Про евро

[lalala]

разве я хороню ЕС? Я интересуюсь, что хорошего дало это собрание неравноправных партнёров этим партнёрам?! Без агиток, без разбрасывания камней...и интерес у меня - личный.
Разве ЕС наступал на пятки Штатам? Ну, да, игрались, кривились друг на друга, а что в результате? Выиграли ли члены ЕС от этого союза, и если выиграли, то что?

Насчёт Игрока...ну, этот Игрок с мошной - он не один, и он - не страна...а платят за ошибки Игрока - страны, народы. В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого; но стараюсь убедить себя, что очень многой информации не знаю и картиной, в целом, не владею. В политическом плане - я тоже не нашла +. ЕС создавался не в противовес Штатам, отнюдь. То, что этот союз пытается вести свою игру, и иногда у него получается - это факт; но я не вижу того результата, из-за которого стоило бы копья ломать.

Когда в очень многих странах начинают задавать вопрос: а зачем нам всё это надо? - где будем искать ответ и каким он может быть? С моей точки зрения - весьма неожиданным...счастье всех этих "руководителей", что народные массы инертны до состояния летаргического сна, иначе бы горели города...причём, повсеместно.

[Skorpion_BG]

разве я хороню ЕС? Я интересуюсь, что хорошего дало это собрание неравноправных партнёров этим партнёрам?! .

Если не дал ничего хорошего то ЕС потихоньку и негромко подохнет! Если дает, то жить будет! Не вечно конечно!
Честно говоря я думаю, что ЕС нужен! И будет жить!

[lalala]

Честно говоря я думаю, что ЕС нужен!

Почему вы так думаете?
Я знаю немцев, которые говорят обратное...французов, которые, в кои-то веки, соглашаются в этом с немцами...
Я искала (+ )в образовании ЕС и не нашла, экономических точно нет. Разубедите меня.

[Skorpion_BG]

Честно говоря я думаю, что ЕС нужен!

Почему вы так думаете?
Я знаю немцев, которые говорят обратное...французов, которые, в кои-то веки, соглашаются в этом с немцами...
Я искала (+ )в образовании ЕС и не нашла, экономических точно нет. Разубедите меня.

Думаю разубедить Вас невозможно!
Я знаю немцев которые говорят, что ЕС нужен! Так же и французов с ними соглашающихся!Знаю и таких как Вы! Ну и?
Экономических плюсов нет? Ну, ну!
Отсуствие границ, пошлин и т.д. это не плюс?
Но вообще то давайте мы с Вами через 30 лет поговорим опять, а? Вот тогда и вспомним наш разговор и если я не прав, то я покаюсь!

[VS]

Вполне естесственно, что есть разные мнения у групп внутри ЕС и даже внутри стран. Ожидания были разные! У кого-то сбылось больше, у кого-то меньше, или наоборот ухудшилась жизнь)... НО! Населению трудно осознать, что за время существования ЕС мир еще боьше изменился и глобализовался. И никто не знает, как бы оно все сложилось для их стран и лично для них, если бы они не пошли ЭТИМ ПУТЕМ.

[Иван 25]

Весо, согласен почти во всем. И я надеюсь, что проект ЕС выживет и вопрос стоит как "выживание или распад."
При этом продолжаю считать, что ничего не бывает просто так, и имею свое устойчивое мнение (кому это выгодно).
Ну и главное - шевелиться ЕС пора бы активнее!

вы уверены, что Европе нужна такая головная боль, как те страны, которые в долгах? Германия уже сейчас вернулась бы к марке, если бы не политика...и тащить на своём горбу воз "сиестинцев" не хочет, но её обязывают...Как я говорила раньше, повторюсь: в зоне евро останутся Германия, Франция и страны Бенилюкса, а все уйдут туда, откуда начинали и ВСЕМ это будет только во благо....

Lalala вы прям как новая баба Ванга, все знаете о будущее Европы. И дело не в том, что вы очень многой информации не знаете, а в том, что всегда хотите выдавать желаемое за действительное.
Я будущее не знаю, но уверен, что европейские руководители сделает все, чтобы сохранить Еврозоны, ибо крах Евро означал и распад ЕС. Цель Евросоюза изначально была создания общего рынка товаров, труда и капитала, что существовало в США, но не было в разрозненной Европе. А какой был этот общей рынок без единной валюты. Только представьте себе, чего получилось бы если каждый штат США имел свою валюту, свое независимое законодательство, были пошлыни при торговля между штатами, визовый режим между штатами и т.д.
Разве могли бы Германия или Франция 50 лет тому назад думать, чтобы они могут конкурировать экономики США, если они не обединять всю Европу. Сегодня (2009 г.) и в условия кризиса ЕС имеет самую мощную экономике в мире. ВВП ЕС 14794 млрд. доллара., а США - 14256 млрд. Это не надо забывать.

А насчет того, что "Европе не нужны те страны, которые в долгах" давайте посмотрим статистику.

Публичный долг стран ЕС (2009 г.) в процентах к ВВП:

Italy .............115.8
Greece ..........115.1
Belgium ..........96.7
Hungary ..........78.3
France ............77.6
Portugal ..........76.8
Germany .........73.2
Malta .............69.1
United Kingdom .68.1
Austria ...........66.5
Ireland ...........64.0
Netherlands .....60.9
Cyprus ...........56.2
Spain ............53.2
Poland ...........51.0
Finland ..........44.0
Sweden ......... 42.3
Denmark .......41.6
Latvia ..........36.1
Slovenia .......35.9
Slovakia .......35.7
Czech Republic.35.4
Lithuania ......29.3
Romania .......23.7
Bulgaria ........14.8
Luxembourg ...14.5
Estonia .........7.2

Из этой статистики выходить, что "Европе нужны" прежде всего Естония, Люксембург, Болгария, Румыния и Литва. О Греции и Италии все ясно - их надо немедленно выключить из Еврозоны и ЕС. Следующие, у которых большие долги и тоже надо выключить, это Белгия, Венгрия, Франция, Германия и Обединенное королевство. Тогда будет всем счастье.

Но вполне согласен с VS, что "шевелиться ЕС пора бы активнее".

[lalala]

Lalala вы прям как новая баба Ванга, все знаете о будущее Европы. И дело не в том, что вы очень многой информации не знаете, а в том, что всегда хотите выдавать желаемое за действительное.
а вы , как базарная торговка - с утра пораньше...

Я будущее не знаю, но уверен, что европейские руководители сделает все, чтобы сохранить Еврозоны, ибо крах Евро означал и распад ЕС. Цель Евросоюза изначально была создания общего рынка товаров, труда и капитала,
ну, и как - создали они то, о чём мечтали?

