Труба не зовет

**007** » 15/03/2010, 20:31

Труба не зовет
Газовый проект South Stream практически похоронен. «Газпром» теряет контроль над европейским рынком газа.

http://www.runewsweek.ru/country/33092/

VS » 16/03/2010, 22:20

Ну что тут сказать? Италийцы ведут себя как проститутки (в смысле делового партнерства). Поглядим, как оно сложится... Не хотят зависеть от российского трубопроводного газа?! Пусть зависят от африканского сжиженного и от "коньюнктуры рынка", по полной программе... :mrgreen:

Америка им поможет...

**Yad** » 21/03/2010, 12:15

Ну, если россия сейчас договорится по украинской трубе, то он нам не так уж будет и нужен. Тогда просто для симметричного ответа надо похоронить Набуко.

**Nikoliza** » 25/03/2010, 10:54

http://www.utro.ru/articles/2010/03/25/882736.shtml

VS » 25/03/2010, 12:02

осталось некоторым странам ЕС еще почесать репу, позевать, ...., поплевать в потолок и глядишь, к моменту выхода из кризиса останутся без гарантированных ресурсов... :cry:

И лично за италийцев я буду рад :mrgreen:

Есть такие поговорки: "За двумя зайцами погонишься...", "Лучшее враг хорошего..." и т.д. Их много, на подобные случаи жизни.

**Nikoliza** » 25/03/2010, 16:55

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
К Nabucco охладели
Европа сомневается в необходимости прокладки газопровода
ЕС впервые засомневался в необходимости газопровода Nabucco, лоббистом которого сам же и выступал. Труба, призванная снизить зависимость от российского газа, может начать действовать в лучшем случае в 2018 году. Это на четыре года позже, чем планировалось ранее. Об этом еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер заявил немецкой газете Sueddeutsche Zeitung.

В свете увеличения вероятности создания консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС) с участием России и ЕС газопроводы, которые должны были защитить европейских потребителей от новых «газовых» кризисов, теряют актуальность. И если «Газпром» продолжает настаивать на необходимости «Южного потока», то лоббисты Nabucco уже готовы как минимум отложить проект. Решение о строительстве Nabucco может быть принято уже в текущем году, однако вероятность того, что его прокладка начнется, порядка 60%, сказал Гюнтер Оттингер. По его словам, всем партнерам проекта не просто прийти к соглашению. При любом раскладе газ по трубе в лучшем случае пойдет в 2018 году, отметил г-н Оттингер.

В консорциуме Nabucco участвуют с примерно равной долей 16,67% газовые кампании Австрии (OMV), Венгрии (MOL), Болгарии (Bulgargaz), Румынии (Transgaz), Турции (Bota) и Германии (RWE). Газопровод протяженностью 3,3 тыс. км должен пройти из Центральной Азии и региона Каспийского моря в обход России через Грузию, Азербайджан, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Проект оценивается в 7,9 млрд евро.

С учетом последних тенденций на глобальном газовом рынке Nabucco, как, впрочем, и «Южный поток», не нужен, считает аналитик ИФК «Метрополь» Александр Назаров. Себестоимость строительства и прокачки по этим трубам будет больше, чем потенциальное строительство регазификационных терминалов по приему СПГ. Кроме того, возможно, Nabucco отложат до разрешения ситуации с украинской ГТС. Весьма вероятно, что Россия и Украина договорятся о новых принципах взаимодействия, в том числе с привлечением ЕС, и тогда реконструкция украинской системы труб будет приемлема для всех сторон и с политической точки зрения, отмечает эксперт. Экономически это был бы наиболее выгодный вариант.

**Наблюдатель** » 25/03/2010, 22:55

Nikoliza писал(а):http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
К Nabucco охладели
Европа сомневается в необходимости прокладки газопровода
ЕС впервые засомневался в необходимости газопровода Nabucco, лоббистом которого сам же и выступал. Труба, призванная снизить зависимость от российского газа, может начать действовать в лучшем случае в 2018 году. Это на четыре года позже, чем планировалось ранее. Об этом еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер заявил немецкой газете Sueddeutsche Zeitung.

