Южный поток

**vovan123** » 04/04/2012, 20:31

alex98 писал(а):
vovan123 писал(а):данная тема по южному потоку не актуальна, горячие болгарские парни могут успокоится )))))))))
Сегодня на заседании Министерского совета Болгарии было принято решение, что болгарская часть проекта газопровода «Наббуко» будет объявлена национальным объектом. ...

Похоже повышается актуализация принесения "свободы и демократии" в Иран... ибо трубу имени Навуходоносора без иранского газа не наполнить. Имхо.

неприятно это осознавать, но зришь в корень (((

**DiP** » 04/04/2012, 21:36

vovan123 писал(а):
alex98 писал(а):
vovan123 писал(а):данная тема по южному потоку не актуальна, горячие болгарские парни могут успокоится )))))))))
Сегодня на заседании Министерского совета Болгарии было принято решение, что болгарская часть проекта газопровода «Наббуко» будет объявлена национальным объектом. ...

Похоже повышается актуализация принесения "свободы и демократии" в Иран... ибо трубу имени Навуходоносора без иранского газа не наполнить. Имхо.

неприятно это осознавать, но зришь в корень (((

А Шах- Дениз не хватит?

**DiP** » 04/04/2012, 21:42

Вот и ссылка нашлась http://fakti.bg/biznes/35559-boiko-bori ... rez-gruzia
Может поживет еще Иран без демократии?

**Данко Хаирсъзина** » 04/04/2012, 21:54

Парни и девушки , не плачете на чужди гробища! :lol:

**Данко Хаирсъзина** » 04/04/2012, 21:56

Христо писал(а):
baianavar писал(а):Татьяна Нико статия чистии бред отначало до конца, смешно е даже като го четеш. Покланям се пред Симеон Радев всичко което е писал се повтаря отново и отново.

Глупак

...сказал бай ристьо, смотрясь в зеркало! :lol:

**alex98** » 04/04/2012, 22:00

DiP писал(а):А Шах- Дениз не хватит?

А вы посчитайте.
И почитайте http://neftegaz.ru/news/view/101697

**DiP** » 04/04/2012, 22:38

alex98 писал(а):
DiP писал(а):А Шах- Дениз не хватит?

А вы посчитайте.
И почитайте http://neftegaz.ru/news/view/101697

Туркменов подтянут, у них в "Галкыныш" несколько Ямалов и Штокманов ( Если не блефуют, конечно).
Вообще есть мнение, что построят все газопроводы, которые на слуху http://arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html
Поживем-увидим.

**Татьяна Нико** » 04/04/2012, 22:40

baianavar писал(а):Татьяна Нико статия чистии бред отначало до конца, смешно е даже като го четеш.

Ну так и обсуждайте Южный поток, а не поток моего сознания... Я не в претензии.

**alex98** » 04/04/2012, 22:46

DiP писал(а):
alex98 писал(а):
DiP писал(а):А Шах- Дениз не хватит?

А вы посчитайте.
И почитайте http://neftegaz.ru/news/view/101697

Туркменов подтянут, у них в "Галкыныш" несколько Ямалов и Штокманов ( Если не блефуют, конечно).
Вообще есть мнение, что построят все газопроводы, которые на слуху http://arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html
Поживем-увидим.

Если все построят, то тогда будет хорошо. Цены упадут. Конкуренция...

VS » 05/04/2012, 16:04

Правда проста и кратка:
... откровенно "антиЮжнопоточное" решение Болгарии вызвано экономическими причинами. Это все фобии. Чуть Газпрому удалось укрепить свои позиции после невероятной активности топов Газпрома, как ЕС сразу же начинает дудеть на трубе Nabucco.

**baianavar** » 05/04/2012, 22:28

VS писал(а):Правда проста и кратка:
... откровенно "антиЮжнопоточное" решение Болгарии вызвано экономическими причинами. Это все фобии. Чуть Газпрому удалось укрепить свои позиции после невероятной активности топов Газпрома, как ЕС сразу же начинает дудеть на трубе Nabucco.

А что плохо в Набуко ?

VS » 06/04/2012, 07:47

Ежели заработает и наполнят - все хорошо будет. Но по мнению многих участников проекта его нечем будет заполнять. Мне и запах не нравится - тухло... BG выглядит как абсолютно зависимый партнер, что в политике, что в экономике. С акцентом на САЩ, а не на ЕС.

**ANN-2** » 06/04/2012, 08:30

VS писал(а):Ежели заработает и наполнят - все хорошо будет. Но по мнению многих участников проекта его нечем будет заполнять. Мне и запах не нравится - тухло... BG выглядит как абсолютно зависимый партнер, что в политике, что в экономике. С акцентом на САЩ, а не на ЕС.

