Экономика России в прошлом и настоящем, в стихах.

Раздел посвящен вопросам экономики Болгарии и смежных с ней темам.

Сообщение Matroskin » 06/02/2009, 10:26

dvv писал(а):
Христо писал(а): - сейчас разрешен расчёт наличной валютой?

- запретить или ужесточить вывоз? для безнала есть контракты, пятёрку любой вывезет, а если лимон - так он уже там.

- ЛЮБЫЕ действия властей не вызовут одобрения у народа.

Ну, за народ бы я не стал говорить. Желающих уехать в теплые края, а, тем более имеющих для этого возможность - очень небольшая часть. Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.


ИМХО
Посколько валютно-обменные операции для физиков и юриков никто не запрещал, накопления будут как в рублях так и в валюте. Накопления без возможности потратить их по своему усмотрению - не более чем мусор. Любые попытки ввести ограничения породят черные схемы вывода финансов из страны. Чтобы все это пресечь потребуется введение репрессивных мер, бегство финансов теперь уже вмести с людьми примет массовый характер. На любых инвестициях можно будет поставить крест на долгие годы, репутация зарабатывается годами, но рушится одномоментно. Пример - новейшая история российской банковской системы :mrgreen:

PS: Не все, что плавает корабль (с)
"Можно долго обманывать немногих, недолго обманывать многих. Но невозможно бесконечно обманывать всех" (C)
Аватара пользователя
Matroskin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24/07/2008, 17:42
Откуда: Russia - NNovgorod

Сообщение dvv » 06/02/2009, 11:05

Matroskin писал(а):Накопления без возможности потратить их по своему усмотрению - не более чем мусор.

не нужно так широко трактовать свободу потратить свои накопления. Тратить на личное потребление ВНУТРИ СТРАНЫ - это будет приветствоваться. Если это не противоречит законодательству. Например потратить свои накопления на закупку оружия или финансирование экстремистких организаций - незаконно. ну, и так далее, по списку.
Любые попытки ввести ограничения породят черные схемы вывода финансов из страны. Чтобы все это пресечь потребуется введение репрессивных мер, бегство финансов теперь уже вмести с людьми примет массовый характер. На любых инвестициях можно будет поставить крест на долгие годы, репутация зарабатывается годами, но рушится одномоментно. Пример - новейшая история российской банковской системы

ИМХО это попытка выдать желаемое за действительное. Никто никуда не побежит. Для инвестиций важна норма прибыли и гарантии эту прибыль получать законным способом.
Запрет на вывод прибыли, полученной внутри страны РОССИЙСКИМИ резидентами вполне патриотичен - в такое время важен каждый рубль, который работает на страну, а не лежит в иностранных банках или иностранной недвижимости.
Поэтому сомнительно, что такие меры, направленные на благо страны в целом, могут вызвать массовое недовольство. Разве что небольшой группы "спекулянтов".
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение rollei » 06/02/2009, 11:53

dvv писал(а):
Христо писал(а): - сейчас разрешен расчёт наличной валютой?

Расчет не разрешен, но возможность покупать валюту населением создает дополнительное давление на курс рубля. А когда он ограничен коридором и найден некоторый баланс между интересами импортеров и экспортеров и запросами бюджета, лишнее давление никчему.
- запретить или ужесточить вывоз? для безнала есть контракты, пятёрку любой вывезет, а если лимон - так он уже там.

Покупать валюту ВООБЩЕ, конечно малореально запретить - у многих ведь валютные контракты и кредиты. Я уточнял, что могут ужесточить контроль за контрактами, чтобы ликвидность не утекала за рубеж. Подозреваю, что половину сумм стабилизационных кредитов уже там. И ограничения могут быть применены только к росссийским резидентам, чтот вполне логично - деньги то заработаны в России, почему они в такое время выводиться из страны?

Вообще-то, во всех цивилизованных странах считается, что если ты заработал деньги и заплатил все налоги - деньги эти твои и ты вправе разпроряжаться ими как хочеш. Потому-что эти деньги уже - не деньги страны и не деньги президента. Это твои деньги. И если руководство страны не может обеспечить стабильность экономической системы - это проблема руководства. Оно должно было сделать так, что-бы люди НЕ захотели выводить деньги из страны. Но в России проблемы руководства запросто делаются проблемой простых людей. У нас издревле так; вместо того что-бы починить что-то не работающее - запрещаем этим пользоваться. Или пользуемся, пока само не развалится окончательно. Потому что так легче.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Сообщение Димчо » 06/02/2009, 13:11

Алексей, спасибо за ответ.
Вы правы, что ето огромнейшая тема.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение ANF » 07/02/2009, 19:34

Из чего и делаем вывод, что мёртвому припарки не нужны.

dvv писал(а):
- ЛЮБЫЕ действия властей не вызовут одобрения у народа.

Ну, за народ бы я не стал говорить. Желающих уехать в теплые края, а, тем более имеющих для этого возможность - очень небольшая часть. Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.

непонятно. а вам?
Последний раз редактировалось ANF 15/02/2009, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
ANF
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07/02/2009, 11:56
Откуда: Byrgas

Сообщение dvv » 07/02/2009, 21:28

не понял. а ты?


