Djemma писал(а):Ни одна нормальная держава во время мирового финансового кризиса не позволит себе дополнительно нести убытки и последствия, лишь бы только наказать непослушного соседа, как это сделала Россия. Тут не смеяться, тут плакать надо.
Хороший понт, дороже денег. Только в этот раз, по-моему допонтовались российские "мальчики" - единственное, что у них было, это трясти энергоресурсами перед Европой, а теперь - тряси, не тряси, прагматичная Европа отвернулась от России. Мдя...Ну что ж, вперед к братьям китайцам.
Yad писал(а):И это все, чего добилась Украина, окончательно подорвав свою репутацию и навсегда лишившись возможности войти в ЕСС?
Не кажи "гоп"... Украина не подорвала свою репутацию, наоборот, показала ЕС, что против лома есть прием. Скорее Россия опустила себя ниже плинтуса и эта газовая история для нее совсем не закончилась, скорее последствия, которые только теперь начнут проявляться, так как Европа сделает все возможное, чтобы в будущем избавиться от зависимости от России. Как говорится - раньше думать нужно было.
По большому счету, мне глубоко по барабану все эти драки между своими. Потому, что, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что все между собой договорились и разошлись полюбовно. Првительству России так же наплевать на мнение Европы, как мне - на правительство России, а Европе и на Украину, и на Россию. У каждой стороны в этой истории свои интересы. Но, тем не менее, что имеем в остатке? Репутацию стран-участников давайте трогать не будем, так как в деловых отношениях она не играет абсолютно никакой роли, и стороны живут по приципу "сукин сын....", далее сами знаете. Украина ранее платила по сколько? Я не помню, и не соглашалась на 250. Теперь платит на 50% больше и уже никто не вякает о сомнениях в необходимости этих южно-северных потоков. Украину уже не примут в ЕС, и что в ее политической системе по результатам разборок не знает никто, Но Ющенко не переизберут. Теперь, суммируя все это, давайте ответим на вопрос - кто выиграл по сухому остатку? И напоследок - а шли бы они все к такой то матери, мне землю в БГ покупать надо!
Djemma писал(а):Ни одна нормальная держава во время мирового финансового кризиса не позволит себе дополнительно нести убытки и последствия, лишь бы только наказать непослушного соседа, как это сделала Россия. Тут не смеяться, тут плакать надо.
Хороший понт, дороже денег. Только в этот раз, по-моему допонтовались российские "мальчики" - единственное, что у них было, это трясти энергоресурсами перед Европой, а теперь - тряси, не тряси, прагматичная Европа отвернулась от России. Мдя...Ну что ж, вперед к братьям китайцам.
Так откажитесь от газа.Станьте прагматиками.А то только ноете что вам холодно и если не дадим газа то вашей европе хана. Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки.
Потап писал(а):Так откажитесь от газа.Станьте прагматиками.А то только ноете что вам холодно и если не дадим газа то вашей европе хана. Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки.
Ну почему же нет альтернативы - есть. И я думаю, что этот газовый конфликт пойдет Болгарии на пользу, то есть откроют АЭЦ. Потап, мне кажется, что пользу из этого конфликта извлекут все, кроме России, и даже, как бы тебе этого не хотелось, Украина. Поживем - увидим.
Djemma писал(а):Ни одна нормальная держава во время мирового финансового кризиса не позволит себе дополнительно нести убытки и последствия, лишь бы только наказать непослушного соседа, как это сделала Россия. Тут не смеяться, тут плакать надо.
Просто, любит вас Россия как младшую сестру, вот и учит по-своему на будущее не позориться перед чужаками. И вообще, умом Россию не понять... Читайте классиков, милостивы господа и сударыни.
Потап писал(а):Так откажитесь от газа.Станьте прагматиками.А то только ноете что вам холодно и если не дадим газа то вашей европе хана. Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки.
Потоп опять начитался советских газет. Где это в Европе мерзнут? Единственная страна, которая расчитывает исключительно на русский газ - это Болгария, да и та не мерзнет. Кстати, до них начало доходить, что нужно связываться с другими европейскими странами, об этом только и говорят и пишут.
