Экономика России в прошлом и настоящем, в стихах.

**bum_ba** » 02/02/2009, 20:23

Шапито приехало с выступлением в Давос.

Владимир Путин выступил на Всемирном экономическом форуме в Давосе с хорошей, содержательной речью, содержащей весьма разумные мысли и предложения.
Если перенести их российскую почву, то становится очевидным, что сам Путин очень часто строил свою политику именно так, как сейчас он советует другим странам ни в коем случае не делать, ибо это неизбежно ведет к кризису. Если читать речь Путина с точки зрения приложения к той системе управления страной, которую он создал в России, то, похоже, что эта речь является, по сути, путинским признанием ее несостоятельности. Иными словами, нужны глубокие системные изменения в самой России. Последуют ли они?

В этой связи интересны слова Путина в Давосе о том, что "нет никаких оснований полагать, что переложив ответственность на государство, можно достичь лучших результатов. Я понимаю, что всегда есть соблазн прильнуть к источнику государственного благополучия. Но это тоже исчерпаемый источник, во-первых, а во-вторых, не всегда эффективный". В условиях реальной монополии на власть в России это уже выглядит как попытка этой самой монополии начать уходить от ответственности и растущей критики за неудачи антикризисной программы.

http://www.livejournal.ru/themes/id/12554

**bum_ba** » 02/02/2009, 22:37

Не могу пропустить и это - это же пестня :!:

Народ в ЖЖ рыдает. Куда мы катимся.... или уже докатились?
http://drugoi.livejournal.com/2855386.html

**Borka** » 02/02/2009, 23:44

Там воспитали целое поколение таких. Мрак!

**stifen** » 03/02/2009, 00:07

bum_ba писал(а):Не могу пропустить и это - это же пестня Народ в ЖЖ рыдает. Куда мы катимся.... или уже докатились?
http://drugoi.livejournal.com/2855386.html

а дно дна не имееть - достигли дна - копаемь дальше

**sashooo** » 03/02/2009, 00:10

"Знаете", а дэушка жжет. Летает на Луну, делает Жигули лучше Лексуса. ... "Вместе прорвемся, вместе победим..." :wink:

Правда некоторые вопросы навязываются:
Прорватся где?
Победить кого?

**Borka** » 03/02/2009, 10:22

А она одно из двух, или карьеру делает, или просто несусветная дура.

**dvv** » 03/02/2009, 11:15

А она одно из двух, или карьеру делает, или просто несусветная дура.

Одно другому не мешает. У девушки еще и нет опыта публичных выступлений.
Но все эти выступления молодежи имеют один несомненный плюс. Пусть так, через одно место, но в стране готовится смена тем старым пердунам политикам, которые уже давно очень виртуально воспринимают страну и народ. Типа как в компьютерный симулятор играют - мышкой повел, кнопкой нажал - и тебе новых 9 жизней и бонусов всяких.
Студенты хоть и не имеют реального опыта управления, но вполне создадут здровую конкуренцию в политике.
Суркову надо сказать за это большое спасибо. Без иронии.
Если вас веселит вся эта деятельность молодых едросов, ради интереса поинтересуйтесь, как в Америке идет подготовка молодых политиков. Все то же самое, только вместо Медведев-Путин - Америка, Америка, навсегда! И все это с реальной дрожью в голосе и слезой.
П.с. на митингах выступать - всяко достойнее, чем по барам просиживать родительские деньги, полученные по реституции.

**sashooo** » 03/02/2009, 12:14

dvv писал(а):
Если вас веселит вся эта деятельность молодых едросов, ради интереса поинтересуйтесь, как в Америке идет подготовка молодых политиков. Все то же самое, только вместо Медведев-Путин - Америка, Америка, навсегда! И все это с реальной дрожью в голосе и

Меня они тоже веселят, но вот разница в том что вы сказали - Не одно и тоже "Америка, Америка" и "Путин, Путин".
Просто в США ни политика, ни благосотояние людей зависит особенно от того кто у власти - то ли Буш, то ли Обама. Есть конечно некоторые нюансы, но в целом серьезных поворотов и сотрясений смена управляющих не несет.
А представте, только теоритически, что бы случилось если (не дай бог) вдруг Владимир Владимирович скончался. Что бы произошло между этим событием и до момента пока новый сильный человек утвердился у власти. Что бы случилось с курсом рубля, ценах акций российских компаний, биржевых индексов и т.д. и т.д. Вот в чем разница - "там" система так налажена, что влияние субективных факторов минимально. Вот к чему стремится надо - чтоб развитие государства не зависело от той или иной личности, котороя в тот или иной момент попала в управлении.