Реальное заявление было - Набукко начнет прокачивать газ в 2014 году, а полную закрузку достигнет в 2018 году. Дальше каждый читает как хочеш. По английски заголовки - Nabucco pipeline on track for 2014 (Трубопровод Набукко нацелен на 2014, как планировалось), а по русски "Европа сомневается в необходимости прокладки газопровода"

Ловкость цитирования и никакого обмана.

VS » 25/03/2010, 23:14

Ну ладно, про ихнюю трубу чего только не было сказано... Там реально скептиков как грязи! Среди самых разных категорий. Как вам заголовок: Can the $11.4bn Nabucco pipeline work without Iran? Это не РБК, это Dr. John C.K. Daly накорябал... :lol:

Throughput deficit

Even assuming that Nabucco's supporters manage to assemble a coterie of deep-pocketed investors, the only promised current volume for Nabucco's proposed 31 billion cubic meters (bcm) annual throughput is Azerbaijan's future offshore Caspian Shah Deniz production, estimated at 8 bcm.

Even if Shah Deniz does end up supplying Nabucco, its currently promised throughput leaves a deficit of 23 bcm, leading to the question of exactly whose natural gas will Nabucco carry if SOCAR drops out, a worst case scenario requiring the Nabucco consortium to scrounge not 23 bcm, but all 31 bcm per annum, especially as Washington's geopolitics invalidate the participation of either Russia or Iran?

For those with knowledge of the energy history in the post-Soviet space, the 419-mile, $500 million Odessa-Brody oil pipeline, completed in 2001, provides a cautionary tale to building pipelines without throughput guarantees.

Ну и еще про иран посмотрите, и про то как себя амеры поведут в этом смысле... Что скажете на это?

Iranian input

If Nabucco is to succeed, there is one potential supplier that could step into the supply void, but for Washington, it is a country too far - Iran. Iran contains 16% of the world's natural gas reserves, second only to Russia. Washington has clearly and repeatedly stated its opposition to including Iran in Nabucco, as last month US Special Envoy for Eurasian Energy Richard Morningstar stated, "We have been constantly saying that, in our opinion, Iran is not in a position to become a part of any new projects in the Southern Corridor."

In response, speaking after a December 8 Iran-UAE joint economic commission meeting in Tehran, Iran's Foreign Minister Manouchehr Mottaki bitingly observed, "We have never heard that Europeans have entrusted the Americans with their authority to decide on the pipeline."

Motakki then added a blunt dose of reality, stating, "Speaking about the Nabucco pipeline without Iran's participation would amount to nothing but a pipeline void of gas." Mottaki's comments echoed those of Russian Prime Minister Vladimir Putin, who said in March that Nabucco was not feasible without Iranian participation.

**Христо** » 25/03/2010, 23:41

Наблюдатель писал(а):
Nikoliza писал(а):http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
К Nabucco охладели
Европа сомневается в необходимости прокладки газопровода
ЕС впервые засомневался в необходимости газопровода Nabucco, лоббистом которого сам же и выступал. Труба, призванная снизить зависимость от российского газа, может начать действовать в лучшем случае в 2018 году. Это на четыре года позже, чем планировалось ранее. Об этом еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер заявил немецкой газете Sueddeutsche Zeitung.

Реальное заявление было - Набукко начнет прокачивать газ в 2014 году, а полную закрузку достигнет в 2018 году. Дальше каждый читает как хочеш. По английски заголовки - Nabucco pipeline on track for 2014 (Трубопровод Набукко нацелен на 2014, как планировалось), а по русски "Европа сомневается в необходимости прокладки газопровода"

Ловкость цитирования и никакого обмана.

только ещё добавить нужно, что "полной нагрузки достигнет, если найдется, что качать".

