Среди стран ЕС самые низкие цены - в Болгарии

**Юрий** » 02/10/2009, 12:07

Спасобо всем за ваше мнение!
Я считаю, что понятия "дорого" -"дешево", на столько субъективны, что обсуждать разные мнения, а тем более спорить с кем-либо. просто глупо...
Можно в Болгарии пообедать и за несколько сотен левов на человека - знаю такие рестораны в Софии, но у меня более 15 левов никак не получается. Если беру дополнительне порции того или др. не в состоянии съесть. И на море в етом году не заметил существенного снижения граммажа или изменения цены ...
Правда у меня постоянно не хватает время на сидение в ресторанах, поетому захожу в первый попавшийся и заказываю одно и тоже, чтобы можно было сравнить движение цен. И в прошлом году и в 2009 году мой обед стоит в интервале 11-15 лв от заведения к заведению, Как правило, мое меню: отбивная свиная или куриная - порядка 200 г. и печеныe овощи, возможно овчарский или др. салат, 1 л. наличного пива. Как не странно, но заказ салата никак не влияет на оплачиваемый счет, поетому его заказываю в зависимости от степени "голодности". Больше я просто не в состоянии съезть....
Состав: отбивная 200 гр. -6-7 лв
гарнитур 200-300 г. 3-5 лв
салат - 300-400 г. - 2-4 лв
пиво - 2 лв.
Еще раз подчеркиваю. суммарный счет у меня всегда не более 15 лв во всех городах, в которых приходилось обедать самому.
Юрий

**Вяра** » 02/10/2009, 14:13

WoodyWoodpecker писал(а):....Но самый большой шок для меня был в Гамбурге, когда я увидел насколько там все дешевле: и продукты, и одежда, и обувь-ВСЕ!
.

как старнно, Болгария всегла считалась одной из самых дешовых стран Европы (по ценам в смысе). На сколько я знаю, цены на продукты в Болгарии не менясь уже лет 8-10. (если ошиблась поправте я тут меньше живу и гарантировать верность информации не могу) Так выходит в Германии все сильно подешевело? а зарплаты наоборот подняли? С чего бы это, не уж то там кризис наоборот? К стати Лакки, слышала Вы вернулись в Болгарию? Можно узнать почему?

**lalala** » 02/10/2009, 16:01

zu_vi писал(а): Товары американского и китайского пр-ва из-за транспорного плеча и пошлин могут в РФ и БГ стоить одинаково. Еще раз американские в БГ и РФ одинаково и китайские в РФ и БГ одинаково. ПОНЯТНО?
Реально произведенных в США потребительстких товаров действительно очень мало на внешнем рынке, но оборудование и автомобили есть.

И новый штатовский автомобиль стоит столько же, сколько и новый китайский автомоболиль? Дайте -ка примеры таких цен на форум, официальных, из российских автосалонов....да уж, лишь бы ляпнуть!!!

**Вяра** » 02/10/2009, 18:10

zu_vi писал(а):....Реально произведенных в США потребительстких товаров действительно очень мало на внешнем рынке, но оборудование и автомобили есть.

ну кроме автомобилей, я ничего произведенного непосредственно в США и не встречала, хотя по данным они в Россию много чего экспортируют, видимо это что то такое что совершенно не нужно обывателю, вот и не встречала.
а Китайского производства полно, куда не глянь, и дешево, но лично мне такого г... и за даром не нужно и приплати не возьму. Все в руках рассыпается, ломается, хлипкое, вещи на один раз короче... сделали из Россию помойку для отстойного ширпотреба и рады, глядите какие в России дешовые товары. Тьфу... я помню сыну кеды купили по дешовки на местном рынке , через день порвались, купила другие, продержались 10 дней, после того как были "убиты" еще 2 пары я купила хорошие итальянские кросовки за дорого, и он их весь год проносил, еще и младший донашивал а они все как новые....
Хотя для кого то эти китайские вещи просто спасение, какое ни какое а польто на зиму, все не замерзнеш....не смотря на мое раздражение на этот ширпотреб, я считаю что зря закрыли Чиркизон на котором могли себе позволить хоть так одется простые люди, к стати сразу после его закрытия орезко подорожала одежда...

**Юрий** » 02/10/2009, 19:35

zu_vi писал(а): Товары американского и китайского пр-ва из-за транспорного плеча и пошлин могут в РФ и БГ стоить одинаково. Еще раз американские в БГ и РФ одинаково и китайские в РФ и БГ одинаково. ПОНЯТНО?
Реально произведенных в США потребительстких товаров действительно очень мало на внешнем рынке, но оборудование и автомобили есть.

Я могу подтвердить, например, по ценам на американское научное оборудование. Ранее работая в Моксве,. подни из сам,ых хороших считались американской фирмы "Вeckman" пока было гос. финансорование науки, то предпочитали покупать именно амриканские приборы, кто мох выбить фонды ...
КОгда Началась пшерестройка, купить Бекмановнске обрудование практиочески купить стало не возможно!
Аналогчная сотуация была и в Бполгарии.
Сейчас из-за значительного падения курса доллара за последние 15 лет., Бекмановское оборудование стало конкурентным по сравнению с др. фирмами, а качество, так сказать, проверено временем. Правда и фирма Бекман последние пару лет часть производства перевело в Китай....
И еще важное дополнение: цены на научное оборудование зьапасных фирм в России остаются примерно на 30-50% выше, чем для стран ЕС, например.... Поетому некоторые вещи в Болгартии могут оказаться и дешевле, чем в России.
Юрий

**lalala** » 02/10/2009, 20:07

да что ж вы так, не подумавши..ну ладно, вяра...

Юрий, речь шла о том, что в России и в Болгарии цена на американские и китайские автомоболи одинаковая :shock:

...вот ведь где собара порылась :wink:

...ему бы на автомобольный форум, раскатали бы его там :cry:

....
Эк вас растащило выступить в защиту...а почитать? прежде чем кидаться в полемику? Юрий, вот не знаю насчёт станков, а про автомашины точно знаю, что цена у них - разная...

**Юрий** » 02/10/2009, 20:46

lalala писал(а):Юрий, речь шла о том, что в России и в Болгарии цена на американские и китайские автомоболи одинаковая ...вот ведь где собара порылась ...ему бы на автомобольный форум, раскатали бы его там ....
Эк вас растащило выступить в защиту...а почитать? прежде чем кидаться в полемику? Юрий, вот не знаю насчёт станков, а про автомашины точно знаю, что цена у них - разная...