что существовало в США, но не было в разрозненной Европе. А какой был этот общей рынок без единной валюты. Только представьте себе, чего получилось бы если каждый штат США имел свою валюту, свое независимое законодательство, были пошлыни при торговля между штатами, визовый режим между штатами и т.д.
штаты были в одном государстве, с одним правительством, с единой фискальной системой. Пример не корректен, низачОт. А в Европе, искусственно, объединялись , подгонялись под шаблон РАЗНЫЕ государства...

Разве могли бы Германия или Франция 50 лет тому назад думать, чтобы они могут конкурировать экономики США, если они не обединять всю Европу. Сегодня (2009 г.) и в условия кризиса ЕС имеет самую мощную экономике в мире. ВВП ЕС 14794 млрд. доллара., а США - 14256 млрд. Это не надо забывать.
.

Это всё общие слова. Ни один из вас так и дал мне убедительного примера, что же хорошего дал ЕС странам, в него входящим? Кроме укрупнения крупных фирм и потери мелкими своего статуса..кроме потери многих исконных отраслей (с/х, например), кроме снижения уровня жизни в таких странах, как Германия, например...
Убедите меня,фактами, а пока что сплошной трёп.
Насчёт границ и пошлин...как сказалось это на вашем бизнесе, СкорпионБГ?

[Skorpion_BG]

Насчёт границ и пошлин...как сказалось это на вашем бизнесе, СкорпионБГ?

Сказалось хорошо, я бы сказал очень хорошо!

[lalala]

Насчёт границ и пошлин...как сказалось это на вашем бизнесе, СкорпионБГ?

Сказалось хорошо, я бы сказал очень хорошо!

и слава Богу...возможно, вы единственный из числа тех, кого я спрашивала, кто доволен внедрением страны в ЕС...

[Иван 25]

Я будущее не знаю, но уверен, что европейские руководители сделает все, чтобы сохранить Еврозоны, ибо крах Евро означал и распад ЕС. Цель Евросоюза изначально была создания общего рынка товаров, труда и капитала,
ну, и как - создали они то, о чём мечтали?

Да, создали, вы не слышали. Только для новых членов ЕС устанивливают переходный период, в котором отдельные старые члены могут принимать ограничения для принятия иностранных рабочих. После этого периода каждый можеть работать в каждой стране ЕС.

что существовало в США, но не было в разрозненной Европе. А какой был этот общей рынок без единной валюты. Только представьте себе, чего получилось бы если каждый штат США имел свою валюту, свое независимое законодательство, были пошлыни при торговля между штатами, визовый режим между штатами и т.д.
штаты были в одном государстве, с одним правительством, с единой фискальной системой. Пример не корректен, низачОт. А в Европе, искусственно, объединялись , подгонялись под шаблон РАЗНЫЕ государства...

Я написал "Только представьте себе". А вы просто не захотели представить. В таком состоянии была бы Европа без ЕС. Да, отдельные государства сохраняют в известной степени свой суверенитет, но ЕС имеет свою валюту, пошлыни неть, визовый режим нет, а законодательство ЕС имеет преимущество перед законодательством отдельных стран. Разве отдельные штати США не имеют и свои законы?
Я думаю, что без ЕС и Германия, и Франция, и Англия были один из многих дребных игроков в мировой экономики, особенно при появления новых игроков как Китай и Индия.
Конечно ЕС не идеальное образование. Проблем - бог дал. Но он не стоит на одном месте, делает попытки совершенствовать свое законодательство в соотвествии с новых условий. А если не успеет быт достаточно конкуретоспособный то возможен конечно и провал. Надеюсь, что такое не случиться.

Это всё общие слова. Ни один из вас так и дал мне убедительного примера, что же хорошего дал ЕС странам, в него входящим?
......
В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого; но стараюсь убедить себя, что очень многой информации не знаю и картиной, в целом, не владею. В политическом плане - я тоже не нашла +.

Именно у вас только общие слова. Где же у вас факти и цифры. Если вы не находите никакие плюси, расскажите про минусы - первое, второе, третое ....
Про плюси я много могу сказать, но прежде того жду ваши факти и цифры.

[lalala]

Да, создали, вы не слышали. Только для новых членов ЕС устанивливают переходный период, в котором отдельные старые члены могут принимать ограничения для принятия иностранных рабочих. После этого периода каждый можеть работать в каждой стране ЕС.
а это - как посмотреть...с одной стороны (+), можно уехать на работу в любую страну Европы, а с другой стороны (-), т.к. наиболее перспективная, инициативная, работоспособная часть населения уезжает из страны...

В таком состоянии была бы Европа без ЕС. Да, отдельные государства сохраняют в известной степени свой суверенитет, но ЕС имеет свою валюту, пошлыни неть, визовый режим нет, а законодательство ЕС имеет преимущество перед законодательством отдельных стран.
Я думаю, что без ЕС и Германия, и Франция, и Англия были один из многих дребных игроков в мировой экономики, особенно при появления новых игроков как Китай и Индия.
т.е. плюсом является обшая валюта и отсутствие пошлин...кому плюсом? кому это пошло на пользу, если даже Франция стонет и пытается, законодательно, остановить поток немецких товаров?

Конечно ЕС не идеальное образование. Проблем - бог дал. Но он не стоит на одном месте, делает попытки совершенствовать свое законодательство в соотвествии с новых условий. А если не успеет быт достаточно конкуретоспособный то возможен конечно и провал. Надеюсь, что такое не случиться.
так я и просила вас дать мне примеры, что называется "снизу", того, что создание ЕС пошло на пользу Европе, и, Болгарии, в частности...но опять " за рыбу гроши"

Это всё общие слова. Ни один из вас так и дал мне убедительного примера, что же хорошего дал ЕС странам, в него входящим?
......
В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого; но стараюсь убедить себя, что очень многой информации не знаю и картиной, в целом, не владею. В политическом плане - я тоже не нашла +.

Именно у вас только общие слова. Где же у вас факти и цифры. Если вы не находите никакие плюси, расскажите про минусы - первое, второе, третое ....
Про плюси я много могу сказать, но прежде того жду ваши факти и цифры.

Я не живу в ЕС, я читаю газеты, слушаю тех, кто живёт и пытаюсь понять...я сразу сказала, интерес у меня личный. Но вы, как всегда, решили устроить политико-экономическую дискуссию. Вот СкорпионБГ сказал, что его бизнес расцвёл со входом Болгарии в ЕС, я за него рада...он, правда, не уточнял, как и почему, но я всё равно ему верю...
Мне не нужна статистика, я и сама могу найти эти выкладки, могу найти и другие...у разных источников - разные. И не хочу обсуждать проблемы мегакорпораций - не мой калибр. А вот как изменилась жизнь простых людей - мне интересно( в штатaх, так вами любимых- жизнь изменилась в худшую сторону)...и как живётся мелким бизнесам( 10-15 работников), смогут ли они выжить? Или закроются и пойдут работать на дядю? У моих знакомых был бизнес: 18 траков в собственности, гоняли по всей Европе, а сейчас осталось 4 и эти собираются продавать...