Yad писал(а):По большому счету, мне глубоко по барабану все эти драки между своими. Потому, что, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что все между собой договорились и разошлись полюбовно. Првительству России так же наплевать на мнение Европы, как мне - на правительство России, а Европе и на Украину, и на Россию. У каждой стороны в этой истории свои интересы. Но, тем не менее, что имеем в остатке? Репутацию стран-участников давайте трогать не будем, так как в деловых отношениях она не играет абсолютно никакой роли, и стороны живут по приципу "сукин сын....", далее сами знаете. Украина ранее платила по сколько? Я не помню, и не соглашалась на 250. Теперь платит на 50% больше и уже никто не вякает о сомнениях в необходимости этих южно-северных потоков. Украину уже не примут в ЕС, и что в ее политической системе по результатам разборок не знает никто, Но Ющенко не переизберут. Теперь, суммируя все это, давайте ответим на вопрос - кто выиграл по сухому остатку?
+1, да и потоки северный и южный быстрее построят, без всяких палок в колеса, диверсификация и Болгарии и России будет только на пользу благодаря южному потоку
Самое интересное, ни кому (Европа, Украина, Россиия) эта новогодняя заварушка с газом не была нужна, а вот Штатам (посредством своего вассала - Ющенко) очень даже не помешал этот кризис для своей геополитики, да и укрепить доллар (до нового года 1,39 после крисиса 1,32) тоже не помешало. Для штатов вообще чем везде хуже тем для них лучше, отсюда теракт Индия, военная агресия стратегического союзника Израиля, газовый кризис Европа-Россия ....ИМХО.
Власович писал(а):Для штатов вообще чем везде хуже тем для них лучше, отсюда теракт Индия, военная агресия стратегического союзника Израиля, газовый кризис Европа-Россия ....ИМХО.
Параноя. ИМХО. Нужно это было России в первую очередь.
Власович писал(а):Самое интересное, ни кому (Европа, Украина, Россиия) эта новогодняя заварушка с газом не была нужна, а вот Штатам (посредством своего вассала - Ющенко) очень даже не помешал этот кризис для своей геополитики, ... военная агресия стратегического союзника Израиля, газовый кризис Европа-Россия ....ИМХО.
А вы заметили что газовый и военный конфликты начались и закончились одновременно?
И ещё, начали мелькать сообщения о американско-украинском соглашении о совместной эксплуатации газопровода.
Потап писал(а):А то только ноете что вам холодно и если не дадим газа то вашей европе хана. Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки.
Потап, лично мне кажется, что все было раздуто искусственно, а журналисты еще постарались расширить сенсации в угоду политикам, а заинтересованные фирмы воспользовались сложившейся ситиацией ... В Софии устроили односуточную панику со снижением подаваемой температуры воды для отопления: призвали всех во время платить за отопление, так как если задолжаем Газпрому, то он может не подключить газ... Те, кто пользуется газом для отопления дома или квартир, среди моих знакомых, никто никакого отключения газа не заметил. Всем кому я позвонил, сказали, у нас 25оС и ничего не отключили. После етого даже удивился телематериалам, где журналисты показали бол;гар, жалующихся, что они потратили несколько тысяч левов на проводку газа, а сейчас доожны искать где купить дрова...
За пару дней Софийские ТЕЦ-ы перешла на мазут, которого должно хватить на несколько месяцев....
Угля в Болгарии оказалось излишек, и последний год шахтеры имели проблемы с его реализацией: сейчас будет помощь и им...
Единственный вывод, о том, что не стоит привязываться только к одному источнику енергии, а искать альтернатовы - окажет положительное воздействие на все страны, а также будет способствовать международным проектам, которые практически были заморожены в 2008 году.
Юрий
Сергей_ писал(а):А вы заметили что газовый и военный конфликты начались и закончились одновременно?
И ещё, начали мелькать сообщения о американско-украинском соглашении о совместной эксплуатации газопровода.
Ребят, ну сказали А, говорите Б - ваши предположения, основанные на теории заговоров - это одно, а реальность, по-моему, это совсем другое. Россия проиграла - это факт, вот обьясните мне, почему и зачем со стороны России затевалась вся эта галиматья с Украиной? - ведь споры о газе продолжаются вот уже сколько лет.