не понял. чего я?
Имею ли я возможность уехать? Да имею.
Считаю ли себя крысой? Нет, не считаю.
Считаю ли оправданным введение ограничений на валютные операции?
В текущей ситуации - да.
И еще раз хочу обратить внимание на то, что так называемое мнение народа - вещь весьма условная. Власть всегда действует с оглядкой на настроение большинства. Правда, все делает для того, чтобы это настроение было в ее интересах.
Сейчас настроение большинства никак не в пользу тех у кого есть несколько сотен тысяч в валюте. Соответственно, при принятии решений по ограничениям власть настроения этой небольшой кучки с валютой в расчет брать не будет.
В кризисные ситуации эффективнее жесткая система управления страной. Другое дело, что каждое решение должно должно быть взвешенным и осмысленным. А вот с этим реальные проблемы. Поведения и действия правительства явно свидетельствуют, что они не владеют ситуацией в достаточной мере. Нет адекватной обратной связи. Или она медленная - как до утки на десятые сутки. А здесь важна скорость и адекватность. И непонятно тогда, нахрена столько чиновников, ведомств и всякой мутотной статистики, если все это не дает четкой и быстрой картины. А это говорит о том, что большая часть экономики до сих пор в тени. Почему - это отдельный вопрос. И вся официальная статистика - по сути - формальность. Только с недавних пор в налоговых стали внедрять программное обеспечение, которое приближенно, по анализу многих параметров, дает реальную картину состояния экономики. Только, мне кажется, еще не хватает мозгов все это анализировать. Или людей с мозгами. Это только в кинах показывают советников налоговой службы, распутывающих сложнейшие экономические преступления. В реальности все грустнее. Профессионалов (даже в региональных управлениях)- единицы. В районных налоговых - вообще на теплых местах сидят толстозадые курицы. А ведь задача налоговой службы - не только карательные меры. Но и налоговое планирование в текущей ситуации и, конечно, адекватная статистика.

А вообще, честно говоря, не понимаю, зачем ВВП пошел в премьеры? Из него нормальный был политик. Но премьер из него, как из Волочковой - балерина.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Borka » 08/02/2009, 00:25

dvv писал(а): Желающих уехать в теплые края, а, тем более имеющих для этого возможность - очень небольшая часть. Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.

Интересно, меня вот абсолютно не интересует, поймет этот народ что-то или нет, да и вообще о чем он, горемычный, думает, если он в принципе думает :wink:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Natosha » 08/02/2009, 00:43

Borka писал(а):
dvv писал(а): Желающих уехать в теплые края, а, тем более имеющих для этого возможность - очень небольшая часть. Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.
Интересно, меня вот абсолютно не интересует, поймет этот народ что-то или нет, да и вообще о чем он, горемычный, думает, если он в принципе думает :wink:

Эх, не быть тебе властителем Мира, Борка...Посмори фильм "Адвокат дъявола", поймешь.
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Алексей СПб » 08/02/2009, 01:43

У товарища диагноз, однако. Был до сих пор традиционный комплекс нувориша. И вот ещё круче занесло.
Если народ не устраивает, так поменяй народ
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение lalala » 08/02/2009, 08:11

Алексей СПб писал(а):У товарища диагноз, однако. Был до сих пор традиционный комплекс нувориша. И вот ещё круче занесло.
Если народ не устраивает, так поменяй народ
А он давно поменял. Русских -как народ, поливает грязью, но, надо отдать ему должное - публично HE отзывается о болгарах плохо.
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Сообщение dvv » 08/02/2009, 09:30

Выскажусь немного отвлеченно, по теме "Не е..., что думает народ".
Думаю, большинству предпринимателей не то чтобы совсем не важно, о чем думает народ. Это на дальнем плане. В первую очередь важен успех финансовый (можно купить немного уважения у людей более низкого ранга), мнение сотрудников и мнение людей равного или более высокого ранга.
И, более того, чрезмерно полагаться на мнение большинства населения в бизнесе не всегда разумно. Большинство всегда консервативно, как в плане потребления (значит это закроет путь к новым разработкам), так и в плане социальных предпочтений - (предприниматель=спекулянт и тогда, принимая во внимание такие взгляды, вообще бизнесом не стоит заниматься).
Да и каждому конкретному представителю народа по большому счету не очень важно мнение и чаяния этого самого народа. И тем более интересы предпринимателей. Своя рубашка ближе к телу. В первую очередь для людей важен собственный статус, заработок и возможность содержать семью.
И рассматривать отношения "спекулянта" и "народа" стоит в более узком смысле - как отношения работодателя и наемного работника. Между ними, помимо трудового договора, существуют некие правила игры, зависящие от личности руководителя, от сферы деятельности, от местности и т.д. Тут уж каждый руководитель строит все под свои предпочтения - монархию, диктатуру, демократию, парламентскую республику и т.д.
Так вот, возвращаясь к теме дум и чаяний народа в нашей стране, нужно брать в расчет не некий безликий "народ", а отношения в трудовой сфере в конкретном регионе.
На Урале, где много больших предприятий и где отношения формализованы, работнику подчас за всю жизнь не удается увидеть своего главного руководителя, который обитает в высших сферах региональной власти, преобладают пролетарские настроения - "я отработал (причем не важно как) - заплати бабло". И рабочего абсолютно не волнуют проблемы предприятия, как и руководство не волнуют проблемы работника.
В то же время здесь очень много небольших, но гораздо более мобильных предприятий, где руководитель почти живет на предприятии, и там очень важны доверительные отношения в команде.

И такая форма трудовых и экономических отношений мне кажется более перспективной в России. Все таки мы не Китай.
Поэтому вполне логично, что предпринимателя в первую очередь должны заботить нуждыи мнения собственных работников, а не всего народа.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Natosha » 08/02/2009, 10:34

dvv писал(а):Выскажусь немного отвлеченно, по теме "Не е..., что думает народ".
Поэтому вполне логично, что предпринимателя в первую очередь должны заботить нуждыи мнения собственных работников, а не всего народа.


