Анализ и мнения о перспективах экономики

VS » 20/04/2012, 11:30

Предлагаю в этой теме высказываться исключительно по касающимся темы вопросам. Хочется собрать разные прогнозы и сравнить их в будущем.
Вот первый, смотрите, думайте. Короткий, доступным языком и от серьезного человека: http://www.youtube.com/watch?v=jeH6vRFWQgc

**102233** » 24/04/2012, 20:04

Вообще-то Хазин-это большой дилетант.У него всегда масса вопросов и ни одного стоящего ответа на эти вопросы. Создается впечатление, что его выпускают для того, чтобы он рушил мозг простым смертным.

VS » 24/04/2012, 21:15

Этот дилетант за 9 лет до начала последнего кризиса его предсказал и достаточно точно описал. И много чего чего еще... Работал в правительстве по профилю. Но для вас пусть побудет дилетантом, выносящим мозг. Вам это не грозит. А мы послушаем дилетантов и пр.

**viktum** » 05/05/2012, 17:46

http://www.youtube.com/watch?v=bUOEw6zN ... ure=g-vrec
вот еще одно "предсказание" Хазина про Россию и Путина.

**102233** » 05/05/2012, 18:12

VS писал(а):Этот дилетант за 9 лет до начала последнего кризиса его предсказал и достаточно точно описал. И много чего чего еще... Работал в правительстве по профилю. Но для вас пусть побудет дилетантом, выносящим мозг. Вам это не грозит. А мы послушаем дилетантов и пр.

Не нужно обижаться за своего любимого аналитика.Не я один о нем плохого мнения. Толку от его предсказаний для нас простых смертных никакого.Вот в очередном интервью он глупости несет про Путина. И без его анализов все ясно до 24 года.

**Христо** » 05/05/2012, 23:09

VS писал(а):Этот дилетант за 9 лет до начала последнего кризиса его предсказал и достаточно точно описал. И много чего чего еще... Работал в правительстве по профилю. Но для вас пусть побудет дилетантом, выносящим мозг. Вам это не грозит. А мы послушаем дилетантов и пр.

Уже много раз говорено, что нынешний кризис вызван искусственно.
Поэтому "предсказание" вполне объяснимо - работал человек в правительстве и ЗНАЛ, что готовится кризис.
А что касается перспектив экономики; то на мой взгляд, пациент скорее мертв, чем жив - какая уж тут перспектива.

**102233** » 06/05/2012, 06:47

Давно известно что российская система управления экономикой политизирована и поэтому нереформируема. Другими словами государство -это главный монополист во всех сферах.Люди ,которые работают или работали в этой системе не могут обладать достаточными знаниями и опытом управления современной капиталистической экономикой. Вместо этого они занимаются предсказаниями,которые популярны в среде темных и невежественных людей.Слушать нужно людей ,которые занимались реальным реформированием и которые могут поделиться практическим опытом.Путин это понял давно и пытается заменить людей в правительстве и в других сферах. Но это как в российском футболе,нужно приглашать иностранцев чтобы появились какие то результаты.А что касается заявлений типа:"капитализм закончился "-это абсолютная глупость.Капитализм постоянно занимается тем ,что исправляет ошибки социализма,а точнее государства и его аппарата.

VS » 11/05/2012, 13:08

Христо
Ваша мысль имеет право на жизнь - "работал человек в правительстве и ЗНАЛ, что готовится кризис". Но думаю что те кто знал точно, не писали об этом научных трудов...
102233
Можно с оговорками согласиться с тем, что "государство -это главный монополист во всех сферах". Но:
1. не во всех сферах
2. и не всегда монополист (даже если и сильный игрок).

**DiP** » 11/05/2012, 22:47

102233 писал(а):.А что касается заявлений типа:"капитализм закончился "-это абсолютная глупость.Капитализм постоянно занимается тем ,что исправляет ошибки социализма,а точнее государства и его аппарата.

