Среди стран ЕС самые низкие цены - в Болгарии

[WoodyWoodpecker]

Роллекс, вы не жили в Болгарии и потому не знаете, с каким цинизмом болгарские политики и чиновники относятся к собственному народу! Они все гребут только под себя, а народ держат в бесправии и нищете. А еще и в невежестве, так как такими людьми управлять легче. У вас хоть что-то делается для людей, пускай и недостаточно, но делается. А в Болгарии о людях вообще никто не думает-крутитесь как можете, а не можете, подыхайте от нищеты, от отсустствия медицины и так далее. Вы пробовали в Болгарии открыть бизнес? Гарантирую вам, здесь все не так просто, как кажется.

[ANN-2]

Роллекс, вы не жили в Болгарии и потому не знаете, с каким цинизмом болгарские политики и чиновники относятся к собственному народу! Они все гребут только под себя, а народ держат в бесправии и нищете. А еще и в невежестве, так как такими людьми управлять легче. У вас хоть что-то делается для людей, пускай и недостаточно, но делается. А в Болгарии о людях вообще никто не думает-крутитесь как можете, а не можете, подыхайте от нищеты, от отсустствия медицины и так далее. Вы пробовали в Болгарии открыть бизнес? Гарантирую вам, здесь все не так просто, как кажется.

А вот с этим я,пожалуй, соглашусь!

[Geor]

Выслушав оба мнения, могу сказать, что истина и находится посредине.
Роллекс, как видите, вы хаете президента БЛ (приму вашу абревиатуру), а многие его боготворят. Это смотря с какой стороны посмотреть. Очень многим людям нужна просто элементарная стабильность и предсказуемость в их жизни с небогатым, но стабильным доходом. Вы, как бизнесмен - натура раскованная, рисковая и вам не нужно мешать. Вам нужна нормальная взлетная полоса. Среди моих знакомых и приятелей есть несколько бизнесменов, которые говорят так, как и вы. Но нету ни одного, который бы занимался производством. Все перепродают, занимаются исключительно сбытом, посредничеством - все то, что приносит быстрые и легкие деньги. И кричат, что им не дают обогатиться. Вот один мой знакомый переехал в Канаду и шлет проклятия оттуда по поводу неудавшегося бизнеса по пошиву рабочей формы. Мы и думали, что он шил. Но это дело весьма хлопотное и тут большая степень риска. Он и занимался тем, что покупал по предприятиям и продавал потребителю. В то же время представители сельского туризма при организации агроусадеб получают выгодный банковский кредит и освобождение от налогов на первое время.
Вы правильно говорите, что батька боится крупного собственника, который может угрожать его личной власти. Видимо насмотрелся примеров в России (Березовский и другие). Людей с большими деньгами боятся все правители мира. Но время берет свое, и ситуация с бизнесом улучшается, пускай и очень медленно. А то, что в Беларуси нет супербогатых людей - нас это не очень тревожит.
Сегодня в РБ (этой абревиатурой у нас пользуются) объявлено о повышениях пенсий на 9,5 % с ноября.

[ROLLLEX]

Роллекс, вы не жили в Болгарии и потому не знаете, с каким цинизмом болгарские политики и чиновники относятся к собственному народу! Они все гребут только под себя, а народ держат в бесправии и нищете. А еще и в невежестве, так как такими людьми управлять легче. У вас хоть что-то делается для людей, пускай и недостаточно, но делается. А в Болгарии о людях вообще никто не думает-крутитесь как можете, а не можете, подыхайте от нищеты, от отсустствия медицины и так далее. Вы пробовали в Болгарии открыть бизнес? Гарантирую вам, здесь все не так просто, как кажется.

Что касается бизнеса, то я не стал пробовать, я его просто открыл. Дискуссию о моем бизнесе можете посмотреть в ветке Бизнес. Котлы и отопление, кажется, тема называется. Как в БГ не просто, я знаю не понаслышке, но я сам из Москвы, и по сравнению с трудностями с этим делом в Москве, болгарские кажутся мне детским садом. Как трудно с бизнесом в БЛ я знаю тоже вроде бы как непосредственный участник процесса. Поэтому Вуди не надо петь мне военных песен, поверьте в БГ куда все легче и проще, чем у нас и в БЛ. Теперь о чиновниках. Поверьте, они везде одинаковы, а ваша полиция - милейшие люди по сравнению с нашей милицией. и ничего - и живем и еще зарабатываем. И медицина такая же. Бесплатная. я уточняю.

[ROLLLEX]

Выслушав оба мнения, могу сказать, что истина и находится посредине.

Не буду спорить

Роллекс, как видите, вы хаете президента БЛ (приму вашу абревиатуру), а многие его боготворят.