**лорра** » 03/02/2009, 12:20

Это только ты , сашок, говориш -"Путин, Путин". Что говорят большинство русских тебе знать не дано. Поэтому не придумывай. Уважение к человку- государственнику тебе не понять. У тебя не было такого исторического шанса. Большинство болгар не научены собственных родителей уважать.
В России возрождается уважение к собственной стране ее же собственных граждан. Чего нет у болгар, например. В этом одна из заслуг Путина.

**Intro** » 03/02/2009, 12:33

bum_ba писал(а):Не могу пропустить и это - это же пестня Народ в ЖЖ рыдает. Куда мы катимся.... или уже докатились?
http://drugoi.livejournal.com/2855386.html

Выступает группа "Маша и Медведи" :lol:

**sashooo** » 03/02/2009, 12:59

лорра писал(а):Это только ты , сашок, говориш -"Путин, Путин". Что говорят большинство русских тебе знать не дано. Поэтому не придумывай. Уважение к человку- государственнику тебе не понять. У тебя не было такого исторического шанса. Большинство болгар не научены собственных родителей уважать.
В России возрождается уважение к собственной стране ее же собственных граждан. Чего нет у болгар, например. В этом одна из заслуг Путина.

Да нет, вроде dvv и активистка единиросов говорили про Медведев-Путин - они вроде русские, дорогая.
А вы уважайте "государствеников" на здоровье, может и мавзолей потом им построите - ваше дело, меня, да и нас болгар это мало чего касается.

Не буду коментировать остальное ваше традиционное бла-бла-бла - никому не интересно.

**лорра** » 03/02/2009, 13:03

А без "никому" и "все" говорят" обойтись не можешь? Слабым людям всегда нужны "костыли" в виде слов "все говорят" и "никому не интересно" - тебе то откуда знать, что никому не нужно и что говорят ВСЕ? Кто это ВСЕ? Учись говорить от своего имени. Упомянутые тобой форумчане говорили от своего имени. А ты ,как всегда , на подхвате.

Вот сейчас ВСЕ медии в Болгарии пишут, что начался очередной бум преступности в Болгарии. Почти каждый день показательные убийства происходят. Невиданная активизация бандитов и воров. Вот и комментируй, а не о судьбе России тревожься- тебе до нее далеко. Форум то о Болгарии , а не о России.

**Христо** » 03/02/2009, 13:32

Радоваться бедам соседа, :shock:

Да и потом, преступность в РФ тоже растёт, причём больше в сферах управления страной.
Только её не афишируют, потому как украл, поделись с начальством - молодец, не поделился - вор; ветрикаль власти :!:

**лорра** » 03/02/2009, 13:38

Для меня Болгария не сосед. Это мой дом. Что творится в России Вам лучше знать, особенно если Вы лично работаете в "сфере управления страной", а в Болгарии знаю, что творится на улицах городов..

**dvv** » 03/02/2009, 13:42

sashooo писал(а): Вот в чем разница - "там" система так налажена, что влияние субективных факторов минимально. Вот к чему стремится надо - чтоб развитие государства не зависело от той или иной личности, котороя в тот или иной момент попала в управлении.

К этому и стремятся. Для этого нужно, чтобы граждане активность проявляли. И желательно не под флагом нацболов. И вы напрасно думаете, что из современной молодежи получится сделать баранов. И только деньгами их не увлечь. Увлечь можно реальной перспективой. Социальный лифт и все такое. Можно конечно и втемную использовать. Но это чревато в дальнейшем. Опыт европейских стран это показывает. Поэтому и пытаются научить и приручить.
По крайней мере под присмотром вырастут люди, которым можно будет доверить управление страной через 10 лет. А вот кто будет управлять многими европейскими странами - вопрос.
Что вы думаете про Болгарию?

