Стоимость жизни

**olsv2000** » 25/10/2010, 15:48

VS писал(а):Вы бы четко написали, про какое место вы пишете? Россия велика однако, как и BG...
olsv2000 писал(а):Не могу спорить о стоимости жизни в Болгарии , так как мы новички купившие дом и прожившие в нем всего 10 дней ,после чего уехали в Россию , Но..... Несколько раз сходила в магазин и прибываю в шоковом состоянии от цен на продукты . С начала сентября , когда уезжали в Болгарию цены возросли на 50-100% в зависимости от вида продуктов . Ну и касательно помидор - у нас самые дешевые ( китайские безвкусные ) , которые как то страшно и кушать стоят 100 руб , огурцы такие же китайские 100 руб . Которые внушают более менее доверие 150-180 руб . У нас рядом самый дорогой рынок , так там и по 250 рублей есть помидоры . Про мясо и молочные продукты вообще молчу .
Благо холодильник и морозильная камера полные, поэтому решила пока не ходить по магазинам , покупаю хлеб , творог и сметану по дороге с работы . Да ещё яблоки самые дешевые молдавские 55 рублей , вкусные . Покупаю потому как без фруктов не могу , но обидно до безобразия , точно такие же яблоки растут на нашем участке и их соседи скормят своим животным . Ну может хоть какие то кампотики для своей семьи сварят . Но подозреваю что этих самых кампотиков и из фруктов со своего участка достаточно .

Западная Сибирь . Югра

**лорина** » 25/10/2010, 15:58

Я вот вас читаю и радуюсь....чес слово, без прикола. Как же поднялся в России жизненный стандарт, что бы жизнь в стране ЕС, пусть и в Болгарии вам казалась раем, где сами жители изнывают от бедности, в своем большинстве, т.к. Болгария - это тоже не только черноморское побережье и не город Банско, например.
Вы сами не осознаете этого, явно. Бедные, ну бедней нет - дом купили за границей, а копейки в магазине считаете. Неужели в Болгарии деньги зарабатываете?

В Болгарии дешевые продукты в магазинах - отстой и суррогат. А нормальные , качественные стоят дорого. Ну ешьте и радуйтесь, что дешево и вкусно, потому что "иносраное".

**Nikita999** » 25/10/2010, 17:25

А, кстати, про помидоры. Я живу в Краснодарском крае, раньше ели помидоры до холодов. Сейчас хожу по рынку и ахаю-самые дешевые-50 руб-только на томатный сок или на помойку, а так и до 120 р. доходят. Зеленые и то по 80 р. Огурцы по 70-80 р. Я просто шалею. Может быть засуха была-неурожай.

Покупаю баклажаны-кабачки-перец по 10-20 р. и тушу, жарю. На фига такие дорогие помидоры, я ж буду есть и давиться (у нас сейчас температура воздуха 20-23 тепла). И помидоры по 120 р.... Явное несочетание.

**Bazil** » 25/10/2010, 18:01

лорина писал(а):Я вот вас читаю и радуюсь....чес слово, без прикола. Как же поднялся в России жизненный стандарт, что бы жизнь в стране ЕС, пусть и в Болгарии вам казалась раем, где сами жители изнывают от бедности, в своем большинстве, т.к. Болгария - это тоже не только черноморское побережье и не город Банско, например.
Вы сами не осознаете этого, явно. Бедные, ну бедней нет - дом купили за границей, а копейки в магазине считаете. Неужели в Болгарии деньги зарабатываете?

В Болгарии дешевые продукты в магазинах - отстой и суррогат. А нормальные , качественные стоят дорого. Ну ешьте и радуйтесь, что дешево и вкусно, потому что "иносраное".

5 баллов! Полностью согласен.
Читаешь и удивляешься. Если помидоры стоят 4 лева,то вероятно они хорошие и в этом конкретном месте стоят эти деньги и главное их покупают... Можно полдня потратить и скорее всего купить дешевле....Вырастите сами и продавайте за 0,5! )) Или езжайте во Францию за дешевизной и качеством!)
Можно и на пляже устроить шоу за 7 левов на троих из-за шезлонга и выдавать это за принципиальность. Это из другой "актуальной" темы.
Может у некоторых в этом и заключается "заграница"и кайф от этого?
Каждому свое.