Мы здесь обмениваемся мнениями, каждый высказывает свое мнение или дает свою информацию. Не всегда оно может быть правильно или нравиться всем. Так зачем переходить на личности, обвинять других в чьей-то защите или оскорблять.... Не согласны - докажите свою правоту!
Что касается цен, то спорить по ценам всегда глупо: один зашел в один магазин, а другой купил тоже самое на распродаже... Разница будет огромной, но и один и другой будет доказывать свое, и каждый будет прав!
Оставьте каждому посетителю самому делать выводы...
Читатель сам решит, чье мнение правильнее.
Юрий

**lalala** » 02/10/2009, 22:17

Юрий писал(а):Что касается цен, то спорить по ценам всегда глупо: один зашел в один магазин, а другой купил тоже самое на распродаже... Разница будет огромной, но и один и другой будет доказывать свое, и каждый будет прав!
Оставьте каждому посетителю самому делать выводы...
Читатель сам решит, чье мнение правильнее.
Юрий

спора не было, потому что когда спорят -оперируют фактами...
значит , вы тоже считаете , что американские и китайские машины в одной цене? Юрий, дело ведь не в цене на машины, дело в том, что весьма категорично была дана неверная информация...т.е. если я раньше читала посты зу_ви в недвижимости и думала, что он знает, о чём говорит, то теперь , однозначно убеждена, что- не знает. Из таких мелочей и складывается "облик" бизнесмена, но это сугубое ИМХО!!!Вы вольны верить всему!

http://carsguru.net/catalog/

вот нашла сайт, по-быстрому...я не знаю, какие машины китайские, но вы сами можете посмотреть и выяснить, какя за что цена ( смотрите на новые машины).

**Димчо** » 03/10/2009, 20:39

andrewj писал(а):Я,конечно, дико извиняюсь, но не заметил ценового рая в Болгарии:-) Очень мало того, что действительно качественно и реально дешевле (подчас совсем чуть-чуть). Сужу, конечно, по эстонским меркам. Но не думаю, что с Россией здесь будет большое отличие. Судя по продуктам,так в БГ и вовсе все дороже: то же молоко у нас в 3 раза дешевле, сыр в 2 раза. Причем сыр, а не кашкавал:-))() Ну и т.д. Короче, рай в Болгарии закончился!

Андрей, я знаю, что естонские молочные продукты в изобилие и очень высокого качества.
Не знаю только правильно ли понял, что молоко в Естонии стоит 0,20-0,25 евроцентов за литр полномасленного, а сыр около 2,5 евро?

**andrewj** » 04/10/2009, 00:09

Димчо, ты понял правильно. У нас же дефляция - цены в том числе и на продукты падают. Да, в Rimi и Prisma (это наши крупнейшие сети, типа вашего Кауфланда) мляко стоит 0,25 евросента (3,90 ЕЕК) и сыр 2,6 евро (40 ЕЕК). Сегодня, кстати, купил в Призма сирене (датско) - стоит 2,4 евро за килограмм. Правда,больше походит на фета. Болгарские стоки у нас не продают :cry:

**Димчо** » 04/10/2009, 14:10

Андрей, спасибо за быстрый ответ. Озвученная тобою цена на молоко очень и очень привлекательна. И не только для Болгарии, а думаю, что и для большинство стран. Интересно, ето постоянная цена в ети сетевых магазинах или ето цена со скидки, котороя действительна только на определенный период времени? А какие цены на молоко в других магазинах? Неприежают ли к вам затариватся по выходных жители сопредельных приграничных територий?
У нас продается датское сирене "Arla". Упаковка Тетра пак по 0,5 стоит 3 евро за кг. Жестяные банки по 16 кг. стоят менше 2 евро за кг, а в развес стоит 2 с чем то. Но лично мне ето мяхкое сирене не нравится, тем более, что содержит еще и растительные жиры. Болгарские качественные твердые /саламурени/ брынзы стоят в полтора - два раза дороже. Можно сообразить сколько молоко есть в ето датское сирене. Только портит имидж датской молочной промышленности. Вот датское масло /по моему Lupak, но неуверен так ли пишется/ из-за свое высокого качества уверено держит у нас второе место по цене после Президента. По крайней мере у нас в городе.
А сколько стоят ваши традиционные и качественнейшие сыры? А сливочного масла?

**WoodyWoodpecker** » 09/10/2009, 10:01

Вяра писал(а):
WoodyWoodpecker писал(а):....Но самый большой шок для меня был в Гамбурге, когда я увидел насколько там все дешевле: и продукты, и одежда, и обувь-ВСЕ!
.

как старнно, Болгария всегла считалась одной из самых дешовых стран Европы (по ценам в смысе). На сколько я знаю, цены на продукты в Болгарии не менясь уже лет 8-10. (если ошиблась поправте я тут меньше живу и гарантировать верность информации не могу) Так выходит в Германии все сильно подешевело? а зарплаты наоборот подняли? С чего бы это, не уж то там кризис наоборот? К стати Лакки, слышала Вы вернулись в Болгарию? Можно узнать почему?

Вяра, если вы в Болгарии не так давно живете, почему беретесь судить о ценах 8-10 летней давности?!
Или писать и фанатично утверждать то, чего не знаете-черта вашего характера? Или план по продажам недвиги надо срочно выполнять?
Так вот я вас поправлю: если взять за основу 2000 год, все подорожало минимум в 2 раза, кое-что и больше. При чем курс доллара снизился с 2.2 лева за доллар до 1.32. То есть в долларов выважении цены в Болгарии увеличились раза в три.
Кстати, раз уж речь зашла о Германии-да, там цены за последний год снизились на 25 процентов в связи с кризисом. А в Болгарии продолжают расти.
В Болгарию вернулся только по одной причине-мне отказали в продлении визы и в разрешении на работу.

**WoodyWoodpecker** » 09/10/2009, 10:05

andrewj писал(а):Димчо, ты понял правильно. У нас же дефляция - цены в том числе и на продукты падают. Да, в Rimi и Prisma (это наши крупнейшие сети, типа вашего Кауфланда) мляко стоит 0,25 евросента (3,90 ЕЕК) и сыр 2,6 евро (40 ЕЕК). Сегодня, кстати, купил в Призма сирене (датско) - стоит 2,4 евро за килограмм. Правда,больше походит на фета. Болгарские стоки у нас не продают

Просто для сравнения, в Болгарии молоко стоит около 0.9 Е за литр, сыр-от 5 до 15 Е за кг (есть еще за 4 Е, несъедобный). Кстати, датское сирене в Варне стоит 4 Е кг.

