Мало по малу открываются детали...

**Христо** » 22/11/2009, 17:23

крупные производства все равно государственные.
с авто я сталкивался, поэтому пишу.
дело в том, что доказать плагиат сложно, хотя всем понятно что украли - достаточно чуть изменить радиаторную решетку и всё, хотя основные чертежи - один в один.

**dvv** » 22/11/2009, 18:19

Само патентное право вызывает много вопросов. Имея неограниченные финансовые ресурсы, можно запатентовать все что угодно, даже способ сидения на унитазе, и затем требовать с каждого похода в туалет роялти.
К тому же многие технологии запатентованы не их изобретателями, а совсем посторонними людьми.
Поэтому вопрос справедливости в патентном праве весьма неоднозначен. На мой взгляд, все патенты по праву принадлежат лишь Создателю.

VS » 22/11/2009, 21:38

Не стоит никого сравнивать с Китаем... Там всегда было фактическое госрегулирование. А с 15 января в Китае введен режим государственного регулирования цен на такие основные продукты потребления, как зерно, растительное масло, мясо и мясные продукты, молоко, яйца, сжиженный газ и др. основные ресурсы. И законы под это меняют, чтобы никто не вякал... :mrgreen:

И вообще, китаезы всегда воровали, воруют и будут воровать чужие секреты и технологии. Это вне сомнения. Одна из главных составляющих ихнего чуда... :oops:

Никто и никогда не выйграл на территории Китая тяжбу по этому вопросу. Китай на всех в этом плане плевал и плюет. Это особая страна и особые установки во всем :!:

**lalala** » 23/11/2009, 00:11

Ели писал(а):Христо, Китай - это один большой такой бизнес.
И не государство Китай лично ворует, а бизнес Китая.
Это мое мнение (специально для Лалала, что бы у вас очередной раз домыслов не было!!!)

мне Китай - однофиолетово, но знаю, что они , больше чем кто-либо другой - "блюдут лицо", т.е. соблюдают видимые приличия...
Из всей этой полемики я для себя уяснила одно: воровство стало частью ежедневной жизни, с ним смирились и оно стало нормой...вот в этом-то и весь ужас!!!
А за то, что своё мнение выделили специально для меня - спасибо. Хотя, я уверена, что вы заблуждаетесь: не все бизнесмены Китая - воруют, далеко не все...ИМХО!!

**ser** » 27/11/2009, 10:46

dvv писал(а):Само патентное право вызывает много вопросов. Имея неограниченные финансовые ресурсы, можно запатентовать все что угодно, даже способ сидения на унитазе, и затем требовать с каждого похода в туалет роялти.
К тому же многие технологии запатентованы не их изобретателями, а совсем посторонними людьми.
Поэтому вопрос справедливости в патентном праве весьма неоднозначен. На мой взгляд, все патенты по праву принадлежат лишь Создателю.

ОДНОЗНАЧНО ПОДДЕРЖИВАЮ !!!
Нельзя украсть дизайн!! От того что я его использую, первоначального дизайна не уменьшиться !!! То есть воровства нет.
А есть желание копираста один раз в жизни поработать и потом всю жизнь (и не одну) паразитировать. Наглядный пример Америки.

**lalala** » 27/11/2009, 15:50

http://www.inopressa.ru/article/27Nov20 ... llaps.html

Второй по величине и богатству эмират ОАЭ просит кредиторов отсрочить выплаты по долгам госкомпании Dubai World. Дубай, еще недавно бывший одним из центров экономического бума, из-за непрозрачной финансовой политики шейха оказался на грани дефолта. Отзвуки этой бури распространятся далеко за пределы Персидского залива, прогнозируют СМИ.

Перспектива дефолта Дубая затронет всех нас, предостерегает The Independent в редакционной статье под заголовком "Коллапс экономики, построенной на песке". Экстравагантный строительный бум в эмирате держался на текучих песках иностранного кредита, и после глобального кризиса недвижимость в Дубае упала в цене более чем наполовину. Теперь же возникла перспектива банкротства: государственный инвестиционный конгломерат Dubai World объявил, что в течение шести месяцев не будет погашать задолженность.

По мнению издания, вполне вероятно, что богатые соседи помогут Дубаю вернуть долги: иначе пострадает репутация всего региона Персидского залива. Но кредиторов, возможно, вынудят смириться с погашением задолженности в неполном объеме. "Между тем, по слухам, все крупные банки Великобритании располагают векселями Дубая", пишет издание, поясняя, что в итоге уменьшится доступность кредитов и для британских компаний. В глобальном масштабе вновь снизится доверие к кредитным рынкам: инвесторы гадают, где произойдет следующее банкротство.

Финансовые затруднения Дубая, еще не так давно бывшего одним из центров экономического бума, посеяли страх перед новой волной кризиса, пишет Frankfurter Rundschau. При этом никому не известно, способны ли власти эмирата гарантировать выплату долгов квазигосударственных концернов из-за непрозрачной финансовой политики шейха. Государственный долг Дубая составляет около 80 млрд долл., из которых 22 млрд приходятся на долги холдинга Dubai World.