VS » 25/10/2010, 18:45

Ну какие же баклажаны без помидоров? Уже не то...

Nikita999 писал(а):А, кстати, про помидоры. Я живу в Краснодарском крае, раньше ели помидоры до холодов. Сейчас хожу по рынку и ахаю-самые дешевые-50 руб-только на томатный сок или на помойку, а так и до 120 р. доходят. Зеленые и то по 80 р. Огурцы по 70-80 р. Я просто шалею. Может быть засуха была-неурожай. Покупаю баклажаны-кабачки-перец по 10-20 р. и тушу, жарю. На фига такие дорогие помидоры, я ж буду есть и давиться (у нас сейчас температура воздуха 20-23 тепла). И помидоры по 120 р.... Явное несочетание.

**Nikita999** » 25/10/2010, 18:48

VS писал(а):Ну какие же баклажаны без помидоров? Уже не то...

Nikita999 писал(а):А, кстати, про помидоры. Я живу в Краснодарском крае, раньше ели помидоры до холодов. Сейчас хожу по рынку и ахаю-самые дешевые-50 руб-только на томатный сок или на помойку, а так и до 120 р. доходят. Зеленые и то по 80 р. Огурцы по 70-80 р. Я просто шалею. Может быть засуха была-неурожай. Покупаю баклажаны-кабачки-перец по 10-20 р. и тушу, жарю. На фига такие дорогие помидоры, я ж буду есть и давиться (у нас сейчас температура воздуха 20-23 тепла). И помидоры по 120 р.... Явное несочетание.

Не спорю-люблю в салат с баклажанами, перцем, луком, кабачками добавлять и помидоры. причем много. У меня дочка жареные помидоры тоже любит. А еще чесночок, перчик горький, карри и абхазские приправы. Вкуснятина!!!
Но увы...сейчас делаю без помидоров. :cry:

**stifen** » 25/10/2010, 21:32

Lariska&Mitko писал(а):Стифен, расскажите плз где этот рынок? Спасибо
Я знаю рынок...ээ Димитър Петков кажется называется, стандия метро там еще, на котором я туда и добиралась, но там цены почти такие же как на Римской

совершенно верно, бульвар димитър петков, на ком расположен и рынок - перпендикулярно идеть бульвару стамболийского и бульвару тодора александрова. станция метро константин величков. по моему - цены примерно на 20-30 % ниже, чем римска стена, а выбор - гораздо больше. чуть дороже чем женски пазар - зато но цыган торговцев нет - или почти нет

**Lariska&Mitko** » 25/10/2010, 22:01

выбор там правда больше, цены...чуть пониже, но если муж в командировке, то мне проще купить кило помидор на римской стене за 4, чем там за 2,50 +2 отдать за метро))) а "женский базар" для меня морально невыносим, я была там один раз, цены там не сильно отличаются, зато впечатлений...на 10 лет

вобщем я тоже за Димитър Петков)))и там всякие штуки есть: плоды шиповника, травки всякие...

VS » 26/10/2010, 08:45

Травки?!

Всякие...

**007** » 26/10/2010, 10:47

VS писал(а):Травки?! Всякие...

На "Димитър Петков" много производителей из юго-западной Болгарии, а там как известно самые большие марихуановые плантации. :lol:

Сегодня Димитровден - имяниникам наилучшие пожелания.

VS » 26/10/2010, 10:57

Понял вас, не знал-не ведал... :lol:

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 15:04

Lariska&Mitko писал(а):выбор там правда больше, цены...чуть пониже, но если муж в командировке, то мне проще купить кило помидор на римской стене за 4, чем там за 2,50 +2 отдать за метро))) а "женский базар" для меня морально невыносим, я была там один раз, цены там не сильно отличаются, зато впечатлений...на 10 лет

вобщем я тоже за Димитър Петков)))и там всякие штуки есть: плоды шиповника, травки всякие...

Кстати, а что вы можете сказать о психологическом портрете постоянного покупателя женского пазара? И чем он так страшен? Я базар имею в виду. Я как-то один раз проезжал мимо и так его и не разглядел.