**Вяра** » 03/02/2009, 13:46

А приступность сейчас и должна рости, в смысле теоритически должна. Вы только представте, сколько людей, скажем так не самого высокого уровня интелекта, осталась без работы. Причем людей, для которых россияне а уж тем более москвичи "зажравшиеся чужденцы". Закрываются строительные фирмы, а это как не крути тысячи приезжих которым негде и не на что жить, и у которых дома голодные дети кушать просят... Вы думаете они на родину вернуться??? фигушки, скорее всего собъются в группы и пойдут по дачам и домам шуровать. Скажу честно, если бы мне нечем было бы накормить ребенка, и негде заработать, я бы не задумываясь взяла бы в руки что потяжелее и высадила бы у соседей окно в поисках пропитания. Высокая преступность, это в первую очередь показатель общего уровня жизни. Чем беднее старана ( ее жители) тем больший уровень приступности. Можно много рассуждать о стабильности Лево к Евро, но вышенаписаный пост о рости приступности в Болгарии говорит слишком о многом. А уж о россии матушке и говорить то нечего :cry:

**лорра** » 03/02/2009, 13:58

В Болгарии активизировались не только мелкие жулики, воры и убийцы. А это симптом не только обеднение народа в Болгарии- куда еще беднее, а ослабление власти, что организованные круги криминалитета чувствуют и ЗНАЮТ лучше, чем мы с вами, наверняка.

В России ситуация, я думаю, осложнится из-за большого числа из гастарбайтеров из бывших республик. Так , как и в Европе из-за "экспорта" мелких болгарских, и не только, преступников туда.

**Алексей СПб** » 04/02/2009, 00:23

К любителям сопоставить уровень развития демократии, экономики и стандарта жизни в США и России (разумеется, не в пользу последней):
Сравнивать США с их более, чем 300-летней историей продвижения демократии и свободного экономического развития с Россией, у которой в багаже менее 10 лет поступательного развития, по меньшей мере, не корректно.
Обращаю на это внимание, так как такие аргументы часто используются в полемике не только в данной теме.
И ещё один часто возникающий намёк к россиянам, типа, что вы там Америки боитесь, настоящая опасность для вас грядёт с востока. Так вот, и этот довод хромает на обе ноги. В отличие от многих иных цивилизаций, китайская никогда не имела характер внешней экспансии. А тема "жёлтой опасности" оживлённо обсуждалась в российской и мировой печати ещё 100 лет назад. Много чего случилось в мировой истории за прошедшие 100 лет, только вот "жёлтые" пол-мира как то не завоевали.

**sashooo** » 04/02/2009, 00:40

Алексей, в 1950 население Китая было 563 мил., а счас 1.3 милиарда. Куда их девать - територия та же. При том в 1979 ввели политику "одного ребенка".
Lebensraum нужен.

**Алексей СПб** » 04/02/2009, 00:56

sashooo писал(а):Алексей, в 1950 население Китая было 563 мил., а счас 1.3 милиарда. Куда их девать - територия та же. При том в 1979 ввели политику "одного ребенка".
Lebensraum нужен.

sashooo,
самая высокая плотность населения в мире в секторе Газа. Им тоже Lebensraum нужен?
Надеюсь, что Вы поняли мою мысль о том, что судить о глобальной политике возможно лишь на основе достаточных знаний о цивилизационных процессах, имеющих тысячелетнюю историю, а не в плоскости поверхностных сопоставлений.

**sashooo** » 04/02/2009, 00:59

Алексей СПб писал(а):
sashooo писал(а):Алексей, в 1950 население Китая было 563 мил., а счас 1.3 милиарда. Куда их девать - територия та же. При том в 1979 ввели политику "одного ребенка".
Lebensraum нужен.

sashooo,
самая высокая плотность населения в мире в секторе Газа. Им тоже Lebensraum нужен?

Конечно нужен, зачем иначе с евреями 50-60 лет воевать-то.