**ROLLLEX** » 27/04/2010, 10:47

А Южный все-таки жив!! А вот Набукко вряд ли сумеет выжить!!

Накануне на пресс-конференции с итальянским премьером Сильвио Берлускони Путин сказал, что EdF получит 20% в проекте строительства газопровода "Южный поток" в июне. Взгляд 10:32

По словам главы "Газпрома" Алексея Миллера, российская и итальянская стороны обсудят дальнейшие практические шаги по реализации проекта "Южный поток" в среду. Эксперт 10:14

"Южный поток" пойдет с территории России на морском участке до Болгарии, а с территории Болгарии через Сербию, Венгрию, Словению - на границу с Италией. Росбалт 10:10

"Никаких задержек по "Южному потоку" у нас пока нет", - заявил накануне Путин .

**007** » 28/04/2010, 23:38

ROLLLEX писал(а):...................................
"Никаких задержек по "Южному потоку" у нас пока нет", - заявил накануне Путин .

Ключевое слово здесь пока, неслучайно Владимир Владимирович так выразился. :idea:

**Nik_1** » 29/04/2010, 08:01

007 писал(а):
ROLLLEX писал(а):...................................
"Никаких задержек по "Южному потоку" у нас пока нет", - заявил накануне Путин .

Ключевое слово здесь пока, неслучайно Владимир Владимирович так выразился.

Ноль ноль семь, Урал на связи, не переживай, все путем, повторяю, все путем! Приём.

DW Экономика | 24.04.2010
Австрия присоединилась к "Южному потоку"

Россия и Австрия подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве по проекту газопровода "Южный поток". Соглашение об участии Австрии в проекте было подписано в субботу, 24 апреля, в Вене в ходе визита премьер-министра России Владимира Путина, сообщает агентство AP. Подписи под документом поставили министры энергетики двух стран Сергей Шматко и Райнхольд Миттерленер. Кроме этого, "Газпром" и австрийский энергетический концерн OMV подписали базовое соглашение о сотрудничестве.
Ранее для реализации сухопутной части "Южного потока" за рубежом Россия подписала соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией и Хорватией.
По словам Путина, подписанное в Вене соглашение завершает работу по подготовке к строительству "Южного потока". Российский премьер заверил, что Россия обладает достаточными ресурсами природного газа для обеспечения растущих потребностей как российских, так и европейских потребителей.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5502786,00.html

**007** » 29/04/2010, 18:01

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):
ROLLLEX писал(а):...................................
"Никаких задержек по "Южному потоку" у нас пока нет", - заявил накануне Путин .

Ключевое слово здесь пока, неслучайно Владимир Владимирович так выразился.

Ноль ноль семь, Урал на связи, не переживай, все путем, повторяю, все путем! Приём.
..................................................................................................................

Ник, Болгария вроде Урала еще не присоединила, да и не думает присоединять. Как это ты одновременно и на Урале и в Болгарии? :mrgreen:

Дейвид Коперфийлд ты наш. :mrgreen:

P.S. Сына в армию послал или в плохую (НАТОвско-ЕСовскую) Европу прячеш? :lol:

**Христо** » 30/04/2010, 00:45

007 писал(а):
ROLLLEX писал(а):...................................
"Никаких задержек по "Южному потоку" у нас пока нет", - заявил накануне Путин .

Ключевое слово здесь пока, неслучайно Владимир Владимирович так выразился.

это вы думаете или путин вас известил :wink:

**ROLLLEX** » 30/04/2010, 06:53

А вы то сами как считаете?

**Христо** » 30/04/2010, 18:16

я не читаю путина.
ну а ваш ответ..

**lalala** » 06/05/2010, 20:42

я давно хотела вам показать этот график, но не могла найти...
посмотрите, кто- сколько платит за газ, и кто больше всех плачется...