Dvv, рабочие, которые трудятся на заводе предпринимателя-часть того самого народа. И это необходимо принимать в рассчет. Человек, "страшно далекий от народа" не сможет эффективно управлять крупным предприятием и все, что ему светит-офис из 10 дам предпенсионного возраста.

Недавно ездила на лесоперерабатываюющий завод в Ленобласть. Около 2000 рабочих мест. Директор-Швед. Так от отказался от выгодного сотрудничества с поставщиком, когда узнал, что тот не ыплачивает рабочим зарплату. Он просто не может поступиться принципами. Я думаю его отношение к Русскому народу несколько иное...
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Borka » 08/02/2009, 10:54

Алексей СПб писал(а):Если народ не устраивает, так поменяй народ
Уже :lol:
Кроме того, не надо передергивать. Говорилось о народе, про который dvv писал: Народ вряд ли их поймет. В их понимании - это крысы, бегущие с корабля.
Я знаю наверняка, что думающие подобным образом совки - это далеко не весь русский народ, хотя и весьма значительная его часть. И вот на мнение этой части мне наплевать абсолютно.

Другая, вменяемая часть русского народа, хоть и находится в меньшинстве, мне симпатична и с ее представителями а связан многочисленными "нитями" - дружескими, служебными и пр. Так что не надо обобщать про мое отношение "к русскому народу". Этот народ далеко не однообразен и вполне нормально к разным его составляющим относиться по разному :!:
Natosha писал(а): Эх, не быть тебе властителем Мира, Борка....

А я, Наташка, и не стремлюсь. Читай историю - все они плохо кончили :wink:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение dvv » 08/02/2009, 11:12

Natosha писал(а):Dvv, рабочие, которые трудятся на заводе предпринимателя-часть того самого народа. И это необходимо принимать в рассчет. Человек, "страшно далекий от народа" не сможет эффективно управлять крупным предприятием и все, что ему светит-офис из 10 дам предпенсионного возраста.

Недавно ездила на лесоперерабатываюющий завод в Ленобласть. Около 2000 рабочих мест. Директор-Швед. Так от отказался от выгодного сотрудничества с поставщиком, когда узнал, что тот не ыплачивает рабочим зарплату. Он просто не может поступиться принципами. Я думаю его отношение к Русскому народу несколько иное...


Знаете, когда начинают оперировать нуждами народа, я всегда вижу какой-то подвох. Что такое народ? Это полторы сотни миллионов совершенно разных людей с разными интересами. Почему я должен отстаивать интересы фермера в Поволжье? Или безработного в Хабаровске? Вся эта обобщенность в результате превращается в болтовню на кухнях и в курилках.
Поэтому и говорю, что для получения результатат предприниматель должен заниматься хотя бы своими собственными сотрудниками. Иное дело политики. Но это другая тема.

А швед конечно молодец. принципиальный.
Только может, если бы он заключил контракт с поставщиком, тому было бы чем выплатить зарплату. Знаете, Natosha, в бизнесе все проще и циничнее. Швед скорее не захотел работать с предприятием, потому что оно на грани банкротства. Вот и не платит зп. Потому что строительство встало и лес никому не нужен.
Вот такая вот правда и справедливость. И такого принципиального шведа вряд ли заботят нужды того русского народа из предприятия, которому он отказал.
Ему важнее собственные сотрудники и собственная прибыль, иначе его бы никто не поставил руководить предприятием.
И со своих сотрудников он будет драть 3 шкуры, иначе его никто бы не поставил руководить предприятием.
Вот такая вот непростая любовь к народу.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Natosha » 08/02/2009, 11:19

Borka писал(а):
Алексей СПб писал(а):Если народ не устраивает, так поменяй народ
Уже :lol: :

А есть ли уверенность, что при такой лююбви к Цюриху не возникнет желание снова "сменить" народ...? :wink:
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Natosha » 08/02/2009, 11:24

dvv писал(а): И со своих сотрудников он будет драть 3 шкуры, иначе его никто бы не поставил руководить предприятием.
Вот такая вот непростая любовь к народу.

Все-таки есть руководители, умеющие находить баланс интересов. Пример про того же парня. Он работает в четком соответствии с Трудовым Кодексом РФ. Работа в 3 смены. Зарплату платит нормально. Женщину, получившую тяжелое увечье,он "поставил на ноги". Наверное многим русским хапугам", которым важно быстро и сразу и много его не поняять и они его, кстати. за глаза называют сумасшедшим...

Для справки. Этот завод-подразделение огромной корпорации.
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dvv » 08/02/2009, 11:49

Natosha писал(а):Все-таки есть руководители, умеющие находить баланс интересов. Пример про того же парня. Он работает в четком соответствии с Трудовым Кодексом РФ. Работа в 3 смены. Зарплату платит нормально. Женщину, получившую тяжелое увечье,он "поставил на ноги". Наверное многим русским хапугам", которым важно быстро и сразу и много его не поняять и они его, кстати. за глаза называют сумасшедшим...

Для справки. Этот завод-подразделение огромной корпорации.


Любой руководитель всегда должен соблюдать баланс интересов. иначе ему долго не продержаться. Я всего лишь хотел сказать, что руководитель и предприниматель в первую очередь руководствуется экономическим смыслом (платить хорошо и требовать, чтобы работали каччественно; проще человека поставить на ноги, чем по судам таскаться и платить большие деньги), а не всеобщим человеконародолюбием.
Про русских хапуг, это вы чересчур. ТАКИЕ зп как платят хапуги своим сотрудникам за ТАКУЮ работу на западе никто не платит. Да и когда дело дошло до кризиса, выяснилось, что безумных финансов никто и не скопил - все в кредитах по уши. Взятых, между прочим, не на бриллианты и дома в теплых краях (это копейки), а на реальные заводы, дома , пароходы в России. Так вот эти ХАПУГИ (нахапали кредитов - см.выше) сейчас нахрен не нужны ни родному государству, ни родному народу. И никто не в обиде - правила такие - кто не рискует, тот не пьет шампанского.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Borka » 08/02/2009, 12:00

Natosha писал(а): А есть ли уверенность, что при такой лююбви к Цюриху не возникнет желание снова "сменить" народ...? :wink:

Все может быть, почему нет? Свобода перемещения - одно из основополагающих прав человека и этим правом в мире активно пользуются. Главное, уезжая, не оставлять долгов и невыполненных обязательств.