А я не верю, что этот проект реален и не только потому, что у Азербайджана нет такого количества газа, а потому что не смогут поделить все собаки одну кость..... Такого прецедента в истории человечества еще не было и не будет. Даже близкие родственники не могут поделить одно имущество, уж не говоря о целых государствах.

**vovan123** » 06/04/2012, 08:34

baianavar писал(а):А что плохо в Набуко ?

Набуко это просто миф. Не будем даже обсуждать кто и чем его будет наполнять. В любом проекте кто то должен взять ответственность за строительство и тянуть проект, строить толпой не получалось не когда (у семи нянек дитя без глаза) Что имеем с Набуко :
В консорциуме по строительству газопровода участвуют следующие компании:
OMV Gas GmbH (Австрия),
BOTAŞ (Турция),
Булгаргаз (Болгария),
S.N.T.G.N. Transgaz S.A. (Румыния),
MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия).
RWE AG (Германия)
Кто в проекте за паровоза ??? с опытом строительства таких проектов ???
Не нужно складывать все яйца в одну корзину, как это делает Болгария, отправляя южный поток в бан, а набуко зеленая дорога и всяческая поддержка. Хотя о чем это я, это же ваше личное болгарское дело ))))

**Глокая Куздра** » 06/04/2012, 09:19

vovan123 писал(а):Набуко это просто миф. )

Пока что миф это Белене и бургас-Александрополис.

**ANN-2** » 06/04/2012, 11:01

Кузя, эти проекты были вполне осуществимые и экономически обоснованные... в отличие от Набуко...

**Глокая Куздра** » 06/04/2012, 14:34

ANN-2 писал(а):Кузя, эти проекты были вполне осуществимые и экономически обоснованные... в отличие от Набуко...

Это так казалось, Нюра.
А жизнь расставила все по местам и показала, что это были руские мифы.

**olsv2000** » 06/04/2012, 15:04

Время конечно покажет . Мое мнение , Болгарии в свое время придется пожалеть об отказе и от этого проекта . Вот интересно Азербайджан или Турция в случае , если бы Белене был бы проектом этих стран , простили бы Болгарии неустойку ( а насколько я поняла неустойку Болгария платить не будет , может ошибаюсь ) и снизила бы поставку газа на 11%, как это сделал Газпром . ?
Полностью согласна с АНН и vovan123.

" ANN-2 " А я не верю, что этот проект реален и не только потому, что у Азербайджана нет такого количества газа, а потому что не смогут поделить все собаки одну кость..... Такого прецедента в истории человечества еще не было и не будет. Даже близкие родственники не могут поделить одно имущество, уж не говоря о целых государствах.
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )

vovan123 » 06/04/2012, 11:34
Набуко это просто миф. Не будем даже обсуждать кто и чем его будет наполнять. В любом проекте кто то должен взять ответственность за строительство и тянуть проект, строить толпой не получалось не когда (у семи нянек дитя без глаза) Что имеем с Набуко :
В консорциуме по строительству газопровода участвуют следующие компании:
OMV Gas GmbH (Австрия),
BOTAŞ (Турция),
Булгаргаз (Болгария),
S.N.T.G.N. Transgaz S.A. (Румыния),
MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия).
RWE AG (Германия)
Кто в проекте за паровоза ??? с опытом строительства таких проектов ???
Не нужно складывать все яйца в одну корзину, как это делает Болгария, отправляя южный поток в бан, а набуко зеленая дорога и всяческая поддержка. Хотя о чем это я, это же ваше личное болгарское дело ))))

**Данко Хаирсъзина** » 06/04/2012, 15:10

парни и девушки, не понятно почему копья ломаете - неужели не поняли - Рооссия дала отступного за АЭС, Взамен - Южний поток будеть строиться. Сейчас битва уже идеть за другое - договор будет заключен до того, как ЕС приметь закон, что по любим трубам можно гнать газ любой компании, что устраиветь Газпрома- или после, что его не устраиваеть.
И вообще - хватить писать глупостей, или как говорили американосы - занимайтесь чем нибудь другим!

п.п. И про миллиардных неустоек, которые так обрадовали сердца некоторых форумчан, что даже Турцию и Азербайджан приплели - какви неустойки, какви пет лева?.
Никакого договора про АЭС не было - откуда неустойки? Договор был только про реактора - Росатом его построил, Болгария его оплатила, что будеть делать с ним - продать или установит в Козлодуй - уже не ваше дело.

