Болгария и ЕС

**Иван Иванович Иванов** » 21/10/2012, 15:29

Наблюдатель писал(а):
Nikoliza писал(а):Вы принимаете душ по совету Лалалы? Тогда спойте штонить почленораздельнее!

Это вы мне, или оленеводу, визжащего с улыбкой после каждого предложения? Ведь у него процент по вкладам такой, что банк никогда не берет него налог. Дурачок, видимо.

А может вклады тундролюбителя придуманные?

Идиот, детям мороженое! (с) Для того, чтобы избежать подобного рода неприятных моментов вполне достаточно знать некоторые особенности банковского бизнеса и жить в России. И только полные и законченные еврейские дебилы платят там, где можно этого не делать. Вы, Набл, просто "дурачок, видимо" (с) !!!!!!!!!!!!!!!! и с этими людьми нам приходится спорить!!!! ((((((((((((((((( :mrgreen:

**Иван Иванович Иванов** » 21/10/2012, 15:37

Наблюдатель писал(а):Это вы мне, или оленеводу, визжащего с улыбкой после каждого предложения?

Я искренне рад и чертовски доволен, что мои слова настолько задевают вас за живое. Ловите еще раз !!!!!!!!!! ))))))))))) :mrgreen:

Наблюдатель писал(а):А может вклады тундролюбителя придуманные?

Ох, и любите же вы считать чужие деньги!!!! :mrgreen:

Судя по всему. своих совсем мало-мало!!! :mrgreen:

Мужайтесь. все самое интересное у вас еще впереди!!!!!!!! :mrgreen:

**Наблюдатель** » 21/10/2012, 16:20

Иван Иванович Иванов писал(а):
Наблюдатель писал(а):Это вы мне, или оленеводу, визжащего с улыбкой после каждого предложения?

Я искренне рад и чертовски доволен, что мои слова настолько задевают вас за живое. Ловите еще раз !!!!!!!!!! ))))))))))) :mrgreen

А представьте себя со стороны, товарищ любящий олених. Бормочите недовольно, улыбаясь при этом. Прям как ненормальный Смешник из Батмена. Конечно, нормальные люди будут шарахаться в сторону.

**lalala** » 21/10/2012, 16:59

да ладно вам над сирым измываться :lol:

- эк его кондратит, скока всяких разных своих личных переживаний и скотоложеского опыта излил...
кстати, это не наш болгарский наблюдатель; на дежурство заступил кто-то другой: и стиль, и словарь, и построение фраз отличается, такшта отпустите убогого...он ведь всё путает, читать не читает, но желчью изливается...

**Иван Иванович Иванов** » 21/10/2012, 19:18

набл, я не смотрю тупые амерские фильмы, основанные на еще более тупых амерских комиксах. Сожалею, что вы по ним балдеете - но это так хорошо характеризует ваш интеллектуальный уровень!!!! )))))))) :mrgreen:

А что касается языка - то да, бесспорно. Сейчас пишет русский, у того Набла с языком гораздо хужее было. Но, что тут поделать - у стаи, судя по всему, окончательно переродившейся в стадо баранов, скорее всего бригадный подряд!! ))))))) Вот, ведь хаят коммунистов, а сами по их лекалам работают!!!!! )))))))))) :mrgreen:

**Наблюдатель** » 21/10/2012, 19:21

лалала

А оленевода, ругающегося с улыбкой, доброе словечко на скажите? Например, может ли нормальный человек одновременно грубит и улыбаться, если он не социопат?

Кстати, как любезно пояснила товарищ Николиза налогом облагается только сбережения зарабатывающие больше 13% годовых (не сегодняшний день). Что равно годовой инфляции на Руси, за последних 5 лет. Или оленевод, получая меньше 13%, по сути не покрывает даже удешевление "деревянного". Молодец! Умница!