**Алексей СПб** » 04/02/2009, 01:28

sashooo писал(а):
Алексей СПб писал(а):
sashooo писал(а):Алексей, в 1950 население Китая было 563 мил., а счас 1.3 милиарда. Куда их девать - територия та же. При том в 1979 ввели политику "одного ребенка".
Lebensraum нужен.

sashooo,
самая высокая плотность населения в мире в секторе Газа. Им тоже Lebensraum нужен?

Конечно нужен, зачем иначе с евреями 50-60 лет воевать-то.

Им не Lebensraum нужен, а уничтожение Израиля как государства и взятие Иерусалима. Иначе арабският свят е широк, място има за всички. С много отворени палестинци например другувах в Дубаи. То какви софри бяха с шашлици от свинско и местна ракия...

**sashooo** » 04/02/2009, 01:47

Конечно и взятие Иерусалима.
Хехе и аз си спомням как похапваха по време на Рамадана луканка със свинско в Сирия през деня - тайно от другите араби де. :wink:

**dvv** » 05/02/2009, 15:25

на сайте эксперта выложили интервью Привалова и Геращенко. Говорили много и обтекаемо, но главная мысль - нужно ли ограничивать покупку и вывоз за рубеж валюты. Вспомнили о временах Великой Депрессии в Америке (были жесткие ограничения, изымали золото), о почти одновременном схожем процессе в России, красочно описанном у Булгакова (изымали валюту и драгоценности).

Суть высказываний (понятых мной лично) такова - ради интересов государства, граждане могут и должны поступиться своими интересами, не связанными с основными процессами жизнедеятельности - украшения, дорогие авто и недвижимость за границей, явно к ним не относятся. Интересно, что такой неоднозначный вопрос прозвучал из уст Геращенко. Что это - пробный шар по договоренности с правительством или действительно единственный способ удержать деньги в стране?
В принципе, можно вообще жестко ограничить импорт - основные потребности можно закрыть внутренними ресурсами процентов на 70. И даже по оборудованию - все те высказывания "экспертов" по изношенности основного фонда на 70-80% имеют мало общего с реальностью. Все нормальные предприятия давно обновили свой производственный фонд и его даже переизбыток при уровне потребления 2008 года. То есть лет на 5 вполне хватит.
А вот если введут ограничения на операции с валютой, в том числе и на переводы за рубеж, последствия трудно предсказать. Скорее всего вырастут в цене драгоценности и оживится спрос на российскую недвижимость, благо в цене она счас дает фору многим зарубежным вариантам.

**Христо** » 05/02/2009, 19:05

Ещё бы, при этом сказали, что 5 % населения держит 95% этой валюты; их что начнут раскулачивать? Не смешите мои тапочки, да кто позволит путимеду это сделать

**dvv** » 05/02/2009, 20:00

Христо писал(а): да кто позволит путимеду это сделать

Держать-то, допустим, не запретят. А вот операции могут ограничить.
на покупку, по крайней мере. Ну или могут оставить валютные счета с ограничению по снятию сроком 2-3 года. Все равно у многих под матрацем лежат без дела.
Задача ведь удержать деньги внутри страны. Зачем кормить экономики чужих государств. А тех, кто желает вывести деньги за рубеж, объявить непатриотами. В принципе, так и есть. Любой имеющий несколько сот евро - в душе непатриот, ибо с такими деньгами можно выбрать себе родину. И здесь явное противоречие между здоровым эгоизмом и патриотизмом.

**Matroskin** » 05/02/2009, 20:37

dvv писал(а):
Христо писал(а): да кто позволит путимеду это сделать

...
Любой имеющий несколько сот евро - в душе непатриот, ибо с такими деньгами можно выбрать себе родину. И здесь явное противоречие между здоровым эгоизмом и патриотизмом.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... 63&ct=news
Чистая покупка населением иностранной валюты /прирост остатков валюты у населения/ в декабре составила 12 млрд долл, в ноябре – 9 млрд долл, в октябре – около 10 млрд долл. Об этом заявил глава ЦБ РФ Сергей Игнатьев.
23.01.2009 08:00

Это статистика только по последним месяцам, не считая того что нахомячили до этого. Этак им придется всю страну непатриотами объявить :mrgreen:

При любых ограничениях на валютно-обменные операции все уйдут в тень, правительство потеряет контроль над этой сферой и часть опосредованных доходов от ВОО.
В случае дальнейшего закручивания гаек в отношении "Матрас Банков", весьма вероятны нешуточные волнения т.к. это будет воспринято как очередной кидок со стороны государства.
Я уж не говорю о том, что прямо и косвенно будут затронуты интересы не только обычных людей, но и элиты и деньги побегут из страны еще быстрее
ИМХО лекарство окажется хуже болезни :wink:

**Христо** » 05/02/2009, 22:10

Объявить они могут что угодно, да только на это есть восточная пословица - собака лает, караван идёт.
У кого есть баксы, много, так они давно за бугром; у кого мало, тем более плевать на указы.
Не верят в Россию и, к сожалению, есть все основания.

Дней десять назад ВВП жаловался: " банки, которым выделили деньги для поддержания экономики, перекупают на эти деньги акции друг друга и предприятий, не используя их по назначению";
и ещё, по памяти, " руководители госпредприятий имея даже в период кризиса месячную зарплату в 300 тысяч баксов, ещё и выписывают себе премии по итогам года в размере годового оклада".
Примеры управления :?:

страной!

**dvv** » 05/02/2009, 22:24

dvv писал(а):
...
Любой имеющий несколько сот евро - в душе непатриот, ибо с такими деньгами можно выбрать себе родину. И здесь явное противоречие между здоровым эгоизмом и патриотизмом.

Конечно имел в виду сотен тысяч.
А по поводу - позволит-не позволит?
Примут закон - ограничить хождение наличной валюты, только при конвертации в безналичку. Вывоз валюты ограничить тоже законодательно ограничить до 5000 долларов. Контракты импортные - только через уполномоченный банк, с жесткой проверкой.
И почему это народ взбунтуется?
Все эти действия полезны для страны и неудобны только для малого количества людей, так как по сравнению с общим населением, кол-во людей, имеющий несколько сотен тысяч евро - незначительно и такие действия найдут одобрения у основной массы населения.
Тем более ведь отбирать не будут. Могут ограничить вывод денег за рубеж. Что вполне разумно в данной ситуации.

**Юрий Е** » 05/02/2009, 23:10

dvv писал(а): Примут закон - ограничить хождение наличной валюты, только при конвертации в безналичку. Могут ограничить вывод денег за рубеж. Что вполне разумно в данной ситуации.

Вряд ли это разумно. Инвестиции в страну могут прекратиться - кто захочет вкладывать деньги в страну (экономику страны) где они (деньги) должны остаться навсегда.
Нашему руководству лучше поломать голову над тем, как стимулировать вложение капиталов внутри страны. А по варианту ограничения и в Египет пустят только со 100 долларами в кармане. Наши чиновники всегда хотят предугадать желание верхов, такой режим введут, мало не покажется!!!
Медведев сегодня определил на совещании круг виновных в пожаре в доме престарелых. Будьте уверены - побегут выполнять и претворять в жизнь наперегонки. Кстати чтобы не попасть под каток - огнетушители там, схемы эвакуации, решетки на окнах... в общем готовьтесь!!!!

**Димчо** » 05/02/2009, 23:41

Алексей СПб писал(а):И ещё один часто возникающий намёк к россиянам, типа, что вы там Америки боитесь, настоящая опасность для вас грядёт с востока. Так вот, и этот довод хромает на обе ноги. В отличие от многих иных цивилизаций, китайская никогда не имела характер внешней экспансии. А тема "жёлтой опасности" оживлённо обсуждалась в российской и мировой печати ещё 100 лет назад. Много чего случилось в мировой истории за прошедшие 100 лет, только вот "жёлтые" пол-мира как то не завоевали.