Я лично, уезжая из России, должен не остался, о чем имеется соответствующее удостоверение от налоговых органов. Плюс за обучение в институте - отработал по распределению. Плюс отслужил как положено в армии. Короче - долги государству отдал и сейчас "на свободе с чистой совестью" :wink:

По поводу "любви к русскому народу" - моя супруга этническая русская, так что часть русского народа я люблю горячо и нежно. Почти все мои друзья и партнеры - этнические русские, и я их всей душой уважаю. Я слушаю фоном, на компьютере, интернет-вещание радио "Эхо Москвы" - коллектив этого радио и большинство его слушателей это этнические русские, к которым я отношусь с симпатией и уважением. И этот списом можно продолжать до бесконечности.

Есть и другие этнические русские - которых я искренне не уважаю и презираю. Если кто-то думает обо мне, что я "крыса" - почему я не могу думать о нем, что он "урод"? :?
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Natosha » 08/02/2009, 12:04

dvv писал(а): Про русских хапуг, это вы чересчур. ТАКИЕ зп как платят хапуги своим сотрудникам за ТАКУЮ работу на западе никто не платит. Да и когда дело дошло до кризиса, выяснилось, что безумных финансов никто и не скопил - все в кредитах по уши. Взятых, между прочим, не на бриллианты и дома в теплых краях (это копейки), а на реальные заводы, дома , пароходы в России. Так вот эти ХАПУГИ (нахапали кредитов - см.выше) сейчас нахрен не нужны ни родному государству, ни родному народу. И никто не в обиде - правила такие - кто не рискует, тот не пьет шампанского.


Dvv, мы с вами о разных людях говорим... :) Вы-о настоящих предпринимателях, которые работают :!: А я о товарисчах, которые не платят зарплату, оборудование не обновляют и т.д и т.п.получают прибыли и губят предприятия, а в очередь за госпомощью-первые! А в целом я полностью с Вами согласна!
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Христо » 08/02/2009, 20:25

dvv писал(а):[Знаете, когда начинают оперировать нуждами народа, я всегда вижу какой-то подвох. Что такое народ? Это полторы сотни миллионов совершенно разных людей с разными интересами. Почему я должен отстаивать интересы фермера в Поволжье? Или безработного в Хабаровске? Вся эта обобщенность в результате превращается в болтовню на кухнях и в курилках.
.


не надо повторять речей президента
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Borka » 08/02/2009, 21:26

Христо писал(а): не надо повторять речей президента


А зачем тогда их конспектировать? :shock:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение dvv » 08/02/2009, 21:45

не надо повторять речей президента

Никогда их не слушал.

Вот попалась интересная статья. По-моему лучше и не скажешь:
«Тихая эмиграция»
Источник: Новая газета
Дата публикации: 03.10.2008

Если посмотреть на показатели социально-экономического развития России за последние 8 лет, то создается впечатление, что это едва ли не самая перспективная для жизни страна в мире. Однако все больше и больше россиян уезжают из страны — причем не в отпуск, командировку или на учебу, а на постоянное место жительства. С подачи экономиста Михаила Делягина этот процесс стали называть «тихой эмиграцией».


В беседе с корреспондентом «Новой газеты» директор Института проблем глобализации Михаил Делягин объяснил, почему люди уезжают из страны и что их ждет на новой родине.

— «Тихая эмиграция» — это ваш термин?

— Да. Я его придумал сам, но не могу исключить, что кто-то это мог сделать и до меня.

— И как вы можете определить это понятие?

— Чуть больше года назад на страницах «Ведомостей» я говорил о «тихой эмиграции» среднего класса. Однако с тех пор инфляционная волна этот средний класс значительно сократила. С точки зрения маркетологов, прошлой осенью он составлял до 25% от населения. Традиционно под уровнем среднего класса по критерию потребления понимается возможность спокойно купить предметы бытовой техники из текущих доходов. Год назад это могли себе позволить 15%, а за счет потребительского кредита — 25%. Сейчас эти 25% сократились до 18%. Поэтому сегодня к «тихой эмиграции» потенциально готова верхняя часть бедных, часть образованная, активная, которая имеет нормальную человеческую мотивацию, но при этом не имеет человеческих доходов. Люди начали осознавать, что им крайне неуютно жить в российском обществе.

Причин несколько. Первая — это высокая агрессивность бюрократического аппарата, в первую очередь милиции. Вы не чувствуете себя в безопасности. Помните, как Путин, ещё будучи президентом, в одном из своих посланий сказал, что при виде милиционера люди переходят на другую сторону улицы? Это актуально и сейчас.

Вторая — это полное нежелание представителей государства что-либо делать. Даже и взятку некому давать, потому что взятки берут только у людей более богатых, чем вы. Вы просто никому не нужны. Попытки оформить паспорт, сделку, зарегистрировать или, не дай бог, перерегистрировать собственность, сделать перепланировку квартиры, повесить новый счетчик оборачиваются серьезными проблемами.