**Юрий** » 09/10/2009, 11:06

Лишь поправлю для объективности:

WoodyWoodpecker писал(а):Просто для сравнения, в Болгарии молоко стоит около 0.9 Е за литр, сыр-от 5 до 15 Е за кг (есть еще за 4 Е, несъедобный). Кстати, датское сирене в Варне стоит 4 Е кг.

Разные виды молка в зависимости от степени обработки, жирности и вида стерилизации стоят от 0,4 евро до 1,5 Евро (немецкое или голандское) за 1 литр, а сыр (кашкавал) стоит от 2,5 Евро (можно найти и дешевле) до 15 Евро (импортные сыры из Европы), сирене (брынза) - начинается от 2Евро до 20 и более Евро (Рокфор и др. подобные из Франции). При покупке дешевых продуктов обращайте на содержание. Часто они содержат растительные добавки: белкли и жиры...
Юрий

**Carelo** » 10/10/2009, 10:00

До woodi
Сыр и брынза во всех странах имеют разные цены в зависимости от сорта и производителя.
Напримир "датское" брынза - это мягкое Не зрелое брынза и по-этому дешевле "болгарского" , которое созревает от 25 до 45 дней! От сюда и разница в цен. Нельзя так сравнивать разные продукты

**Lоrrа** » 10/10/2009, 18:52

Да ладно вам про болгарскую брынзу. Нормальная брынза 2 евро стоить не может и не стоит. Такую цену имеет только растительная дрянь. Здесь уже сто раз писала и гворила о том, что из себя представляет дешевая брынза. Кстати, сейчас заставляют писать на этикетках состав, поэтому можете почитать, что стоит 4 лева ....расхотите брать это даже бесплатно.

Кстати, " незрелая брынза" не так дешева.

Lorra откуда у вас бабло на такие магазины, нам нищим москвичам вполне достаточно Бриколажа и Практикера! Мне показалось, что болгары и их жены обычно на складах все покупают оптовых или у родственников, а не в бутиках! Сравнить хотите с московскими дорогими магазинами? Плитку по 8.000 р. (360 лв) за м2 с чем сравните с ванной джакузи (Китай) или компакт+мывка+биде из Мартинелли?

Ну вы, "нищие москвичи", покупающие плитку из Бриколажа, явно, народ не взыскательный вообще, раз выбрали для себя Болгарию страной проживания или отдыха, заплатив такие бабки, на которые вас развели риелтеры.

Да ще и рады, что мало дали.

Вот поэтому и не хватило вам на нормальную плитку, наверное. Для дачников, я же написала выше, и не надо особого ремонта и обстановки. Вполне подойдет стандартный набор. Я вообще то говорила о доме, где живешь постоянно.
К москвичам, не считающим себя "нищими", как зу ви, не относится. :lol:

А почему вы так бестактны и задаете такие " интимные" вопросы о моих деньгах. Меня ваши вообще не интересуют

**andrewj** » 10/10/2009, 19:15

Странно, а мне показалось, что именно незрелое, мягкое сирене типа ФЕТА и стоит дороже в Болгарии.

**andrewj** » 10/10/2009, 19:27

Димчо писал(а):А сколько стоят ваши традиционные и качественнейшие сыры? А сливочного масла?

Димчо,извини за задержку, дел навалилось

Наше сливочное масло ( Eesti taluvõi - эстонское крестьянское масло) стоит 1,75-2 лева за 200 г пачку. Когда промоция - 1,25 лева. Просто сейчас сплошные промоции

В одном магазине заканчивается - в другом начинается. Все борятся за покупателя. В этом смысле сейчас хорошо - особенно тем, у кого есть деньги. Масло типа президент и др. у нас тоже есть - но его никто не покупает, считается, что эстонское лучше и качественне.

**andrewj** » 10/10/2009, 19:39

эстонский сыр стоит от 8 лева за килограмм. Опять же: сейчас есть возможность ВСЕГДА купить сыр со скидкой - это от 5 лева за кг. Сыр с добавлением растительного масла стоит дешевле, правда называется он уже "сырный продукт"

**ROLLLEX** » 18/10/2009, 17:05

Видит Бог, что я не хотел, но если уж Дятел так подставился, то как говорил мой знакомый гроссейстер, выигрывая у меня очередную партию, "грех пешечку не взять"! Итак:

WoodyWoodpecker писал(а):У меня была возможность сравнить болгарские цены с ценами в Беларуси и Германии. То, что в Беларуси дешевле, меня не удивило-все-таки там государство о людях заботиться и не позволяет людям нищенствовать.

Учитывая, что у меня жена из Белоруссии и ситуацию в ней я знаю не по наслышке, то вышеприведенная цитата полная чушь. Позволяет БЛ, позволяет, населению нищенствовать. Особенно в госсекторе. Зарплаты или просто ох...ть, или сокращенный рабочий день. В качетсве примера приведу факт, что более половины зарплаты уходит на коммуналку. А с 28-го октября пойдет отпуск цен на всё, кроме основных продуктов питания. С резкой девальвацией БЛ рубля и падением курса. В частном секторе - полный зажим бизнеса. Поехали дальше.

WoodyWoodpecker писал(а): Белорусские продукты потания в 2 раза дешевле, чем анологичные болгарские, при чем качество болгарских продуктов хуже! В заведениях в Минске блюда всегда с гарниром, стоят 5-6 лева в центре города.

Опять чушь. Дабы не быть голословным, только что позвонил жене в Белоруссию. Вот ее слова: В Минске порция суши без рыбы, то это стоит от 5 баксов, пицца самая дешевая от 10$, вчера с подружкой она была в ресторане, за 2 салата, бутылка сухого, 2 пива и символическая закуска к пиву - 60 $ + плата за вход. Ночная дискотека в Минске - 50 $ с носа. Что касается гарнира, то и в Софии гарнитура всегда присутствует, стоит чисто символически и порции огромные. Настолько, что когда я в первый раз после долгого отсутствия приехал в Софию и по неопытности заказал стандартный набор из салата, горячего, алкоголя и десерта, то все съесть просто не смог! И счет на человека был явно не более 10 лева.

WoodyWoodpecker писал(а): Где в Болгарии такие цены?

Это ваша правда - в Болгарии ТАКИХ цен точно нет!!!