**Наблюдатель** » 21/10/2012, 20:12

Иван Иванович Иванов писал(а): Сейчас пишет русский, у того Набла с языком гораздо хужее было. Но, что тут поделать - у стаи, судя по всему, окончательно переродившейся в стадо баранов, скорее всего бригадный подряд!! )))))))

"На страха очите са големи!" :mrgreen:

**Nikoliza** » 21/10/2012, 20:21

Наблюдатель писал(а):Кстати, как любезно пояснила товарищ Николиза налогом облагается только сбережения зарабатывающие больше 13% годовых (не сегодняшний день). Что равно годовой инфляции на Руси, за последних 5 лет.

Ничего подобного я не говорила!
Наблюдатель, если не владеете ни русским языком, ни базовыми экономическими понятиями, сидите у компьютера молча.

**lalala** » 21/10/2012, 20:37

Наблюдатель писал(а):лалала А оленевода, ругающегося с улыбкой, доброе словечко на скажите? Например, может ли нормальный человек одновременно грубит и улыбаться, если он не социопат?

наблюдатель, он - не социопат; если уж берёшься опускать людей - делать это надо вежливо, с улыбкой, но так, чтоб проняло до мозжечка....вот он и улыбается. Это ведь вы( или кто там был за вашим ником) начали обсуждать его, придуманные вами, скотоложеские привычки, тем самым вынеся на суд общественности свои привычки. И деньги чужие не он начал считать...
налог везде берётся, с прибыли на счетах...а в Болгарии раньше не брался. Но, как правильно сказал СкорпионБГ, а куда деть эти деньги, когда вкладывать их некуда. А вы тут устроили бурю в стакане воды....

**Наблюдатель** » 21/10/2012, 20:41

Говорили, говорили. Я просто проверил цифры и дал реальное значение вашего термина "ставки рефинансирования ЦБ" И сопоставил с годовой инфляции РФ. Вышло, баш на баш.

Или, если оленевод не плотит налогов на вклады, он просто "зарабатывает" меньше инфляции.

Сегодня ставка рефинансирования ЦБ равняется 8%, прибавим к этому еще 5% и получим 13%. Если процентная ставка по вашему вкладу не превышает эту цифру, то платить налог нет необходимости. Если же она перешагивает этот порог, то платить придется.

По валютным вкладам налог с дохода вычитается в том случае, если процентная ставка составляет более 9%. В обоих случаях размер налога составляет 35% для лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, и 30% для нерезидентов.

**Nikoliza** » 21/10/2012, 20:58

А следующий абзац почему не процитировали? Потому что итоговая сумма налога столь незначительна, что несмыслоразличительна и для вкладчика не заметна?

Но по-русски заговорили горааааздо лучше!

**Иван Иванович Иванов** » 22/10/2012, 07:32

Наблюдатель писал(а):лалала

А оленевода, ругающегося с улыбкой, доброе словечко на скажите? Например, может ли нормальный человек одновременно грубит и улыбаться, если он не социопат?

Кстати, как любезно пояснила товарищ Николиза налогом облагается только сбережения зарабатывающие больше 13% годовых (не сегодняшний день). Что равно годовой инфляции на Руси, за последних 5 лет. Или оленевод, получая меньше 13%, по сути не покрывает даже удешевление "деревянного". Молодец! Умница!

Ну, скажи, Набл, как можно на тебя ругаться искренне и с настоящей злобой. Так можно злиться только на настоящих врагов, на тех, кто хоть что-то собой представляют! А ты? Да ты сам на себя посмотри в зеркало! оцени свой отвисший живот и потухший взгляд полудебила, который вот-вот перерастет в степень клинического идиотизма! На тебя же как на дите маленькое можно смотреть с иронией и глубоким сожалением, ни в коем случае не принимая во внимание серьезно!!! Поэтому и поругиваю я тебя можно сказать с душой, ласково, и не злясь. Ну, кретин, ну, дебил, и что - злиться на тебя по-настоящему!!??? Зачем? Не стоишь ты этого. А так как кретины и дебилы всегда тонко чувствуют, что их чуть что и сразу по морде, то я, чтобы ты не боялся, и улыбаюсь тебе. Усёк? Теперь насчет денег. Нет, я понимаю. что в силу своей ущербной организации центральной нервной системы и общей недоразвитости мозга ты все равно не поймешь то, что я хочу тебе сказать - в третий раз уже повторяю, но так уж и быть, скажу в четвертый. Видишь ли, Набл, только примитивные идиоты типа тебя рассматривают вклад как законченное действие. а умные и профессиональные со вкладом РАБОТАЮТ. Понял, дебилушко!!??? "Лежание" денег на счету - только лишь внешняя и видимая оболочка. по-большому счету мне все равно, сколько за это идет процентов, основная-то прибыль совсем от другого. Но это даже не для средних, не говоря уже о твоих, мозгов!!! )))))))) Не пропадай, ты меня прекрасно развлекаешь и без вас всех СКУШНО!!! )))))))))) :mrgreen:

VS » 22/10/2012, 13:12

Наблюдатель писал(а):Клоун, видимо, устал. Теперь начал петь песенку, что ему до фени сколько процентов накручивают его денежки.
А ведь страницу назад смешник так хвастался, что не плотит налоги на вклады. Оказывается, дурачок просто не умеет вкладывать денег, и не дошел до мягкую середину хлебушка.

А о чем тут спорить? В банках BG вклады малоинтересны и малы. В РФ тоже есть минусы, как впрочем и у всех. Кризис имеет место быть...

**Христо** » 22/10/2012, 23:32

Может вклады и мало интересны, но малы они потому,что просто класть на них нечего - нет денег у населения.
Ажиотаж первых годов в ЕС и наплыва иностранцев уходит, а что в итоге остается - НИЧЕГО.

VS » 23/10/2012, 08:55

Наблюдатель писал(а):Говорили, говорили. Я просто проверил цифры и дал реальное значение вашего термина "ставки рефинансирования ЦБ" И сопоставил с годовой инфляции РФ. Вышло, баш на баш.

Есть много разных способов уйти от внутренней инфляции РФ. Например храня деньги в тех же евро... Доход и потери как в ЕС.

**Наблюдатель** » 24/10/2012, 10:56

VS писал(а):В банках BG вклады малоинтересны и малы. В РФ тоже есть минусы, как впрочем и у всех. Кризис имеет место быть...

Конечно, никто не верит банкам после дефолта 1997 года. На Руси любят ругать Ельцина, за дефолт. Но болгарский был в 100 раз хуже. И случился не при "дерьмократах", а при левых, перекрашенных в социалистов, комми.

VS » 24/10/2012, 11:29

И какой отсюда вывод? Полагаю, что как минимум всем ясно - дело не в политической ориентации, а в самой возможности и желании устроить/избежать кризиса. А такая возможность есть только у финансовых и/или политических элит...

**Алеша Попович** » 24/10/2012, 11:37

И Ельцин, и все сегодняшние либералы - все те же коммунисты. И ничем олигархи России не отличаются от ее сегодняшних коммунистов. Коммунисты делают бабки на ностальгии населения на прошлой жизни и на идеалах справедливо устроенного общества, а либералы - те же коммунисты в прошлом, на ее разворовывании. Но суть одна - все они в прошлом убежденные члены КПСС, пролезшие в нее не из-за своих убеждений, а для кормления на теплых местах. Именно поэтому нет никакой разницы между КПРФ, ЕдРо, и Спр Россией. Как, впрочем, и ЛДПР. И визжать и исходить ненавистью именно к ЕдРу могут только глупые или неосведомленные люди - все остальные партии абсолютно такие же. Понял!??? )))))))))))))

**viktum** » 24/10/2012, 21:36

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а):В банках BG вклады малоинтересны и малы. В РФ тоже есть минусы, как впрочем и у всех. Кризис имеет место быть...

Конечно, никто не верит банкам после дефолта 1997 года. На Руси любят ругать Ельцина, за дефолт. Но болгарский был в 100 раз хуже. И случился не при "дерьмократах", а при левых, перекрашенных в социалистов, комми.