Как пишут авторы публикации, причиной финансовых проблем Dubai World стало обрушение стремительно развивавшегося рынка недвижимости в ОАЭ, цены на котором упали за полгода на 40-50%. Проектом, по которому кризис нанес едва ли не наиболее серьезный удар, стал один из потенциальных символов эмирата - рукотворные Пальмовые острова, в будущем элитный курорт мирового значения.

"Миф Залива потерпел фиаско", пишет Федерико Фубини в итальянской газете Corriere della Sera.

Когда несколько месяцев назад Тревор Купер из международного рейтингового агентства Moody's попытался поговорить с представителями правительства Дубая, не нашлось ни одной структуры, которая бы приняла его. Купер является аналитиком агентства, оценивающего перспективы кредитора. Но эмират - абсолютная монархия, и даже в эру 800-метровых небоскребов и суверенных фондов это означает то же самое, что означало в Средние века: эмир шейх Мохаммед бин Рашид аль-Мактум - это и есть государство, это и есть закон. Никто не может спросить у него, какие компании ему принадлежат и какие у этих компаний долги.

Сейчас Дубай просит о замораживании выплат долгов и о предоставлении ему финансовой помощи, продолжает автор статьи. По-видимому, эмиру достаточно было понять, что Дубай должен был действовать во взаимодействии со всем миром, что, быть может, следовало предоставить больше полномочий (например, в Emirates Airlines) кузенам-соперникам из Абу-Даби. Но джин выпущен из бутылки: от Бахрейна до Эр-Рияда и до неприлично богатого Катара финансовая паника - единственный абсолютный монарх.

Отзвуки этой бури распространились далеко за пределы Персидского залива. Если шейх Мохаммед хотел получить подтверждение хрупкости глобальных рынков, поддерживавшихся до последнего времени вливаниями центробанков, то он ее получил, заключает корреспондент.

Страх, охвативший мировые биржи в связи с известием о полугодовом замораживании выплат по долгам крупнейшей государственной компании Дубая, "может привести к распространению паники и задержать выход из кризиса на месяцы, если не на годы", пишет корреспондент The Independent.

Положительную сторону автор видит в том, что мировому сообществу теперь досконально известно, что следует предпринимать: Дубай можно и нужно спасать. Делать это, по мнению О'Грейди, должны другие эмираты, Совет по сотрудничеству стран Персидского залива и МВФ. Неприятности Dubai World являются "резким напоминанием о том, что кредитный кризис далек от завершения и мировая финансовая система [сейчас] в принципе функционирует только потому, что подключена к системе жизнеобеспечения, организованной правительствами и центробанками".

VS » 27/11/2009, 19:34

Те парняги что это все устраивают и раскручивают лохов в масштабах мировых, могут все это обернуть назад за 2-3 дня. Извините, но они не просто суки, они много хуже... То что творилось с Дубаи было ясно 1-2 года назад (даже мне) - пирамида чистой воды... Но обвалы происходят именно тогда, когда это нужно кукловодам. Например сейчас - в канун начала священного праздника! Случайность?! Не верю...

**ROLLLEX** » 28/11/2009, 22:13

И что же они получили дополнительно именно от того, что навернули Дубай именно накануне Рамадана или чего там еще у них?

**lalala** » 29/11/2009, 15:26

Рамадан был в августе в этом году, а Ханука будет в декабре, 12 - если точно...

**Пульхерия** » 29/11/2009, 16:19

Праздник который праздновали мусульмане в пятницу, называется курбан байрам. Если вы об этом.

VS » 29/11/2009, 20:44

Ну, как же?! Наворачивать надо резко... Чтобы звон стоял! :mrgreen:

И среагировать не успели (те кому не надо)... :!:

ROLLLEX писал(а):И что же они получили дополнительно именно от того, что навернули Дубай именно накануне Рамадана или чего там еще у них?

**lalala** » 30/11/2009, 21:26

Не моё, но:

""""""Интересное мнение по этому поводу.
http://www.finam.ru/analysis/newsitem43BAD/

.........................Оказывается, Дубай решил, как и некоторые деятели в России, уйти от сырьевой зависимости. Цель благородна, но подвело качество исполнителей. Госфонд средства, получаемые от продажи нефти, забирал и инвестировал, причем с плечом. Сначала в туризм, поскольку больше не во что. Поскольку туристам надо где-то жить надо и их надо чем-то привлекать, то затем стали инвестировать и в строительство гостиниц, порой циклопических. Но чтобы строить, надо что-то знать и уметь, и а главное что-то делать. Поэтому по факту деньги все больше начинали идти не реальное строительство, а на спекуляции. Пошла скупка участков и имеющейся недвижимости. Учитывая лягушачьи размеры страны, в результате в Дубае надулся хороший пузырь на рынке недвижимости.

Пока не было кризиса, все было хорошо. Но когда поток туристов усох, то выяснилось, что доходы не покрывают расходы. Цены на дома стали падать, но под дома выдавались кредиты. Кредиторы стали требовать довнести наличность на залоги для обеспечения маржевых требований. Одним словом, банально, как в нашей Москве у Полонского с Мirаx group.