WoodyWoodpecker писал(а): И еще хоу сказать-почему все еще продолжают врать, что в Болгарии в заведениях большие порции? Да, были большие, 10 лет назад. Сейчас они мизерные!!! Может в квартальном кафе в Хасково они и большие, так как если они там будут маленькие, туда никто не будет ходить. На курортах и в Варне обдираловка страшная при очень среднем качестве.

Проехал ВСЮ Болгарию и не по одному разу и во всех направлениях. Да, на курортах порции маленькие - но это специфика сезона и бизнеса. А так - ВЕЗДЕ порции огромные и их нельзя сравнивать с Москвой. Ни по цене, ни по размеру! Да, последний раз был в Болгарии в августе.

**ROLLLEX** » 18/10/2009, 17:17

Юрий писал(а):Ранее ( до кризиса) я предлагал ипотечные кредиты для иностранцев. Основное требование банка: доказательство дохода Россиянина минимум 2000 Евро/месяц, а для Москвичей - 3000 Евро/месяц.
Юрий

Кстати, а как сейчас с этим вопросом?

**ROLLLEX** » 18/10/2009, 17:18

Юрий писал(а):Только через 2 месяца, а попал на одну фирму, где по телефону сразу споросили:"Где вы живете, и в какое время удобно вас посетить, и посмотреть что будет необходимо сделать?"
Через 2 часа они приехали, все посмотрели, подсчитали свои расходы и стоимость работы и договорились о цене, а на следующий день они приехали с инструментами и все сделали за 2! Часа. Заработали несколько сотен левов- естественно, я с ними не торговался....
Рассказал им о своих "злоключениях", на что они сказали:"не удивительно - все хотят зарабатывать, но никто не желает работать! Мы беремся за любые предложения и зарабатываем хорошо!"
Юрий

Юрий, будьте добры, скиньте название и координаты фиромы в личку. У меня развивается в Болгарии энергосберегающий бизнес, мне нужны такие субподрядчики.

**Юрий** » 18/10/2009, 18:43

ROLLLEX писал(а):
Юрий писал(а):Ранее ( до кризиса) я предлагал ипотечные кредиты для иностранцев. Основное требование банка: доказательство дохода Россиянина минимум 2000 Евро/месяц, а для Москвичей - 3000 Евро/месяц.
Юрий
Кстати, а как сейчас с этим вопросом?

Если сможете доказать свой доход документально, то можем попробовать получить ипотечный заем. На море мало вероятно, но в Софии, банки еще могут дать. Пишите мне в личку.

ROLLLEX писал(а):
Юрий писал(а):Через 2 часа они приехали, все посмотрели, подсчитали свои расходы и стоимость работы и договорились о цене, а на следующий день они приехали с инструментами и все сделали за 2! Часа. Заработали несколько сотен левов- естественно, я с ними не торговался....
Рассказал им о своих "злоключениях", на что они сказали:"не удивительно - все хотят зарабатывать, но никто не желает работать! Мы беремся за любые предложения и зарабатываем хорошо!"
Юрий
Юрий, будьте добры, скиньте название и координаты фирмы в личку. У меня развивается в Болгарии энергосберегающий бизнес, мне нужны такие субподрядчики.

Данный случай произошел лет 5-6 назад, и так как я к ним больше не обращался теелфон утерян, к сожалению,
Напишите мне в личку, что вам надо и постараюсь помочь.
Юрий

**WoodyWoodpecker** » 23/10/2009, 11:03

ROLLLEX писал(а):Видит Бог, что я не хотел, но если уж Дятел так подставился, то как говорил мой знакомый гроссейстер, выигрывая у меня очередную партию, "грех пешечку не взять"! Итак:
WoodyWoodpecker писал(а):У меня была возможность сравнить болгарские цены с ценами в Беларуси и Германии. То, что в Беларуси дешевле, меня не удивило-все-таки там государство о людях заботиться и не позволяет людям нищенствовать.

Учитывая, что у меня жена из Белоруссии и ситуацию в ней я знаю не по наслышке, то вышеприведенная цитата полная чушь. Позволяет БЛ, позволяет, населению нищенствовать. Особенно в госсекторе. Зарплаты или просто ох...ть, или сокращенный рабочий день. В качетсве примера приведу факт, что более половины зарплаты уходит на коммуналку. А с 28-го октября пойдет отпуск цен на всё, кроме основных продуктов питания. С резкой девальвацией БЛ рубля и падением курса. В частном секторе - полный зажим бизнеса. Поехали дальше.

WoodyWoodpecker писал(а): Белорусские продукты потания в 2 раза дешевле, чем анологичные болгарские, при чем качество болгарских продуктов хуже! В заведениях в Минске блюда всегда с гарниром, стоят 5-6 лева в центре города.

Опять чушь. Дабы не быть голословным, только что позвонил жене в Белоруссию. Вот ее слова: В Минске порция суши без рыбы, то это стоит от 5 баксов, пицца самая дешевая от 10$, вчера с подружкой она была в ресторане, за 2 салата, бутылка сухого, 2 пива и символическая закуска к пиву - 60 $ + плата за вход. Ночная дискотека в Минске - 50 $ с носа. Что касается гарнира, то и в Софии гарнитура всегда присутствует, стоит чисто символически и порции огромные. Настолько, что когда я в первый раз после долгого отсутствия приехал в Софию и по неопытности заказал стандартный набор из салата, горячего, алкоголя и десерта, то все съесть просто не смог! И счет на человека был явно не более 10 лева.

WoodyWoodpecker писал(а): Где в Болгарии такие цены?

Это ваша правда - в Болгарии ТАКИХ цен точно нет!!!

WoodyWoodpecker писал(а): И еще хоу сказать-почему все еще продолжают врать, что в Болгарии в заведениях большие порции? Да, были большие, 10 лет назад. Сейчас они мизерные!!! Может в квартальном кафе в Хасково они и большие, так как если они там будут маленькие, туда никто не будет ходить. На курортах и в Варне обдираловка страшная при очень среднем качестве.

Проехал ВСЮ Болгарию и не по одному разу и во всех направлениях. Да, на курортах порции маленькие - но это специфика сезона и бизнеса. А так - ВЕЗДЕ порции огромные и их нельзя сравнивать с Москвой. Ни по цене, ни по размеру! Да, последний раз был в Болгарии в августе.