Алексей, помоему действительная угроза для России идет с Востока, а не с Запада. Но ето помоему не новость. Только под Восток не понимают единственно и только Китай. То что вы писали об активности Китая ето верно. А в традиционном смысле Восток ето не столько Китай, а мюсюльманские регионы вокруг России. И не сами регионы, а идеи и последствия которые от них идет в России. И именно от них будут произходить главные угрозы для России в ближайшее будущее. Китай по моему остается на боее отдаленной перспективой. Учитывая етого , я не могу понят почему когда придет "Време разделно", (время выбора) , Росия должна быт против своих естественных християнских союзников. Оказывается, что в "день выбора" Россия встанет не на стороне европейских и североамериканских стран, а на стороне Китая, Индии, Ирана и др. Потому что может оказаться, что тот вожделенный собственный, особый, третий путь не будеть. Может не будеть такую опцию и Россий придется выбират из двух, а не из трех. В таком случае что, Россия ближе к етим странам, или русские в отдельности ментально более близки к китайцем, индусам и персам, чем к так наз. западных народах. Я такое могу понят когда кто то играет в что то вроде бы больших или малых игр, но когда придет время выбрать генеральные пути развития страной и народа, то помоему надо перешагнут многое и по другому посмотрет на мир.
Что касается Болгария, то она именно из таких соображений сделала выбор своего генерального пути развития. По крайней мере я так надеюсь.

**лорра** » 05/02/2009, 23:53

Дааа...с интересом прочту чей-нибудь ответ на пост Димчо.

Как возможно, писать , писать об одном и сделать резюме абсолютно противоречащее написанному чуть выше? Нет, нет ,..наверняка, у меня проблемы с пониманием русского.

**Христо** » 06/02/2009, 00:04

dvv писал(а): Примут закон - ограничить хождение наличной валюты, только при конвертации в безналичку. Вывоз валюты ограничить тоже законодательно ограничить до 5000 долларов. Контракты импортные - только через уполномоченный банк, с жесткой проверкой.
И почему это народ взбунтуется?
Все эти действия полезны для страны и неудобны только для малого количества людей, так как по сравнению с общим населением, кол-во людей, имеющий несколько сотен тысяч евро - незначительно и такие действия найдут одобрения у основной массы населения.
Тем более ведь отбирать не будут. Могут ограничить вывод денег за рубеж. Что вполне разумно в данной ситуации.

- сейчас разрешен расчёт наличной валютой?
- запретить или ужесточить вывоз? для безнала есть контракты, пятёрку любой вывезет, а если лимон - так он уже там.
- ЛЮБЫЕ действия властей не вызовут одобрения у народа.

**Димчо** » 06/02/2009, 00:10

Лора, говорить о политики Путина и о возрождение России, ето одно дело. Ето хочется многим. Но вместе с тем надо понимать истоки откуда идут ети идеи , надо соображат хоть немножко куда они могут привести (могут, а могут и нет), и наконец надо быт готовым понести свою ответственность (в положительном и отрицательном смысле) за явную или неявную свою политическую позицию.
Лора ты в состояние етого сделать, ты готова на ето?

**лорра** » 06/02/2009, 00:20

А- бя-за-тель-но ! Только скажи, что, где и когда, Димчо!

**Алексей СПб** » 06/02/2009, 01:53

Димчо писал(а):
Алексей СПб писал(а):И ещё один часто возникающий намёк к россиянам, типа, что вы там Америки боитесь, настоящая опасность для вас грядёт с востока. Так вот, и этот довод хромает на обе ноги. В отличие от многих иных цивилизаций, китайская никогда не имела характер внешней экспансии. А тема "жёлтой опасности" оживлённо обсуждалась в российской и мировой печати ещё 100 лет назад. Много чего случилось в мировой истории за прошедшие 100 лет, только вот "жёлтые" пол-мира как то не завоевали.