Но есть другие вопросы, на которые никто не хочет давать ответы. Аккурат на прошлой неделе широко известная в узких кругах организация Credit Market Analysis опубликовала список первых кандидатов на дефолт, где выбирала на главного кандидата между Украиной и Венесуэлой с Аргентиной. И куда подевалась Латвия, непонятно. И даже Россию записали в рейтинге неблагонадежных на 10 место с вероятность дефолта в ближайшие пять лет 14,5%. А про персидский залив ничего.

Интересно в этой связи и поведение главного сеятеля рейтингов - агентства SP. Когда журналисты попросили прокомментировать такое безобразие, что у них нормальные рейтинги персидских стран, а реально денег не отдают, то ее представитель, чуть ли не просматривая при журналистах свежие материалы, только и смог заявить, что по критериям(!) SP, это никакая не задержка, а несомненно(!) дефолт.

Да что там ангажированные организации. Многие серьезные аналитики даже в страшном сне не могли представить, что дефолт может произойти среди персидских стран. Ведь всегда можно расплатиться нефтью, если не наличной, то под будущие потоки. Кроме того, арабы сильны своей солидарностью. Почему же соседи шейхи, которые одновременно являются и родственниками, не помогли перекантоваться каких-то шесть месяцев без эпатирования широкой публики. Это ведь ударит и по ним. В крайнем случае ФРС, на чьей территории действо произошло и которой совсем не улыбается гасить еще один пожар, напечатала бы деньжат. Да в конце концов само правительство Дубая прогарантировало бы свой инвестиционный фонд.

Рискну высказать гипотезу, хотя прекрасно понимаю, что ничем ее доказать не смогу. На фоне нарастания свидетельств о торможении восстановления, дальнейший рост фондовых индексов все больше тревожит властей, поскольку создает угрозу надувания пузыря и гипотетического резкого обвала. Китайцы уже давно бьют тревогу. Поэтому дать сигнал рынку было бы сейчас очень полезно.

Объявление было специально подгадано под день благодарения, чтобы влияние на рынок бы минимальным. Наш вице-премьер А.Кудрин, который вхож в американские финансовые верхи, в начале неделе неожиданно сказал, что предыдущий рост фондовых рынков был спекулятивным, хотя совсем не в его интересах раскачивать лодку. Другими словами, с помощью этого метода одновременно решили несколько задач.
1)Показали пытающимся вырваться из нефтяного плена шейхам, где их место.
2) Немного подкорректировали рост и отдалили сценарий обвального падения.
3)Пригрозили своим банкирам, которые искренно считают, что все вернулось в докризисные времена, что надо осторожнее.
Ну и попутно сэкономили деньги на обслуживании долга. """"""""""""(c)

**Russ** » 30/11/2009, 21:52

Праздник который праздновали мусульмане в пятницу, называется курбан байрам. Если вы об этом.

Вот здесь об этом интересно написано. Даже жители Казани пишут, что у них такого нет(чтобы прилюдно и на центральных улицах).
http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html

**lalala** » 30/11/2009, 22:21

Швейцария вводит запрет на строительство минаретов - согласно
официальным итогам прошедшего в воскресенье референдума.
Введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.
Бытует мнение, что введение запрета будет способствовать оттоку инвестиций
из богатых арабских стран.
Проголосовать "против" призывали правительство и парламент Швейцарии.
Сторонники запрета победили практически на всей территории страны:
"за" проголосовали жители кантонов
Цюрих, Берн, Люцерн, Ури, Санкт-Галлен, Граубюнден, Цуг,
Нидвальден, Гларус, Вале, Фрибур и многих других.
"Против" запрета высказались только Женева, Во, Невшатель и город Базель.
http://www.rian.ru/religion/20091129/196110973.html

Новость от 30.11.2009 17:20
Голландия и Дания могут запретить минареты.
Сегодня, 30 ноября, представители правых политических партий Голландии и Дании объявили о намерении последовать примеру Швейцарии и инициировать проведение референдумов по вопросу о запрете строительства минаретов.
Предложение Народной партии Швейцарии, представители которой заявляли, что опасаются исламизации государства, поддержали 57% участников референдума.
Правительство Швейцарии высказывалось против запрета, поскольку, по мнению чиновников, он нарушает права мусульманского населения и вредит международному имиджу страны.

Радио Свобода

Такому решению есть интересный исторический прецендент. После завоевания Ближнего Востока арабами стандартным ограничением для христиан был запрет на колокольный звон, дабы оный не осквернял ушей правоверных.