Кроме того, люди очень серьезно переживают рост цен. В Москве очень высокие цены, это мы знаем, но во многих регионах России, где доходы у людей совсем не московские, цены приближаются к столичным. У нас на селе 36% населения испытывают нехватку денег на покупку еды.

Девяностые были хороши тем, что при всей лжи и воровстве люди всегда могли получить информацию, которую считали правдивой. Это совсем не обязательно была правдивая информация, но она приносила внутреннее удовлетворение. Сейчас за счет резкого ужимания того, что называется оппозицией, резкого падения профессионализма официальных СМИ, резкого падения образования получение информации, которую вы бы считали правдивой, для многих слоев общества стало невозможным, если не брать во внимание интернет.

— Вы говорите, что русские на родине испытывают дефицит информации, которую они могли бы считать правдой. А что, после эмиграции эта проблема может решиться? Западным СМИ россияне доверяют больше, чем отечественным?

— Это зависит от идеологических установок индивида. Очень многие из тех, кто уезжает, не воспринимают в эмиграции местную информацию как правдивую. Однако в Англии, например, вы находитесь в чужой языковой среде и внутренне согласны с тем, что на английском языке вам будут говорить ерунду — это другая страна, они другие, по-другому смотрят на мир. У вас появляется безумное количество бытовых проблем, которые поглощают вашу энергию, и проблемы, связанные с правдивостью СМИ, уже не кажутся значительными.

— За последние восемь лет жизнь в России улучшилась практически по всем показателям. Почему же сейчас выше уровень эмиграции?

— В девяностые годы были сильные надежды на светлое будущее. А теперь стало понятно, что сложилось государство, на фоне которого бандиты девяностых, я цитирую дословно, — «мягкие, сентиментальные, добрые и наивные люди». Сегодня россияне устали от силового решения экономических проблем точно так же, как при Сталине люди устали от силового решения проблем административных. Когда вы не поделили бизнес и одного из вас убивают или сажают в тюрьму по высосанному из пальца делу, это нервирует так же, как нервировал сталинский террор.

А когда человек перестает выживать, он начинает думать — он так устроен. Если в девяностые годы люди бежали без оглядки по узкому коридору до следующей морковки, то сейчас они захотели нормальной частной жизни и поняли, что нормальная частная жизнь и это государство несовместимы.

Это все подталкивает людей к нормальной жизни за границей. Да, там вы будете муравьями, но в безопасности и в комфорте. Да, испанские, итальянские суды — это тоже кошмар, но вы не нарушайте закон и вы под них не попадете. А у нас — можете попасть. Я знаю человека, который был оштрафован за переход улицы на красный свет при том, что он ехал на машине.

— В какие страны наши соотечественники обычно пытаются эмигрировать?

— Это зависит от модели поведения. Если люди хотят просто «дачку, где отсидеться», то для среднего класса это прежде всего Болгария. Раньше Черногория была доступна для всех, но теперь уже только для среднего класса и скоро — только для богатых; этот путь уже прошла Хорватия. Кипр давно вошел в разряд «для обеспеченных людей» плюс там случилась экологическая катастрофа — этим летом кончилась вода. Люди побогаче выбирали Испанию, где была развита ипотека, а ещё более обеспеченные — Великобританию. Для людей думающих и при этом западных по типу мышления интересны США.

— Итого: для людей среднего класса у нас остаются Болгария и Черногория?

— Нет, понимаете, Болгария — это нормально, а Черногория — относительно нормально. Она очень стремительно растет в цене, поэтому в Болгарию люди едут активнее. Черногория больше привлекает инвесторов: «Я куплю там дачку, а через пару лет — продам».

Есть и те, которые ориентируются на то, чтобы уехать за границу и там жить и работать. Это страны с легким режимом эмиграции: Австралия и Канада в первую очередь, и сейчас открылась Великобритания. Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство. Конечно, если вы не будете драться с полицией, избивать мирных обывателей в центре Лондона и так далее.

Есть ещё Новая Зеландия. Туда едут люди, либо не понимающие, куда они едут, либо флегматики и романтики. Потому что там, во-первых, отсутствуют какие-либо события, во-вторых — погода меняется каждые 15 минут. Нормальный человек в Новой Зеландии, насколько я знаю, выезжая из дома, берет с собой шорты и пуховик — температура может меняться невероятно.

Можно также наблюдать огромный вал студентов, которые едут учиться, чтобы не вернуться. Из них очень большой процент возвращается. Существенна, кстати, волна бизнес-реэмиграции, когда человек там чему-то научился и понял, что бизнес-то — в России. И они возвращаются-либо с собственным бизнесом, либо, что чаще, как представители крупных корпораций.

Часто люди, которые занимаются фондовыми рынками, однажды понимают, что жизнь в Париже, например, при правильном подходе может быть дешевле, чем жизнь в Москве. В Париже можно купить хорошую рубашку за 3 евро, а в Москве — нет.

-То есть если я ещё недотягиваю по своему благополучию до среднего класса, то все равно могу попытаться эмигрировать из страны?

— Вы можете взять кредит и купить квартиру за 30 000 евро в Болгарии в рассрочку. Как раз поэтому об эмиграции все больше задумываются люди, которые до среднего класса пока не доросли. Они понимают, что они могут уехать и начать работать по специальности, в том числе по бытовой. Например, парикмахером.

— Предположим, у меня есть достаточные финансовые средства, возможности и знания для того, чтобы куда-нибудь втихую уехать. Какие проблемы у меня возникают при эмиграции, скажем, в Испанию?