**Lariska&Mitko** » 27/10/2010, 15:42

из моих знакомых, кто там ПОСТОЯННО закупается, не знаю среднестатистические они или нет, сами выводы делайте:
знакомая немка очень обеспеченная женщина 62 года, очень образованный, интеллигентный и порядочный человек, работает в межд. суде в Гааге;
моя свекровь- полная противоположность вышеуказанному мною человеку, 56 чтоли ей.
Больше я никого не знаю, кто бы там закупался, поэтому сами выводы попробуйте сделать

**Lariska&Mitko** » 27/10/2010, 15:47

лично мне просто неприятно там находится, вообще, цигане, пахнет непонятно чем, цен, шокирующих своей дешевизной я там не увидела на продукты, одежду и проч. из таких мест я не ношу, технику тоже покупать там считаю абсурдом, свекровь моя сигареты там себе покупает в 2 раза дешевле и всякий хлам домой из категории наших магазинов: все по 5 рублей, например, "шкатулочка китайская с музыкой" или кофейный сервиз из пластика

мой выбор - Димитър Петков )))
Римская стена мне тоже не нравится: выбора нет совсем никакого и цены выше, но когда нужно купить только помидоры, например, то конечно играет роль близость к дому и покупаю там

**ANN-2** » 27/10/2010, 15:50

Lariska&Mitko писал(а): свекровь моя сигареты там себе покупает в 2 раза дешевле и всякий хлам домой из категории наших магазинов: все по 5 рублей, например, "шкатулочка китайская с музыкой" или кофейный сервиз из пластика

Ой, Лариса... не легко же тебе приходится!

**Lariska&Mitko** » 27/10/2010, 15:52

мы не живем вместе, но я очень рада, что свекровь перестала мне делать подарки на д.рождения

**ANN-2** » 27/10/2010, 15:56

Lariska&Mitko писал(а):мы не живем вместе, но я очень рада, что свекровь перестала мне делать подарки на д.рождения

Вот и правильно, что не живете вместе. Это самое главное. Я тоже отдалилась на максимально возможное расстояние... около 30 км. Я бы еще дальше сиганула бы, да муж не соглашается, это максимальное расстояние, на которое он согласился....

Но в загородном доме я повыкидывала все ее барахло! И очень этим горжусь! :mrgreen:

**ANN-2** » 27/10/2010, 16:04

лорина писал(а):Анн, все таки повыбрасывала?

Да! Она появляется там один раз в несколько лет. Этим летом появилась, совсем чуть-чуть покричала....

И все! Но самое главное- никакого старого и им не нужного барахла больше не тащут... Знают, что выброшу!

**Lariska&Mitko** » 27/10/2010, 16:07

Я и со своими родителями ни за какие шиши не согласилась бы жить, вобще не люблю семьи (в БГ заметила, что это сплошь и рядом), где жениться ума хватило и еще дите родить у обоих все в штанах выросло,а как жить отдельно так "няма парички" "няма работа". Себе нервы тратят, родителям, бабы в доме злющие....нет уж увольте.

**лорина** » 27/10/2010, 19:00

Лариса, это то, что нельзя не заметить. У меня абсолютно аналогичные наблюдения и мнение.

**Lariska&Mitko** » 27/10/2010, 21:43

это да, еще когда мужики до 50 лет с мамой живут тоже непонятно

**stifen** » 27/10/2010, 22:59

ANN-2 писал(а):[... Но в загородном доме я повыкидывала все ее барахло! И очень этим горжусь!

, барахло повыкидивала - а почему дом ейный оставила себе? нетрудно оскорбить пожилой женщине, дом для тебя построившей! и не стыдно этим бахвалиться?
пази боже сляпо да прогледа!

**Димчо** » 28/10/2010, 10:01

Некоторые хотят "воспитать и моделировать", вместо того, что бы если не сами "воспитатся и смоделироватся" то хотя бы что бы в результат совместного проживания получился какой то смешанный , междинный вариант мировосприятия и поведения.

**Ели** » 28/10/2010, 12:52

Димчо писал(а):Некоторые хотят "воспитать и моделировать", вместо того, что бы если не сами "воспитатся и смоделироватся" то хотя бы что бы в результат совместного проживания получился какой то смешанный , междинный вариант мировосприятия и поведения.

В этом отношении хорошо посмотреть фильм "Покидая Лас Вегас".

**ANN-2** » 28/10/2010, 13:13

stifen писал(а):
, барахло повыкидивала - а почему дом ейный оставила себе? нетрудно оскорбить пожилой женщине, дом для тебя построившей! и не стыдно этим бахвалиться?
пази боже сляпо да прогледа!