[Иван 25]

Да, создали, вы не слышали. Только для новых членов ЕС устанивливают переходный период, в котором отдельные старые члены могут принимать ограничения для принятия иностранных рабочих. После этого периода каждый можеть работать в каждой стране ЕС.
а это - как посмотреть...с одной стороны (+), можно уехать на работу в любую страну Европы, а с другой стороны (-), т.к. наиболее перспективная, инициативная, работоспособная часть населения уезжает из страны...

Думаю, что в конце концов это совсем нормальний и естественный процес и к нему должны подходить вполне спокойно. Или для вас железный занавес был лучшее решение?
Миграция всегда существовала и будеть существовать. Человек всегда искал лучшие условия жизни с момента когда он начал ходить на двух ногах.
Разве Америки не создали самые активние и инициативные европейци? В 60-тых и 70-тых Европа была в панике от утечке "мозгов" - ученых и самых висококвалифицированных специалистов, которые уезжали в США из-за более высокие вознаграждения и лучших условии для научной деятельности. Все это Европа уже пережила и ничего катастрофально не случилось.
Когда в ЕС приняли Португалии, в более развитых стран хлинул поток португалцев. Разве Португалия претерпела провал из за этого?
Когда в ЕС приняли первые страны восточной Европы тоже самое произошло и с них. Только в Англии уезжали более милиона поляков. Но потом медленно начали возвращатся и Польша в экономическом плане сейчась стоит очень хорошо.
Разве подобное явление не было и при социализме? С деревень уезжали в городах, с маленьких городах в больших и столице. Но преследование сумасшедшие цели и строительство некоторого "самого справедлигого строя" привело к значительному отстованию стран восточной Европе. Если ми не преследовали 45 лет призраки коммунизма, а развивались естественным путем уверен, что и миграция сейчась была би значительно меньше.
Между впрочем деньги, которые посылают в Болгарии наши иммигранты значительно превышает помощи ЕС. По некоторым сведениям в 2008 г., последнего докризисного года, иммигранти послали в Болгарии около 2 млрд. евро. Это совсем немаленькая сумма для нашей стране.

А вы, перспективная, инициативная и работоспособная русская, почему женились на американца и уезжали в Америку? Почему не стояли в России, чтобы в своей родине приложить свои способности? И не говорите мне байки о "любов-морков". Или для других нельзя, потому что это плохо , а для вас лично можно?

[lalala]

А вы, перспективная, инициативная и работоспособная русская, почему женились на американца и уезжали в Америку? Почему не стояли в России, чтобы в своей родине приложить свои способности? И не говорите мне байки о "любов-морков". Или для других нельзя, потому что это плохо , а для вас лично можно?

нет, ну так вот походя, взял и нагадил на темечко ...
А почему это я не могу говорить про любовь? Чё, рыжим низзя? ..

А теперь - по теме: возможно, для молодёжи с мозгами и есть хорошо свалить из литвы, латвии, болгарии в Германию или Францию...возможно.
Но что хорошего ЕС дал тем, кто остался и никуда не поедет?

[Иван 25]

Мне не нужна статистика, я и сама могу найти эти выкладки,....
А вот как изменилась жизнь простых людей - мне интересно( в штатaх, так вами любимых- жизнь изменилась в худшую сторону)...и как живётся мелким бизнесам( 10-15 работников), смогут ли они выжить? Или закроются и пойдут работать на дядю? У моих знакомых был бизнес: 18 траков в собственности, гоняли по всей Европе, а сейчас осталось 4 и эти собираются продавать...

Я призвал факты о ЕС, а вы мне говорите, что случилось в США. Не понял, то что жизнь в США изменилась в худшую сторону опять ЕС виновать, что ли?
Вы статистикой не интересуетесь, факти не интересуетесь, но знаете, что в ЕС все плохо. Откуда такая увереность?

Задаете наивный вопрос: "Как изменилась жизнь простых людей". А вы чего ожидаете - что после 3 года в ЕС восточные европейци станут богатыми как швейцарци. Мы 45 строили социализъм и ничего не построили. Вся икономика рухнула за год. Не хочу обьяснять почему, на форуме много раз болгари писали по этому поводу, но какую пользу? За 45 лет мы научились только как можем получать зарплаты не работая и как можем красть без последствия у государство. Сейчась необхоим будеть не один год, чтобы научиться много и качественно.
Не любите статитистику, но как без нее. Самый обобщающий показатель, по которым определяют бедная или богатая одна страна это ВВП на душу от населения. Я приведу данные на какое место в списке Международного Валютного Фонда и какой ВВП имеют некоторые члены ЕС восточной Европе в сравнение с теми же данными России.

31. Словения .......... 27654 $
36. Чехия ...............24093 $
40. Словакия ...........21245 $
44. Венгрия ............18567 $
46. Польша ............18072 $
47. Естония ............17908 $
50. Литва ..............16542 $
51. Россия .............14920 $
56. Латвия ............ 14255 $

Эти данные про 2009 г. В 2008 г. все все эти члены ЕС были выше в списка, а Латвия тоже была впереди России. Положение гораздо ухудшилось из-за кризиса.
Все восточные страны имели приблизительно один и том-же уровень экономики (за исключением вероятно Словении). Тогда обьясните мне почему богатая Россия, которая получает каждий год сотни милярдов от нефти и газа имеет менший ВВП на душу населения чем членов ЕС.

Вы знаете сколько плачь и сколько ругательства можно прочесть в темы про визы в Болгарии. А каждый болгарин у кого есть соответные средства, как гражданин ЕС может планировать например автобусное путешествие в Англии черед Сербия, Хорватия, Словения, Австрия, Швейцария и Франция и ни в одной из этих стран ему не нужна ни обычная или шенгенская виза и никакой паспорт. Обратите внимания, что половина из этих стран даже членами ЕС не являются. Это что, плохо или хорошо?

[lalala]

вы опять передёргиваете и ваш комсомольский запал не даёт вам спать спокойно...
Утверждать, что я не люблю статистику может только навлоб...
мне НЕ нужны ВАШИ статистические выкладки, повторю для особо одарённых - я хорошо умею искать информация и в нете, и в журналах-газетах.
Меня интересовал взгляд изнутри.
А вы, как всегда, излились...давайте завяжем, мне ополитизированные дискуссии на экономической ветке не нужны, а по-другому вы не умеете

[Иван 25]

А теперь - по теме: возможно, для молодёжи с мозгами и есть хорошо свалить из литвы, латвии, болгарии в Германию или Францию...возможно.
Но что хорошего ЕС дал тем, кто остался и никуда не поедет?