Капитализм, как система требует, постоянного расширения рынков сбыта, иначе перепроизводство и кризис ( классический пример: " После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики британских властей по разорению местного ремесленного производства, освобождавших рынок для английских промышленных товаров. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834 года: «Равнины Индии белеют костями ткачей»[3]") .
В определенный момент расширяться стало некуда, колониализм закончился и завоевывание новых рынков сбыта заменили безудержным кредитованием "своих" потребителей. Сейчас ( точнее с 2008 г.) и этот источник исчерпан.
Когда говорят о конце классического капитализма, то именно это и имеют ввиду т.е. отсутствие каких либо вменяемых источников его развития и существования. Я не очень верю в новый технологический уклад и начало Кондратьевского цикла, потому что долго и не успеют.
Что касается "ошибок социализма", то в настоящий момент наибольший рост показывает Китай, где социализма, т.е . гос. управления- хватает...
Если рассматривать понятие " социализм" как синоним " вмешательство государства в интересах всего социума" то без него, выхода из кризиса вообше нет ( вспомните: " слишком большие, что бы лопнить", это когда прибыль банков приватизируется банкстерами, а убытки нацианализируются государством

).
Развязка близка, QE до бесконечности невозможно.

VS » 12/05/2012, 00:04

+100. Примерно об этом к слову давно уже говорит и Хазин...

**102233** » 12/05/2012, 05:34

Категории ,которыми вы оперируете давно устарели . Классический капитализм описал Маркс, и после него много воды утекло.Современный капитализм развивается несколько иначе.Пример тому спекулятивная экономика США. Если вы говорите о расширении рынков,то не забывайте о росте капитализма "вглубь". В старые времена об этом знал любой студент экономического вуза.А что касается Китая ,то он стал развиваться после того как стал использовать механизмы капитализма,которые принято называть "рыночные отношения.".

VS » 12/05/2012, 12:30

Классический капитализм МЫ ЗДЕСЬ И НЕ ОБСУЖДАЕМ. Мы говорим о современной реальной ситуации, нигде пока в учебниках не описанных...

**102233** » 12/05/2012, 13:05

Современная ситуация такова , что теории Нобелевских лауреатов по экономике устаревают и рушатся буквально в течение двух- трех лет после присуждения премий. Причина очень проста .Маркс был в первую очередь философом , назубок знал "Диалектическую логику " Гегеля, и виртуозно владел приемами построения мысленных экспериментов. Современные теоретики к сожалению до него не доросли. Не тот уровень и культура мышления. Поэтому теория топчется на месте,в лучшем случае решаются частные проблемы экономики. Недаром "Капитал " называют материализованной диалектикой.

**karma** » 12/05/2012, 18:34

Мне сейчас интересно , что будет с вступлением России в ВТО и совершенно случайно нашла вот такой материал, прямо по теме. ИМХО
http://lib.thewalls.ru/zhuhrai/juhray07.htm

"..В результате после доклада И.В.Сталина на съезде партии, в котором лейтмотивом звучало главное: "Превратить страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование", ленинградская делегация выдвинула в качестве содокладчика члена Политбюро ЦК ВКП(б) Зиновьева. Тому активно помогал некто Сокольников, разрекламированный сторонниками оппозиции как "опытный и талантливый экономист".
Зиновьев выдвинул так называемый встречный план экономического развития страны. Суть его состояла в следующем:
- Индустриализация, - утверждал Зиновьев, - в том виде, в каком ее предлагает сталинский ЦК, задача для страны невыполнимая. На те "грошевые" накопления капитала, которые можно использовать на эти цели, индустрию не построить. Нужно искать другие источники накопления капитала для индустриализации и иные пути ее осуществления. Поэтому не следует сразу развивать тяжелую промышленность, а сделать упор на легкую промышленность, как это было первоначально во всех развитых теперь индустриальных капиталистических странах.
Развитие легкой промышленности позволит быстро накопить необходимые средства и, используя их, можно будет "семимильными" шагами успешно решать проблемы тяжелой промышленности.
- Что такое один Днепрогэс? - иронизировал Зиновьев. - Это же кошкины слезы, нам нужно каждый год по 10 Днепрогэсов! Поэтому спорить просто не из-за чего, нужно начинать индустриализацию с развития легкой промышленности. Нечего выдумывать велосипед, он уже выдуман, нечего искусственно .создавать себе непреодолимые трудности. Что же касается необходимых для успешного развития легкой промышленности станков и другого машинного оборудования, то все это можно будет ввозить из-за границы в обмен на зерно и сырье. Например, из Германии, с которой уже заключен в Рапале торговый договор. Немцы остро нуждаются в емком советском рынке, в поступлении из России сырья и зерна для восстановления своей промышленности. Начинать же индустриализацию страны сразу с развития тяжелой промышленности - крайне обременительно для народа, который этих трудностей просто не выдержит.