Я был в Минске, разговаривал с людьми, гулял по городу (даже и по крайним кварталам), ходил в заведения. Да, зарплаты невысокие, но цены на белорусские продукты раза в 2 меньше, чем за аналогочные болгарские. Признаю, импортые продукты у ник стоят примерно как в Болгарии. На счет цен на коммунальные услуги-дешевле чем в Болгарии в 2 раза, я не знаю, кого вы здесь пытаетесь ввести в заблуждение?
Я не знаю, куда ваша жена ходила за 60 баксов, я питался в центре, в среднего уровня заведениях, больше 10 долларов у меня никогда не выходило, при чем порции настолько обильные, что трудно из-за стола встать. Не хочу я с вами спорить на счет гарниров, размера порций, цен за вход на дискотеку, зарплат, цен на алкоголь и курево-это не самое главное для меня в жизни.
Я своими глазами увидел, как выглядит Минск, и знаю, как выглядят города, села и дороги Болгарии.

**ROLLLEX** » 27/10/2009, 15:18

WoodyWoodpecker писал(а):Я был в Минске, разговаривал с людьми, гулял по городу (даже и по крайним кварталам), ходил в заведения. Да, зарплаты невысокие, но цены на белорусские продукты раза в 2 меньше, чем за аналогочные болгарские. Признаю, импортые продукты у ник стоят примерно как в Болгарии. На счет цен на коммунальные услуги-дешевле чем в Болгарии в 2 раза, я не знаю, кого вы здесь пытаетесь ввести в заблуждение?
Я не знаю, куда ваша жена ходила за 60 баксов, я питался в центре, в среднего уровня заведениях, больше 10 долларов у меня никогда не выходило, при чем порции настолько обильные, что трудно из-за стола встать. Не хочу я с вами спорить на счет гарниров, размера порций, цен за вход на дискотеку, зарплат, цен на алкоголь и курево-это не самое главное для меня в жизни.
Я своими глазами увидел, как выглядит Минск, и знаю, как выглядят города, села и дороги Болгарии.

Вы знаете, я тоже и в Минске не новичок, и по другим городам поездил. То, что мы не сравниваем болгарские цены с московскими - уже хорошо. Я тоже не горю желанием с вами спорить, но если мы будем сравнивать Белорусию и Болгарию, то Болгария безо всякого сомнения лучше. Практически по всем показателям. Что касается названия ресторана, то не интересовался, но позвоню, поинтересуюсь.

**Geor** » 27/10/2009, 19:33

Роллекс, здравствуйте! Значит вы уже женились на белоруске. И правильно сделали. Белоруски не избалованы высокими зарплатами и более экономны, чем россиянки, а стало быть и болгарки.

но платить 60 долл. на двоих за скромный обед или ужин в ресторане - это слишком. Наверно, дорогое заведение выбрали, да и бутылка вина из редкой коллекции. В Минске полно мест, где можно уложиться в гораздо меньшую сумму. То, что цены выросли, то это правда. Но россияне, отдыхающие в белсанаториях пишут о том, что цены в Беларуси, по сравнению с Россией - копейки. В Болгарии я не был в этом году, не могу сравнивать. Хотя Вуди показалось, что в Беларуси не выше. Да, объявлено о свободном формировании цен, кроме социально значимых.
Насчет того, что в Болгарии лучше чем в Беларуси по всем показателям - думаю, здесь играет ваше отношение к Беларуси, к политике ее президента. По определению уже не может быть у нас трава зеленей и улицы чище. Здесь бессмысленно что-либо доказывать. Как уже мне говорили однажды - все достоинства Беларуси могут быть оценены при другой власти.
Woody, а когда Вы были в Беларуси?

**ROLLLEX** » 27/10/2009, 22:16

Geor писал(а):Роллекс, здравствуйте! Значит вы уже женились на белоруске. И правильно сделали. Белоруски не избалованы высокими зарплатами и более экономны, чем россиянки, а стало быть и болгарки.
но платить 60 долл. на двоих за скромный обед или ужин в ресторане - это слишком. Наверно, дорогое заведение выбрали, да и бутылка вина из редкой коллекции. В Минске полно мест, где можно уложиться в гораздо меньшую сумму. То, что цены выросли, то это правда. Но россияне, отдыхающие в белсанаториях пишут о том, что цены в Беларуси, по сравнению с Россией - копейки. В Болгарии я не был в этом году, не могу сравнивать. Хотя Вуди показалось, что в Беларуси не выше. Да, объявлено о свободном формировании цен, кроме социально значимых.
Насчет того, что в Болгарии лучше чем в Беларуси по всем показателям - думаю, здесь играет ваше отношение к Беларуси, к политике ее президента. По определению уже не может быть у нас трава зеленей и улицы чище. Здесь бессмысленно что-либо доказывать. Как уже мне говорили однажды - все достоинства Беларуси могут быть оценены при другой власти.
Woody, а когда Вы были в Беларуси?

Привет, Геор! Давно не виделись!!!Если коротко, то женат я белоруске достаточно давно и полностью этим обстоятельством доволен. А то, что вы этого не знали - исключительно по моей скромности, хотя, мне кажется, что я этого факта своей биографии никогда особо не скрывал. И вы знаете, Геор, мне почему-то кажется, что вы путаете две вещи - мое отношение к Батьке и отнотшение к БЛ. Поверьте, они разнятся, и я их не смешиваю. Да, я тоже считаю, что 60 баксов - это немного перебор, и что в Минске есть рестораны, где покормят дешевле. Но мы то ведь совсем не о том говорили! Цены в БЛ санаториях на самом деле меньше, чем в России, так с этим ведь никто и не спорит - говорили о ценах в Болгарии. А так в БЛ все нормально - я говорю о людях.

**Geor** » 28/10/2009, 00:01

Ну, Вы говорили, что в Минске есть у Вас подруга.Теперь, понятно, почему в Минске, где осталась Ваша жена, такие заоблачные цены.

**ROLLLEX** » 28/10/2009, 15:30

Geor писал(а):Ну, Вы говорили, что в Минске есть у Вас подруга.Теперь, понятно, почему в Минске, где оставлась Ваша жена, такие заоблачные цены.

Наверное, Геор судит по своему личному опыту.

Хотя я тоже не понимаю, как факт наличия у меня жены в Белоруссии может влиять на ценообразование в Минске? Что же касается ваших намеков, то могу сказать, что нормальные подруги всегда в конце концов становятся женами. Или у вас лично это не получается?

**Geor** » 28/10/2009, 20:28

ROLLLEX писал(а): Хотя я тоже не понимаю, как факт наличия у меня жены в Белоруссии может влиять на ценообразование в Минске?