Алексей, помоему действительная угроза для России идет с Востока, а не с Запада. Но ето помоему не новость. Только под Восток не понимают единственно и только Китай. То что вы писали об активности Китая ето верно. А в традиционном смысле Восток ето не столько Китай, а мюсюльманские регионы вокруг России. И не сами регионы, а идеи и последствия которые от них идет в России. И именно от них будут произходить главные угрозы для России в ближайшее будущее. Китай по моему остается на боее отдаленной перспективой. Учитывая етого , я не могу понят почему когда придет "Време разделно", (время выбора) , Росия должна быт против своих естественных християнских союзников. Оказывается, что в "день выбора" Россия встанет не на стороне европейских и североамериканских стран, а на стороне Китая, Индии, Ирана и др. Потому что может оказаться, что тот вожделенный собственный, особый, третий путь не будеть. Может не будеть такую опцию и Россий придется выбират из двух, а не из трех. В таком случае что, Россия ближе к етим странам, или русские в отдельности ментально более близки к китайцем, индусам и персам, чем к так наз. западных народах. Я такое могу понят когда кто то играет в что то вроде бы больших или малых игр, но когда придет время выбрать генеральные пути развития страной и народа, то помоему надо перешагнут многое и по другому посмотрет на мир.
Что касается Болгария, то она именно из таких соображений сделала выбор своего генерального пути развития. По крайней мере я так надеюсь.

Димчо,
Вы затронули в Вашем посте много важных тем, каждая из которых заслуживает отдельного обсуждения. Поэтому, не претендуя на исчерпательность, постараюсь сформулировать мои соображения по затронутым вопросам лишь тезисно.
Россия безусловно является христианской цивилизацией, как и Европа, но всё-таки восточно-христианской, или православной. В этом смысле восточные типы цивилизаций, будь то китайская (конфуцианская) или мусульманская, являются для неё чуждыми. В то же время время российская православная цивилизация в течение нескольких столетий выработала уникальный код толерантного сосуществования с мусульманскими народами внутри общей империи. Западная Европа всегда обозначала мусульманский мир лишь в качестве внешнего врага до середины 20-го столетия. Что произошло потом, когда мусульмане заполонили Европу в качестве иммигрантов, заслуживает отдельного обсуждения.
Тем не менее, после монгольского нашествия и покорения Казани Россия более не имела врага на востоке вплоть до русско-японской войны. А вот со стороны Европы Россия неоднократно отражала удары со стороны различных государств - Польша, Швеция, Пруссия, Франция. И наконец, опыт уничтожения русского народа как такового - Вторая мировая.
Русская культура - неотъемлимая часть европейской и, вместе с тем, мировой культуры. Ментально: россияне европейци, но ни в коем случае не азиаты. Возможно, Россия - это проект иной Европы?

**sashooo** » 06/02/2009, 02:03

Допустим что Россия - это проект иной Европы.
Какую часть Европы вы видите как частью этого проэкта, или может всю Европу?

**Алексей СПб** » 06/02/2009, 02:10

sashooo писал(а):Допустим что Россия - это проект иной Европы.
Какую часть Европы вы видите как частью этого проэкта, или может всю Европу?

Исключительно саму Россию. Если Саратов станет столь же привлекательным как Франкфурт, тогда и украинцы туда потянутся. Хотя уже потянулись. А вот когда французу захочется поработать не в Гренобле, а в Калуге, тогда уж точно станет как при матушке Екатерине.

**sashooo** » 06/02/2009, 02:12

Понятно.

**dvv** » 06/02/2009, 10:06

Христо писал(а): - сейчас разрешен расчёт наличной валютой?

Расчет не разрешен, но возможность покупать валюту населением создает дополнительное давление на курс рубля. А когда он ограничен коридором и найден некоторый баланс между интересами импортеров и экспортеров и запросами бюджета, лишнее давление никчему.

- запретить или ужесточить вывоз? для безнала есть контракты, пятёрку любой вывезет, а если лимон - так он уже там.

Покупать валюту ВООБЩЕ, конечно малореально запретить - у многих ведь валютные контракты и кредиты. Я уточнял, что могут ужесточить контроль за контрактами, чтобы ликвидность не утекала за рубеж. Подозреваю, что половину сумм стабилизационных кредитов уже там. И ограничения могут быть применены только к росссийским резидентам, чтот вполне логично - деньги то заработаны в России, почему они в такое время выводиться из страны?

- ЛЮБЫЕ действия властей не вызовут одобрения у народа.

Ну, за народ бы я не стал говорить. Желающих уехать в теплые края, а, тем более имеющих для этого возможность - очень небольшая часть. Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.

Экономика России в прошлом и настоящем, в стихах.

Кто сейчас на конференции