В любой стране Европы не трудно найти своеобразные замкнутые зоны проживания, жители которых не стремятся к ассимиляции и освоению нового европейского порядка, а стараются сохранить свою идентичность, национальные традиции, культуру и религию.
Мусульманские организации действуют уже на общеевропейском уровне: «Союз исламских организаций Европы» (Германия), «Федерация исламских организаций» (Франция), Исламский совет Европы (Великобритания).
Многие мусульманские страны щедро финансирую деятельность этих организаций и им подобных по всей Европе. Саудовская Аравия открывает по всей Европе свои мечети и представительства Всемирной исламской лиги, Тунис и Алжир финансируют строительство культовых сооружений, финансовое обеспечение служителей (имамов), организацию различных центров, позволяющих контролировать организацию европейского ислама.
Кроме того, в ряде европейских стран представители мусульманских государств имеют возможность влиять и на принятие политических решений. Марокко внимательно следило за выборами в Исламский совет в Бельгии и непосредственным образом вмешивалось в подписание официального соглашения между итальянским правительством и организациями итальянских мусульман. Саудовская Аравия и Египет проявляют незаурядный интерес к дебатам в Великобритании, а турецкое правительство постоянно осуществляет давление на власть Германии через свои официально зарегистрированные этнические объединения.
Панисламистская организация«Братья-мусульмане», разработала «Программную доктрину» говорящая, что европейские идеи демократии и парламентаризма не только не противоречат, но и полностью отвечают духу ислама. «Братья-мусульмане» призывают исламские общины интегрироваться политически, социально и экономически в европейское общество, сохраняя при этом свою мусульманскую сущность. То есть речь идет о «поверхностной» интеграции без какой бы то ни было ассимиляции.

**lalala** » 01/12/2009, 15:30

Я не знала, но оказывается, что: "Мечеть - это молельный дом. Минарет - символ того, что на данной земле действует исламский порядок. Это прежде всего - символ. "
Я понимаю швейцарцев.

**Ели** » 01/12/2009, 15:59

lalala писал(а):Я не знала, но оказывается, что: "Мечеть - это молельный дом. Минарет - символ того, что на данной земле действует исламский порядок. Это прежде всего - символ. "
Я понимаю швейцарцев.

Тут, в пору понимать уже всю Европу, начиная, с Болгарии.

На территории всей Болгарии за последние 16 лет воздвигнуты, на деньги турецких и арабских фондаций, сотни мечетей. Есть даже такой парадокс, что в селе Аврен, в котором живут только трое мусульман, построена мечеть за 100 000 евро. В конце концов в настоящий момент в Болгарии число мечетей и церквей почти одинаково независимо, что мусульманы в 6 - 7 раз поменьше восточнославянских христиан.

**Христо** » 01/12/2009, 19:28

Голландия и Бельгия хотят присоединиться к Швейцарии в этом вопросе.

**Ели** » 01/12/2009, 21:22

Христо писал(а):Голландия и Бельгия хотят присоединиться к Швейцарии в этом вопросе.

Был у моего знакомого бельгийца такой инцидент с дочерью в школе. Пришел ребенок (11 лет) в школу в какой-то там совсем крутой бейсболке, которую папа прислал из Афганистана. В классе с девочкой учатся несколько учениц-мусульманок, которые носят постоянно хеджаб. Ребенок сидит в бейсболке на уроке, учитель ей сделал замечание, что мол, шапку сними. Она шапку сняла, но при этом спросила, почему вон те несколько сидят в платках на уроках, а ей нельзя. Итог инцидента - папу вызвали в школу и сказали, чтобы образумил ребенка иначе придется искать другую школу. Так то! :!:

**Johnny72** » 01/12/2009, 22:35

"Крутая бейсболка из Афганистана" - это явно круто...Наверное,на ней было написано на трех языках,дабы большинство мусульман могли прочесть,навроде :
aşağı hijabs ile
پایین با hijabs
إلى أسفل مع الحجاب
на фоне аршинного лейбла "Made in Afghanistan".
А если серьезно,то время минаретов в Западной Европе,полагаю,еще не пришло.Уж по-крайней мере,не в католическо-протестантской Швейцарии.
В целом же забавно было бы посмотреть на недоуменные лица Сервета и Кальвина,слышащих сквозь земную твердь над собой громкий и не лишенный приятности голос муэдзина...

**Ели** » 01/12/2009, 22:59

Мне больше всего не нравится торчащие к верху зады в Софии. Честно - раздражает! :!:

Нет там такого лейбла про Афганистан - не там шьют и не для Афгана.

**Johnny72** » 01/12/2009, 23:16

"..торчащие к верху зады" - эпитет смачный,но,на мой взгляд,несколько не толерантный.Стоя со свечкой в руках,
оно,конечно,может и эстетичней,но это лишь форма...
Про "афганскую бейсболку" я же просто иронизировал,только несколько абсурдистски развил тему...

**Ели** » 01/12/2009, 23:27

Johnny72 писал(а):"..торчащие к верху зады" - эпитет смачный,но,на мой взгляд,несколько не толерантный.Стоя со свечкой в руках,
оно,конечно,может и эстетичней,но это лишь форма...

Может и не толерантно,но так есть. Однако, когда мы туда едим, то не премся со своим самоваром. И со свечей я стою не по середине их улицы. Так может и меня надо уважать в моем доме? А то в последнее время очень хочется спросить некоторых: гости, вам хозяева не мешают?
Я хочу быть в своем доме дома. Уж извините, но это мое маленькое желание. А в последнее время, уж так достали, что хочется закрыться на все засовы. Я за сохранение в стране христианства, а не экспансию в страну мусульманства, что сейчас и происходит. Вы знаете, сколько в Болгарии сейчас мечетей? Поинтересуйтесь! Меня ужаснуло!