— Все зависит от вашей модели поведения и от того, чего вы хотите. Самая главная проблема у россиян — они не понимают, чего хотят. Человек хочет комфорта и пенсии — он едет в Новую Зеландию и начинает там умирать со скуки. Человек хочет добропорядочности — он едет в южную Германию или Штаты и начинает вешаться от того, что соседи на него стучат или просто косо смотрят. Чело век хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении.

Испания из нефешенебельных стран — одна из наиболее привлекательных для эмиграции. Классический способ бизнес-эмиграции: вы едете в Испанию, покупаете там газетный киоск за 20 тысяч евро — и все. Вы получаете стабильную прибыль, вы счастливы. Однако возникают проблемы психологические — через некоторое время вы понимаете, что это не ваш мир и так далее.

— И часто ли люди, эмигрировав, остаются недовольными?

— Я встречал очень много довольных людей. Человек, который эмигрировал, теряет языковую среду, теряет культурную психологию, он меняет самоидентификацию, что очень болезненно. Так вот, если вы исходно были человеком европейской культуры, то вы это переживете проще, чем если бы вы были человеком только местной культуры.

С другой стороны, представители определенных профессий, например ученые, чувствуют себя в эмиграции комфортнее, чем на родине. Ученым есть с кем поговорить про науку, которой уже не осталось на родине. Финансисты же вообще чувствуют себя хорошо где угодно. Любая страна для них — это не более чем некоторый кейс.

— Только ли Россия подвержена такой «тихой эмиграции», или можно провести аналогию и с другими странами?

— Аналогию провести сложно, потому что Россия — единственная страна, где существует феномен работающей, высококвалифицированной бедности. Вы можете быть блестящим инженером или толковым юристом — и получать копейки. Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все ещё как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она ещё отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Это произошло с Советским Союзом, в клинически чистом виде мы это можем видеть в Чечне… Когда мне сказали, что из Чечни при Масхадове уехала почти вся интеллигенция, я спросил: «А кто же там был интеллигенцией?» И мне объяснили: «Водопроводчики, электромонтеры, медсестры».

— Можно ли говорить о том, что в рамках «тихой эмиграции» продолжается утечка мозгов из России? Бьет ли она по экономике страны?

— Конечно. Мы сейчас испытываем дефицит нормальных инженеров — они студентами уезжают из России. Вы знаете, что «Боинг» контрактует выпускников МАИ на третьем, на втором курсе? Больше половины толковых специалистов с биофака, а это одно из наиболее перспективных направлений, уже за границей. То же касается всех успешных выпускников. А с другой стороны, что им здесь делать? Зачем быть хорошим инженером, если получать вы здесь будете на порядок меньше, чем на Западе, и при этом все вокруг будут воровать? Зачем вам, ученому, идти в подчинение к откровенно тупому идиоту? Это даже уже не столько подчинение, сколько рабство, а идиот к тому же будет ещё и агрессивный. Конечно, на почве этого происходит сильнейший отток умов из страны, который наносит ей ужасный ущерб. Но, с другой стороны, если бы этого оттока не было, то нынешняя система управления эти умы использовать не смогла бы — они бы здесь спились, сгнили, сдохли и так далее. Вот и получается, что эмиграция — «тихая». Люди хотели бы здесь остаться, но не могут — созданные условия их выталкивают за пределы России.

— Необходимо ли бороться с такой эмиграцией? И как это делать?

— А зачем бороться? Конечно, можно сделать железный занавес. Но ведь эмиграция — это следствие, а не причина. Вам кто нужен? Инженер и ученый или алкоголик и диссидент? Если вам нужны алкоголики и диссиденты — пожалуйста, боритесь с эмиграцией. Но это безумие. Для того чтобы решить проблемы, надо создать условия для потенциальных эмигрантов — чтобы они не уезжали.

— Можно ли рассматривать «тихую эмиграцию» как элемент внегосударственного международного обмена, как попытку интеграции в европейское сообщество?

— Да, можно, хотя такая форма интеграции очень специфическая, при ней могут сохраняться семейные отношения, обмен мнениями, контакты и так далее. В какой-то степени это своеобразная экспансия российской культуры. Такой подход к эмиграции немаловажен, потому что я в случае чего всегда могу позвонить и спросить у кого-либо из эмигрировавших знакомых, как обстоят дела на самом деле. Хотя, конечно, это растворяющаяся экспансия — русские не создают диаспоры, они все силы прилагают к тому, чтобы интегрироваться в общество, чтобы общество забыло, какая у них фамилия, чтобы их дети были немцами, шведами, китайцами, арабами…

— Чем все это кончится, как вы считаете?

— Эмиграция будет продолжаться. Если она будет идти, как идет, то старенькие профессора умрут, преподавать будет некому, в России вымрут научные школы. Исчезнет источник квалифицированной научной эмиграции. Ну, а «дачная», «колбасная» эмиграция, разумеется, сохранится.

Беседовал Егор Лысенко
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Borka » 08/02/2009, 23:41

Уникальные вещи говорит Президент Медведев - только что с удивлением слушал.

Оказывается, в России университеты устанавливают плату за обучение .... в долларах :shock: Соответственно сейчас массы студентов, ввиду падения курса рубля, вынуждены оставлять обучение. И Президент просит, призывает учебные заведения зафиксировать оплату в рублях и не поднимать ее :shock:

Как может быть, что учебное заведение в России устанавливает плату за обучение в Американской валюте? Где, блин, гордость? Они что, преподавателям в валюте платят? Или ток с отоплением в долларах платят? Какая вообще у них в себестоимости обучения есть импортная составляющая?