Сталин, как всегда во время дискуссий, сохранял присущее ему спокойствие и не перебивал ораторов от оппозиции. Когда они закончили свои выступления, Сталин тихим голосом задал Зиновьеву вопрос:
- Кто является автором предлагаемого вами съезду плана индустриализации страны?

Побледневший и явно растерявшийся Зиновьев некоторое время молчал. Затаили дыхание и делегаты съезда, почувствовавшие: сейчас произойдет что-то необычное и гибельное для оппозиционеров. Справившись с волнением, Зиновьев ответил:
- Этот план принадлежит мне и товарищам по оппозиции, родился он в результате мучительных раздумий о судьбах страны, об интересах и благах советского народа.

Тем же тихим голосом Сталин задал второй вопрос:
- Почему же этот план оппозиции как две капли воды похож на план американского банкира Дауэса, направленный на ограбление и закабаление нашей страны?

Еще больше побледневший Зиновьев, схватившись рукой за сердце, беззвучно шевелил губами, не в силах произнести ни слова. Молчали и другие оппозиционеры.
Не получив ответа, Сталин продолжил:
- В чем суть этого плана Дауэса - видного представителя Национальной ассоциации промышленников США?
Суть состоит в следующем.
Германия проиграла войну и до нитки ограблена по Версальскому договору странами победительницами. В свою очередь в годы Первой мировой войны Англия и Франция задолжали за поставки продовольствия и вооружения США астрономическую сумму - 26 миллиардов долларов. Как же им получить репарации с Германии и выплатить долги США? Что с голого возьмешь? Вот американские банкиры и придумали так называемый план Дауэса, предложили оживить и восстановить промышленность Германии. А поскольку она нуждается в рынках для сбыта своей промышленной продукции (которые ни США, ни Англия, ни Франция ей предоставить не могут), нуждается в сырье и зерне - использовать в этих целях рынок и сырьевую базу Советского Союза. По этому плану американских банкиров, если его удастся протащить, Германия будет направлять в СССР машины и другое оборудование, получая в обмен зерно и сырье.
План Дауэса имеет три цели:
Первое. Создать объективные условия для получения Англией и Францией репараций с Германии.
Второе. Превратить СССР в сырьевой придаток развитого Запада, тогда ни о каком строительстве социализма в СССР не может идти и речи. Известно, что страна, которая не производит собственными силами машины, теряет всякую самостоятельность. Она всегда зависит от страны, из которой получает машины. Предположим, немецкие капиталисты заключат с нами договор на поставку в нашу страну 50 тысяч тракторов, объективно необходимых нам, чтобы осуществить очередную посевную кампанию. Когда же наступит срок получения этих тракторов, придет немецкий посол и заявит следующее: немецкая промышленность испытывает большие трудности и в данный момент не может предоставить нам 50 тысяч тракторов, как это предусмотрено договором. Может предоставить лишь 10 тысяч тракторов. Убытки в этом случае немецким фирмам, в интересах экономической блокады СССР, международный империалистический блок возместит. Но нам же нужно 50 тысяч, ответим мы, иначе мы провалим посевную и страну ожидает голод. Сочувствую, ответит немецкий посол, но помочь ничем не могу. Впрочем, если вы возвратите западно-европейским иностранным предпринимателям заводы и фабрики, конфискованные Советской властью, сдадите на выгодных (считай, кабальных) условиях в концессии предпринимателям США, Англии, Франции, Германии и Японии нефтяные, угольные и железнорудные районы вашей страны, мы постараемся выполнить условия договора и поставить вам 50 тысяч тракторов.
И нам ничего не останется, как отказаться от строительства социализма и принять условия немцев, стать жалкими рабами западных капиталистов.
Третья задача, поставленная планом Дауэса, поистине смертельно опасная для нашего великого советского народа. Если мы клюнем на приманку, которую нам подбрасывают американские империалисты, - начнем индустриализацию страны с развития легкой промышленности, нам в случае империалистической агрессии, от которой, как говорил Ленин, мы всегда на волосок, защищаться будет нечем. Известно, что современная война - это война моторов. Самолеты, военные корабли, пушки, танки производит не легкая, а именно тяжелая промышленность. Если мы начнем индустриализацию с развития легкой промышленности, мы останемся беззащитными перед лицом возрождающегося германского империализма. Ведь известно, что англо-американские союзники еще в 1917 году замышляли ликвидировать победу социалистической революции в России штыками германских империалистов.
Так что клюнь мы на удочку оппозиционеров, и империалисты разгромят нас. Народ наш частично физически истребят, частично превратят в рабов, все же накопленное нами в ходе развития легкой промышленности заберут себе.
Однако у коварного плана Дауэса - плана мировых империалистических кругов, есть один существенный недостаток, почему он и обречен на неудачу. План Дауэса составлен без мнения хозяина, без советского народа, который в расставленную империалистами ловушку не пойдет, как бы за это ни агитировали Зиновьев, Каменев и их единомышленники.
Последние слова Сталина заглушили бурные овации.
Терпеливо дождавшись, когда аплодисменты и возгласы умолкли, Сталин задал последний вопрос:
- Кто же вы такие, господа оппозиционеры? Либо вы люди, до предела наивные, абсолютно безграмотные в области политики и экономики, младенцы, поистине не ведающие, что творите; либо вы агенты Дауэса, стремящиеся сорвать социалистическое строительство в нашей стране?"""
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ничего не напоминает?