VS » 06/05/2010, 22:23

Да, нехорошо однако... Интересно, как это для BG такая цена получилась? Преференции прямо, в чистом виде...
На Нэзалэжной однако в 2 раза выше... :shock:

**Nikoliza** » 06/05/2010, 22:27

И Эстонии за Бронзового солдата еще платить и платить.

**Nik_1** » 06/05/2010, 22:52

VS писал(а):Да, нехорошо однако... Интересно, как это для BG такая цена получилась? Преференции прямо, в чистом виде...

Такая цена получилась, потому что договор с Газпромом подписывал адекватный и умный политик - Сергей Станишев. Надеюсь больше таких низких цен для Болгарии не будет.

**stifen** » 07/05/2010, 00:01

Nik_1 писал(а):
VS писал(а):Да, нехорошо однако... Интересно, как это для BG такая цена получилась? Преференции прямо, в чистом виде...

Такая цена получилась, потому что договор с Газпромом подписывал адекватный и умный политик - Сергей Станишев. Надеюсь больше таких низких цен для Болгарии не будет.

надеюсь, что таких псевдо адекватных и умных политиков ка сергея станишева у нас больше не будеть! :lol:

а заодно и гоце - любимица николя - тож :lol:

**Nik_1** » 07/05/2010, 00:27

stifen писал(а):надеюсь, что таких псевдо адекватных и умных политиков ка сергея станишева у нас больше не будеть!
а заодно и гоце - любимица николя - тож

Я тоже очень надеюсь, что теперь будете платить за газ как миленькие, и никаких больше скидок.

**stifen** » 07/05/2010, 00:45

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):надеюсь, что таких псевдо адекватных и умных политиков ка сергея станишева у нас больше не будеть!
а заодно и гоце - любимица николя - тож

Я тоже очень надеюсь, что теперь будете платить за газ как миленькие, и никаких больше скидок.

что с тобой , николя - побойся бога, какие скидки - мы всегда платили как миленькие, авансом, по мировым ценам, согласно договорам - и за газ, и за нефт, и за поставки оружия, и за ремонт самолетов и вертолетов - но вы свои обязательства по договорам не выполняли и не выполняете! :mrgreen:

за вас договоры - пустая бумажка! не зря вам никто в мире не верить.
заберите гоце и сергея себе - и за это заплатим!

**lalala** » 07/05/2010, 00:58

stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):надеюсь, что таких псевдо адекватных и умных политиков ка сергея станишева у нас больше не будеть!
а заодно и гоце - любимица николя - тож

Я тоже очень надеюсь, что теперь будете платить за газ как миленькие, и никаких больше скидок.

что с тобой , николя - побойся бога, какие скидки - мы всегда платили как миленькие, авансом, по мировым ценам, согласно договорам - и за газ, и за нефт, и за поставки оружия, и за ремонт самолетов и вертолетов - но вы свои обязательства по договорам не выполняли и не выполняете! за вас договоры - пустая бумажка! не зря вам никто в мире не верить.
заберите гоце и сергея себе - и за это заплатим!

ух ты..от имени всего мира стифен уполномочен заявить...пупок не порвётся?

**Nik_1** » 07/05/2010, 09:52

stifen писал(а):что с тобой , николя - побойся бога, какие скидки - мы всегда платили как миленькие, авансом, по мировым ценам,

А это уже не правда, посмотри на цены на графике выше. Вам сделали скидку за былую дружбу и за то что будем строить в Болгарии АЭС "Белене".

**stifen** » 07/05/2010, 11:07

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):что с тобой , николя - побойся бога, какие скидки - мы всегда платили как миленькие, авансом, по мировым ценам,

А это уже не правда, посмотри на цены на графике выше. Вам сделали скидку за былую дружбу и за то что будем строить в Болгарии АЭС "Белене".

не знаю откуда такая графика - но она полная туфта. болгария платить газпрому от 489 до 550 $!

**Nikoliza** » 07/05/2010, 11:14

stifen писал(а): болгария платить газпрому от 489 до 550 $!

Или всем говорит, что столько платит.