Многие болгары работали раньше до кризиса в строительстве в Испании. Типичный случай: получал кто-то в Болгарии 1000 лева в месяц, но пошел строителем в Испании и получает 3-4 раза больше. Жена стоит здесь, дети ходят в школу в Болгарии. Отец каждый месяц посылает 1000 евро семьи. Это хорошо или плохо?

Многие посылает средства бедным родителем- пенсионерам. Это хорошо или плохо? В Болгарии стал известен случай о бабушке, которая повесилась .... от стыда. Какой-то мошеник обманул ее и взял 10000 евро и еще не помню сколько долларов. Ей денги посылал син, который работает заграницей.

Студенты имеют возможность работать летом в США или Англии. Считаю что это тоже хорошо.
Раньше студенты могли учиться в Советском Союзе и в порядке исключения - В Чехословакии, Венгрии или Польше. Сейчась имеют возможность получить хорошее образование по всему миру. В западных стран учат сеичас около 70000 студентов Болгарии. Не думаю, что это плохо.

Сейчас Болгария строить Софийское метро, мост над Дуная, магистралы "Люлин", "Марица" и "Тракия" на деньги ЕС. Земледельци получают ежегодно помощи от ЕС в зависимости от обработваемой площи. На деньги ЕС будут сооружать многие пречиствательные станции. Согласно договора о присоединения к ЕС Болгария имеет возможность получить 13 млрд. евро до 2013 г. Разве это плохо?
Проблемы в освоения средств ЕС однако представляют большое количества попытки для обмана со стороны желающих получит средств ЕС, коррупция среди чиновников, недостаточный административный капацитет для управления проектам и не на последнем месте - неработающая судебная система. Все это уже плохо, но ЕС ни в чем не виновать.

[Иван 25]

вы опять передёргиваете и ваш комсомольский запал не даёт вам спать спокойно...
Утверждать, что я не люблю статистику может только навлоб...
мне НЕ нужны ВАШИ статистические выкладки, повторю для особо одарённых - я хорошо умею искать информация и в нете, и в журналах-газетах.
Меня интересовал взгляд изнутри.
А вы, как всегда, излились...давайте завяжем, мне ополитизированные дискуссии на экономической ветке не нужны, а по-другому вы не умеете

А разве вы подумали, что я пытаюсь вас переубедить в чем-то. Я знаю, что это невозможно. У вас кроме лозунги типа "Претворить решения n-того конгреса партии в жизнь" ничего и другого неть. Я пишу для тех, которые не располагают с информации, но умеют думать. Пока.

[Христо]

Насчёт границ и пошлин...как сказалось это на вашем бизнесе, СкорпионБГ?

Сказалось хорошо, я бы сказал очень хорошо!

и слава Богу...возможно, вы единственный из числа тех, кого я спрашивала, кто доволен внедрением страны в ЕС...

говорите, что ЕС, это плохо - переходя на ваш манер разговора скажу: "что ваши слова пустой трёп".
разубедите меня

[lalala]

с лёгким паром, Христо ...
Христо, вы бы ветку почитали вначале, прежде чем выскакивать с пистолетом наперевес...там всё сказано. Мне нужна была информация из первых рук, информация о жизни в стране, улучшенной вступлением в ЕС; но получила я, как всегда, лекцию , в духе партсобрания. Если походить по форуму, даже не задавая вопроса, видно, что не так ясен день, как вы пытаетесь показать. Забыли об этом....
для своих собственных выводов я получила инфо, а вы живите со своими выводами.

[Иван 25]

с лёгким паром, Христо ...
Христо, вы бы ветку почитали вначале, прежде чем выскакивать с пистолетом наперевес...там всё сказано. Мне нужна была информация из первых рук, информация о жизни в стране, улучшенной вступлением в ЕС; но получила я, как всегда, лекцию , в духе партсобрания. Если походить по форуму, даже не задавая вопроса, видно, что не так ясен день, как вы пытаетесь показать. Забыли об этом....
для своих собственных выводов я получила инфо, а вы живите со своими выводами.

Eх lalala, вы опять как всегда лукавите и выкручиваетесь. После того как на несколько страниц говорили, что ЕС - это плохо, наконец поинтересовались и о мнение других. Разве не ясно, что вам вообще не интересно чужое мнение. У вас свое уже установившееся мнения - Советский Союз - хорошо, Сталин - велик, а ЕС - конечно плохо и никто и ничего вас не может разубедить.

Вы сказали: "В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого". Я попросил вас показать нам минусы (Христо тоже), но от вас кроме бла-бла ничего не получили.

Вы задали риторический вопрос: "вы уверены, что Европе нужна такая головная боль, как те страны, которые в долгах?" Но когда я показал, что среди первых должников ваша любимая Германия, Франция и Англия, вы промолчали, а потом сказали, что вам статистика не нужна.
Конечно не нужна, особенно если она противоречить на ваше уставившееся мнение.

Вы говорите, что всем этим нахлебником место не в Евросоюзе, но когда показал вам данные и попросил ответить почему эти нахлебники имеют ВВП на душу выше чем богатейшей стране в мире на природных ресурсов, вы опять промолчали.

Интересно, что все восточноевропейские страны рвуться на членство в ЕС, только одна lalala не видеть ничего хорошего в его образования.
Да нет, lalala имеет готовый ответ: Членство нужно только руководителем, народы не хотят, но "народные массы инертны до состояния летаргического сна".
Конечно бессмислено задавать lalala вопрос почему тогда все восточно-европейские страны (кроме Болгария и Кипр) проголосовали на референдуме о членстве ЕС. Вероятно они это сделали во время "летаргического сна".

Боюсь, что мне могут зададут вопрос: а почему вы все-таки занимаетесь с таких как lalala? К сожалению искал, но не нашел ответ. Может быт известное оправдание в том, что глупости можно терпеть только до определенной критической массы.

[vlads55]

Конечно бессмислено задавать lalala вопрос почему тогда все восточно-европейские страны (кроме Болгария и Кипр) проголосовали на референдуме о членстве ЕС

Уважаемый Иван25!

Не поясните новую для меня информацию. Может я Вас не так понял, но из Вашего утверждения следует, что Болгария и Кипр проголосовали против вступления в ЕС. С Кипром все понятно. А Болгария почему?

Хотя я не очень бы полагался на референдумы. Мой знакомый француз рассказал мне, что среди его знакомых не было НИ ОДНОГО, который проголосовал бы за введение евро. Мой знакомый совсем не маргинал, вполне стандартный член общества, не молодой, ему за 60. Однако общие резултаты референдума с большим перевесом в пользу евро. Мой знакомый считает, что как правительству надо, так референдум и закончится. Он еще и другие примеры приводил, но я всего не упомню.