Дефолт 98 дал экономике России очень хороший толчок для развития. Все самые крупные компании были организованы именно в течение года после него.
Просто посмотрите даты создания компаний с мировым именем (например Уралкалия) из нынешнего списка ММВБ и РТС.

**Христо** » 25/10/2012, 01:11

viktum писал(а):[
Дефолт 98 дал экономике России очень хороший толчок для развития. Все самые крупные компании были организованы именно в течение года после него.
Просто посмотрите даты создания компаний с мировым именем (например Уралкалия) из нынешнего списка ММВБ и РТС.

Вы совершенно правы, толчок был; только что говорил по такому поводу незабвенный Остап: "все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем".
После того, как трижды специально качали доллар, все нужные люди и сделали себе миллионы и мировые кампании.
Да плюс "теплая" воровская кампания из разных президентов, гайдаров, рыжего пепедераста и сотрудников ЦРУ "прихватизировала" у народа недвижимость.
Аж распирает от гордости - есть причина?

**viktum** » 25/10/2012, 09:38

Христо писал(а):Вы совершенно правы, толчок был; только что говорил по такому поводу незабвенный Остап: "все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем".
После того, как трижды специально качали доллар, все нужные люди и сделали себе миллионы и мировые кампании.
Да плюс "теплая" воровская кампания из разных президентов, гайдаров, рыжего пепедераста и сотрудников ЦРУ "прихватизировала" у народа недвижимость.
Аж распирает от гордости - есть причина?

Причина в другом. Они ослабили курс рубля, что сделало продукцию российских предприятий более конкурентоспособной. Именно поэтому заработали предприятия.
То же постоянно делают китайцы, в кризис 2008 - 09 поляки, ослабив злотый, сумели добиться роста своей экономики.

Что касается остального Вашего выпада, то "Миша 2 процента" на фоне откатов путинской экономики от 60 до 90 % от суммы заказа в некоторых отраслях выглядит просто недоразумением. Да и про то, как и современных "госкомпаний" тянут сейчас деньги, ходят легенды. Не в курсе? "Ельцинские" какие бы они "нехорошие" не были просто ангелы на их фоне.

А причина для гордости действительно есть. Те предприятия, которые прошли через мои руки до сих пор работают, платят зарплаты работниками налоги в бюджет. Российский, заметьте. В отличие от аналогичных предприятий "советского типа", от которых в лучшем случае осталось сдающаяся в аренду мелким лавочникам разрушающаяся недвижимость. Потому что "народ" с тех заводов просто "высосал" все средства, не давая взамен никакой прибыли или банально все разворовал. Потому что не было там хозяина, который бы о нем заботился, а была куча дармоедов.
Может Вам не понравится то, что я сейчас скажу. Тем не менее... Я увольнял пачками тех, кто попадался на воровстве или не приносил никакой пользы и совершенно не хотел учиться. И только благодаря этому предприятия до сих пор работают. И именно этим я горжусь.

**Алеша Попович** » 25/10/2012, 12:19

viktum писал(а):Что касается остального Вашего выпада, то "Миша 2 процента" на фоне откатов путинской экономики от 60 до 90 % от суммы заказа в некоторых отраслях выглядит просто недоразумением. Да и про то, как и современных "госкомпаний" тянут сейчас деньги, ходят легенды. Не в курсе? "Ельцинские" какие бы они "нехорошие" не были просто ангелы на их фоне.

Ага!!! Вот только сегодняшние - это ельцинские в своем развитии. Все олигархи на месте, ну, кроме тех, кто прямо противопоставлял себя Путину. А так все те же самые лица и в центре и на местах. +, конечно, друзья путина, но без этого невозможно - команду каждый лидер кормить обязан. Ельцин так же кормил.

**viktum** » 25/10/2012, 12:38

Алеша Попович писал(а):
viktum писал(а):Что касается остального Вашего выпада, то "Миша 2 процента" на фоне откатов путинской экономики от 60 до 90 % от суммы заказа в некоторых отраслях выглядит просто недоразумением. Да и про то, как и современных "госкомпаний" тянут сейчас деньги, ходят легенды. Не в курсе? "Ельцинские" какие бы они "нехорошие" не были просто ангелы на их фоне.