Просите представить платежные документы с отметкой банка об исполнении. :mrgreen:

Дурят не только нашего брата...

**lalala** » 07/05/2010, 13:43

stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):что с тобой , николя - побойся бога, какие скидки - мы всегда платили как миленькие, авансом, по мировым ценам,

А это уже не правда, посмотри на цены на графике выше. Вам сделали скидку за былую дружбу и за то что будем строить в Болгарии АЭС "Белене".

не знаю откуда такая графика - но она полная туфта. болгария платить газпрому от 489 до 550 $!

стифен, так там указано - global trade atlas...
правда, там надо регистрироваться и денюшку платить :oops:

, но можете записаться....

**stifen** » 07/05/2010, 14:14

http://www.eegas.com/revenue2009r.htm . Ето Ви публикуваните цени за тази година: 1-во трим. 17380 рубли : 30 рубл/дол = 579 USD, 2-ро трим.: 18590:31= 600 USD, 3-то трим.: 19900:32= 622 USD, 4-то трим: 21130:33= 640 USD/1000 куб.м.газ.
спасибо, видел конечно откуда - но это прогнозные цены, в зависимости от цены на нефть - но ничуть не реальные - про реальные - см. выше

**lalala** » 07/05/2010, 14:40

stifen писал(а):http://www.eegas.com/revenue2009r.htm . Ето Ви публикуваните цени за тази година: 1-во трим. 17380 рубли : 30 рубл/дол = 579 USD, 2-ро трим.: 18590:31= 600 USD, 3-то трим.: 19900:32= 622 USD, 4-то трим: 21130:33= 640 USD/1000 куб.м.газ.
спасибо, видел конечно откуда - но это прогнозные цены, в зависимости от цены на нефть - но ничуть не реальные - про реальные - см. выше

стифен, ну вы же знаете, что газпром всех овечек не под одну гребёнку стрижет :wink:

...как и раньше, так и теперь - личные связи очень много значат!

VS » 07/05/2010, 18:00

Верно подмечено. Думаю не надо забывать про попытку обломать бузинес РФ попыткой "нового рассмотрения" согласованного уже проекта по трубе "Южный поток". Это видимо на ценах отразится тоже... Турки однако не описались вызвать неодобрение САЩ и быстро взяли все в свои мозолистые руки... И поднимут этим влияние и авторитет в ЕС (и не только), это факт!

**007** » 07/05/2010, 23:10

VS писал(а):Верно подмечено. Думаю не надо забывать про попытку обломать бузинес РФ попыткой "нового рассмотрения" согласованного уже проекта по трубе "Южный поток". Это видимо на ценах отразится тоже... Турки однако не описались вызвать неодобрение САЩ и быстро взяли все в свои мозолистые руки... И поднимут этим влияние и авторитет в ЕС (и не только), это факт!

Пусть поднимают, может завтра Франция и Германия вдруг решат, что мол место Турции в ЕС (пока они на другом мнении и не только они). :mrgreen:

VS » 08/05/2010, 08:47

Я бы честно говоря предпочел чтобы свой авторитет перед ЕС и РФ подняла не турция а BG. Ну и деньжат срубила...

**007** » 15/05/2010, 19:26

Борисов: “Бургас - Алескандруполис? Просто не го строим!”

(Б. Борисов: Бургас - Алескандруполис? Его просто не строим!)

VS » 15/05/2010, 20:45

На то он и министр-председатель, чтобы принимать решения. Экология важнее конечно, если это именно экология.
Самсун-Джейхан заменит его... Это проект Турции и России – прямая альтернатива болгарскому Бургас-Александруполис. Строить сразу два нефтепровода у России необходимости нет.

**stifen** » 15/05/2010, 21:05

тц, не только экология. постройка бургас - александрополис с греческим нефтеперегонным заводом означало крушение бургаского лукойла- не зря алекперов пригрозил, что инсталации бургаские перевезет в черногории

VS » 15/05/2010, 21:09

Тоже аргумент. Я о нем не слышал...