**master7** » 06/04/2012, 15:23

ANN-2 писал(а):Кузя, эти проекты были вполне осуществимые и экономически обоснованные... в отличие от Набуко...

Проекты осуществимые и возможные, но вопрос на какой цене. Руские специалисты признали свою ошибку для АЭС Белене. В начале цена была 3 миллиарда, потом 6 и это не последно. Экономическая обосновка для этого проекта до сих пор нет. Поэтому Россия и Болгария решили, что не стоит из за этого проекта портить отношения. Кроме того Россия имеет возможность работать по проекте установки готовый реактор в АЭС Козлодуй.
Что касаеться "Южной поток" я не слышал, что в Болгарии кто нибудь против его. Б.Борисов называет "Южный поток", "самый важный". Для нас конечно выгодно поддерживать и Набуко и любой другой, пусть есть конкуренция.

VS » 06/04/2012, 15:47

На счет простили - тут к бабке не ходи... Не вопрос! Пример из свежих, Румыны с шельфом в Черном море достебались до BG обоснованно?
Прошу ответить всех, кто имеет мнение! Мне такие подходцы нетрадиционной ориентации не нравятся, особенно в 21-ом веке - бред! Но незалежную Украину румыны вроде как на о. Змеиный уже натянули...

**ANN-2** » 06/04/2012, 16:19

Глокая Куздра писал(а):
ANN-2 писал(а):Кузя, эти проекты были вполне осуществимые и экономически обоснованные... в отличие от Набуко...

Это так казалось, Нюра.
А жизнь расставила все по местам и показала, что это были руские мифы.

Нет, Кузя, это называется болгарская тупость и продажность... А расставить все по своим местам еще предстоит. Время все покажет.

VS » 06/04/2012, 16:58

Ученым можешь ты не стать,
А вот экспертом быть обязан!

**Глокая Куздра** » 06/04/2012, 18:42

master7 писал(а):Что касаеться "Южной поток" я не слышал, что в Болгарии кто нибудь против его. Б.Борисов называет "Южный поток", "самый важный".

Для Болгарии Южный поток - нулевой вариант. Он не принесет ни прибыли стране ни убытков. И не диверсифицирует поставки.
Тоесть пустая трата времени. Пусть стоят руснаците, надо подумать как потом отжать трубу.

**baianavar** » 06/04/2012, 20:26

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68376/
Болгарские социалисты обещают возобновить строительство АЭС "Белене"
Смешно.
http://www.dnevnik.bg/biznes/2012/04/05 ... _za_da_ne/
поняли что теряет болгари и ( почнаха простотиите )

VS » 06/04/2012, 20:58

Наблюдатель писал(а):Я тут поискал статистику - сколько экспортированного газа приходится на одного гражданина страны. И Россия оказалась на 11 месте.

А зачем вы ЭТУ СТАТИСТИКУ искали и что же она ТАКОГО отражает :?:

Поясните, о чем ЭТО: на одного гражданина страны - экспортированного газа :!:

**alex98** » 06/04/2012, 21:43

VS писал(а):
Наблюдатель писал(а):Я тут поискал статистику - сколько экспортированного газа приходится на одного гражданина страны. И Россия оказалась на 11 месте.

А зачем вы ЭТУ СТАТИСТИКУ искали и что же она ТАКОГО отражает Поясните, о чем ЭТО: на одного гражданина страны - экспортированного газа

Видимо боится, что мастер7-Флинт предъявит ему черную метку...

**Наблюдатель** » 07/04/2012, 00:27

VS писал(а):А зачем вы ЭТУ СТАТИСТИКУ искали и что же она ТАКОГО отражает Поясните, о чем ЭТО: на одного гражданина страны - экспортированного газа

А почему бы и нет? Норвегия экспортирует, примерно, в два раза меньше Газпрома. Но никто не стучит себе пяткой в грудь, показывая какой он крутой. Живут себе, спокойно, красиво. Та же история с Канадой. Тоже половина российского экспорта, при пять раз меньше населения. И никаких угроз, шантаж и показательных остановок подачи газа в середине января.

**DiP** » 07/04/2012, 13:23

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а):А зачем вы ЭТУ СТАТИСТИКУ искали и что же она ТАКОГО отражает Поясните, о чем ЭТО: на одного гражданина страны - экспортированного газа

Та же история с Канадой..