Хотя я считаю, что ЕС создавалась на вполне здоровой основе. Просто во всем меру надо знать или идти до конца. То есть создавать федеративное государство. Тогда все станет понятно.

Успехов

[lalala]

Вы сказали: "В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого". Я попросил вас показать нам минусы (Христо тоже), но от вас кроме бла-бла ничего не получили.

да если вам экономисты с именами не могут доказать, что введение "евро" плохо сказалось на экономике стран, то куда уж мне?
вы же опять стараетесь перевести дискуссию на рельсы "плохая Россия", а мне ваше мнение , в данном вопросе , не интересно , я его наизусть знаю.
Вы опять перешли на личности, вспомнили моё отношение к Сталину...короче, ведёте дискуссию, как старая деревенская сплетница...бубните свoё, а толку, то бишь информации - ноль....
Мне интересно было мнение живущих в бедной стране, после того, как я почитала "зубров "от экономики и, кстати, поделилась с вами их мнением. А вы опять стараетесь устроить перепалку. Один СкорпионБГ сказал, что ему вступление в ЕС принесло пользу, а остальные - совсем противоположное мнение...хотя вам тоже нравится, но только в виде общих фраз. Засим, закрываем дискуссию, а то ведь щас набегут "болгарские спецы" и начнётся очередное поливание России...

[Весo]

Конечно бессмислено задавать lalala вопрос почему тогда все восточно-европейские страны (кроме Болгария и Кипр) проголосовали на референдуме о членстве ЕС

Уважаемый Иван25!

Не поясните новую для меня информацию. Может я Вас не так понял, но из Вашего утверждения следует, что Болгария и Кипр проголосовали против вступления в ЕС. С Кипром все понятно. А Болгария почему?

Хотя я не очень бы полагался на референдумы. Мой знакомый француз рассказал мне, что среди его знакомых не было НИ ОДНОГО, который проголосовал бы за введение евро. Мой знакомый совсем не маргинал, вполне стандартный член общества, не молодой, ему за 60. Однако общие резултаты референдума с большим перевесом в пользу евро. Мой знакомый считает, что как правительству надо, так референдум и закончится. Он еще и другие примеры приводил, но я всего не упомню.

Хотя я считаю, что ЕС создавалась на вполне здоровой основе. Просто во всем меру надо знать или идти до конца. То есть создавать федеративное государство. Тогда все станет понятно.

Успехов

Хотя вопрос к Ивану 25, отвечу Вам и я, поскольку это форум. Раз не было референдума, то следует, что болгары не могли проголосовать "против". А сама страна, как известно, членка ЕС, т.е. ее представительные институции подписали договор и проголосовали в парламенте "за".

Референдума вообще в Болгарии за 20 лет после демократизации небыло ни одного - имею в виду националЬный, местные референдумы были. Это, в общем, не хорошо. Хотя я лично не приверженик референдумов. Но в случае с ЕС от референдума не было и необходимости, так как все социологические опросы, долгие годы до членства, а и нынче, подтверждают желание мнозинства народа, чтоб его страна была членом союза. Эту поддержку еврочленства можно установить и на уровне политического представительства, так как все парламентарные партии, которые на практике представляют мнозинства граждан страны, твердо "за ЕС", не было до членства, нет и теперЬ ни одной евросксптической партии в Народном собрании. Так что легитимность членства неоспорима.

Иначе, конечно, наверно есть сотни тысячи людей, которые против членства в ЕС - как и в Вашем французском примере. Поэтому ничего странного, если все твои знакомые разделяют твое мнение, а мнение болЬшинства - совершенно противоположное. Вот например и у меня все знакомые не любят премьера Борисова, но большинство народа пока его любит.

[vlads55]

Раз не было референдума

Доброго времени суток!

Большое спасибо за ответ. Теперь я все понял. Лично я ничего против членства Болгарии в ЕС не имею. Каждый имеет право выбора свего пути. Еще раз спасибо за информацию.

Успехов

[Иван 25]

Уважаемый Иван25!
Не поясните новую для меня информацию. Может я Вас не так понял, но из Вашего утверждения следует, что Болгария и Кипр проголосовали против вступления в ЕС. С Кипром все понятно. А Болгария почему?
Хотя я не очень бы полагался на референдумы. ........

Весо уже правильно ответил. Могу добавить, что Болгария просто не была в состоянии организовать референдума. Мы до последный момент не знали принять ли нас или нет. Когда предложили договора о присоединения к ЕС (это было в 2005 г.) оказалось, что существующий закон неподходящий для проведения референдума. Необходимо было писать и принимать новый закон, а для этого нужно время. Тогда на мой взгляд Народное Собрание приняло правильное решение не терят время и быстро ратифицировать закона о присоединения к ЕС.
На этот момент все социологические допроси определяли, что более 70% от населения поддерживает присоединения. Так что не были никакие сомнения, что и референдум дасть положительный результат. Как и не странно, сейчас поддержка членство пользуется тот-же самый високый процент. Кстати Кипр тоже не провел референдум, но там причины были другие.

Надо признать, что членство в НАТО не имело столь високую пооддержку и трудно было предсказать какой был би результат подобного референдума.
Но я тоже не очень-то верю референдумами. Референдум мог би по одной теме, а результати голосования могли би соответствовать совсем другим проблем. Например если народ недоволен данном правительство, он (народ) может провалить принятия важных для будущего страны решения. Примери с голосования Франции против Европейской конституции и потом Ирландия против новый Европейский договор - это могло бы провалить будущее ЕС. А люди голосовали так по совсем другим причинам, а и в общем никто не разяснил почему эти документы столь важние.

[Иван 25]

Вы сказали: "В экономическом плане, однозначно, не вижу ничего хорошего от образования ЕС, кроме плохого". Я попросил вас показать нам минусы (Христо тоже), но от вас кроме бла-бла ничего не получили.

да если вам экономисты с именами не могут доказать, что введение "евро" плохо сказалось на экономике стран, то куда уж мне?

Как было по-русски - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Я цитировал ваши слова о Евросоюза, а вы мне отвечаете про Евро.

Вы опять перешли на личности, вспомнили моё отношение к Сталину...короче, ведёте дискуссию, как старая деревенская сплетница...бубните свoё, а толку, то бишь информации - ноль....

Странно, вероятно вы считаете,что ваше положителное отношение к Сталину представляет позорящий вас факт? Не скрываю, что я имею другое отношения к нему, но и то и другое совсем нормальное явление - каждий имеет право на свое мнения к историческим личностям. А вот то, что вы говорите, что я веду дисскуссию как "старая деревенская сплетница" это точно переход на личности.