С юмором совсем плохо. Особенно в политэкономических темах. Если жена жалуется мужу, что все дорого, то проверьте ее накладные расходы - вон вам АNN-2 подсказала. Но Роллекс, это шутка, не более.

**ROLLLEX** » 28/10/2009, 20:51

ну, слава Богу, что сейчас только с юмором плохо. Еще совсем недавно вы обвиняли меня куда в более тяжких грехах и заблуждениях!!

**Geor** » 28/10/2009, 21:03

ROLLLEX писал(а):ну, слава Богу, что сейчас только с юмором плохо. Еще совсем недавно вы обвиняли меня куда в более тяжких грехах и заблуждениях!!

Ну, тяжкие грехи и заблуждения вы еще не демонстрировали. Только все это господу Богу, не мне.

**ROLLLEX** » 29/10/2009, 10:31

О! Прогресс! Вы пересмотрели свое отношение к необъективному и субъективному взгляду на БЛ и жизнь в ней?! Или с этим у меня все было нормально, а субъективизм в отношении моих постов был как раз у вас?

**WoodyWoodpecker** » 29/10/2009, 16:02

В Минске я был летом 2008 года. Сначала немного был в шоке от цен, так как в Беларуси все исчисляется в тысячах :-)

Поменял сначала 50 долларов, стал покупать еду в магазинах, ходить по кафе, пусть и недорогим и удивился, как мало трачу. Очень многие продукты МЕСТНОГО производства в Беларусии стоят действительно гроши. При чем качество отличное, не слушайте россиян, которые прицепились к белорусским продуктам, что якобы они некачественные. Цены на иностранные продукты, которых в Минске не так уж и много, сопоставимы с варненскими, но ни в коем случае не выше. Одежда в Минске гораздо качественнее, чем в Варне, цены такие же. Единственное, что в Беларуси явно дороже-обувь, при чем местного производства-ужасная, спору нет. Когда спросил знакомых, сколько они платят за коммуналку, оказалось в 2 раза меньше. О мобильной связи я вообще не хочу говорить, тут в Беларуси дешевле раз в 5....Впервые в жизни я себе смог себе позволить столько говорить по мобилке...Звонил из почты домой в Варну-30 стотинок/минута, а из Варны в Беларусь-80 стотинок....Поездка на транспорте в Минске-40 стотинок, в Варне от 1 лева до 1.60 на Св. Константин. Да в общем, в Беларуси гораздо легче прожить на небольшую зарплату, чем в Болгарии....Кстати в Болгарии зарплаты совсем не выше, чем в Беларуси. При чем многие мои знакомые белорусы получают зарплаты в тысячах долларов, в Варне невозможно найти такую высокооплачиваемую работу, здесь просто НЕТ таких фирм!
За 10 дней я потратил в Минске на еду 100 долларов.
Геор, хочу вам сказать, что цены в Болгарии, если приедете в следующем году, вас неприятно удивят. В сентябре ездил на Зол. Пески-, зашел в заведение: блинчик с конфитюром (тончайший блинчик и капля варенья) -2 Е, макароны с брынзой-4.50 Евро, кофе-1.50 евро. Все-невкусно, кое-как, халтурка. В Минске я за такие деньги завтракал, обедал и ужинал. Да, кстати, билетик на Св. Константин из Варны уже не 60 стотинок, как в 2007, и не 1 лв, как в 2008, а 1.60.
А у вас проезд в вашем чистейшем метро все еще 600 рубликов?
Да, нет наверное более чистого и зеленого города, чем Минск. Даже Москва моего детства меркнет. Я там не видел ни одной разбитой улицы, ни одного граффити...А по Варне мне просто стыдно водить гостей-мусор, бездомные собаки, облупленные дома, цыгане, пристающие к туристам, ни одного дома без граффити, разбитая главная улица... НУ УЖАС.

**WoodyWoodpecker** » 29/10/2009, 16:15

ROLLLEX писал(а):
WoodyWoodpecker писал(а):Я был в Минске, разговаривал с людьми, гулял по городу (даже и по крайним кварталам), ходил в заведения. Да, зарплаты невысокие, но цены на белорусские продукты раза в 2 меньше, чем за аналогочные болгарские. Признаю, импортые продукты у ник стоят примерно как в Болгарии. На счет цен на коммунальные услуги-дешевле чем в Болгарии в 2 раза, я не знаю, кого вы здесь пытаетесь ввести в заблуждение?
Я не знаю, куда ваша жена ходила за 60 баксов, я питался в центре, в среднего уровня заведениях, больше 10 долларов у меня никогда не выходило, при чем порции настолько обильные, что трудно из-за стола встать. Не хочу я с вами спорить на счет гарниров, размера порций, цен за вход на дискотеку, зарплат, цен на алкоголь и курево-это не самое главное для меня в жизни.
Я своими глазами увидел, как выглядит Минск, и знаю, как выглядят города, села и дороги Болгарии.

Вы знаете, я тоже и в Минске не новичок, и по другим городам поездил. То, что мы не сравниваем болгарские цены с московскими - уже хорошо. Я тоже не горю желанием с вами спорить, но если мы будем сравнивать Белорусию и Болгарию, то Болгария безо всякого сомнения лучше. Практически по всем показателям. Что касается названия ресторана, то не интересовался, но позвоню, поинтересуюсь.

Согласен. Болгария лучше Беларуси, если сюда приехать дней на 10.... Летом. И на море. Оно лучше реки Свислочь. Если же сравнивать все остальное-состояние инфраструктуры, вид городов, дорог, домов, дворов, транспорта, порядка на улицах, вежливости людей, если хотите, Беларусь намного впереди, тут даже сравнивать нельзя. Да у них уже все есть из того, о чем болгары даже мечтать не могут. И привели свою страну в порядок белорусы сами, не надеять на подачки из ЕС. Все у них есть, и магазины, полные товаров, и автобаны, и красивые, чистейшие и ухоженные города и дворы...Очень спокойные, вежливые люди. Ну не выглядят белорусы бедными и угнетенными. Народ вполне доброжелателен, не чувствуется никакого напряжения. Жизнь у них тоже достаточно спокойная. Не знаю, если бы я мог, я с удовольствием променял бы пропащую Болгарию на пускай и не богатую, но чистую и опрятную Беларусь.

