили кучу денег - из России например 200 млрд $, из Исландии все, что было, из Швейцарии около 50, из Франции 15, Германии - 15 - это только то, что широко объявляли. Из Гонконга туда кучу денег закачали, в общем - полный абзац. И если кто и проиграл от всего этого - то только не США, куда деньги ПРИШЛИ. А в исландсие банки и из них платежи уже месяц не принимаются. В Швейцарии UBS продал часть акций государству - по необходимости. А в России - там вообще шапито, как впрочем и всегда. В США доу джонс падает на 3,5% - обвал!!, в России в тот же день соответственно на 15% :shock:

Дерипаска рискует из миллиардера стать простым мульти-миллионером :cry:

И вообще не ясно, кто из 25 россиян из списка Форбс-2007 останется там в 2008 году. Банки один за другим рушатся, другие задерживают платежи по неделе. Иностранные инвесторы в пожарном порядке выводят из России все, что можно вывести, нефть подешевела в 2 раза ......

А экономике США ей, конечно, кранты ... Тоже мне, Кукрыниксы :lol:

**Потап** » 26/10/2008, 22:25

С китайцами дружить надо.Им по ходу по барабану все эти кризисы .Рост ВВП 10 %.Есть конечно и положительные моменты всего происходящего.Ослабленный рубль даст очередной рост экономики РФ и США может наконец то обанкротится.Вообше было бы неплохо нам и китайцам договорится и обрушить рынок США.Пусть нам самим от этого хреново станет но и США рухнет.Нам то не привыкать,а вот пиндосам тогда точно конец.

**Eurik** » 26/10/2008, 22:30

Потап писал(а):Ослабленный рубль даст очередной рост экономики РФ и США может наконец то обанкротится.Вообше было бы неплохо нам и китайцам договорится и обрушить рынок США.Пусть нам самим от этого хреново станет но и США рухнет.

Не знаю,плакать,или смеяться... :roll:

**Borka** » 26/10/2008, 22:42

Eurik писал(а):Не знаю,плакать,или смеяться...

Внимательно слушать. За ними, такими как Потап, ТАМ - будущее. И как же все-таки хорошо там, где их нет!

**Потап** » 26/10/2008, 22:43

Eurik писал(а):
Потап писал(а):Ослабленный рубль даст очередной рост экономики РФ и США может наконец то обанкротится.Вообше было бы неплохо нам и китайцам договорится и обрушить рынок США.Пусть нам самим от этого хреново станет но и США рухнет.

Не знаю,плакать,или смеяться...

Экономика США в основном состоит из продажи воздуха.Кино,интернет,различные услуги и т д Печатание ничем не обеспеченных денег..А вот без нефти и газа,леса и всей таблицы Менделеева-никуда.Так что ничего супер страшного не произоидет.Вот будет достойный ответ за все хорошее.Цена вопроса-3-4 трлн долларов.И США конец.Навсегда.1.5 трлн у нас есть.Остальное даст Китай.Раз амеры все это затеяли то и подохнуть должны от это го же.Зато какие перспективы в будущем....И никаких ракет не надо.

**Skorpion_BG** » 26/10/2008, 22:59

Потап писал(а):А вот без нефти и газа,леса и всей таблицы Менделеева-никуда..

Бедные Япония, Швейцария,Голандия и т.д.!! :lol:

**Borka** » 26/10/2008, 23:00

Потап писал(а): Экономика США в основном состоит из продажи воздуха.Кино,интернет,различные услуги и т д Печатание ничем не обеспеченных денег.

Это что-то новое. Работать, на фабриках и заводах, на фермах и в лабораториях так, как работают американцы пока не научился никто. Японцы стараются, немцы где-то рядом, но таких трудоголиков как американцы других нету.

Летом приезжал к нашим друзьям племянник, он работает в Канаде дальнобойщиком и ездит в основном по Штатам - интересно рассказывал. Особенно его поражали фермы, где на камнях и глине, в буквальном смысле, американцы умудряются выращивать такое, что Украине с ее черноземами и не мечтать. И работают там от рассвета до заката, всей семьей.

Здесь на форуме lalala, она ведь там живет, тоже высказывалась про трудолюбие американцев.
-----------------------------------------------------------------
Так что не пишите глупостей! Из вас там телевизор успешно делает идиотов - так не заражайте окружающий мир.

**Natosha** » 27/10/2008, 08:46

2 дня назад звонил американский партнер из Сан Франциско. Сказал, что там целыми улицами выселяют...Мой одногрупник-зампредправления одного из тех банков, кто выживет точно, говорит о том, что самое плохое еще впереди...
Слушайте, а украинцы как переживают кризис? Я без иронии спрашиваю. Вчера узнала, что все доменные печи остановлены. Их же невозможно снова запустить...?

**stifen** » 27/10/2008, 08:55

Потап писал(а):Раз амеры все это затеяли то и подохнуть должны от это го же.Зато какие перспективы в будущем....И никаких ракет не надо.

о великий буда,
г-н потап, перспективы такие - действительно без ракет и вы и китай подохнете с голоду , случись ваш сценарий , но за щастие на бодлива крава бог рога не дава и още - старшина гръклов говорил - надай се мъжо, на пияна жена

Рынок не всегда прав!

Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Re: Рынок не всегда прав!

Кто сейчас на конференции