Один СкорпионБГ сказал, что ему вступление в ЕС принесло пользу, а остальные - совсем противоположное мнение...хотя вам тоже нравится, но только в виде общих фраз.

Вы снова и снова не говорите истину. Ни один болгар в этой теме не высказался против ЕС. Конечно не дождусь получит от вас имя болгарина, кто был на "противоположном мнении".

[007]

Есть и такие:
1. разведчик
2. ivanov_id

P.S. Но они майкопродавцы, как мастер7 правильно отметил.

[master7]

Один СкорпионБГ сказал, что ему вступление в ЕС принесло пользу, а остальные - совсем противоположное мнение...хотя вам тоже нравится, но только в виде общих фраз. Засим, закрываем дискуссию, а то ведь щас набегут "болгарские спецы" и начнётся очередное поливание России...

Душенька хотела лучше, но отпустилась и написала как всегда. По болгарски "врели-некипели".

Лалала, никогда не поздно позориться. Для того всегда есть подходящее время.

[Иван 25]

Есть и такие:
1. разведчик
2. ivanov_id
P.S. Но они майкопродавцы, как мастер7 правильно отметил.

Вы очень отважный человек. Я не посмел цитировать имена. Но все таки я имел ввиду, что в этой дисскусии (теме) они не участвовали.

[vlads55]

Весо уже правильно ответил. Могу добавить, что Болгария просто не была в состоянии организовать референдума

Уважаемый Иван 25!

Еще раз спасибо за ответ. Я просто не знал, что в Болгарии не было референдума, посему и проявил любопытство. А насчет вступления Болгарии в ЕС я уже выскзался. Каждый имеет право выбора своего пути. И лично я могу пожелать болгарам только процветания. Прекрасная страна, прекрасные люди.

Успехов

[DedMoroz]

Господа, я не прочитал ВСЮ тему, но то, что прочитал вызывает недоумение - смешалось все и мухи и котлеты. Поэтому если, я кого-то повторю не бейте сильно и не кидайтесь тапками .
Евро и ЕС надо разделить. Не все страны, входящие в ЕС входят в зону евро. Там, где ходит евро, как минимум, издержки уменьшились за счет отсутствия затрат на конвертацию(обмен) валют. Это несомненный и очевидный плюс. Минус основной в том, что единая валюта - она как кровь, разносит вирусов по всему организму (странам зоны евро). И кто-то чихнул, у всех отозвалось. Национальная валюта позволяет контролировать курс по отношению к другим валютам, и тем самым смягчать последствия кризиса. Как это делал Китай.
По поводу ЕС. Как правильно отметил ВС, глобализация объективный процесс. И ведущим странам ЕС, чтобы оставаться в мировых лидерах, нужен был устойчивый внутренний рынок. Национальный рынок уже не устраивал основных европейских игроков. И они решили создать единый рынок. И пока расширение ЕС велось чисто по экономическим критериям, все было нормально. По моим наблюдением, когда присоединилась Финляндия с рядом стран, это было последнее экономически обоснованное решение. Но потом вмешалась политика и очень быстро практически без разбора всем скопом были приняты восточноевропейские страны вместе со странами Прибалтики. И ЕС получил, как выразился ВС, большой геморрой как в плане политики, так и в плане экономки.
Болгарии в результате вступления в ЕС при всех плюсах, грозит один жирный и/или большой минус -потеря сельского хозяйства и отраслей с ним связанного. И будет Болгария есть американские окорочка, овощи и фрукты в лучшем случае испанские, в худшем китайские.

Думаю что вы не правы. В условиях дико глобализирующегося мира (рынка), только очень крупные игроки могут в средне и долгосрочной перспективе удержаться на плаву и выдерживать более или менее внятную внешнюю политику.
Вы наверное правы, что с точки зрения экономики возникло слишком много (или не слишком?) геммороя... Но с точки зрения политики страны ЕС понимают, что в противном случае им не развернуться и они вновь скатятся под ту или иную форму зависимости от США. А так были удачные попытки вылезти...
Простая правда, которая мало кому интересна, по крайней мере очевидная, попробую ее сформулировать... ВНИМАНИЕ! Раньше основа развития стран была торговля, колониальная торговля товаром. Много времени прошло, но изменение вроде как не кардинальное - теперь торговля идет деньгами (и их производными)!
И только большой по объему этих денег (и их произвожных) игрок, с охрененной денежной массой, может быть успешным на рынке. В этом смысле ЕС наступал на хвост главному игроку - США. Не порядок? Ну а азиаты пусть себе там корячатся и за бумагу организуют себе гемморой с производством, выжимают из себя 3-5-7% прибыли... А Игроки выжмут из них десятки и сотни %... Собственно игра идет за право быть ИГРОКОМ!

Отчасти уважаемый ВС прав. Координально ничего не изменилась, только вместо бус - фантики (наличные деньги) и виртаульные понятия (безналичные деньги). Сколько стоит напечатать фантик? Сколько стоит выпустить безналичных денег? Тут и делать ничего особо не надо, только печатай? вот тебе и десятки и сотни % чистой прибыли. Поэтому и США могут позволить иметь дефицит в триллионы долларов . Как американцы докатились до жизни такой? Все очень просто и очень грустно. После Великой депрессии началась Вторая мировая, где США торговали за золото оружием, продовольствием и амуницией. Сами практически не воевали. А вся Европа была вынуждена восстанавливать из руин города и экономику. Вот и стал доллар мировой валютой хотя на то время и частично обеспечен золотом. Потом пришел очередной кризис нефтяной в начале 70-х. Де Голль насобирал американских фантиков и попросил США обменять на золото. США показали ему большую дулю. И после этого американский доллар окончательно превратился в фантик. Это вызвало очередной мировой кризис, но американцы по прежнему продолжали торговать своими фантиками отчасти опираясь на свои вооруженные силы, отчасти занимаясь тем, что сейчас называется PR.
А с азиатами не все так просто. Если представить только. что Китай в один момент перестает поставлять свои товары в США и продаст все свои доллары, то будет просто апокалипсис. Америка будет ходить буквально без штанов и голодной, при этом бешеная инфляция, если не полное падение денежной системы и переход к натуральному обмену или бартеру.

[stifen]

.
Болгарии в результате вступления в ЕС при всех плюсах, грозит один жирный и/или большой минус -потеря сельского хозяйства и отраслей с ним связанного. И будет Болгария есть американские окорочка, овощи и фрукты в лучшем случае испанские, в худшем китайские.

весьма возможно, но пока (даже в условиях кризиса) болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, тенденция к увеличению есть- кажись, свыше миллиарда евро за год.