Я не хочу проводить никаких паралеллей, но замечу, что Гитлера обожествляла практически вся Германия. Это ни о чем не говорит, народ даже в подавляющем своем большинстве тоже может ошибаться. В качестве примера возьмите еще и Грузию.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Очень многим людям нужна просто элементарная стабильность и предсказуемость в их жизни с небогатым, но стабильным доходом. Вы, как бизнесмен - натура раскованная, рисковая и вам не нужно мешать. Вам нужна нормальная взлетная полоса. Среди моих знакомых и приятелей есть несколько бизнесменов, которые говорят так, как и вы.

Тоже не буду спорить - все люди разные и жизненные идеалы, цели и задачи у всех тоже разныею

Но нету ни одного, который бы занимался производством. Все перепродают, занимаются исключительно сбытом, посредничеством - все то, что приносит быстрые и легкие деньги. И кричат, что им не дают обогатиться.

Вот отсюда уже поконкретней. Они занимаются перепродажей в основном, не все, но в основном только лишь потому, что их не пускают в производство. Потому, что производство - это реальный сектор экономики. В нем много рабочих мест и это серьезно. А как вы сами признали, в серьезные вещи батька никого не пускает. И им на самом деле не дают обогатиться. Вернее - дают до определенного уровня. Но нельзя быть беременным наполовину. ты либо отпускай экономику на рыночные рельцы полностью, либо это будет что-то типа кастрированного НЭПА, от которого все равно толку и результатов нет. Мой пример. Я пришел в РБ с деньгами и предложил развернуть производство альтернативного топлива. И мне очень быстро и доходчиво объяснили, что надо получить санкцию самого батьки, что это очень долго, хлопотно и зачем тебе все это нужно? В общем, доходчиво рассказали, что к чему, и я поехал в БГ, о чем не жалею.

Сегодня в РБ (этой абревиатурой у нас пользуются) объявлено о повышениях пенсий на 9,5 % с ноября.

У нас тоже периодически объявляют. На приличные цифры в %. Но в рублях это аж на целых 200-300 рублей в месяц. Скажите Геор, это повышение во сколько выльется не в %, а в рублях?

[Geor]

Роллекс. Повышение пенсий в рублях составит около 35 тыс бел руб. Это стоимость одного килограмма хорошей сырокопченой колбасы. Немного. Но все последние годы это повышение, как и повышение зарплат бюджетникам, происходило где-то дважды за год. И последний раз было это давно.
Сегодня по новостным каналам прошла информация, что наш президент признал факт ухудшения экономической ситуации. Склады стоят затоваренными. МТЗ, МАЗ, БелАЗ работают три раза в неделю. Критическая ситуация возникнет в 2010 году. Сейчас более-менее все держится благодаря кредитам, но в следующем году пойдут выплаты по ним.
В Беларусь активно прорывается российский игорный бизнес. Открываются новые казино. Тут приходят люди с очень большими деньгами, и батька дает им зеленый свет. Как бы криминал не сунулся.
И вот на фоне всего этого уже начата подготовка к президентским выборам. Интересно, чем на этот раз сумеет расположить к себе исбирателей самый главный кандидат?

[ROLLLEX]

Сырокопченка для белорусов стоит дорого - знаю. Хотя и очень вкусная. И два раза в год - мало, но не до жиру. Ладно, оставим эти грустные темы. Что же до того, что промышленность у вас встала - она у вас уже где-то год стоит или работает на одну треть. массовые увольнения в госсекторе, где и до того было не густо. Так. что поздно батька признал ситуацию. И приглашение игрового бизнеса к себе. а если называть вещи своими имена, то с хорошей закалкой и опытом криминала, ситуацию только усугубит. Ты думаешь, они будут работать на благо страны. а не на себя?! Вам предстоят веселые дни и ночи! Скоро вы узнаете и что такое игровая зависимость и что такое повальная коррупция правоохранительных органов. Бедный батька! Наверняка эту глупость он совершил от полнейшей безысходности! А выборы? Выборы он выиграет - в этом никто не сомневается. Сельского населения у вас большинство, кроме того, голоса считать будут его люди, в общем, знаешь же анекдот: -- доколе вы будете править, батька?
-- До Коли, до Коли!
Да. у вас чисто, в германии тоже не было грязно. Да, молочка у вас дешевая и вкусная, вот только куда вы ее денете, в ситуации, когда Россия начнет защищать свой рынок? Заводы у вас стоят, денег никто просто так под обещание дружбы не даст - и что дальше? выбирать с кем дружить? особенно, если дружить больше никто не хочет! Контракты с Венесуэлой? Смешно. Дружить с Западом? Один, земля ему пухом, уже попробовал, если батька умный, а он совсем не дурак, то выод есть только на ближайшем востоке. Но на востоке просят поделиться, а он не хочет. А так не бывает! Вот и сам думай, что будет дальше! Польша спит и видит, как бы ей восстановить свои границы до Столбцов, а Россия? Да, нет, конечно, добровольцев от нас воевать за вас поедет достаточно, вот только после этого о самостийной Бялоруси можно будет забыть. а ведь могли бы жить самостоятельно! Если бы не идиот у власти!