**viktum** » 12/05/2012, 20:32

Поражает неграмотность и подтасовка фактов. Масса художественных домыслов, подогнанных под доказываемую "теорию" и не имеющих под собой никакой доказательственной базы. Иными словами сплошное "бла-бла-бла" или как это модно говорить "конспирология".

В "ограбленной" Европе и США уровень жизни всегда был в разы выше чем в "свободном" СССР. Причем добились они этого, не уничтожая миллионы своих сограждан, как это сделал Сталин.

А в свободных социалистических странах, вроде Кубы, Северной Кореи "никем не ограбленный народ" беден, как церковная мышь.

**DiP** » 12/05/2012, 21:58

102233 писал(а):Категории ,которыми вы оперируете давно устарели . Классический капитализм описал Маркс, и после него много воды утекло.Современный капитализм развивается несколько иначе.".

Современной моделью развития капитализма являются ТНК, которые расширяют свои рынки сбыта ( в том числе и " в глубь" т.е в стране регистрации) за счет дешевой рабочей силы, оптимизации налогообложения ( вспомним преснопамятный " Юкос"

), оптимизации логистики и т.п. Вспоминается так же "французкий" гигант " Тоталь", который не только не платит налогов во Франции, но и умудряется получать дотации ( !) из бюджета...

Я не вижу каких либо отличий в целях от классического капитализма. Краеугольный камень сушествования капитализма- перепроизводство, тут после Маркса ничего не изменилось. Цель одна - размазать перепроизводство ( с прибылью, разумеется) товаров и услуг на большее число потребителей, оттянув кризис на как можно долгий срок...
А суперкризисы всегда кончаются резней, читаем классика ( привил Алексворд любовь к чтению " Падение дома Барди"

) :
"Затем был пойман мессер Симоне да Норча, бывший уполномоченный по финансовым делам коммуны. Он подвергал жестоким пыткам правого и виноватого и засудил многих граждан. И он подвергся такой же смерти. У ворот Санта Мария на стоке народом был растерзан один неаполитанский нотариус по имени Филиппо Терцуоли, капитан герцогской охраны, человек порочный и злой. Сера Арриго Феи, занимавшегося сбором налогов, опознали и прикончили, когда он пробирался от церкви сервитов к воротам Сан Галло, переодетый монахом. Мальчишки проволокли его голое тело по всему городу, потом подвесили за ноги и распороли живот крест-накрест, как вспарывают свиней. Таков был конец, уготованный ему за усердие в изобретении новых налогов, как и другим за их жестокости..."
Последяя инициатива РЖД- продажа билетов в кредит ! Ну чо, праздник и у нас начинается . :wink:

**viktum** » 13/05/2012, 06:04

Не смог удержаться. Понравилась картинка.