**Johnny72** » 02/12/2009, 00:35

Вот Вы пишите, "..когда мы туда едем..".И,стало быть,подразумевается "когда они едут сюда".Не знаю, як у Києві,но в Москве приподнятые зады работающих турок там,среднеазиатов на улицах и площадях не видел.А что в их здешних молельных домах творится - мне до этого дела нет,лишь бы в рамках УК.
Увеличивающееся количество мечетей в Болгарии отражает,по-видимому,рост числа мусульман в самой стране.Вот только интересно,эти мусульмане - нелегалы из мусульманских стран и из семей граждан Болгарии,исповедующих ислам,или же это еще недавние православные/атеисты славянского происхождения ? Так сказать,новоявленные помаки.Если причина в нелегалах - пусть госвласть принимает меры,ежели адекватна.Если низка рождаемость в болгарских семьях - то природа,как известно,не терпит пустоты - и в ваших силах не позволить гэпу в пропорциональном отношении сократиться.Уверен,число так называемых "перебежчиков" ничтожно,но и здесь есть над чем задуматься местным православным властям.
Не стоит забывать,что в Европе проживают миллионы мусульман,которые имеют право на места для отправления их религиозного культа.А если мечеть будет сооружена на месте запланированного детсадика,то все вопросы к местному муниципалитету.При ожидаемом же изменении соотношений естественным образом меняется и все остальное.
Эх-ма,и всяческие top less будут смыты с Черномория очищающей волной с брегов Боспора,а то и Мекки...

VS » 02/12/2009, 15:34

Я считаю что не правильно загаживать своим гражданам мозг всякой ерундой, выдумывая всякие термины и подстраивая под них жизнь... А то будет как уже было. Не народ для правительства, а правительство для народа!
Всякие политкорректности, толерантности, ксенофобии и пр...... Швейцарцы высказали то, что думают и не чего их пинать, даже если это и не всем нравится. Полно стран, где аналогично относятся к вопросу, да та же Германия...
Пара примеров, когда солидные люди высказывались на эту тему (и про хиджабы тоже):
В интервью, опубликованном в берлинском журнале Lettre International, бывший министр финансов города и федеральной земли Берлин заявил, что «70% турок и 90% азербайджанцев в Берлине не хотят заниматься образованием своим детей, и единственное, что они умеют - плодить девочек в хиджабах».
Сарразин (Федеральный банк Германии) подчеркивает, что «40% родившихся в Берлине пополняют ряды люмпенов». Он говорит, что «турки завоевывают Германию своим уровнем рождаемости».
Их раздражает не то, кто они по вере, а то что они всегда будут иными и их дети будут иными в их стране... Кому это понравится?

**lalala** » 02/12/2009, 16:21

VS писал(а):Я считаю что не правильно загаживать своим гражданам мозг всякой ерундой, выдумывая всякие термины и подстраивая под них жизнь... А то будет как уже было. Не народ для правительства, а правительство для народа!
Всякие политкорректности, толерантности, ксенофобии и пр...... Швейцарцы высказали то, что думают и не чего их пинать, даже если это и не всем нравится. Полно стран, где аналогично относятся к вопросу, да та же Германия...
Пара примеров, когда солидные люди высказывались на эту тему (и про хиджабы тоже):
В интервью, опубликованном в берлинском журнале Lettre International, бывший министр финансов города и федеральной земли Берлин заявил, что «70% турок и 90% азербайджанцев в Берлине не хотят заниматься образованием своим детей, и единственное, что они умеют - плодить девочек в хиджабах».
Сарразин (Федеральный банк Германии) подчеркивает, что «40% родившихся в Берлине пополняют ряды люмпенов». Он говорит, что «турки завоевывают Германию своим уровнем рождаемости».
Их раздражает не то, кто они по вере, а то что они всегда будут иными и их дети будут иными в их стране... Кому это понравится?

Разве их пинают? По-моему, наоборот, поддерживают. Я лично считаю, что если не согласен жить по правилам страны тебя приютившей - чемодан, вокзал, Родина...
Так сделали в Австралии, когда там подняли головы мусульмане со своими правилами - им тут же предложили помощь в переезде. Они сразу успокоились. Так надо поступать и всем остальным - сколько можно терпеть их устав в своём монастыре?! И России надо делать тоже самое - а не плодить уродов, режyщих баранов в Апрашке... Меня бесит только одно: молчание...терпение...привыкание!!

**Ели** » 02/12/2009, 17:03

Лалала, подпишусь под каждым вашим словом!

**Пульхерия** » 02/12/2009, 20:46

lalala писал(а):[ Я лично считаю, что если не согласен жить по правилам страны тебя приютившей - чемодан, вокзал, Родина...
Так сделали в Австралии, когда там подняли головы мусульмане со своими правилами - им тут же предложили помощь в переезде. Они сразу успокоились. Так надо поступать и всем остальным - сколько можно терпеть их устав в своём монастыре?! И России надо делать тоже самое - а не плодить уродов, режyщих баранов в Апрашке... Меня бесит только одно: молчание...терпение...привыкание!!