[Екатерина Белюсова]

Я, конечно, оченно извиняюсь, только никак в толк не могу взять - причем тут страны ЕС и Белоруссия? Она что? теперь тоже в ЕС входит?
Здесь нет никакого смысла спорить по поводу цен и других существенных условий проживания или нахождения. Посмотришь - у разных форумчан, живущих (с их слов) в одном и том же городе, разные цены на все самое необходимое указано, как будто в разных городах живут. Все равно каждый будет верить тому, кто, на его взгляд, более правдив вообще на форуме и в данной теме тоже, да еще и подходит ему по социальному статусу, интеллектуальному уровню и другим критериям. Все оценки исключительно субъективны (в отличие от цен - они точно существуют в реальности).

[Geor]

Роллекс. Где, в какой стране вы видели дешевую сырокопченую колбасу? Ее стоимость у нас - 10 - 12 долларов за кг. В Польше должна быть дешевле. А килограмм - это две с половиной , три палки. Так-что - нормальная цена пока.
Насчет игрового бизнеса. Уже писали, что недалеко от аэропорта Минск-2 построят развлекательную зону с казино. Может удастся загнать игроков в гетто.
Мне немного не понятно о защите Россией своего потребительского рынка. Вы знаете, какой процент всего продовольственного рынка России обеспечивает свой же российский производитель? Львиная доля всей продукции - импорт. Кстати и доля белорусских продуктов в российском импорте- небольшая. Поэтому, я не вижу здесь вообще проблемы в экспорте продовольствия из Беларуси. Вы только что похвалили колбасу и молочные изделия. Да и находимся рядом, все можно поставлять свежее. Слышал, что в России собираются развивать свою с.х отрасль. Но на это надо время. Значит проблема в ином. И вы ее обозначили. Надо делиться мол. Только вот не пойму, чем делиться то? Продукты вам поставляем. Россияне у нас чувствуют себя как дома. Все санатории и базы отдыха заполнены вашими соотечественниками. Казино свои переводят.
Насчет Польши - это даже не смешно. Даже если есть там какие-то сумасшедшие, мечтающие о воссоединении всходних кресов, то как только Польша об этом заявит, Германия сразу начнет требовать и свои восточные земли, Померань и Пруссию. Европейскому союзу это надо? Так что мечты Польши о Столбцах и России о станции Негорелое - можно лишь воплощать в фильмах.
И странную миротворческую роль вы отводите России в случае ее вмешательства в гипотетический белорусско-польский конфликт. мол- Беларусь в этом случае утратит независимость и войдет в состав России. Значит вы признаете, чо Россия - страна-колонизатор? Мы много раз были в Польше, у нас полно там друзей и знакомых. Мы ни разу от них не слышали подобного, что они там мечтают вернуть земли. Они озабочены совершенно другими проблемами - как бы уехать в Америку или в З.Европу. И почему Россия, вмешавшись в осетинский конфликт не включила эту республику в состав своей федерации? И почему с белорусами надо непременно поступить по-другому?
Вы говорите, что если бы был другой президент, то Беларусь могла бы более прочно утвердить свой суверенитет.-?
Не знаю, может быть. Но если раньше наша оппозиция каждый день кричала, что президент сдаст Беларусь вот-вот России, то в последнее время приумолкла. Но тогда шла речь о политическом суверенитете. А теперь нависла угроза потери экономического суверенитета. Но если в любом уголке земного шара крах экономики не означает потерю государственности, то в ситуации с Беларусью в вашем понимании почему-то эти понятия тождественны.
Что за особое такое отношение к нам?

[ROLLLEX]

Да, Геор! В общем-то, я писал совершенно о другом. Но вижу, что вы понимаете только лишь то, что хотите понять. Поэтому давайте свернем тему. Смысла нет продолжать дискуссию. Тем более, что тема на самом деле не вписывается в ветку.

[Юрий]

Согласен. Болгария лучше Беларуси, если сюда приехать дней на 10.... Летом. И на море. Оно лучше реки Свислочь. Если же сравнивать все остальное-состояние инфраструктуры, вид городов, дорог, домов, дворов, транспорта, порядка на улицах, вежливости людей, если хотите, Беларусь намного впереди, тут даже сравнивать нельзя.