**karma** » 13/05/2012, 14:29

DiP писал(а):А суперкризисы всегда кончаются резней, читаем классика ( привил Алексворд любовь к чтению " Падение дома Барди" ) :
"Затем был пойман мессер Симоне да Норча, бывший уполномоченный по финансовым делам коммуны. Он подвергал жестоким пыткам правого и виноватого и засудил многих граждан. И он подвергся такой же смерти. У ворот Санта Мария на стоке народом был растерзан один неаполитанский нотариус по имени Филиппо Терцуоли, капитан герцогской охраны, человек порочный и злой. Сера Арриго Феи, занимавшегося сбором налогов, опознали и прикончили, когда он пробирался от церкви сервитов к воротам Сан Галло, переодетый монахом. Мальчишки проволокли его голое тело по всему городу, потом подвесили за ноги и распороли живот крест-накрест, как вспарывают свиней. Таков был конец, уготованный ему за усердие в изобретении новых налогов, как и другим за их жестокости..."
Последяя инициатива РЖД- продажа билетов в кредит ! Ну чо, праздник и у нас начинается .

о конспирологии и не только...
случайно вышла на имя Григирий Кваша и его книгу "Теория войн"...почитайте

**Христо** » 13/05/2012, 22:10

viktum писал(а):Не смог удержаться. Понравилась картинка.

Не мог удержаться, "понравился" ответ мЕДВЕДЕВА на вопрос корреспондента:
"- почему вы с путиным постоянно меняетесь местами?
- вы что думаете, ето для того, чтобы согреться, мы выстроили реальную модель для удержания власти. Другие могут расслабиться, наш тандем, ето надолго"

**DiP** » 13/05/2012, 23:17

karma писал(а):
DiP писал(а)::

о конспирологии и не только...
случайно вышла на имя Григирий Кваша и его книгу "Теория войн"...почитайте

Бесплатных версий без регистрации не попалось, но возьму на заметку, аннотацию прочитал.
Пока могу сказать лишь одно: история, написанная матемаником или физиком вещь весьма занимательная если изложена в удобоваримой форме ( Носовский- Фоменко, БорисСинюков ). Но вот, где чел жжет напалмом! : http://realhistory.narod.ru/Realhistory.htm , Глуховский отдыхает...

Почитайте хотя бы вступление Трухина.
С обсуждением истории в этой ветке заканчиваю т.к. не по теме :oops:

**karma** » 14/05/2012, 02:05

почитайте ещё вот это....без обсуждений. :wink:

http://lib.rus.ec/b/69139/read

**Христо** » 18/05/2012, 00:08

VS писал(а):Классический капитализм МЫ ЗДЕСЬ И НЕ ОБСУЖДАЕМ. Мы говорим о современной реальной ситуации, нигде пока в учебниках не описанных...

А реальная ситуация, которая войдет в учебники такова:
за прошлый год из страны "ушли" за рубеж 80 миллиардов долларов, а после "справедливых" выборов Думы и президента, за 3 месяца, сразу 40 миллиардов.

VS » 18/05/2012, 10:58

А есть основания утверждать, что это связано с выборами в ГД? А не с коньюнктурой рынка или еще какими-то прозаическими событиями...

**viktum** » 18/05/2012, 15:42

VS писал(а):А есть основания утверждать, что это связано с выборами в ГД? А не с коньюнктурой рынка или еще какими-то прозаическими событиями...

Можно все утверждать.
После "выборов" президента отток капитала почему-то усилился. Нефть при этом сильно не дорожала, курс валют оставался в пределах коридора...

Ладно, это все банальности. Интересный прогноз от Рубини, все таки ведут к контролируемому дефолту. http://www.vestifinance.ru/articles/11658

**Христо** » 24/05/2012, 00:09

VS писал(а):А есть основания утверждать, что это связано с выборами в ГД? А не с коньюнктурой рынка или еще какими-то прозаическими событиями...

Прозаические, потому так и называются, что ни на что не влияют.
А вот коньюктура есть; только не рынка, а оборзевшего пупкина, связываться с ним....

**DiP** » 25/05/2012, 21:57

viktum писал(а):
VS писал(а):А есть основания утверждать, что это связано с выборами в ГД? А не с коньюнктурой рынка или еще какими-то прозаическими событиями...

Можно все утверждать.
После "выборов" президента отток капитала почему-то усилился. Нефть при этом сильно не дорожала, курс валют оставался в пределах коридора...

Ладно, это все банальности. Интересный прогноз от Рубини, все таки ведут к контролируемому дефолту. http://www.vestifinance.ru/articles/11658

"До свиданья,Брюссель, до свиданья!

Европейская сказка прощай!