Насчет барашков - это отдельная песня. А насчет приютившей страны - вообще-то многие из мусульман на территории современной многонациональной России - у себя дома. Татары, например. Если их куда-то отправлять, то, наверное, вместе с Казанью. Это примерно так же, как русские в Крыму.

**lalala** » 02/12/2009, 22:35

Пульхерия писал(а):
lalala писал(а):[ Я лично считаю, что если не согласен жить по правилам страны тебя приютившей - чемодан, вокзал, Родина...
Так сделали в Австралии, когда там подняли головы мусульмане со своими правилами - им тут же предложили помощь в переезде. Они сразу успокоились. Так надо поступать и всем остальным - сколько можно терпеть их устав в своём монастыре?! И России надо делать тоже самое - а не плодить уродов, режyщих баранов в Апрашке... Меня бесит только одно: молчание...терпение...привыкание!!

Насчет барашков - это отдельная песня. А насчет приютившей страны - вообще-то многие из мусульман на территории современной многонациональной России - у себя дома. Татары, например. Если их куда-то отправлять, то, наверное, вместе с Казанью. Это примерно так же, как русские в Крыму.

Если они не лезут со своими устоями и правилами в жизнь общества - жить могут и татары, и турки, и азербайджанцы где угодно. Такая ситуация возникает только тогда, когда они начинают устоявшуюся светскую жизнь переделывать под себя...так вам понятно, Пульхерия? А если лезут, то пусть остаются в Казани, в Баку, в Стамбуле и там вопят со своих минаретов!!
Как -то не поняла смысла вашего поста? Вы бы объяснились? И причём здесь русские в Крыму?

**Пульхерия** » 02/12/2009, 23:28

Казань, если мне память не изменяет, у нас в России. В стране России. Поэтому граждане России у нас на всей территории России в своей стране. В родной стране. То есть, они - не иностранцы. И вправе по ней свободно перемещаться. Это я так, для справки. Поэтому вопрос о мусульманах в России не так просто и однозначен. Так же, как и вопрос о государственном языке Украины, например. Поэтому по большому счету дилемма такая - или мы соглашаемся, что Татария (и другие части России, в которых историческо преобладает мусульманское население) - часть России. И тогда нам никуда от минаретов не деться. Или они уйдут вместе со своей торриторией (мы наблюдали это уже). В противном случае у нас колонии. Вот Вам и выбор.

**Ели** » 02/12/2009, 23:31

Пульхерия писал(а):Насчет барашков - это отдельная песня. А насчет приютившей страны - вообще-то многие из мусульман на территории современной многонациональной России - у себя дома. Татары, например. Если их куда-то отправлять, то, наверное, вместе с Казанью. Это примерно так же, как русские в Крыму.

Когда русские массово попали в Крым, при этом не по своей воле, то татар там не было. Не к кому было со своим самоваром ехать.

**Пульхерия** » 02/12/2009, 23:40

Ели писал(а):
Пульхерия писал(а):Насчет барашков - это отдельная песня. А насчет приютившей страны - вообще-то многие из мусульман на территории современной многонациональной России - у себя дома. Татары, например. Если их куда-то отправлять, то, наверное, вместе с Казанью. Это примерно так же, как русские в Крыму.

Когда русские массово попали в Крым, при этом не по своей воле, то татар там не было. Не к кому было со своим самоваром ехать.

А татары в Казань вчера приехали?

**Ели** » 02/12/2009, 23:42

Пульхерия писал(а):
Ели писал(а):
Пульхерия писал(а):Насчет барашков - это отдельная песня. А насчет приютившей страны - вообще-то многие из мусульман на территории современной многонациональной России - у себя дома. Татары, например. Если их куда-то отправлять, то, наверное, вместе с Казанью. Это примерно так же, как русские в Крыму.

Когда русские массово попали в Крым, при этом не по своей воле, то татар там не было. Не к кому было со своим самоваром ехать.

А татары в Казань вчера приехали?

Я не о Казане, Пульхерия, а исключительно о Крыме.

**Пульхерия** » 02/12/2009, 23:48

Крым был приведен для примера, Ели. Параллель такая - татары, живущие в Казани, являются такими же полноправными гражданами России, как и русские, живущие в Крыму - гражданами Украины. Я могу поискать сведения, но они есть в интернете, какой процент мусульман среди коренного (то есть не "понаехавшего", а жившего тут веками!!) населения России. Куда им предлагает уехать Лалала - мне непонятно.

**Христо** » 03/12/2009, 00:03

случай из жизни российского городка - построили минарет недалеко от жилых районов, как начал верещать по утрам ихний "глашатай", хоть беги.
послали им письмецо: будет орать, пристрелим, ну и пальнули разок для убедительности; так все, с тех пор тишина!