Вы второй раз приводите в пример Канаду, в первом случае приводили ее в качестве удачного сочетания диверсификации экономики - наличие высоких технологий и экспорта сырья. Честно говоря я так и не понял, что Вас там так радует, ВВП Канады, на фоне кратного роста цен на сырье, за восемь лет не только не вырос, но и упал на 3 процента. Какие высокие технологии там так сдохли и воняют не совсем понятно, но факт остается фактом...
Интересные таблички, выдернул с Авантюры рекомндую ознакомиться, кто не видел : http://periskop.livejournal.com/872824.html

**Наблюдатель** » 07/04/2012, 15:18

DiP писал(а):Интересные таблички, выдернул с Авантюры рекомндую ознакомиться, кто не видел : http://periskop.livejournal.com/872824.html

Цифирки просмотрел. Визуально, Россия и США выглядят так. Рост путиномики не впечатляет, учитывая уровень на котором находится.

VS » 07/04/2012, 15:56

Нашли что с чем сравнивать... Вы вряд ли в курсе, что за период с 1990 по 2006 г. при увеличении общей кредитной задолженности экономики США на 229% долг самого финансового сектора вырос на 442% :?:

А сектор этот (со вспомогательными и смежными) около 50%... Это все дуто и криво, в последние лет 10 сплошная туфта в отчетности лидеров. Статистика делается под желание элит. Захотели банковский сектор подправить - пара спешных законодательных инициатив, и отчетность в корне изменена! Или вы не в курсе, как у них там делают?

**Наблюдатель** » 07/04/2012, 16:04

А с чем сравнивать?

Доллар с рублем? Потому что все эти "ППС" полная чепуха. США участвует на 100% в "ппс", а России делают скидку на "деревянный". И реальный, долларовый, ВВП у нее на 30% ниже "статистического".

Уменьшат цен на продукты и "ВВП по ППС" прыгнет наверх. Но долларовый эквивалент будет тот же.

**Татьяна Нико** » 07/04/2012, 17:15

Глокая Куздра писал(а):Ваши слова беспочвенны, ибо основаны на слухах и потому бессмыслены .

Страшно представить, из какова сора выросли Ваши...и чем Вы их удобряете...

VS » 07/04/2012, 17:36

Наблюдатель
к сожалению и в ваших словах есть доля истины и в моих во много чьих еще. Мировая экономика в чистом виде совершенно иная и вряд ли более нескольких тысяч человек в мире видят ее в более или менее неискаженном виде! Большинство же видит иллюзию от СМИ...

**Глокая Куздра** » 08/09/2012, 13:38

http://www.rusenergy.com/ru/news/news.php?id=61948

Проект "Штокман" провалился - месторождение оказалось невыгодным без откатов - СМИ

05.09.2012
Москва, 05.09.2012. RusEnergy.com. Почему Штокмановский проект приказал долго жить? Налицо стратегическая ошибка руководства "Газпрома", которое пять-шесть лет назад просто не представляло себе, как драматически изменится энергетический рынок. Предполагалось, что чем дальше, тем больше газ будет становиться дефицитным продуктом для мира, а цены на него продолжат расти, - пишет "Новая газета".

После "покоренной" "Газпромом" Европы США виделись следующим перспективным торговым партнером, которого Россия сможет усадить на газовую иглу.

Пока "Газпром" неспешно готовился приступить к добыче на "Штокмане", мировая конъюнктура значительно изменилась. Как пояснил Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства RusEnergy, после экономического кризиса Европа резко снизила потребление российского газа (чему немало поспособствовало размахивание "газовой дубиной"). А "сланцевая революция" позволила Америке полностью прекратить импорт газа. Теперь она больше не нуждается в СПГ (сжиженном природном газе) из России, а эксперты не исключают, что в ближайшем будущем США могут и вовсе начать поставлять газ на экспорт. "Даже при текущих прогнозах добычи и потребления, не учитывающих ресурсы Арктики, уже к 2022 году США смогут стать крупным экспортером газа. К тому моменту доля сланцевого газа в общей структуре добычи составит 40%", - подсчитал директор аналитического отдела "Инвесткафе" Григорий Бирг.

"Еще года три назад стало ясно, что Америке не нужен импортный СПГ, но "Штокман" продолжал существовать, не имея при этом других рынков сбыта", - вторит ему глава группы East European Gaz Analysis Михаил Корчемкин.

В результате сложилась ситуация экономически абсурдная: был создан международный альянс для весьма дорогостоящей добычи газа с шельфа, однако на сегодняшний день никому в мире этот газ по запредельно высокой цене просто не нужен. По расчетам Михаила Крутихина, себестоимость штокмановского газа приближается к 500 долларам за 1000 кубических метров. Это почти в два раза дороже, чем стоит ныне в среднем российский газ, поставляемый в Европу. А сланцевый и сжиженный газ, которым пользуются США, - дешевле и вовсе в три-четыре раза.