Не знаю, Степ, кто из вас с моей свекровью более пожилой...По крайней мере выглядит она гораздо лучше, потому как салоны красоты посещает регулярно..Я ее уважаю, но у нее недостаток есть, она ничего не выбрасывает, даже пустые тюбики от помады.

Дом, между прочимq моему мужу достался, она сама его отдала. И я считаю, что имею право не брать на себя обязанность хранить их старые вещи. Дверь в дом не открывалась из-за мешков и коробок со старьем. И постоянно пополнялось новыми мешками и коробками со старыми пижамами, майками, трусами и колготками... Нафига они нужны? Вот, скажи, Степ? Если тебе нужны, скажи... отвезем тебе.

Я горжусь собой, потому что я первая посмела, набралась смелости... выбросить все это "добро". Никто не осмеливался, даже ее собственный муж, который тоже задыхается от хлама... по моему примеру золовка приехала к ним из Софии и пока свекравка отдыхала на островах, прочистила их квартиру от старого хлама..(три телевизора разных эпох стояли один на другом) Свекровка, вернувшись, пошумела немного... но смирилась, ничего не вернуть же.

А мне осталось только 2 коробки выбросить... :wink:

Зато каждый, кто вошел в наш дом, застыл от восхищения! Как же этим не гордиться? :lol:

**ANN-2** » 28/10/2010, 13:14

Ели писал(а):
Димчо писал(а):Некоторые хотят "воспитать и моделировать", вместо того, что бы если не сами "воспитатся и смоделироватся" то хотя бы что бы в результат совместного проживания получился какой то смешанный , междинный вариант мировосприятия и поведения.

В этом отношении хорошо посмотреть фильм "Покидая Лас Вегас".

Вот ты посмотрела? И что? :roll:

**Ели** » 28/10/2010, 13:18

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а):
Димчо писал(а):Некоторые хотят "воспитать и моделировать", вместо того, что бы если не сами "воспитатся и смоделироватся" то хотя бы что бы в результат совместного проживания получился какой то смешанный , междинный вариант мировосприятия и поведения.

В этом отношении хорошо посмотреть фильм "Покидая Лас Вегас".

Вот ты посмотрела? И что?

И принимаю вещи такими, какие они есть. А если не нравится, то просто разворачиваюсь и ухожу.

**ANN-2** » 28/10/2010, 13:53

Ели писал(а):
Сомневайся, сколько душе твоей угодно. Я говорю о том, как поступаю. Спор о материях в работе и попытки изменить людей в нужном тебе направлении - не кажется ли тебе, что это абсолютно разные вещи? Я не пытаюсь изменить людей вокруг себя - это бесперспективно и больше похоже на вечный бой.

А я и не имела ввиду точно этот случай, а вообще... мое общее наблюдение. Но это не самое страшное, правда? :wink:

У каждого свои странности и недостатки...

**Ели** » 28/10/2010, 15:25

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а):
Сомневайся, сколько душе твоей угодно. Я говорю о том, как поступаю. Спор о материях в работе и попытки изменить людей в нужном тебе направлении - не кажется ли тебе, что это абсолютно разные вещи? Я не пытаюсь изменить людей вокруг себя - это бесперспективно и больше похоже на вечный бой.

А я и не имела ввиду точно этот случай, а вообще... мое общее наблюдение. Но это не самое страшное, правда? У каждого свои странности и недостатки...

Не правильное общее наблюдение.
Насчет странностей и недостатков - это ты права. Поэтому и не пытаюсь изменить.

**ANN-2** » 28/10/2010, 18:38

Ели писал(а):
Не правильное общее наблюдение.
.

Бум наблюдать дальше....

**lalala** » 29/10/2010, 21:03

Светик, как-то ты у меня просила сканы с ценами на продукты у нас..сегодня, наконец-то сделала... делюсь...это супермаркет в достаточном приличном районе

это мясааа

это рыба

это фрукты

это молочные продукты

изучай!!! да, цена за фунт, т.е. 480 грамм

**Svetik_09** » 29/10/2010, 21:26

lalala писал(а):Светик, как-то ты у меня просила сканы с ценами на продукты у нас..сегодня, наконец-то сделала...
делюсь...это супермаркет в достаточном приличном районе..