Ага!!! Вот только сегодняшние - это ельцинские в своем развитии. Все олигархи на месте, ну, кроме тех, кто прямо противопоставлял себя Путину. А так все те же самые лица и в центре и на местах. +, конечно, друзья путина, но без этого невозможно - команду каждый лидер кормить обязан. Ельцин так же кормил.

В общем верно. Феодал и его вассалы. Типичная характеристика развития уровня феодального строя в России.
Только при Ельцине все же было больше демократии, а сейчас - феодализма и местами (сейчас имею ввиду "трудовых мигрантов") с элементами рабовладельческого строя.

В общем, с приходом Путина вся это порочная практика была возведена в ранг государственной политики, раньше это было лишь в виде "шалости".

**nikodim** » 25/10/2012, 12:44

viktup писал(а):Я увольнял пачками тех, кто попадался на воровстве или не приносил никакой пользы и совершенно не хотел учиться. И только благодаря этому предприятия до сих пор работают.

Удивительно, как предприятия не разорились на выплате компенсаций и выходных пособий...при таком-то самодурстве. :roll:

**viktum** » 25/10/2012, 13:05

nikodim писал(а):
viktup писал(а):Я увольнял пачками тех, кто попадался на воровстве или не приносил никакой пользы и совершенно не хотел учиться. И только благодаря этому предприятия до сих пор работают.

Удивительно, как предприятия не разорились на выплате компенсаций и выходных пособий...при таком-то самодурстве.

В долгосрочной перспективе дармоедов оказывается все же выгоднее... И предприятия не только не разорились, а наоборот начали приносить прибыль.
Вам удивительно наверное потому, что Вы в подробном ничего не смыслите.
Только про "патриотизм" орать научились и под шумок сыночка от российской армии в Китае прятать.

**vovan123** » 25/10/2012, 13:11

viktum писал(а):Что касается остального Вашего выпада, то "Миша 2 процента" на фоне откатов путинской экономики от 60 до 90 % от суммы заказа в некоторых отраслях выглядит просто недоразумением. Да и про то, как и современных "госкомпаний" тянут сейчас деньги, ходят легенды. Не в курсе? "Ельцинские" какие бы они "нехорошие" не были просто ангелы на их фоне.

А причина для гордости действительно есть. Те предприятия, которые прошли через мои руки до сих пор
Может Вам не понравится то, что я сейчас скажу. Тем не менее... Я увольнял пачками тех, кто попадался на воровстве или не приносил никакой пользы и совершенно не хотел учиться. И только благодаря этому предприятия до сих пор работают. И именно этим я горжусь.

Крут необычайно ))) языком болтать не баб е............
поведай миру где-ж это откаты 90%, только конкретно, а не то что на заборе написано ????
При таком подходе руководителя увольнять пачками, остались бы один, да этим можно гордиться )))
Нормальные руководители не орут на форуме какой я крутой, они просто работают молча, это есть аксиома....

PS откаты есть везде, и в той же Америке в оборонке, и в Болгарии неплохо откатили при постройке скоростной трассы София Бургас, но это разумные откаты 3-15%

**viktum** » 25/10/2012, 13:22

vovan123 писал(а):поведай миру где-ж это откаты 90%, только конкретно, а не то что на заборе написано ????
При таком подходе руководителя увольнять пачками, остались бы один, да этим можно гордиться )))
Нормальные руководители не орут на форуме какой я крутой, они просто работают молча, это есть аксиома....