. Как американцы докатились до жизни такой? Все очень просто и очень грустно. После Великой депрессии началась Вторая мировая, где США торговали за золото оружием, продовольствием и амуницией. Сами практически не воевали. .

если имеете ввиду, что не воевали на своей территории - конечно так, но иначе воевали весьма серьезно - и на тихом океане, и в африке и в европе. и оружия много наковали союзникам.

[Иван 25]

Уважаемый Дед Мороз,
Хорошо написали, но я не со всем согласен.

Сколько стоит напечатать фантик? Сколько стоит выпустить безналичных денег? Тут и делать ничего особо не надо, только печатай? вот тебе и десятки и сотни % чистой прибыли. Поэтому и США могут позволить иметь дефицит в триллионы долларов .
А с азиатами не все так просто. Если представить только. что Китай в один момент перестает поставлять свои товары в США и продаст все свои доллары, то будет просто апокалипсис. Америка будет ходить буквально без штанов и голодной, при этом бешеная инфляция, если не полное падение денежной системы и переход к натуральному обмену или бартеру.

Повидимому тема об "огромный долг США и если Китай вдруг ....." любимая тема многих. Но не все так просто.
Первое, что значит большой долг? Относительно чего? Для оценки публичного долга его соотносят к ВВП данной стране. Не знаю точно каким был госсударственный долг США в конце 2009, но согласно прогнозам бюджетного звено Конгреса США к конце 2010 он достигнет 62% от ВВП. Сравните с данными на стр. 7 этой теме и увидите, что ситуация в Италии, Франции, Германии и Англии гораздо хуже.
Второе, обычно когда пишут о публичного долга США думают, что это внешний долг. Это совсем не так. Структура долга такая, что публичный внешний долг представляет около 25% от всего долга. Остальная част в руках отдельних штатов, разных фондов и Федерального резерва. Т.е. прежде всего США должник сами себя.
Главный проблем США сейчас не сам долг, а его обслуживание, т.е. выплачивание годовых. Для федерального бюджета, а следовательно и для налогоплательщиков, это представляет все больше нарастающий товар.

Это вызвало очередной мировой кризис, но американцы по прежнему продолжали торговать своими фантиками отчасти опираясь на свои вооруженные силы, отчасти занимаясь тем, что сейчас называется PR.

А это совсем не так. Представляю как Обама приходит к Путину с пистолетом в рукой и говорить "Покупай гос. облигации США или я тебя застреляю"
А и богатые страны мира которые держать государственные облигации США очень хорошо знакоми с финансовое состояные США и на них никакое PR не действует.
Госсударственные ценные книги США пользуются все еще самым високим рейтингом на рынке ценных бумаг. США завоевали эту привилегию больше всего с фактам, что они имею самую мощную экономику в мире. Проблеми начнуть не когда Китай предьявит свои американские облигации, а тогда, когда доверие к американской экономики уменьшится и соответно спрос ценных бумаг на рынке тоже уменьшится. Читал прогнозы некоторых экономистов, что критический рубеж будет достигнуть, когда публичный долг превисить 90% ВВП.

Минус основной в том, что единая валюта - она как кровь, разносит вирусов по всему организму (странам зоны евро). И кто-то чихнул, у всех отозвалось. Национальная валюта позволяет контролировать курс по отношению к другим валютам, и тем самым смягчать последствия кризиса. Как это делал Китай.

На теории это так, но и в этом отношении не все так просто. Дело не стоит так конкретно для страны членов ЕС и при больших экономических и финансовых проблем. Польша, Венгрия, Чехия и Румыния начали обесценку свох валют в начале кризиса, но вовремя остановились так как никакая польза не получилось. А Венгрия и Румыния не смогли обойтись без огромные займи от Международного валютного фонда. Когда имееш огромный внешний долг и он деноминирован в доллары или евро, девалвация только ухудшает положение. С другой стороны привязка к евро местных валют Прибалтов и Болгарии представляет большое предимство во время кризиса.

Болгарии в результате вступления в ЕС при всех плюсах, грозит один жирный и/или большой минус -потеря сельского хозяйства и отраслей с ним связанного. И будет Болгария есть американские окорочка, овощи и фрукты в лучшем случае испанские, в худшем китайские.

Весьма сомнительное утверждение. Можете ли объяснит почему точно сельское хозяйство, а не например химия или машиностроение?
Кстати отмечу, что кризис сельского хозяйства имел место еще в 80-тых и ЕС здесь нипричем. А после 1990 г. вся болгарская икономика оказалась неконкурентоспособная в международном плане. Болгария не имеет нефть, газ, другие природные ресурсы. Так что накопления собственного капитала для развитие страны просто невозможно. Приходылось рассчитивать на внешные инвестиции и предимства, которые дает членство ЕС.

[DedMoroz]

Уважаемый Дед Мороз,
Хорошо написали, но я не со всем согласен.

Сколько стоит напечатать фантик? Сколько стоит выпустить безналичных денег? Тут и делать ничего особо не надо, только печатай? вот тебе и десятки и сотни % чистой прибыли. Поэтому и США могут позволить иметь дефицит в триллионы долларов .
А с азиатами не все так просто. Если представить только. что Китай в один момент перестает поставлять свои товары в США и продаст все свои доллары, то будет просто апокалипсис. Америка будет ходить буквально без штанов и голодной, при этом бешеная инфляция, если не полное падение денежной системы и переход к натуральному обмену или бартеру.

Повидимому тема об "огромный долг США и если Китай вдруг ....." любимая тема многих. Но не все так просто.
Первое, что значит большой долг? Относительно чего? Для оценки публичного долга его соотносят к ВВП данной стране. Не знаю точно каким был госсударственный долг США в конце 2009, но согласно прогнозам бюджетного звено Конгреса США к конце 2010 он достигнет 62% от ВВП. Сравните с данными на стр. 7 этой теме и увидите, что ситуация в Италии, Франции, Германии и Англии гораздо хуже.
Второе, обычно когда пишут о публичного долга США думают, что это внешний долг. Это совсем не так. Структура долга такая, что публичный внешний долг представляет около 25% от всего долга. Остальная част в руках отдельних штатов, разных фондов и Федерального резерва. Т.е. прежде всего США должник сами себя.
Главный проблем США сейчас не сам долг, а его обслуживание, т.е. выплачивание годовых. Для федерального бюджета, а следовательно и для налогоплательщиков, это представляет все больше нарастающий товар.

Это вызвало очередной мировой кризис, но американцы по прежнему продолжали торговать своими фантиками отчасти опираясь на свои вооруженные силы, отчасти занимаясь тем, что сейчас называется PR.