**lalala** » 03/12/2009, 00:08

Пульхерия писал(а):Казань, если мне память не изменяет, у нас в России. В стране России. Поэтому граждане России у нас на всей территории России в своей стране. В родной стране. То есть, они - не иностранцы. И вправе по ней свободно перемещаться. Это я так, для справки. Поэтому вопрос о мусульманах в России не так просто и однозначен. Так же, как и вопрос о государственном языке Украины, например. Поэтому по большому счету дилемма такая - или мы соглашаемся, что Татария (и другие части России, в которых историческо преобладает мусульманское население) - часть России. И тогда нам никуда от минаретов не деться. Или они уйдут вместе со своей торриторией (мы наблюдали это уже). В противном случае у нас колонии. Вот Вам и выбор.

Пусть перемещаются, кто против...у них есть коврик для намаза, достаточно при перемещениях...А вот минареты , на путях их перемещений - строить не надо!!
Ради Бога, я не против минаретов в Казани, но я - против минаретов в Питере...это моя личная точка зрения - я против минаретов, мусульманских праздников на широкую ногу( типа забивания баранов на Апрашке) во всех славянских городах и сёлах...
Я не против их религии, если эта религия не вмешивается в мою жизнь!

P.S.Да, а при чём здесь "государственный язык Украины"? Каким краем?

П.П.С. не передёргивайте , Пульхерия, если вы посчитаете в процентах, то мусульман всё же пока ещё меньше в исконно русских городах, и исходя из этих процентов - ни к чему там минареты!! А в изначально мусульманских республиках как стояли, так и стоят эти самые минареты и никто на них не покушается...

**Алексей СПб** » 03/12/2009, 01:24

Пульхерия писал(а):Казань, если мне память не изменяет, у нас в России. В стране России. Поэтому граждане России у нас на всей территории России в своей стране. В родной стране. То есть, они - не иностранцы. И вправе по ней свободно перемещаться. Это я так, для справки. Поэтому вопрос о мусульманах в России не так просто и однозначен. Так же, как и вопрос о государственном языке Украины, например. Поэтому по большому счету дилемма такая - или мы соглашаемся, что Татария (и другие части России, в которых историческо преобладает мусульманское население) - часть России. И тогда нам никуда от минаретов не деться. Или они уйдут вместе со своей торриторией (мы наблюдали это уже). В противном случае у нас колонии. Вот Вам и выбор.

Пульхерия,
с нашими родными мусульманами - татарами и башкирами - мы много веков живём в мире и согласии. И никто соседям ничего насильственно не навязывает.
А вот когда исламисты в Дании запрещают христианам накануне Рождества вывешивать игрушечных поросят в витринах, когда в Англии те же деятели протестуют против рождественских ёлок на улицах, когда в той же Англии в объявлениях о приёме на работе в полицию пишется, что предпочтение отдаётся кандидатам с нетрадиционной ориентацией, тогда невольно приходешь к выводу, что это большое свинство и Европе пипец, а вот российская модель совместного соуживания конфессий может стать достойным примером цивилизационного развития.

**Наблюдатель** » 03/12/2009, 02:12

Алексей,

российские, и болгарские, мусульмане не похожи на западноевропейских. Ихние, первое поколение иммигрантов из странах, где Шариат государственый закон. И понятия у них абсолютно другие. Ведь даже в "демократичном" Пакистане обида Аллаха (типа отказ от Ислама) наказывается смертью. Законом.

Вот lalala писала о Германии. Я недавно узнал, что у них 2400 мечетей и почти нет немецкоговорящие имамы.Да и сами мечеты подчиняются Турции (типа как православные церьки за рубежом) и абсолютно не связаны с Германией. И это не несколько тысяч человек, а три миллиона.

**Пульхерия** » 03/12/2009, 13:32

lalala писал(а): P.S.Да, а при чём здесь "государственный язык Украины"? Каким краем?П.П.С. не передёргивайте , Пульхерия, если вы посчитаете в процентах, то мусульман всё же пока ещё меньше в исконно русских городах, и исходя из этих процентов - ни к чему там минареты!! А в изначально мусульманских республиках как стояли, так и стоят эти самые минареты и никто на них не покушается...

Украинский язык при том же. Логика там такая же - если вы приехали на Украину, говорИте на украинском языке. И дети ваши пусть на нем говорят. И в школе русский язык - иностранный. И судопроизводство - на украинском. Только дело в том, что они не приехали. Они тут всегда жили. Еще до того, как Украина стала самостоятельным государством. Недавно прочитала интересное высказывание о том, что Украине очень удобно отрекаться от СССР, комфортно пребывая в границах, установленных СССР.
Вот и с российскими мусульманами та же история. Они в Россию не приехали. Она всегда там были. И то, что христиан больше, чем мусульман, не означает, что мусульмане должны оправлять свои религиозные потребности в тайных подвалах.
А вот в Швейцарию они приехали. И в Германию, как правильно отметил Наблюдатель. Поэтому не надо сравнивать многонациональную и многоконфессиальную Россию и Германи.
Я, Лалала, не передёргиваю, а расставляю точкни над i. Люблю последовательность и не люблю двойные стандарты.

Да, вот ещё что. я - не мусульманка. Это чтоб вопросов не было.