PS откаты есть везде, и в той же Америке в оборонке, и в Болгарии неплохо откатили при постройке скоростной трассы София Бургас, но это разумные откаты 3-15%

предлагаете "стучать" на тех, кто со мной подобной информацией делится? Простите, не в моих правилах.
А если уж совсем интересно, почитайте http://zakupki.gov.ru/wps/portal/base/topmain/home те главы, в которых Вы разбираетесь. Сопоставьте цены победителей, а потом найдите на сайте соответствующей ИФНС их отчетность. Разница так между потенциальной прибылью и указанной в декларации смело относите на откаты. вообще, любопытно почитать заказы в сфере IT. Можете теоретически более "разжеванную" информацию получить с РосПила, но я туда давно не заглядывал, утверждать что там что-то найдете не стану.
Можете зайти с другой стороны и прикинуть со стороны реальные доходы чиновников. Особенно различные "службы заказчика" и "департаментов имущественных отношений". Обещаю, вопросов будет больше чем ответов.

а на счет работы... я распродал (точнее распродаю остатки) своих российских активов, времени свободного много, так что же не "поорать".

ЗЫ "При таком подходе руководителя увольнять пачками, остались бы один, да этим можно гордиться )))" гениальная фраза, благодарю что повеселили. считаете, что если в российском предприятии уволить всех воров, дармоедов и неучей, руководитель останется один? Недооцениваете Вы русских...

**Nikoliza** » 25/10/2012, 13:36

vovan123 писал(а):поведай миру где-ж это откаты 90%, только конкретно, а не то что на заборе написано ????

Это не на заборе, это Макаревич в письме Путину... Поэт-песельник - Президенту.
В ответ послан Путиным в Прокуратуру.
И правильно.
Па-па-па-паааааа. Занавес.

**viktum** » 25/10/2012, 13:49

Nikoliza писал(а):Это не на заборе, это Макаревич в письме Путину... Поэт-песельник - Президенту.
В ответ послан Путиным в Прокуратуру.
И правильно.
Па-па-па-паааааа. Занавес.

http://www.youtube.com/watch?v=AVjCXJkvZgE
а что, хороший поэт. послушайте...

**Глокая Куздра** » 25/10/2012, 14:20

viktum писал(а):считаете, что если в российском предприятии уволить всех воров, дармоедов и неучей, руководитель останется один? Недооцениваете Вы русских...

Да нет, хорошо знает.

**viktum** » 25/10/2012, 14:28

Глокая Куздра писал(а):
viktum писал(а):считаете, что если в российском предприятии уволить всех воров, дармоедов и неучей, руководитель останется один? Недооцениваете Вы русских...

Да нет, хорошо знает.

Зря Вы так...

**Глокая Куздра** » 25/10/2012, 14:32

viktum писал(а):Зря Вы так...

Я тоже хорошо знаю. Потому и предположил, что он тоже хорошо знает.
А вашему оптимизму завидую.

**Алеша Попович** » 25/10/2012, 14:57

viktum писал(а):
Алеша Попович писал(а):
viktum писал(а):Что касается остального Вашего выпада, то "Миша 2 процента" на фоне откатов путинской экономики от 60 до 90 % от суммы заказа в некоторых отраслях выглядит просто недоразумением. Да и про то, как и современных "госкомпаний" тянут сейчас деньги, ходят легенды. Не в курсе? "Ельцинские" какие бы они "нехорошие" не были просто ангелы на их фоне.

Ага!!! Вот только сегодняшние - это ельцинские в своем развитии. Все олигархи на месте, ну, кроме тех, кто прямо противопоставлял себя Путину. А так все те же самые лица и в центре и на местах. +, конечно, друзья путина, но без этого невозможно - команду каждый лидер кормить обязан. Ельцин так же кормил.

В общем верно. Феодал и его вассалы. Типичная характеристика развития уровня феодального строя в России.
Только при Ельцине все же было больше демократии, а сейчас - феодализма и местами (сейчас имею ввиду "трудовых мигрантов") с элементами рабовладельческого строя.

В общем, с приходом Путина вся это порочная практика была возведена в ранг государственной политики, раньше это было лишь в виде "шалости".

Шалостями это считалось только лишь потому, что Ельцин валялся под амерами и ЕС, вот они на это и смотрели сквозь пальцы. "Конечно, сукин сын...". А вообще все идет и развивается. Если бы Ьоря не довел страну до ручки так быстро, то все то же самое было бы. Только чуток попозже. А, может, и все точно так же.