Последний раз редактировалось bum_ba 19/01/2009, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Власович писал(а):Самое интересное, ни кому (Европа, Украина, Россиия) эта новогодняя заварушка с газом не была нужна, а вот Штатам (посредством своего вассала - Ющенко) очень даже не помешал этот кризис для своей геополитики, ... военная агресия стратегического союзника Израиля, газовый кризис Европа-Россия ....ИМХО.
А вы заметили что газовый и военный конфликты начались и закончились одновременно?
И ещё, начали мелькать сообщения о американско-украинском соглашении о совместной эксплуатации газопровода.
bum_ba писал(а):Ребят, ну сказали А, говорите Б - ваши предположения, основанные на теории заговоров - это одно, а реальность, по-моему, это совсем другое. Россия проиграла - это факт, ...
Проиграли все, и настаивать что потеряла только Россия глупо, да Россия потеряла деньги за несколько дней, Украина аналогично за транзит, Европа тоже, так что хорошо что договорились )))
лет через несколько узнаем может быть всю правду в каком нибудь документальном фильме )))
bum_ba писал(а): Россия проиграла - это факт, вот обьясните мне, почему и зачем со стороны России затевалась вся эта галиматья с Украиной? - ведь споры о газе продолжаются вот уже сколько лет.
Не слишком мне интересна эта тема, но вот хочу спросить - а в чем КОНКРЕТНО проигрыш России? Что у нее сейчас нет такого, что было до этого?
bum_ba писал(а): Россия проиграла - это факт, вот обьясните мне, почему и зачем со стороны России затевалась вся эта галиматья с Украиной? - ведь споры о газе продолжаются вот уже сколько лет.
Не слишком мне интересна эта тема, но вот хочу спросить - а в чем КОНКРЕТНО проигрыш России? Что у нее сейчас нет такого, что было до этого?
доверия в ведения негоции. до сих пор россии не доверяли только в политике. негоциант без кредита - уже не негоциант.
во времена брежнева и во время самых холодных отношений газ тек для европы бесперебойно
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
После распада СССР Россия снабжала газом Украину практически бесплатно, неплохо пристроились,да?
Теперь Украина самостоятельное Гос-во так пусть и платит. Как надоели ее хронические задолжности.
Если говорить об этих днях. Россия продолжала поставлять в газотранспортную систему газ, а Украина НЕ ОТКРЫВАЛ винтиль (хоть как била обязана, так как Украина подписала договор о транзите до 2010г) и после этого виновата Россия? Не смешно ли?
Мало того,что Украина не платит, ворует, не дает газ в ЕС да еще и шантажирует тем, что "не подарите газ до марта - будем держать ЕС в холоде". Время бесплатных подарков окончено. После такого что можно хорошего вообще сказать об Украине? Ничего, собственно.
Уже даже ЕС-совские наблюдатели доказали,что Украина воровала, а Ющ все еще рассказывает сказки,что "мы хорошие, мы ничего не брали". Смешно.
"Живеят само влюбените, останалите просто съществуват." Уилям Шекспир
bum_ba писал(а): Россия проиграла - это факт, вот обьясните мне, почему и зачем со стороны России затевалась вся эта галиматья с Украиной? - ведь споры о газе продолжаются вот уже сколько лет.
Не слишком мне интересна эта тема, но вот хочу спросить - а в чем КОНКРЕТНО проигрыш России? Что у нее сейчас нет такого, что было до этого?
доверия в ведения негоции. до сих пор россии не доверяли только в политике. негоциант без кредита - уже не негоциант. во времена брежнева и во время самых холодных отношений газ тек для европы бесперебойно
Ерунда. Причем, полная. Как ЕС покупал газ доверяя, так и будет покупать и дальше, не замутясь на размышления о доверии. У ЕС, что - выбор есть? Тем более, что все нормальные люди понимают, что было причиной кризиса. а все остальное - пропаганда для лохов.
Глокая Куздра
ну не скажите, бундесбратьям которые собственно этот "поток" вероятно и инициировали, не все равно... А Южный для болгар и вообще балкан это тоже будет дробина? "Независимые" эксперты (типа норвегов), говорят мол единственный способ диверсификации - сжиженный газ... Оно и понятно, это их специализация... Комбинация труб и СПГ - вот выриант... Но сжиженный газ дороже и объемы не те...