Мрак, конечно. Вот на что бы "патриотам" обратить внимание :!:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Христо » 08/02/2009, 23:54

в МГУ 6 тысяч баксов обучение и около трети студентов работают, чтобы платить и сейчас пишут заявления "по собственному"
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение dvv » 09/02/2009, 20:11

Ну вот, как и предполагал, таки был заказ со стороны государства на пробный шар по валютному регулированию. Свежий Эксперт набит авторскими статьями о пользе этого дела для экономики России.
http://www.expert.ru/printissues/expert ... _vinovaty/
С обоснованием, коменнтами международных спецов.
«хлеб наш насущный даждь нам днесь»
dvv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 31/03/2008, 22:06
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Христо » 10/02/2009, 00:12

Страной командует ( доит ) Еб.Россия, а не медведев, он может только просить.
Теперь, эта "руководящая и направляющая" будет назначать комиссаров от партии при губернаторах, чтобы те знали кто в доме хозяин.
И каждому дармоеду-комиссару положен оклад немалый, штат, апартаменты - за счёт местного бюджета..., а говорят в стране кризис...; вот уж поистине, .....(*удалено*)- волшебная страна из сказки А. Н. Толстого «Золотой ключик, или приключения Буратино» - " уточнение")
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение лорра » 10/02/2009, 00:55

Христо писал(а):в МГУ 6 тысяч баксов обучение и около трети студентов работают, чтобы платить и сейчас пишут заявления "по собственному"


В штатах очень много бакалаврав вынуждены отказаться от магистратуры из-за кризиса.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение sashooo » 10/02/2009, 01:02

лорра писал(а):
Христо писал(а):в МГУ 6 тысяч баксов обучение и около трети студентов работают, чтобы платить и сейчас пишут заявления "по собственному"


В штатах очень много бакалаврав вынуждены отказаться от магистратуры из-за кризиса.

Ага, счас в МГУ кааак рванут, бакалавры эти. :wink: :lol:
(В Америке же кризис)
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение лорра » 10/02/2009, 01:12

Саш, рванули в Европу. А ваши студенты из Европы. Там же кризис.

Кстати, а что такого, что студенты работают. Да, если они ТОЛЬКО работают, а не учатся, то очень плохо. Пример тому - студенты в Болгарии.

В Еврпе то же работают. Хотя официально их трудовое време фиксируют, но многие работают-ли нелегально. В Германии до недавнего времени давали право учиться до седых волос. Чем болгарские студенты и воспользывавались успешно. Работали себе, откладывали экзамены и жили припеваючи. Дома то не сахар, в Болгарии. Нон-стоп кризис.
Последний раз редактировалось лорра 10/02/2009, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение stifen » 10/02/2009, 08:57

[quote="лорра"]

В штатах очень много бакалаврав вынуждены отказаться от магистратуры из-за кризиса.[/quote

и продължават да си бият негрите
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Borka » 10/02/2009, 10:14

лорра писал(а):В штатах очень много бакалаврав вынуждены отказаться от магистратуры из-за кризиса.


Есть такое студенческое еще выражение - "Сравнивать Ж... с пальцем". (*удалено*)..... «Нам не дано предугадать...». Тютчев).. :shock:
Аватара пользователя
Borka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 06/09/2007, 22:55
Откуда: Цюрих

Сообщение Natosha » 10/02/2009, 12:04

Borka писал(а):
лорра писал(а):В штатах очень много бакалаврав вынуждены отказаться от магистратуры из-за кризиса.


Есть такое студенческое еще выражение - "Сравнивать Ж... с пальцем". Лорра занимается такими сравнениями постоянно. Смотрит и восклицает - ну как же похожи! :shock:



Борка, мне англичанин знакомый сказал, что в Англии ситуация очень тяжелая...Ты веришь? Или дядюшке сэму удалась операция по одурманиваю ...окрепших :shock: мозгов? Не надоело в глаза-то ему подобострастно заглядывать?

В этом году встреча наших одноклассников состоялась в Лапландии. Приехали двое товарисчей из США. Постоянно подсчитывая центы и пытаясь халявить, товарисчи как-то заявили :" Мы когда в Хельсинки по английски говорили, нас финны сразу зауважали, мы им сказали сразу-мы-из США"...После, извиняюсь, ("пи-пи") у банкоматов и снимание по 10 евро продолжилось до тех пор, пока карту банкомат не сожрал :? Была истерика.
Разве таких товарисчей можно уважать? Вот lalala можно, а таких....
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение лорра » 10/02/2009, 14:38

stifen писал(а):
и продължават да си бият негрите


Наверное, знаешь, раз утверждаешь.

А ситуация с американскими студентами не менее сложна, для многих она трагична. Не охота писать, но то, что знаю " из первых рук" выглядит не менее трагично, чем 6 тыщ за обучение в МГУ или работа одной трети студентов в Москве.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение VS » 10/02/2009, 18:52

Валер, ну к демократии идем (м.б. уже пришли?), почему же люди не могут высказаться ? Мне не все нравится, что здесь говорят, но имеют право на свое мнение, как и все... Линия у людей взрослых часто диаметрально противоположная, даже конфликтная, призываю однако всех к вменяемости, солидные все же люди...
Мне например всегда интересно узнать как в других странах, как людям других профессий, куда все катится... Давайте об этом!
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение Marinita » 11/02/2009, 04:22

[/quote] После, извиняюсь, ("пи-пи") у банкоматов и снимание по 10 евро продолжилось до тех пор, пока карту банкомат не сожрал :? Была истерика. ....[/quote]

А что банковский автомат может карточку сожрать??? А как же они ее оттуда доставали :?: :roll:
Аватара пользователя
Marinita
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14/12/2008, 07:22