Впрочем, когда это "Газпром" смущали нерентабельные проекты, на которые надо тратить десятки миллиардов долларов? Михаил Крутихин называет по крайней мере, два таких: европейский газопровод "Южный поток", который просто нечем заполнять и который возводится исключительно для того, чтобы доказать Украине, что Россия при транзите "голубого топлива" может обойтись и без нее. А также газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток, который стоил свыше 10 млрд. долларов и теперь заполняется менее чем на четверть: для него нет ни запасов, ни рынка сбыта.

Затот период, что "Газпром" был превращен в международную "энергетическую дубину", в компании сложилась "добрая" традиция: возводить газопроводы по цене в два-три раза дороже, чем аналогичные стоят в Европе, - как отмечает Михаил Крутихин, прежде всего за счет раздувания бюджетов и коррупционной составляющей. Возможно, и "Штокман" затевался ровно с той же целью. Тем более что, по утверждениям источников, близких к проекту изначально российская газовая монополия рассчитывала уговорить партнеров на строительство очередного газопровода, в который поставлялся бы газ "Штокмана". Но в данном случае фокус не прошел: во-первых, уговорить французов и норвежцев на газопровод не удалось и пришлось соглашаться на вариант с СПГ; во-вторых, даже в этом случае смета получилась настолько большой, что пространства для откатов просто не осталось. Ну а в-третьих, помешать привычным методам работы "Газпрома" могут "малопонятливые" иностранные партнеры, без помощи которых в реализации проекта обойтись невозможно.

Конечно, в рамках загибающегося Shtokman Development уже потрачены сотни миллионов долларов - на технико-экономическое обоснование, предварительные работы на шельфе, административные издержки. О масштабе затрат можно судить хотя бы по суммам, списанным в убыток одной только Statoil. Кстати, по словам Михаила Крутихина, именно норвежцы на данном этапе потратились больше других - потому что именно они вели предварительные работы на шельфе. Но главное: до выделения и, соответственно, распила десятков миллиардов долларов, которые предполагалось вложить в "Штокман", дело не дошло.

Разумеется, произошедшее - удар по имиджу "Газпрома" в мире. Однако у российских налогоплательщиков - повод для радости. Ведь "Газпром" - государственная компания, а значит, ее миллиарды - это и наши деньги, а не частные капиталы Миллера и Ко.

"Штокману" наступил "карачун", - подводит итог Михаил Крутихин. И теперь его место - в почетном ряду других новейших проектов века, призванных символизировать российское "вставание с колен", - типа ракеты "Булава", самолета "Сухой-Суперджет", постоянно падающих космических аппаратов. В чем-то "Штокман" даже лучше: на него не успели потратить неисчислимые миллиарды долларов.

**gbs** » 09/09/2012, 13:58

И какое это имеет отношение к теме?
Просто захотелось поделиться радостью? Огорчу. Чем хуже будут идти дела в России, тем меньше халявных денег попадет в болгарскую экономику.

VS » 09/09/2012, 15:01

gbs писал(а):И какое это имеет отношение к теме?
Просто захотелось поделиться радостью? Огорчу. Чем хуже будут идти дела в России, тем меньше халявных денег попадет в болгарскую экономику.

+1. Косвенно - да, примерно так. Особенно если учесть, что и объем предложеного газа на рынке не станет больше...

**Глокая Куздра** » 09/09/2012, 19:36

gbs писал(а):Огорчу. Чем хуже будут идти дела в России, тем меньше халявных денег попадет в болгарскую экономику.

Из 8,7 миллионов туристов за год в Болгарии, всего 5,4 процента приезжает из России.
Боюсь Болгария и не заметит отсутствия России.

Кроме того как разъехались россияне к 1 сенябрю, так на пляже стало гораздо больше народа, в основном болгары.

**gbs** » 09/09/2012, 20:18

Вот только не надо намекать, что в Болгарии русские деньги погоды не делают.
Туристические средне-больничные циферки тут вообще ни при чем. Не надо ставить рядом немецкого студента и русского покупателя недвижимости.

VS » 09/09/2012, 20:22

Заметит! В регионах, типа созополщины, россиян в разы больше, чем вы сказали - факт. У меня глаза есть и много лет я это вижу...
И потом, туристы это хорошо, но собственники - много лучше. Там цифры вам известны? Ну, а то, что как разъехались россияне к 1 сенябрю, так на пляже стало гораздо больше народа, в основном болгары - понятное дело. Это подтверждает то что я сказал - нас гораздо больше...

Кто сейчас на конференции