Пожелай долгосрочных кредитов,

Крепкой драхмы друзьям пожелай.

"

Греция, как свисток куда отводят пар, слишком громко и нарочито педантично ее мочат. Вот Италии- дали тихо денег и шито-крыто...

VS » 28/05/2012, 09:33

Думаете ЕС с амерами договорился чтобы убрать с палубы "балласт" руками их рейтинговых агенств и т.п. цивилизованными методами?

**DiP** » 30/05/2012, 21:49

VS писал(а):Думаете ЕС с амерами договорился чтобы убрать с палубы "балласт" руками их рейтинговых агенств и т.п. цивилизованными методами?

И да и нет- балласт сам отвалится, потому, что это уже не экономика, а скорее физика, но в ЕС есть страны с гораздо большими проблемами ( по масштабу и отношению к ВВП) , чем у Греции. Чем лучше например Великобритания ? http://aftershock-2.livejournal.com/5090.html
Данные старенькие, но стало ли лучше? Сомневаюсь, только джентельменов гнобить не кошерно, пока , но убережет ли их это от несварения

http://macro-man.blogspot.com/2012/02/e ... osote.html ( толстый англ. юмор)

**DiP** » 30/05/2012, 22:34

Кстати может с Грецией не всё так плохо и она скоро превратится в энергетическую державу ( кроме шуток) . В г. Ксантия будет построено три завода по производству герераторов Росси.
Что это такое и каким был этот генератор в начале : http://forum.guns.ru/forum/15/850896.html
Теперь это выглядит так : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... etike.html
До октября ждать не долго. Греция выбрана из за никелевых месторождений, а если еще и на драхму перейдет то эта штука будет очень конкурентноспособной.

**Propers** » 03/06/2012, 11:56

Вспоминаю свои поездки в Грецию (Халкидики, Родос) в конце 90-х в эру драхмы, все стоило "5 коп"....Как в априори агро- стране помидоры могут стоить 2.5 Евро, а персики 4? Невозможно создать общий дом, зная разницу менталитетов греков и тех-же немцев :mrgreen:

Они никогда не станут "немцами", а немцев так и будет выворачивать от греческого вечного "себаритства" и лени. И в этом весь ЕС, который все больше становится похожим на пауков в банке, а не на нью USA)))

**baianavar** » 03/06/2012, 18:28

Propers писал(а):Вспоминаю свои поездки в Грецию (Халкидики, Родос) в конце 90-х в эру драхмы, все стоило "5 коп"....Как в априори агро- стране помидоры могут стоить 2.5 Евро, а персики 4? Невозможно создать общий дом, зная разницу менталитетов греков и тех-же немцев Они никогда не станут "немцами", а немцев так и будет выворачивать от греческого вечного "себаритства" и лени. И в этом весь ЕС, который все больше становится похожим на пауков в банке, а не на нью USA)))

А кому нужен новы USA ? ЕС создан что бы держали Германия, если не смогут будет проблем.

Все ети Франций,Великобританий,Полши и другие делают толко ето "держат Германия"Проблем севодня что они уже Германия не нужни и она поидет не куда они хотят.ЕС силно изменится очен скоро.Греций, Великобританий и Полши уходят. Франция,Белгия и Голандия под вопрос.Другие остатся вместе. Мне кажется что будут принят Македония, Черна Гора и Босна и все.Если Росия и Гемания хотят выстоят они должни продолжат вместе. Путин ето понял как и Меркел, посмотрим что будет, мне кажется что будет болшая воина.

**DiP** » 04/06/2012, 12:52

Для Германии есть только два варианта- либо она соглашается на выпуск евробондов и идет на дно вместе со всеми, либо не соглашается и становится главной виновницей в развале ЕС и всех сопутствующих бедах. Ну им не привыкать " платить и каяться, платить и каяться ".