Лалала, благодаря!
Почитаю, изучу.. спасибо, что помнишь.

VS » 30/10/2010, 14:19

С чем сравнивать будете? С РФ или BG? С РФ можно и не сравнивать, все ясно и печально... :cry:

Про качество говорить еще более глупо. Считаю в РФ беспросветно у нас с рыбой (почти повсеместно), особенно морской.

**lalala** » 30/10/2010, 15:01

я сегодня в почте получила, от приятельницы...как раз про качество....поверьте мне, везде бардак!!Даже в магазинах "здоровой пищи" втрюхивают фигню..я намедни купила яблоки, все помёрзшие, а выдавались за "свежий урожай"...не вернулась только потому, что ехать надо было далеко...У меня как-то была пациентка-итальянка, работавшая в ООН; так вот она жаловалась, что хуже американской еды она ничего не встречала; говорила, что даже в бедных африканских странах продукты намного вкуснее...вот и делайте выводы: что лучше? глобализация и . в тарелке или разобщенность и нормальная еда...ну и прочие радости.

то VS
насколько я помню, коллеги Светик-а хотели сравнить цены...да, надо напомнить, что за коммуналку и квартиры мы платим гораздо больше, чем где бы то ни было..
========================================================================================
"""Когда сюда приехала основная масса русскоязычных репатриантов... как грибы после дождя, появляться "русские" магазины.

Справедливости ради необходимо подчеркнуть, что среди этих магазинов есть и такие, которые отличаются от капиталистических торговых точек только набором продуктов. Но в основном там можно увидеть то, что мы оставили в "совке" - обсчет, обвес, обман, "пересортица" (выдавание одного сорта за другой), несвежие продукты (а скоропортящемуся продукту трудно остаться свежим, если он приехал в обычном контейнере) и т.п...

Повторяю - далеко не все "русские" магазины заслужил право на красный вымпел с надписью "Ностальгия". Именно такой магазин был у Алекса Я. Он старался честно обслуживать своих покупателей, не торговал гнильем, не покупал в России и на Украине за копейки просроченный товар... Из этого, дорогие мои читатели, уже можно понять, что дела у него шли неважно.... Итак, нашему герою срочно нужен был какой-то товар, который позволил бы быстро поправить дела. То есть дешевый, качественный и пользующийся повышенным спросом. Один из "жучков", крутящихся в Тель-Авиве, предложил Алексу крупную партию красной икры из-под Хабаровска.

Дешево и сердито, икра хорошая, вкусная, оплата по факту поставки.
Алекс согласился... В условленный срок он приехал на небольшой склад, распложенный где-то в трущобах Южного Тель-Авива. Поставщик показал ему ящики с аккуратными банками икры.
- Годится?
- Погоди, дай попробовать... Алекс не поленился, открыл ящики, достал несколько банок наугад с самого низу...

В банках действительно оказалась икра, крупная - икринка к икринке.

Правда, на вкус продукт чуть горчил, но не настолько, чтобы его уж совсем нельзя было есть.
- Беру! - согласился Алекс. - А почему такая крупная? Это что, "чернобыльский лосось"?
- Чавыча! - коротко ответил поставщик. - Самая крупная из красной рыбы.

В длину достигает полутора метров - потому и икра соответствующая. Хотите еще пару баночек открыть или так брать будете?
Цена для красной икры была очень невысокая, и Алекс "затарился" по максимуму.

В магазине покупатели быстро распробовали чудо-икру и стали энергично раскупать товар...

Среди клиентов Алекса был один мужичок, некогда биолог (или учившийся на биолога)... Алекс его ценил за рассудительность и обширные познания.
Как-то этот биолог зашел в магазин... и принялся выбирать закуску.
- Икорки хочешь чавычовой? - предложил Алекс. - Тебе, как другу, могу отдать совсем дешево - по себестоимости, за сколько сам брал.
- Чавычовую сроду не пробовал, -облизнулся биолог. - У нас в Союзе ее совсем мало добывали.
Взяв с собой бутылочку и закуску, довольный клиент удалился. А на следующий день после работы ворвался в магазин Алекса с криками:
- Ты чем же это народ кормишь?!
- Т-с-с, не кричи! - взмолился Алекс. -В чем дело? Тебе что, банка несвежей икры попалась? Так я заменю!
- Не надо мне менять! - ответил биолог. - Это вообще не икра! Точнее, икра - но не рыбная!
Короче говоря, в банках оказалась лягушачья икра, подкрашенная пищевым красителем. Непрофессионал никогда не отличит ее от рыбьей - разве что лягушачья икра гораздо крупнее и чуть горчит.
Чавычи в России добывается мало, и ее икра - большая редкость.