PS: Проектная мощность Сев. потока - 55 млрд кубометров (2 нитки по 27,5 млрд кубометров) с возможностью его умощнения. Пишите уж правильно... А на счет лишь бы отметиться - это вопрос совсем не вашего уровня...
VS писал(а):бундесбратьям которые собственно этот "поток" вероятно и инициировали, не все равно...
...
PS: Проектная мощность Сев. потока - 55 млрд кубометров (2 нитки по 27,5 млрд кубометров) с возможностью его умощнения. Пишите уж правильно... А на счет лишь бы отметиться - это вопрос совсем не вашего уровня...
1. Однозначно не всё равно, норвежский газ труден в добыче и обходится потребителям по 700 долларов. Разница есть.
2. В свете произошедших событий немцы предложили увеличить диаметр труб на "северном потоке" в три раза, это практически покроет объёмы украинского транзита
и ещё, Украине похоже избавиться от независимых контролёров на трубе
Сейчас в прямом эфире показали подписание договора между Россией и Украиной по газу. Договор на 10 лет (и на транзит и на поставку Укране), начиная со следующего года европейские цены на газ и транзит. Так что вближайшее время "пустят" газ.
VS писал(а):Остается понять - ЧТО ЭТО ДАЛО УКРАИНЕ ??!! Это то что мало кто понял, я так думаю...
В секретариате президента считают цену на газ для Украины завышенной. Это следует из комментария уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского.
Эксперт приводит пример Венгрии, которая получает газ в I квартале 2009г. по 400 долл. за тыс. куб. м с ежеквартальным снижением до среднегодовой в 270 долл.
По расчетам Б.Соколовского, при исключении из этой средней цены 22 долл. расходов на транспортировку газа в Венгрию среднегодовая рыночная цена газа для Украины должна составить 248 долл., а со скидкой в 20% - 199 долл. "Вместо этого российская сторона предлагает на I квартал 2009г. установить для Украины фактическую цену 360 долл. за тыс. куб. м природного газа, которая высчитывается с 20-процентной скидкой от базовой цены 450 долл.
Следовательно, для Украины предлагаются худшая цена на газ, чем для других европейских стран, в частности Венгрии", - сказал представитель секретариата. Он отметил также, что Украина должна была бы предоставить в таком случае 20-процентную скидку к среднеевропейскому тарифу на транзит, который составляет около 4 долл.
В таком случае Россия должна была бы платить за транспортировку газа через Украину 3,2 долл. за тыс. куб. на 100 км, тогда как предлагается оставить в 2009г. ставку 2008г. - 1,7 долл.
"Очевидно, что Украина как крупнейший оптовый покупатель российского природного газа (около 55 млрд куб. м в год) и самый мощный его транзитер (80% от объемов всех поставок Европе) имеет основания рассчитывать на значительную постоянную скидку цены на газ от ОАО "Газпром" при экономически обоснованной ставке транзита, которая вдвое выше прошлогодней. Это нормальная рыночная практика", - сказал Б.Соколовский.
Добавим, что Евросоюз изъявил желание знать точное время возобновления поставок российского газа через Украину. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении исполнительного органа ЕС. Еврокомиссия отметила, что обратила внимание на подписание 10-летнего соглашения по газу между Украиной и Россией, однако при этом интересуется точной датой возобновления поставок в Европу. "Наши наблюдатели должны удостовериться, что газ действительно начал поступать в систему", - отмечается в заявлении.
Россия, понятное дело, хочет разделить вопрос о транзите газа и вопрос о его поставках для Украины. Мол, труба отдельно, а газ в ней — отдельно. Отдельно — контракт на транзит, отдельно — контракт на газ для Украины. И в принципе такой подход выглядит резонным и убедительным в устах любого, кто его сформулирует… кроме — России. Дело в том, что Россия сама отказывается принимать в свою трубу среднеазиатский газ для транзита и заставляет Узбекистан продавать весь свой газ «Газпрому». Точно так же на территории России все производители газа вынуждены продавать, а точнее говоря — сдавать свой газ «Газпрому» по тем ценам, которые «Газпром» назначит.