Лаки, почему нельзя просто расскаывать о своих впечатления, не перехoдя в спор с оппонентом?
Те суммы, которыe вы приводите, меня тоже в шок вводят! Не помню, чтобы я платил за блинчик с джемом или с шоколадом более 1 лева, да и обедую , как правило в районе 5-10 Евро ( для всех говорю, что обед в среднем около 20 Евро)и наедаюсь, и не всегда все в состоянии съесть....
Согласен, что есть и дорогие рестораны, и есть клиенты, которые предпочитают там обедать ,,, Но меня лично помпозность, наличие личного официанта, который следит за каждым твоим движением, и докладывает или доливает только что отпитое вино или воду, необходимость долгого ожидания раздражает, да и платить за то, что можно получить в несколько раз дешевле и быстрее не собираюсь....
Как нонсенс возпринял, когда мои клиенты из Прибалтики, обедуя только в таких заведениях, пожаловались мне, что отравились, пообедав в одном из самых дорогих ресторанов в Софии, перед полетом домой .... ( для сравнения дам и цены: суп там стоит от 20 Евро, основное блюдо от 40 и более ..., кроме антуража, меня лично, ничего там по качеству и вкусу блюд не привлекло) .
Так что давайте не будет спорить по пустякам, а сравнивать свои наблюдения с чужими не вступая в конфронтацию: бесмысленно, тем более, что обе стороны правы!
Юрий

[WoodyWoodpecker]

Согласен. Болгария лучше Беларуси, если сюда приехать дней на 10.... Летом. И на море. Оно лучше реки Свислочь. Если же сравнивать все остальное-состояние инфраструктуры, вид городов, дорог, домов, дворов, транспорта, порядка на улицах, вежливости людей, если хотите, Беларусь намного впереди, тут даже сравнивать нельзя.

Лаки, почему нельзя просто расскаывать о своих впечатления, не перехoдя в спор с оппонентом?
Те суммы, которыe вы приводите, меня тоже в шок вводят! Не помню, чтобы я платил за блинчик с джемом или с шоколадом более 1 лева, да и обедую , как правило в районе 5-10 Евро ( для всех говорю, что обед в среднем около 20 Евро)и наедаюсь, и не всегда все в состоянии съесть....
Согласен, что есть и дорогие рестораны, и есть клиенты, которые предпочитают там обедать ,,, Но меня лично помпозность, наличие личного официанта, который следит за каждым твоим движением, и докладывает или доливает только что отпитое вино или воду, необходимость долгого ожидания раздражает, да и платить за то, что можно получить в несколько раз дешевле и быстрее не собираюсь....
Как нонсенс возпринял, когда мои клиенты из Прибалтики, обедуя только в таких заведениях, пожаловались мне, что отравились, пообедав в одном из самых дорогих ресторанов в Софии, перед полетом домой .... ( для сравнения дам и цены: суп там стоит от 20 Евро, основное блюдо от 40 и более ..., кроме антуража, меня лично, ничего там по качеству и вкусу блюд не привлекло) .
Так что давайте не будет спорить по пустякам, а сравнивать свои наблюдения с чужими не вступая в конфронтацию: бесмысленно, тем более, что обе стороны правы!
Юрий

Юрий, я не собираюсь с Вами спорить на счет цены блинчика, любой варненец может подтвердить мои слова, на Зол. Песках он действительно столько стоит, есть даже и за 4.50. Вопрос совершенно не в том, но пояснять не буду, так как уже много лет переливаем из пустого в порожнее. Вопрос в другом-уровень жизни-очень низок, народ нищает. Я сегодня ходил на рынок и обратил внимание, что посетители есть только в магазинах за один лев. Просто человек так устроен, что наверное если ему хорошо, то ему не хочется думать, что другим плохо, даже если их миллионы. Я вижу, как живет простой болгарский народ и мне жаль его.

[Христо]

Лишь 7% болгарских предпринимателей настроены оптимистически

Болгарские предприниматели уже не находятся среди лидеров по оптимизму в отношении условий развития бизнеса, как это было непосредственно после вступления Болгарии в ЕС 1 января 2007 г. Причина тому, с одной стороны, глубокий финансово-экономический кризис, но, с другой, существует и ряд других помех перед бизнесом, как, например, трудности с поиском новых рынков или нехватка квалифицированных кадров.В этом году оптимистически настроенных предпринимателей - всего 7%, в то время как всего год назад их было 37%, показали результаты исследования НЦИОМ.

[VS]

Это действительно печально. И это характерно для всех пожалуй "новых стран" ЕС... Правила реально писались не под них, это все экономисты понимают и не отрицают (если незанимаются ДЕМАГОГИЕЙ)... Вот вопрос - было бы новичкам лучше вне ЕС? Ответ не понятен... Я думаю то лучше бы не было в условиях глобализации. Новичков всегда искусственно подтягивают в ценах базисных для экономики под уровень лидеров. А это тоже всегда проигрышная позиция...

[Yad]

Кстати, если уж речь о ценах. а сколько в Болгарии стоит топочный мазут для котлов отопления? Не важно для какого отопления, мне все равно, что для домашнего котла, что для электростанции.