**viktum** » 25/10/2012, 15:00

Алеша Попович писал(а):Шалостями это считалось только лишь потому, что Ельцин валялся под амерами и ЕС, вот они на это и смотрели сквозь пальцы. "Конечно, сукин сын...". А вообще все идет и развивается. Если бы Боря не довел страну до ручки так быстро, то все то же самое было бы. Только чуток попозже. А, может, и все точно так же.

"до ручки" страну довели при советах, если Вам возраст позволяет это помнить. Вспомните очереди за хлебом, туалетной бумагой, колбасой, инсулином... Тогда в стране вообще ничего не оставалось.
а "шалостями" я считаю потому, что масштабы по сравнению с сегодняшними кражами выглядят действительно как шалость, а не потому что кто то там так считал.

**vovan123** » 25/10/2012, 17:17

viktum писал(а):предлагаете "стучать" на тех, кто со мной подобной информацией делится? Простите, не в моих правилах.
А если уж совсем интересно, почитайте http://zakupki.gov.ru/wps/portal/base/topmain/home те главы, в которых Вы разбираетесь. Сопоставьте цены победителей, а потом найдите на сайте соответствующей ИФНС их отчетность. Разница так между потенциальной прибылью и указанной в декларации смело относите на откаты. вообще, любопытно почитать заказы в сфере IT. Можете теоретически более "разжеванную" информацию получить с РосПила, но я туда давно не заглядывал, утверждать что там что-то найдете не стану.
Можете зайти с другой стороны и прикинуть со стороны реальные доходы чиновников. Особенно различные "службы заказчика" и "департаментов имущественных отношений". Обещаю, вопросов будет больше чем ответов.

Неее я не предлагаю стучать, просто плюньте в лицо тому кто с вами такой инфой делиться ))) это не соответствует действительности, у себя на кухне про 60-90% можете рассказывать, а тут на сайте ненужно, так рождаются слухи.
Я работаю с площадкой zakupki.gov.ru, и сопоставлять цены победителей не за чем, возьмите лот где вы считаете цена завышена и подавайте заявку, нет не каких проблем, выигрывайте и работайте. (Что бы не быть голословным, найдите на сайте заявку по строительству зданий, сооружений ,дорог с веверо-западном регионе с откатом хотя бы в 60%, вы заработаете смело половину 30%)
Да, в сфере госзаказа IT есть проблемы, лет десять назад писали проги с базами данных для гос-структур, а исходники не давали, и сейчас эти проги с базами обслуживает(выигрывает торги) тот кто их писал, иначе полгода нужно по новой базу заполнять,то есть предприятие работать не будет. Вот тут IT-шные компании жируют и заряжают государству коэфицент 10, но откат все равно не более 3-15%

**viktum** » 25/10/2012, 17:39

vovan123 писал(а):Я работаю с площадкой zakupki.gov.ru, и сопоставлять цены победителей не за чем, возьмите лот где вы считаете цена завышена и подавайте заявку, нет не каких проблем, выигрывайте и работайте.

пройденный этап. или снимают с конкурса, или делают "особый условия" (например, допуски к гостайне, или заранее невыполнимые сроки выполнения...). на самом деле тут фантазия у чиновников работает превосходно. неужели, работая с госзаказом, не знаете эти "премудрости" или нарочно лукавите?

vovan123 писал(а):но откат все равно не более 3-15%

пожалуй соглашусь, что сумма отката ближе к 10-20% - это более часто применяемая, нежели 90% или 2-3%. 90% - это верхний предел диапазона (а не наиболее часто применяемое значение, обратите внимание на предмет спора), который я знаю. в сфере строительства да, примерно 5-15%, "ветеранам" скидки. Но 2-3% - то при Ельцине было, сейчас инфляция, цены выросли...