Собственно та логика, которую российские власти хотели бы применить в своих газовых отношениях с Украиной, — это логика знаменитой европейской Энергетической хартии, которую Россия с возмущением отвергает и объявляет «разрушительной» для энергетической безопасности. Российские власти, таким образом, хотели бы, чтобы принципы хартии (то есть принцип «труба — отдельно, а газ — отдельно») не действовали на территории России и Европы, но действовали бы исключительно на территории Украины.
И эта асимметрия — по мнению российских начальников, никому не заметная, а на самом деле всем видимая — преимущественно определяет впечатление от действий и риторики Москвы в газовом конфликте. Ее ригористическое воодушевление и красивые слова о «рыночных ценах», исполнении контрактов и прочие выглядят тривиальной манипуляцией. Конечно, Украина выкручивает руки команде Путина, увязывая проблему транзита с ценой на газ для себя, но всем ясно, что в противном случае команда Путина будет выкручивать руки Киеву со всем присущим ей в таких случаях вдохновением.
Впервые реально приостановив поставки газа в направлении Европы в этом году, российское руководство применило самое мощное оружие шантажа по отношению к европейцам. Фактически оно не дало шанса европейским политикам уклониться от участия в выяснении отношений между Москвой и Киевом. Российское руководство добилось наконец, что вопрос о возобновлении транзита решается в Брюсселе, наблюдать за транзитом будут европейские представители, а деньги на покупку технологического газа даст международный консорциум. Все это позволит наконец, как надеются в Москве, разделить вопрос о транзите и о продаже газа собственно для Украины. В результате Москва получит возможность диктовать Украине цену на газ, а значит — оказывать решающее влияние на экономическую и политическую ситуацию, чего не удавалось добиться в прошлые годы. Напуганная газовым недостатком и мерзнущей Болгарией Европа сама сдаст Украину Москве!
Замысел почти безупречен, если не считать того, что победа Москвы является прямым залпом по ее собственным газовым позициям в Европе. Ограничение поставок ударило по новым членам ЕС, и до того выступавшим за снижение энергетической зависимости от России, однако его резонанс подорвал позиции тех, кто занимал относительно пророссийскую позицию в энергетических вопросах — Германии, Италии, Франции. Именно пророссийски настроенные политики этих стран оказались в глазах европейского общественного мнения косвенно виновными в страданиях восточноевропейцев. Теперь альтернативы принятию такой энергетической стратегии, которая ослабит позиции российского газа на европейском рынке, фактически нет. Более того, экстренные действия в этом направлении Европа скорее всего предпримет уже в нынешнем году. И это на фоне неизбежных в связи с кризисом снижения спроса, цен и все более вероятных финансовых трудностей у самого «Газпрома».
На самом деле команда Путина в очередной раз оказалась в плену растиражированного ею самой мифа. Мифа о том, что Европа не может обойтись без российского газа. Конечно, Европе нечем заместить российский газ, который составляет 25% ее газового потребления. Но и Россия не может не продавать этот газ Европе. Для России это тоже запредельные издержки. Дело в том, что диктат продавца на энергетическом рынке существует, когда даже краткосрочный перебой в поставках может привести к неприемлемым для покупателя издержкам. Если же резерв есть, диктат продавца немедленно сменяется диктатом покупателя.
Хотела вам дать ссылочку на форум , где тоже обсуждали эту, якобы, проблему..но там всё не по-вашему: там факты, ссылки, а не голые , в смысле - обнаженные - эмоции.
По поводу Юсов: если уже не купили, то в скором времени купят всю Украину. Но вот зачем им это надо?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala писал(а):Хотела вам дать ссылочку на форум , где тоже обсуждали эту, якобы, проблему..но там всё не по-вашему: там факты, ссылки, а не голые , в смысле - обнаженные - эмоции.
Лалала - если хотели, то дайте ссылку ..
Если хотите создавать конфликты, то поищите другие места в Интернете.
Посмотрите новые правила, если не читали:
lalala писал(а):Хотела вам дать ссылочку на форум , где тоже обсуждали эту, якобы, проблему..но там всё не по-вашему: там факты, ссылки, а не голые , в смысле - обнаженные - эмоции.
Лалала - если хотели, то дайте ссылку .. Если хотите создавать конфликты, то поищите другие места в Интернете. Посмотрите новые правила, если не читали:
Юрий
"Для любимого дружка и серёжку из ушка"... вот и ссылка, Юрий.