А это совсем не так. Представляю как Обама приходит к Путину с пистолетом в рукой и говорить "Покупай гос. облигации США или я тебя застреляю"
А и богатые страны мира которые держать государственные облигации США очень хорошо знакоми с финансовое состояные США и на них никакое PR не действует.
Госсударственные ценные книги США пользуются все еще самым високим рейтингом на рынке ценных бумаг. США завоевали эту привилегию больше всего с фактам, что они имею самую мощную экономику в мире. Проблеми начнуть не когда Китай предьявит свои американские облигации, а тогда, когда доверие к американской экономики уменьшится и соответно спрос ценных бумаг на рынке тоже уменьшится. Читал прогнозы некоторых экономистов, что критический рубеж будет достигнуть, когда публичный долг превисить 90% ВВП.

Минус основной в том, что единая валюта - она как кровь, разносит вирусов по всему организму (странам зоны евро). И кто-то чихнул, у всех отозвалось. Национальная валюта позволяет контролировать курс по отношению к другим валютам, и тем самым смягчать последствия кризиса. Как это делал Китай.

На теории это так, но и в этом отношении не все так просто. Дело не стоит так конкретно для страны членов ЕС и при больших экономических и финансовых проблем. Польша, Венгрия, Чехия и Румыния начали обесценку свох валют в начале кризиса, но вовремя остановились так как никакая польза не получилось. А Венгрия и Румыния не смогли обойтись без огромные займи от Международного валютного фонда. Когда имееш огромный внешний долг и он деноминирован в доллары или евро, девалвация только ухудшает положение. С другой стороны привязка к евро местных валют Прибалтов и Болгарии представляет большое предимство во время кризиса.

Болгарии в результате вступления в ЕС при всех плюсах, грозит один жирный и/или большой минус -потеря сельского хозяйства и отраслей с ним связанного. И будет Болгария есть американские окорочка, овощи и фрукты в лучшем случае испанские, в худшем китайские.

Весьма сомнительное утверждение. Можете ли объяснит почему точно сельское хозяйство, а не например химия или машиностроение?
Кстати отмечу, что кризис сельского хозяйства имел место еще в 80-тых и ЕС здесь нипричем. А после 1990 г. вся болгарская икономика оказалась неконкурентоспособная в международном плане.

[DedMoroz]

весьма возможно, но пока (даже в условиях кризиса) болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, тенденция к увеличению есть- кажись, свыше миллиарда евро за год.

.
Болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, потому что болгары и гости пока кушают болгарское.

если имеете ввиду, что не воевали на своей территории - конечно так, но иначе воевали весьма серьезно - и на тихом океане, и в африке и в европе. и оружия много наковали союзникам.

Вы еще скажите что США принадлежит решающая роль в победе во Второй Мировой Войне .
Вы сравните потери СССР, Германии с потерями США. В США не один город не был разрушен. А пол-Европы в руинах, часть полностью стерта с лица земли. А производство оружие как раз и позволило выйти из кризиса и сформировать будущее экономическое превосходство.

[007]

весьма возможно, но пока (даже в условиях кризиса) болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, тенденция к увеличению есть- кажись, свыше миллиарда евро за год.

.
Болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, потому что болгары и гости пока кушают болгарское.

если имеете ввиду, что не воевали на своей территории - конечно так, но иначе воевали весьма серьезно - и на тихом океане, и в африке и в европе. и оружия много наковали союзникам.

Вы еще скажите что США принадлежит решающая роль в победе во Второй Мировой Войне .
Вы сравните потери СССР, Германии с потерями США. В США не один город не был разрушен. А пол-Европы в руинах, часть полностью стерта с лица земли. А производство оружие как раз и позволило выйти из кризиса и сформировать будущее экономическое превосходство.

КОНЕЧНО США имели решающую роль в победе в ВМВ.
И не военная сила США, а экономическая такая. Войну выграла американская экономика.
А про потери не надо! Всем хорошо известно сколько стоила жизнь человека в СССР и какое отношение к потерям имел Сталин и его военначальники.

[stifen]

.
Болгарское сельское хозяйство хорошо держиться, потому что болгары и гости пока кушают болгарское.
[[color=#0000FF]/color]а почему они должны перестать кушать болгарское и почему болгарский експорт должен прекратиться - наоборот - ес даеть серьезние субсидии для поддержки сельского хозяйства.

если имеете ввиду, что не воевали на своей территории - конечно так, но иначе воевали весьма серьезно - и на тихом океане, и в африке и в европе. и оружия много наковали союзникам.

Вы еще скажите что США принадлежит решающая роль в победе во Второй Мировой Войне ..

пожалуйста, не додумывайте за меня - сказал весьма точно, что имел ввиду - именно, чтобы не возникало дискусий не в теме. но если вы сами об этом заговорили - да , я вполне согласен с г-ном 007 - без помощи союзников - военной и экономической - ссср врядь ли бы выдержал. да и цена победы была бы другой
а про плане маршала, отвертнутого сталиным - вам конечно, неизвестно

[DedMoroz]

КОНЕЧНО США имели решающую роль в победе в ВМВ.
И не военная сила США, а экономическая такая. Войну выграла американская экономика.
А про потери не надо! Всем хорошо известно сколько стоила жизнь человека в СССР и какое отношение к потерям имел Сталин и его военначальники.

НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ с этим. Как экономика могла выиграть войну? Войну выигрывают прежде всего солдаты и полководцы своей кровью. Не надо искажать историю. СССР выиграла бы войну и без помощи США, только больше времени понадобилось бы и больше были потери.
Но речь в топике шла не об этом, до ВМВ США находились в глубокой ...опе. Только благодаря военным гос.заказам промышленность стала развиваться и то, что экономика США в результате ВМВ не была разрушена, как в европейский странах и СССР, позволило США занять мировое лидерство. Потери у той же Германии были колоссальные, как в плане трудовых ресурсов, так и в плане экономики. Ее просто не существовало.
Многие, если не все, страны заинтересованы в альтернативной мировой валюте, которой стало евро. И вновь принятые члены ЕС - Польша , страны Прибалтики тормозят развитие ЕС с подачи США. Только США не выгоден сильный ЕС и как следствие - сильная и стабильная валюта евро.

[VS]

Ну с этим сложно не согласиться, но а как же иначе??!! "Только США не выгоден сильный ЕС и как следствие - сильная и стабильная валюта евро."
ВОПРОС - А ДАЛЕЕ ТО ЧТО??!!

[DedMoroz]

А дальше, то, что есть огромные противоречия между старыми и новыми членами ЕС, которые пляшут под дудку США. И старые члены не могут найти на них управу. Нет сейчас механизма воздействия на страну ЕС, которая не жалает или не может выполнять решения ЕС. Вроде как принята новая конституция ЕС, но пока ее все ратифицирует еще сколько времени пройдет.