А вот лягушек в болотах под Хабаровском летом видимо-невидимо. Предприимчивые люди давно наладили там сбор лягушачьей икры, которую закатывают в банки с надписью "красная" и продают за рубежом своим бывшим соотечественникам, испытывающим ностальгию.
Итак, если вы, уважаемый читатель, решили полакомиться икоркой, позволю себе дать вам несколько советов.
Первое: икру берите только мелкую, лососевую. Она должна быть интенсивно красного цвета и не горчить.
Второе: если вы уже наелись лягушачьей икры, то не расстраивайтесь. Она хотя и некошерна, но вполне съедобна. Мало того, китайцы считают лягушачью икру верным средством для продления жизни. И лопают ее, совсем не перегружая себя вопросом о том, кто снес эту икру - рыба или лягушка.
Поскольку, как уже было сказано, чавычовой икры Россия добывает очень немного, если вам попались очень уж крупные икринки, то следует насторожиться. Впрочем, единственный вред для здоровья может в этом случае исходить от красителя, да и то вероятность не слишком велика.
Кроме того, если вам продадут лягушачью икру вместо красной, вы сможете испытать чувство здоровой ностальгии по магазинам советской эпохи. Правда, красной икры там не было, а вместо хорошей картошки вам подсовывали гнилую, но мы ведь говорим не о продукте, а о чувстве, которое, согласитесь, подделать невозможно.

Inna Val
Health and Hospitals Corporation
Debt Finance/Corporate Reimbursement
160 Water Street - 10th Floor
New York, NY 10038
Phone: (646) 458-7705 begin_of_the_skype_highlighting (646) 458-7705 end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting (646) 458-7705 end_of_the_skype_highlighting
Fax: (646) 458-7713

**Svetik_09** » 30/10/2010, 16:03

lalala писал(а):
Итак, если вы, уважаемый читатель, решили полакомиться икоркой, позволю себе дать вам несколько советов.
Первое: икру берите только мелкую, лососевую. Она должна быть интенсивно красного цвета и не горчить.

Лалуша, интересный рассказ, спасибо!!

А цены на продукты- просто интересно.. это как и в Израиле не сравнишь..

VS » 30/10/2010, 16:26

Перековка в французов идет полным ходом... Забавно!

**Абрам Исаакович** » 30/10/2010, 18:21

А еще есть улитки!!! )))))))) Тоже, говорят, вкусная вещь!! Их, кстати, и из Болгарии во Францию поставляют. )))))))))))

VS » 30/10/2010, 18:23

Ну да... А что мешает заменить наши отечественные улитки и моллюски на чисто ихние, с пролива Ламанш и окрест?! Поди они не горчат?!

Не первый год наблюдаю, как всяких моллюсков (мидий, рапанов и пр.) ловят почти весь год по побережью BG. И поставляют косоглазым и прочим нациям, падким до морепродуктов... Все ОК!

Абрам Исаакович писал(а):А еще есть улитки!!! )))))))) Тоже, говорят, вкусная вещь!! Их, кстати, и из Болгарии во Францию поставляют. )))))))))))

**Вяра** » 30/10/2010, 18:59

Абрам Исаакович писал(а):А еще есть улитки!!! )))))))) Тоже, говорят, вкусная вещь!! Их, кстати, и из Болгарии во Францию поставляют. )))))))))))

к стати их сами Болгары с удовольствием едят.Русские едят грибы у дороги собраныне Болгары улиток (охлювы), французы лягушек.... у каждого свои тараканы в голове

VS » 30/10/2010, 19:29

Болгары когда хотят нашим сделать приятное, нередко грибы заказывают (инициатива)... Но готовить их почти никто не умеет (из местных) - боятся... А посли пары "стопок" почти все вспоминают некоего царя, отравленного ГРИБАМИ.

Прикольно это слышать в 3-5-... раз.
А Улитки мне не встречались или не обращал внимание...Стоит рискнуть?

Кто сейчас на конференции