Юрий, а где вы увидели желание разжечь конфликт? Я просмотрела тему, всё на эмоциях, ни одного факта, ни одной ссылки? Но это ведь не обсуждение "хорошо ли Даше в этом платье"? Тема экономическая, думаю, что экономистов, к чьему мнению стоит прислушиваться (известных) здесь нет, хотелось бы , чтоб свои выкладки народ подтверждал документально, а не эмоционально. Было бы интереснее. ИМХО!!
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala писал(а): "Для любимого дружка и серёжку из ушка"... вот и ссылка, Юрий. Юрий, а где вы увидели желание разжечь конфликт? Я просмотрела тему, всё на эмоциях, ни одного факта, ни одной ссылки? ...
lalala, как это нет известных экономистов? А как же я? Вопрос с поставками газа это не вопрос экономики, а политический вопрос. Действительно это вопрос пристижа России. Я, например, абсолютно согласна с позицией руководства России, так дальше продолжаться не может. Это ведь не Россия шантажировала Европу, а ее шангажировала Украина... Не желание быть бесконечно обворованное это естественное желание... некоторые на форуме это восприняли как потерю имиджа... Странная позиция. Значит было бы правильней продолжать терпеть унижение ? И это не позор? А дать по морде вору и грабителю даже если при этом вынуждена побеспокоить соседей- это уже позор! Виж ли не хорошо такому большому и сильному и богатому не уступать маленькому и слабому воришке. Россия показала, что она никого не боится и не намерена терпеть наглое и неуважительное отношение к себе, теперь ВСЕ БУДУТ ВыНУЖДЕНы СЧИТАТЬСЯ С МНЕНИЕМ РОССИИ В ВОПРОСАХ ПОЛИТИКИ И ЭКОНОМИКИ. Вся Европа стояла на ушах... и это правильно! Пусть знают!
Потап писал(а):Так откажитесь от газа.Станьте прагматиками.А то только ноете что вам холодно и если не дадим газа то вашей европе хана. Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки.
Ну почему же нет альтернативы - есть. И я думаю, что этот газовый конфликт пойдет Болгарии на пользу, то есть откроют АЭЦ. Потап, мне кажется, что пользу из этого конфликта извлекут все, кроме России, и даже, как бы тебе этого не хотелось, Украина. Поживем - увидим.
Перходите на альтернативные источники, кто вам мешает. Связывайтесь с европой (которая недавно послала Болгарию и не дала 200млн евро). Ставте ветряки и солнечные батареи и обогревайтесь зимой.
По поводу АЭС ее между прочем тоже русские строилии топливо поставляли и обслуживали все время. ЕЭС потому и сказало закрыть ее, что бы потом свои проэкты по атомной энергетике продвигать.
ТЭЦ Варна еще мой отец строил в конце 70-х еще Когда мне было 5 лет мы там 2 года жили.
Все балоны на Россию катят. Интересно что за 8 лет европа в Болгарии построила?
То,что Россия дала Украине скидку в 20 % - это им последний подарок на бедность. Подаяние, так сказать. Пусть радуются. Не хотели по 250 покупать - ОК - будете по 450. Правильно подняли цену, для таких,как Украина, которая выступила против РФ (которая ее ранее вообще практически бесплатным газом снабжала) в войне в Грузии, цены должны быть исключительно рыночные. И еще: Вся Украина пела,что как ей хочется выйти из влияния РФ, так че не вышла-то??? Пошла бы вчера/сегодня и закупилась бы газом в др.месте. Почему ж не пошла?
Снова "вернулась к России". Раз НЕ МОЖЕТЕ без России - так и говорите. Молиться вам надо на нее. Может еще вам подарочки подарим. Если захотим.