**ROLLLEX** » 29/10/2009, 20:38

Не претендуя на знание Болгарии как местного, попросил ответить на ваш предыдущий пост болгарина. вы уж не взыщите за его слова. Жена-белоруска ответит чуть позже.
"Я отвечу по Болгарии.
-Нашел место за сравнение-Золотые пески.Там бешаные цены.Ето второй курорт Болгарии и все ставлено на высокие цены из за иностранцы.Там за сезон -3 месяцов все комерсанты пытаютсья заработат деньги на целы год...
-Варна красивы город и не так уж грязен как говорят.А где нет графиты-подросток ест подросток... ( от себя добавлю, что был в Варне и графити не заметил)
-С собаки в етом году действительно в Варна были проблемы.Там есть приют для собак,но инспекция закрыла его из за того,что для собаки нет плиты и кондиционер.Мер сказал,что в городе ест бездомные люди и он не будет тратит денег для кондиционера за бездомных собак,пока не решит вопрос с бездомных людей.Хвала ему за ето-не подвелсья под недоебанные защитники прав собак...
-Если ему не удаетсья заработат хорошие деньги в Варне ( это вам, Вуд),то ето его проблема.Варна туристический город.Кроме етого -большой порт.Там очень много фирм связаны с морской транспорт товара любого характера.А в ети фирмы и в туризме зарплаты хорошые
-Конечно и цены растут во время туристического сезона.Надо брать продукты питание в большие цепи,где цены ниже ,чем в сам город.

Теперь посмотрим, что вам жена напишет. Если будет не политкорректно, то я поправлю.

**Geor** » 29/10/2009, 21:10

Woody Приятно читать Ваш пост, посвященный Беларуси. Видно, что Вы доброжелательно относитесь к нам.
Хочу немного прокомментировать Ваши наблюдения. Цены за год все-же выросли. Однако можно купить недорогие продукты питания. Вот я принес с магазина литр молока 1,5% жирности стоимостью около одной трети доллара,(более жирное - дороже).Вареная колбаса идет где-то от 4 долларов и дороже за кг. Последний раз я обедал в Минске в столовой-кафе на главном проспекте около ботанического сада. Салат с майонезом, суп-солянка, колбаски по-слуцки с картофелем и брусничный морс обошлись семь с половиной тыс бел рублей - 2,7 доллара Таких недорогих мест в Минске полно. Я даже составил на одном из турсайтов маршрут по главному проспекту Минска с указанием объектов питания.
Вам понравилась белорусская одежда. Признаюсь - я ее мало покупаю. Но зашел в специализированный магазин пинского трикотажа - глазам не поверил, таких моделей и фасонов давно не видел. Но вот белорусскую обувь я покупаю. В основном фирмы "Марко" - неплохие модели. Возле ЖД вокзала есть фирменный магазин от "Луча" Так там не протолкнуться, полно и гостей города. Но, кстати, и болгарская обувка мне тоже нравится.
Коммунальные услуги у нас не выросли пока за год. Проезд на метро и наземном транспорте по-прежнему - 600 бел руб или около 0,2 долл. Про 1,6 лева до Св.Константина (8-й маршрут Вы имеете ввиду?) - это жесть.
Мобильная связь, говорите, недорогая. Но стоимость интернета - одна из самых дорогих в СНГ.
Зарплата бюджетников и пенсии пока заморожены. Правительство пару раз порывалось поднять, но МФВ грозится отказать в кредите.
Конечно, у нас полно проблем в экономике, бизнесе и в других вещах. И не каждому понравится у нас. Некоторые любят водичку помутнее, да плацдарм для больших возможностей. Беларусь - пока не для них.

**WoodyWoodpecker** » 30/10/2009, 13:29

ROLLLEX писал(а):Не претендуя на знание Болгарии как местного, попросил ответить на ваш предыдущий пост болгарина. вы уж не взыщите за его слова. Жена-белоруска ответит чуть позже.
"Я отвечу по Болгарии.
-Нашел место за сравнение-Золотые пески.Там бешаные цены.Ето второй курорт Болгарии и все ставлено на высокие цены из за иностранцы.Там за сезон -3 месяцов все комерсанты пытаютсья заработат деньги на целы год...
-Варна красивы город и не так уж грязен как говорят.А где нет графиты-подросток ест подросток... ( от себя добавлю, что был в Варне и графити не заметил)
-С собаки в етом году действительно в Варна были проблемы.Там есть приют для собак,но инспекция закрыла его из за того,что для собаки нет плиты и кондиционер.Мер сказал,что в городе ест бездомные люди и он не будет тратит денег для кондиционера за бездомных собак,пока не решит вопрос с бездомных людей.Хвала ему за ето-не подвелсья под недоебанные защитники прав собак...
-Если ему не удаетсья заработат хорошие деньги в Варне ( это вам, Вуд),то ето его проблема.Варна туристический город.Кроме етого -большой порт.Там очень много фирм связаны с морской транспорт товара любого характера.А в ети фирмы и в туризме зарплаты хорошые
-Конечно и цены растут во время туристического сезона.Надо брать продукты питание в большие цепи,где цены ниже ,чем в сам город.

Теперь посмотрим, что вам жена напишет. Если будет не политкорректно, то я поправлю.

1. Согласен, Зол. Пески-курорт и наглая обдираловка. В Варне все дешевле в 2 раза. Но все равно дорого (если, конечно, вы не из Москвы). Кстати, в Болгарии все ориентируется на Евро. В Беларуси-на доллар, а он дешевле в полтора раза. Вот примерно настолько в Минске и дешевле, по сравнению с Варной.
2. Варна очень грязная. Если вы в Варне не видели граффити, то вы или нагло врете, или просто не обращаете внимание. Пройдитесь по улице Княз Борис (главная улица) и покажите мне хоть один дом без граффити. Все разрисовано, даже контейнеры для мусора.
3. В Варне безумное количество бездомных собак и кошек. Я здесь живу 16 лет и ничего не изменилось. Их часто сбивают машины и потом они неделями разлагаются на улицах.
4. Ну и что, что туристический город? Все присваивают собственники отелей и ресторанов, а персонал работает по 16 часов за 600 лв. Сезон 4 месяца*600 лв=2400/12 месяцев. Получается 200 лв в месяц, или МИЗЕРИЯ.
5. Там и покупаем.
Ваш болгарский знакомый-не кмет Варны случайно?