**102233** » 04/06/2012, 18:25

baianavar писал(а):
Propers писал(а):Вспоминаю свои поездки в Грецию (Халкидики, Родос) в конце 90-х в эру драхмы, все стоило "5 коп"....Как в априори агро- стране помидоры могут стоить 2.5 Евро, а персики 4? Невозможно создать общий дом, зная разницу менталитетов греков и тех-же немцев Они никогда не станут "немцами", а немцев так и будет выворачивать от греческого вечного "себаритства" и лени. И в этом весь ЕС, который все больше становится похожим на пауков в банке, а не на нью USA)))

А кому нужен новы USA ? ЕС создан что бы держали Германия, если не смогут будет проблем. Все ети Франций,Великобританий,Полши и другие делают толко ето "держат Германия"Проблем севодня что они уже Германия не нужни и она поидет не куда они хотят.ЕС силно изменится очен скоро.Греций, Великобританий и Полши уходят. Франция,Белгия и Голандия под вопрос.Другие остатся вместе. Мне кажется что будут принят Македония, Черна Гора и Босна и все.Если Росия и Гемания хотят выстоят они должни продолжат вместе. Путин ето понял как и Меркел, посмотрим что будет, мне кажется что будет болшая воина.

Откуда такие сведения,что Польша и Великобритания куда то уходят.Польша самостоятельно не выживет,а Великобритания и так сама по себе со своим фунтом.Фунт ведь когда то играл роль доллара в мировой торговле и сейчас достаточно крепок.

**viktum** » 04/06/2012, 18:41

DiP писал(а):Для Германии есть только два варианта- либо она соглашается на выпуск евробондов и идет на дно вместе со всеми, либо не соглашается и становится главной виновницей в развале ЕС и всех сопутствующих бедах. Ну им не привыкать " платить и каяться, платить и каяться ".

Все идет к первому варианту.
Они выпустят евробонды только в обмен на контрольные функции ЕЦБ над минфинами "переферийных" стран, создав некое подобие "Соединеннышх штатов Европы". Идея не нова, ее вроде (говорю по памяти) Сорос предлагал.
А если Германия получит контроль над минфинами "переферий", то ее влияние сильно укрепится. "Переферия" это понимает, вот и выторговывает для себя побольше свободы.

**SON** » 04/06/2012, 20:38

А надо ли это Большому Брату (США)???

**102233** » 04/06/2012, 20:45

США ,по большому счету ,это продолжение Европы.Они как сиамские близнецы, Священная империя германской нации.

**viktum** » 04/06/2012, 20:57

102233 писал(а):США ,по большому счету ,это продолжение Европы.Они как сиамские близнецы, Священная империя германской нации.

или наоборот. Лондон и Берлин - это филиал Нью Йорка. они сильно срослись. Ваша правда.
Европа - это продолжение блока НАТО и пр. США без сильной европы потеряют болььшую часть своего влияния. поэтому - надо.

**DiP** » 04/06/2012, 22:08

viktum писал(а):
DiP писал(а):Для Германии есть только два варианта- либо она соглашается на выпуск евробондов и идет на дно вместе со всеми, либо не соглашается и становится главной виновницей в развале ЕС и всех сопутствующих бедах. Ну им не привыкать " платить и каяться, платить и каяться ".

Все идет к первому варианту.
Они выпустят евробонды только в обмен на контрольные функции ЕЦБ над минфинами "переферийных" стран, создав некое подобие "Соединеннышх штатов Европы". Идея не нова, ее вроде (говорю по памяти) Сорос предлагал.
А если Германия получит контроль над минфинами "переферий", то ее влияние сильно укрепится. "Переферия" это понимает, вот и выторговывает для себя побольше свободы.

Или развязка будет в другом ключе http://earth-chronicles.ru/news/2012-06-03-23986
Мысли, которые высказывает Фурсов конечно не новы, но если учесть то, что еще пару лет назад Меркель и слышать ничего не хотела о третьей и четвертой ветке Норд стрима, а тут после поездки Путина "неожидано" согласилась, то вся эта возня выглядит в дуругом свете, ведь Россия это даже не "переферия" и нам то чо "выторговывать" и в то же время такие подозрительные подвижки...
А тем временем http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/ ... kgolm.html

**winni** » 05/06/2012, 00:00

Гадания на кофейной гуще, занятия для бабок у подъезда. Никто из простых смертных не знает всех подводных течений Большой политики.

**viktum** » 05/06/2012, 10:30

winni писал(а):Гадания на кофейной гуще, занятия для бабок у подъезда. Никто из простых смертных не знает всех подводных течений Большой политики.

Не совсем. Тут главное просчитать возможные варианты развития событий и выбрать для каждого наиболее приемлемую линию поведения.
Нравится одно определение математической теории вероятности "Это раздел математики, изучающий методы принятия решений в условиях неопределенности"

Кто сейчас на конференции