**lalala** » 03/12/2009, 15:50

Пульхерия писал(а):
lalala писал(а): P.S.Да, а при чём здесь "государственный язык Украины"? Каким краем?П.П.С. не передёргивайте , Пульхерия, если вы посчитаете в процентах, то мусульман всё же пока ещё меньше в исконно русских городах, и исходя из этих процентов - ни к чему там минареты!! А в изначально мусульманских республиках как стояли, так и стоят эти самые минареты и никто на них не покушается...

Украинский язык при том же. Логика там такая же - если вы приехали на Украину, говорИте на украинском языке. И дети ваши пусть на нем говорят. И в школе русский язык - иностранный. И судопроизводство - на украинском. Только дело в том, что они не приехали. Они тут всегда жили. Еще до того, как Украина стала самостоятельным государством. Недавно прочитала интересное высказывание о том, что Украине очень удобно отрекаться от СССР, комфортно пребывая в границах, установленных СССР.
Вот и с российскими мусульманами та же история. Они в Россию не приехали. Она всегда там были. И то, что христиан больше, чем мусульман, не означает, что мусульмане должны оправлять свои религиозные потребности в тайных подвалах.
А вот в Швейцарию они приехали. И в Германию, как правильно отметил Наблюдатель. Поэтому не надо сравнивать многонациональную и многоконфессиальную Россию и Германи.
Я, Лалала, не передёргиваю, а расставляю точкни над i. Люблю последовательность и не люблю двойные стандарты.

Да, вот ещё что. я - не мусульманка. Это чтоб вопросов не было.

мдааа, Пульхерия, вы у нас значит, любите последовательность, а мы так-погулять вышли...

Начну с языка, уж коль вам так хочется.Жить-то они жили, но волею судьбы оказались в государстве, которым правят не очень мудрые люди, отказавшиеся ввести русский язык - как 2ой государственный. И если они не уехали из теперь уже отдельного суверенного государства - то судьба их такая - везде вещать на украиинском языке. Это закон, законы, даже если они идиотские - исполнять надо. А то, что им позволено жить в границах УССР - ну, кто знает - всё ещё поменяться может.

Насчёт мусульманской составляющей России...Да, они не приехали, разве с этим кто-то спорит? Так ведь им никто не запрещает строить минареты в местах, где их большинство...и строят они их там, не переживайте за них...Но вот строить их на Арбате или на Васильевском - я бы лично не хотела такого строительства...
и варианты праздников с жертвоприношениями прилюдными меня не устраивают, хоть они и граждане России. Кстати, а граждане ли российские они? Или всё же у них азербайджанское гражданство, туркменское , или там -узбекское? А, вы говорите о татарах...ну, так есть у них минареты, там, где они - большинство. Что ещё нужно? Или каждому татарину по отдельной мечети? Не поняла вашей проблемы?
Так о чём мы спорим, Пульхерия? О том, что не надо навязывать свою религию и правила? Так спора нет!! о том, что ежели кто-то, пусть даже и гражданин России, но навязывает свои правила большинству - так тут и спорить не стоит ...не должны они этого делать. У них есть своя республика, где они могут строить свои минареты, в Питере есть мечеть( может быть уже и не одна), достаточно.ИМХО!! А минареты в каждом городе и селе - однозначный перебор!

Нет ничего плохого, в том - что кто-то мусульманин,агностик, буддист или христианин...Вот только когда эти различия выпячивают и навязывают другим - вот только тогда они становятся плохими....

П.С. А насчёт тайных подвалов - это жесть!!! :lol:

Это ж надо было сделать такой вывод!!

**Христо** » 03/12/2009, 22:25

Пульхерия писал(а):
lalala писал(а): P.S.Да, а при чём здесь "государственный язык Украины"? Каким краем?П.П.С. не передёргивайте , Пульхерия, если вы посчитаете в процентах, то мусульман всё же пока ещё меньше в исконно русских городах, и исходя из этих процентов - ни к чему там минареты!! А в изначально мусульманских республиках как стояли, так и стоят эти самые минареты и никто на них не покушается...

Украинский язык при том же. Логика там такая же - если вы приехали на Украину, говорИте на украинском языке. И дети ваши пусть на нем говорят. И в школе русский язык - иностранный. И судопроизводство - на украинском. Только дело в том, что они не приехали. Они тут всегда жили. Еще до того, как Украина стала самостоятельным государством. Недавно прочитала интересное высказывание о том, что Украине очень удобно отрекаться от СССР, комфортно пребывая в границах, установленных СССР.
Вот и с российскими мусульманами та же история. Они в Россию не приехали. Она всегда там были. И то, что христиан больше, чем мусульман, не означает, что мусульмане должны оправлять свои религиозные потребности в тайных подвалах.
А вот в Швейцарию они приехали. И в Германию, как правильно отметил Наблюдатель. Поэтому не надо сравнивать многонациональную и многоконфессиальную Россию и Германи.
.

совершенно верно.
P.S. Лалала, вы же согласны в принципе, так зачем придираться по мелочам.

Кто сейчас на конференции