**lalala** » 26/05/2010, 13:48

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374567
В Берлине прошла V международная конференция "Энергетический диалог Россия—Европейский союз: газовый аспект". Топ-менеджеры "Газпрома", главы европейских энергокомпаний и чиновники Еврокомиссии горячо обсуждали Европейскую энергетическую хартию, Третью газовую директиву ЕС и долгосрочные перспективы европейского газового рынка. Как убедилась в Берлине корреспондент "Ъ" НАТАЛЬЯ ГРИБ, несмотря на разногласия, Россия и Европа все же начали слышать друг друга в вопросах энергополитики.

Особую актуальность этому, по мнению еврочиновника, придает то, что "Китай становится активным участником мирового рынка потребления газа и может перетянуть часть российских энергоресурсов на себя".

"Ни Европа, ни Средняя Азия не могут диктовать свои условия миру, поскольку Китай стал крупным игроком. С января по май 2009 года Пекин выдал $45 млрд кредитов под проекты по нефти и газу. И шаги Китая навстречу России невыгодны Европе",— поддержал эту мысль председатель правления Wintershall Райнер Зеле. И тут же он вновь вернулся к энергохартии, поддержав позицию России: "Ответственность за поставки газа несут не только производители и транзитеры, но и политики стран-потребителей". Полностью поддержал коллегу и глава E.ON Ruhrgas Бернхард Ройтерсберг, заявивший, что необходимы политическая поддержка для дальнейших инвестиций в развитие ресурсной базы, незабюрократизированные правила и налоговые льготы. "Мы сумели выстроить на корпоративном уровне отношения доверия с российскими компаниями. Важно найти стратегические ответы по маршрутам поставки газа, наполнить наши отношения с РФ новой энергией",— сказал он.

К схожим выводам пришел и президент европейского союза газовой промышленности Eurogas Доменико Диспенца. По его словам, газовый кризис января 2009 года имел "непрямой длительный эффект" и привел к профициту газа в ЕС. Однако, по прогнозам Eurogas, с 2015 года в Европе может возникнуть дефицит газа в объеме 15-45 млрд кубометров в год, а к 2030 году он может вырасти до 115-155 млрд кубометров. При этом, по мнению Доменико Диспенцы, поставки сжиженного природного газа на мировой рынок могут ограничиться, поскольку к 2020 году потребление газа в странах Северной Африки может возрасти, а страны Ближнего Востока будут сами потреблять свой газ. В этих условиях роль России для снабжения ЕС газом останется ключевой. Поэтому, как и главы крупнейших энергоконцернов Европы, глава Eurogas посоветовал лучше учитывать в ЕЭХ интересы поставщиков и транзитеров. То есть договариваться с Россией.
=========================================================================
Ага засуетились. Не нравится им, что ресурсы могут быть перенаправлены в Китай. Видимо рассчитывали, как монопольный покупатель, выбить из Газпрома скидки и бонусы, а тут такой облом.
П.С. А что про сланцевый газ забыли, это ведь такая вундервафля, что мигом раззорит Россию и Газпром? :wink:

VS » 26/05/2010, 21:31

Что и требовалось доказать. Чего воду то мутить, чай не американцы, которые вешают всем и вся лапшу Доширак на уши, мол энергоносители будут все меньше нужны и т.п.... А по прогнозам EС с 2015 года в Европе будет дефицит газа в объеме 15-45 млрд кубометров в год, а к 2030 году он может вырасти до 115-155 млрд кубометров. И вывод верный - договариваться с Россией.

**iris12** » 27/05/2010, 13:48

VS, и чему ты радуешься? Все бабло за газ все равно мимо всех русских карманов, окромя нескольких...может и богаче русские живут, чем болгары, но не все, не все...ток вокруг москвы, ну еще питер немножко. и так еще бог знает сколько лет, вся страна в дерьме, а 10 человек на трубе)))

Кто сейчас на конференции