"Живеят само влюбените, останалите просто съществуват." Уилям Шекспир
ANN-2 писал(а):lalala, как это нет известных экономистов? А как же я? Вопрос с поставками газа это не вопрос экономики, а политический вопрос. Действительно это вопрос пристижа России. Я, например, абсолютно согласна с позицией руководства России, так дальше продолжаться не может. Это ведь не Россия шантажировала Европу, а ее шангажировала Украина... Не желание быть бесконечно обворованное это естественное желание... некоторые на форуме это восприняли как потерю имиджа... Странная позиция. Значит было бы правильней продолжать терпеть унижение ? И это не позор? А дать по морде вору и грабителю даже если при этом вынуждена побеспокоить соседей- это уже позор! Виж ли не хорошо такому большому и сильному и богатому не уступать маленькому и слабому воришке. Россия показала, что она никого не боится и не намерена терпеть наглое и неуважительное отношение к себе, теперь ВСЕ БУДУТ ВыНУЖДЕНы СЧИТАТЬСЯ С МНЕНИЕМ РОССИИ В ВОПРОСАХ ПОЛИТИКИ И ЭКОНОМИКИ. Вся Европа стояла на ушах... и это правильно! Пусть знают!
Да причем тут маленькие воришки....
Договорились за 360 в среднем. 20% скидки не за красивые глаза а за старую ставку на транзит. Более того, там в формуле цены еще и цена на нефть заложена, в смысле газ рассчитывается с учетом цены на нефть. Этого я, честно говоря, не понимаю (в смысле не въезжаю причем тут нефть) но это не важно. Цена будет варьироваться от месяца к месяцу. Где-то вчера даже весь расчет на год попадался, если найду, кину.
п.с. кстати правильно, что переходят на рыночные отношения.
Партия регионов оценивает газовые переговоры премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в Москве «как полное предательство украинских национальных интересов».
Партия регионов требует от правительства «немедленного официального обнародования цены на газ, которую должны будут платить в этом году предприятия и отдельные потребители в Украине».
В заявлении отмечается, что сокрытие настоящих результатов газовых переговоров в Москве свидетельствует о «попытке правительства Тимошенко в очередной раз обмануть народ, закамуфлировать свой провал в Москве и убедить общественность, что поражение правительства, которое привезло из Москвы цену на газ вдвое большую, чем мы имели в прошлом году, это в действительности не позорный провал, а чуть ли ни победа».
В заявлении говорится, что в ходе переговоров с Россией о поставках газа и его транзите правительство «не смогло отстоять национальные интересы Украины». «360 долларов за тысячу кубометров газа, которые, по словам руководителя «Газпрома» и по сообщениям западных СМИ, будет платить за газ Украина в этом году, – это полная катастрофа для всей отечественной промышленности», заявляет Партия регионов.
Авторы заявления считают, что это приведет к остановке предприятий, массовой безработице и ко всем вытекающим отсюда последствиям – «крайняя бедность, голодные люди, холод и безнадежность во всем государстве», сообщает «УНИАН».
В заявлении говорится, что «провал Тимошенко в Москве означает также печальную перспективу для геополитических интересов нашего государства», поскольку речь идет об утрате Украиной статуса «стратегического партнера России», потому что наше государство «вынуждено покупать газ по одной из самых высоких цен в Европе», и при этом еще правительство Украины «оставило самую низкую цену транзита газа в Европе».
«Это свидетельствует о непрофессионализме власти и слабости ее позиций на переговорах с Россией», говорится в заявлении.
В Партии регионов считают, что «такие невыгодные для Украины условия обеспечения газом и его транзита наталкивают на выводы о наличии теневых и еще неизвестных нам интересов правительства в газовой сфере».
Как отмечается в заявлении, результаты переговоров с Россией свидетельствуют об «однозначном поражении и капитуляции правительства Тимошенко». «За семнадцать лет Независимости еще никто так не предавал интересы Украины», а «Юлия Тимошенко проиграла Москве все, что только можно было проиграть, и сделала народ Украины заложником своей провальной экономической политики», заявляет Партия регионов.
Вот видишь, Потап, как хорошо, что к власти пришли оранжоиды... Сорос и не ожидал, что получиться такой "побочный еффект" Если бы у власти была бы патия регионов, то наверное так и продолжали бы гнать газ в Украину за спасибо, да за рукопожатия.. А так сейчас все честно... как и должно быть!
Может хватит понтоватся.Нет никакой альтернативы нашему газу.Можете хоть сколько надуватся-но почему то сейчас сидите и мерзнете.И почти коллапс.Хотя в принципе вам было полезно почувствовать-что такое когда нас нет.полезно для самооценки. 
Оно и понятно, это их специализация... Комбинация труб и СПГ - вот выриант... Но сжиженный газ дороже и объемы не те...