**WoodyWoodpecker** » 30/10/2009, 13:45

Geor писал(а):Woody Приятно читать Ваш пост, посвященный Беларуси. Видно, что Вы доброжелательно относитесь к нам.
Хочу немного прокомментировать Ваши наблюдения. Цены за год все-же выросли. Однако можно купить недорогие продукты питания. Вот я принес с магазина литр молока 1,5% жирности стоимостью около одной трети доллара,(более жирное - дороже).Вареная колбаса идет где-то от 4 долларов и дороже за кг. Последний раз я обедал в Минске в столовой-кафе на главном проспекте около ботанического сада. Салат с майонезом, суп-солянка, колбаски по-слуцки с картофелем и брусничный морс обошлись семь с половиной тыс бел рублей - 2,7 доллара Таких недорогих мест в Минске полно. Я даже составил на одном из турсайтов маршрут по главному проспекту Минска с указанием объектов питания.
Вам понравилась белорусская одежда. Признаюсь - я ее мало покупаю. Но зашел в специализированный магазин пинского трикотажа - глазам не поверил, таких моделей и фасонов давно не видел. Но вот белорусскую обувь я покупаю. В основном фирмы "Марко" - неплохие модели. Возле ЖД вокзала есть фирменный магазин от "Луча" Так там не протолкнуться, полно и гостей города. Но, кстати, и болгарская обувка мне тоже нравится.
Коммунальные услуги у нас не выросли пока за год. Проезд на метро и наземном транспорте по-прежнему - 600 бел руб или около 0,2 долл. Про 1,6 лева до Св.Константина (8-й маршрут Вы имеете ввиду?) - это жесть.
Мобильная связь, говорите, недорогая. Но стоимость интернета - одна из самых дорогих в СНГ.
Зарплата бюджетников и пенсии пока заморожены. Правительство пару раз порывалось поднять, но МФВ грозится отказать в кредите.
Конечно, у нас полно проблем в экономике, бизнесе и в других вещах. И не каждому понравится у нас. Некоторые любят водичку помутнее, да плацдарм для больших возможностей. Беларусь - пока не для них.

Да, я доброжелательно отношусь к Беларуси. Как любой нормальный человек, который смотрит на все непредвзято и объективно. В западных газетах пишут, что люди в Беларуси живут в нищете, как на кладбище. В Болгарии тоже вашу страну называют последней диктатурой Европы и если пишут про Вас, то только в таком духе-Бедная Беларусь, там очень плохо, потому что они не в Нато и ЕС. Когда я ехал к вам, я ничего собенного не ожидал, хотя знал, что у вас очень чисто, а мой отец, который был в Минске по работе еще в 1975 году сказал, что Минска самая скучная из столиц бывшего СССР. Но когда я увидел ваш шикарный, чистейший Минск, утопающий в цветах и мраморе, с его фонтанами и красивыми, отрестоврированными домами, когда поездил в Вашем блестящем метро и увидел вполне доброжелательных, хорошо одетых людей, то понял, что все, что про вас пишут и говорят на западе-ЛОЖЬ.
Не хочется опять возвращаться к ценам...Но у нас таких цен просто нет. Самое дешевое молоко у нас полтора доллара, колбаса вареная-5 долл, и если мне кто-нибудь в подскажет, где в Варне можно пообедать за 3 доллара, я ему дам 10.
Белорусская одежда и обувь мне как раз не понравились, но я заметил, что у вас люди ее и не носят. То, что у вас продается в магазинах намного лучше того, что в Болгарии. С мужской одеждой здесь очень плохо, продается один мусор.
Да, билетик на Св. Констанитн уже 1.60 лв. А на Зол. Пески-3лв. У вас наверное за такие деньги до Бреста можно доехать :-)

У нас зарплаты тоже заморожены и понижены. Лично я в своей фирме сейчас получаю на треть меньше, чем в тоже время в прошлом году, а рост цен не остановился. Я согласен-мошенникам, аферистам и отребью, которое готово продать Родину за доллары и евро у вас не понравится. Что вам сказать-молодец ваш президент, молодец мер Минска и слава вашему трудолюбивому народу, который не боится работы и по-настоящему любит свою страну, город и улицу. Увы, в Болгарии нам гордиться нечем, все здесь ужасно даже по сравнению с вами. Зато английским алкоголикам у нас нравится- у нас здесь все включено :-)

Да и русским браткам здесь тоже клево, по кому в России налогавая служба или тюрьма плачет.

**ROLLLEX** » 30/10/2009, 16:12

Вам, Вуди, отвечу по совокупности всех ваших постов. Знаете, есть такой интересный анекдот, в нем утверждается, что туризм и эмиграция, -- это совсем разные вещи. В Белоруссии вы видели только то, что на поверхности и то очень и очень мало! Я ценю ваш запал в защиту БЛ и, кстати, во многом с вами согласен. А именно в том, что касается белорусского народа. Я из Москвы, поэтому ценами меня не удивить, но цены в Болгарии(далее БГ) ниже. Мы не будем брать Песни и Бряги, возьмем хотя Ловеч, Тырново, ну, и что-нибудь, другое, не туристическое. Жизнь в БГ и БЛ не сравнить хотя в том, что в БГ нет такого тиранического отношения власти к народу как в БЛ. Очень многое из того, что в Болгарии вызвало народное возмущение, ну, типа обязаловка ношения светоотражающих флаеров в темное время, обыденности в БЛ. Толку от них, как от козла молока, но выпускает их "свое" предприятие, а потому пока есть население, то сбыт гарантирован. таких примеров можно привести много. Вы, например, наверняка не знаете, что 99% БЛ бизнеса спит и видит как бы перерегистрироваться в России. Почему? А потому, что батька жить не дает. Почему не дает - не хочет, чтобы бизнес вырос, окреп и составил ему конкуренцию. Это плохо влияет на экономику страны, но для батька главное - власть. По той же причине он не желает реального объединения с Россией, и все умные понимаю, что пока есть он, то объединения не будет. Вся экономика БЛ держится исключительно на сбыте в Россию и на займах России. Основной довод батьки, что БЛ - форпост обороны в век высоких технологий просто смешон, но он его постоянно эксплуатирует. Я не против белорусов, в моем положении это было бы даже как-то странно, я против антибелоруссконародного режима! Цены в БЛ по сравнению с Россией и особенно с Москвой смехотворны, но в Болгарии они еще ниже. БЛ текстиль хорош - кто бы спорил, но в БГ такой же по качеству и именно БГ производства как минимум не хуже. А если знать места, то любую кожу ваш сошьют так, что никаким Италиям не снится! За смешные деньги. То же самое касется шуб, шапок и дубленок! И давайте заканчивать! Хотя бы потому. что если вам нравится БЛ, то это совсем не повод охаивать свою собственную страну!

Кто сейчас на конференции