Сообщение Natosha » 11/02/2009, 10:14

Marinita писал(а):
После, извиняюсь, ("пи-пи") у банкоматов и снимание по 10 евро продолжилось до тех пор, пока карту банкомат не сожрал :? Была истерика. ....[/quote]

А что банковский автомат может карточку сожрать??? А как же они ее оттуда доставали :?: :roll:[/quote]

Может, может...Я недавно мужичка грустного у банкомата видела.Звонили в Америку, повезло, что разница во времени. Не достали. Заблокировали и в Штатах новую получили.
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Федорец Валерий » 11/02/2009, 12:07

VS писал(а):Валер, ну к демократии идем (м.б. уже пришли?), почему же люди не могут высказаться ? Мне не все нравится, что здесь говорят, но имеют право на свое мнение, как и все... Линия у людей взрослых часто диаметрально противоположная, даже конфликтная, призываю однако всех к вменяемости, солидные все же люди...
Мне например всегда интересно узнать как в других странах, как людям других профессий, куда все катится... Давайте об этом!


Предложение принимается :) ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение bum_ba » 12/02/2009, 00:43

Картина мира
Земля и Вселенная вертится вокруг Солнца. А Солнце – Москва, стоящая в центре России, и Петербург там – сердце Москвы.
Вокруг России расположены Китай, Украина, Грузия, Белоруссия, США и Прибалтика. Еще есть такие страны как Иран, Венесуэла, Великобритания и, немного, Германия с Францией. Больше нет ничего.
Россия – крупнейшая энергетическая держава. Финансовый центр. Тихая гавань. Демократическая страна, выбравшая особый путь развития.
Управляет страной Путин. Он назначает всех, он управляет всем. Путин – национальный лидер, рулевой страны. У него есть Фонд, который он накопил в годы своего мудрого президентства. Из Фонда хватит всем на все необходимое. Пенсионерам постоянно повышают довольствие. Больше нет никакой разрухи.
Разруха была в девяностые годы. Тогда страной правили олигархи. Они грабили народ вместе с демократами. Они промывали людям мозги с телеэкранов, манипулировали общественным мнением. Использовали СМИ ради личной наживы. И действовали в угоду США. Развалили СССР, унизили армию.
Теперь все иначе. Россия поднимается с колен, отправляет корабли в дальние точки земного шара, разрабатывает новое вооружение, ее боятся и уважают.
Вся современная оппозиция – сборище клоунов и маргиналов. Их финансирует ЦРУ. ЦРУ финансирует и акции протестов автомобилистов. Практически все протестные акции в России финансирует ЦРУ. Маргиналы устраивают провокации и их не поддерживает народ. Они даже поливают себя кетчупом и говорят по-английски, лишь бы создать нужную картинку для иностранного ТВ.
На российском ТВ нет политической цензуры, а оппозиции на ТВ нет потому, что она никому не интересна.
Журналисты приносят меньше вреда, когда пишут, чем когда их убивают.
Путин и Медведев работают вместе. У них нет разногласий, они знают, как справиться с кризисом.
Деньги надо хранить в рублях, ибо в рублях их хранит и Путин с Медведевым. Надо поддерживать российский автопром и пить молоко.
Народ легко поддается на посулы криминальных кругов, поэтому выборы почти везде отменены. Единая Россия находит лучших губернаторов для регионов. Единая Россия – партия реальных дел. Она работает в Думе, чтобы поддерживать правительство. Все, что правительство предлагает в Думе – Дума поддерживает.
В стране есть оппозиционные партии, это Справедливая Россия и ЛДПР. Недавно Кремль создал еще одну оппозиционную партию – Правое дело.
Идет борьба с коррупцией.
Враги России – Прибалтика, Украина и Грузия. И их закулисный кукловод – США. Грузин мы любим, просто Саакашвили – диктатор, угнетающий свой народ, и мы знаем, что однажды он должен уйти. В Прибалтике все живут плохо, так как хотели в Европу, а Европа им ничего дать не смогла. Потому и митинги и недовольства. В Прибалтике плохо живут русские, там сильная дискриминация. На Украине есть разумный политик – Янукович. И мы не критикуем Тимошенко, так как она сторонится Ющенко. Украина – яркий пример того, к чему может привести демократия. В России такого никогда случиться не могло бы. Наш парламент работает и поддерживает правительство, а их парламент не умеет поддерживать ни президента ни премьера.
Белоруссия – хорошая. Венесуэле мы продадим много оружия и будем отправлять к ней иногда корабли.
В Великобритании спрятались враги России. Она пригрела там шпионов.
Сталин был хорошим управленцем. Он принял страну с сохой, а передал с ядерной бомбой. Развал СССР – крупнейшая катастрофа века. Если бы не Горбачев, все было бы хорошо.
ГЛОНАС лучше зарубежных аналогов. Скоро он будет работать везде.
В России началась повышенная рождаемость. Люди поверили в Путина, в новое будущее страны.
Кризис есть мировой, но мы пройдем через него лучше всех стран. Если бы не Америка, виноватая в кризисе, все было бы совсем замечательно.
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Сообщение Христо » 12/02/2009, 11:28

bum_ba писал(а):
Картина мира
Земля и Вселенная вертится вокруг Солнца. А Солнце – Москва,


Это что, отрывок из нового ненаучнофантастического романа?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Экономика России в прошлом и настоящем, в стихах.

Сообщение Andreyka » 12/02/2009, 11:45

Red писал(а):Поэзия о прошлом и настоящем экономики России :D :D :D

Настоящая поэзия здесь.... http://www.apn-spb.ru/publications/article4847.htm
.... хотя тоже не без "поэзии"... :D
Аватара пользователя
Andreyka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 08/04/2008, 13:36
Откуда: г. Москва

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10