**Алеша Попович** » 25/10/2012, 17:50

viktum писал(а):
Алеша Попович писал(а):Шалостями это считалось только лишь потому, что Ельцин валялся под амерами и ЕС, вот они на это и смотрели сквозь пальцы. "Конечно, сукин сын...". А вообще все идет и развивается. Если бы Боря не довел страну до ручки так быстро, то все то же самое было бы. Только чуток попозже. А, может, и все точно так же.

"до ручки" страну довели при советах, если Вам возраст позволяет это помнить. Вспомните очереди за хлебом, туалетной бумагой, колбасой, инсулином... Тогда в стране вообще ничего не оставалось.
а "шалостями" я считаю потому, что масштабы по сравнению с сегодняшними кражами выглядят действительно как шалость, а не потому что кто то там так считал.

То, что все началось сразу после революции 17-го - спорить не буду!!! )))))))) Только при чем здесь Путин!!??? :shock:

**vovan123** » 25/10/2012, 18:10

viktum писал(а):пройденный этап. или снимают с конкурса, или делают "особый условия" (например, допуски к гостайне, или заранее невыполнимые сроки выполнения...). на самом деле тут фантазия у чиновников работает превосходно. неужели, работая с госзаказом, не знаете эти "премудрости" или нарочно лукавите?

я не лукавлю не разу, похоже вы знаете про торги с чьих то слов, или роспила начитались ))))
Снятие с торгов это чп, за которое все получат по полной программе и это исключение из правил а не правило. Есть тонкости и премудрости размещения госзаказа, но и неаффилированные заказчики не пальцем деланные и тоже знают как их обойти.

**viktum** » 25/10/2012, 19:46

vovan123 писал(а):
viktum писал(а):пройденный этап. или снимают с конкурса, или делают "особый условия" (например, допуски к гостайне, или заранее невыполнимые сроки выполнения...). на самом деле тут фантазия у чиновников работает превосходно. неужели, работая с госзаказом, не знаете эти "премудрости" или нарочно лукавите?

я не лукавлю не разу, похоже вы знаете про торги с чьих то слов, или роспила начитались ))))
Снятие с торгов это чп, за которое все получат по полной программе и это исключение из правил а не правило. Есть тонкости и премудрости размещения госзаказа, но и неаффилированные заказчики не пальцем деланные и тоже знают как их обойти.

да в общем я и не утверждаю, что являюсь специалистом по торгам. было дело, иногда участвовал, выигрывал - проигрывал, но себя по ним специалистом не считаю и большинство информации действительно от товарищей, словам которых я по определенным причинам доверяю.
что снятие лота с торгов - это ЧП не знал (Вы ведь имели ввиду именно снятие лота?). Или что-то поменялось, не буду спорить.

Речь, если отбросить всю шелуху, идет о том, что за последние 10 лет размеры взяток не только не сократились, а существенно выросли. Иногда до запредельных высот. Бывает, взяток вообще нет. Потому что собственник бизнеса и организация, проводящая конкурс имеют родственную связь. Разумеется, не напрямую. Сталкивались с подобным?

**viktum** » 25/10/2012, 19:50

Алеша Попович писал(а):
viktum писал(а):
Алеша Попович писал(а):Шалостями это считалось только лишь потому, что Ельцин валялся под амерами и ЕС, вот они на это и смотрели сквозь пальцы. "Конечно, сукин сын...". А вообще все идет и развивается. Если бы Боря не довел страну до ручки так быстро, то все то же самое было бы. Только чуток попозже. А, может, и все точно так же.

"до ручки" страну довели при советах, если Вам возраст позволяет это помнить. Вспомните очереди за хлебом, туалетной бумагой, колбасой, инсулином... Тогда в стране вообще ничего не оставалось.
а "шалостями" я считаю потому, что масштабы по сравнению с сегодняшними кражами выглядят действительно как шалость, а не потому что кто то там так считал.

То, что все началось сразу после революции 17-го - спорить не буду!!! )))))))) Только при чем здесь Путин!!???

то есть не будете спорить, что экономику все же развалили до Ельцина?

Кто сейчас на конференции