viktum писал(а):Мировой кризис начался потому, что американцы перестали покупать много нефти и прочих товаров у других стран.
Капитализм всегда был подвержен кризисам. Это следствие недостатка центральных регуляторов. Только раньше кризисы поражали отдельные страны, а с развитием мировой торговли масштабы кризисов увеличились. А покупать меньше нефти стали потому, что цена на нее возросла.
Неувязочка. В кризис цена вообще то падала с 140 до 35 долларов за баррель. Но покупать больше не стали.
IvanR писал(а):При таких ценах и в США стало выгодно добывать. Раньше бедные африканцы задаром ее отдавали, а теперь стали богаче и даром не хотят. Кроме того, население мира растет и спрос на нефть увеличивается. Войны из-за ресурсов уже давно идут. И России надо быть готовой. Также, на кризис в западных странах повлияла их система кредитования. Все жили в долг. А когда дошло до платежа, тут и начался кризис.
То, что Вы называете "кризисом" в Европе, для граждан СССР было нормальным состоянием.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Посетите Москву и Софию. Увидите кто отстает. А потом посмотрите на политическую карту мира. Болгария, так же, как и другие европейские страны, ничто по своей территории в сравнении с Россией. Их даже сравнивать смешно. Так, что сравните лучше с Московской областью.
Если смотреть на политическую карту мира, по вашему же совету, то корректнее сравнивать Россию и Евросоюз, соответственно Москву и Берлин, Софию и Воронеж...
Это тоже некорректно, так как численность населения и климатические условия различны. Хотя, Москва Берлину не сильно уступает. "По прогнозам "Евростата", к 2040 году население стран ЕС возрастет с 501 млн человек (1 января 2010 года) до 526 млн человек. Затем численность населения начнет снижаться и к 2060 году составит 517 млн человек. Наибольший прирост населения к 2040 году ожидается в Ирландии (+46%), Люксембурге (+45%), на Кипре (+41%) и в Великобритании (+27%). В то же время падение численности населения ожидается в Болгарии (-27%), Латвии (-26%), Литве (-20%) и Германии (-19%)."
А почему именно Берлин? Город замечательный, но по сравнению с Москвой маленький и уютный. А Лондон, Прага, Вена, Барселона, Рим, Женева? И вообще я думал, что столицей ЕС неофициально считается Брюссель?
IvanR писал(а):Так, что Болгарии сам Бог велел давать ПМЖ русским пенсионерам и Сирийским беженцам.
По мне, так лучше сирийские беженцы и русские пенсионеры в Болгарии, чем "моджахеды" в России. Suum cuique.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Мировой кризис начался потому, что американцы перестали покупать много нефти и прочих товаров у других стран.
Капитализм всегда был подвержен кризисам. Это следствие недостатка центральных регуляторов. Только раньше кризисы поражали отдельные страны, а с развитием мировой торговли масштабы кризисов увеличились. А покупать меньше нефти стали потому, что цена на нее возросла.
Неувязочка. В кризис цена вообще то падала с 140 до 35 долларов за баррель. Но покупать больше не стали.
IvanR писал(а):При таких ценах и в США стало выгодно добывать. Раньше бедные африканцы задаром ее отдавали, а теперь стали богаче и даром не хотят. Кроме того, население мира растет и спрос на нефть увеличивается. Войны из-за ресурсов уже давно идут. И России надо быть готовой. Также, на кризис в западных странах повлияла их система кредитования. Все жили в долг. А когда дошло до платежа, тут и начался кризис.
То, что Вы называете "кризисом" в Европе, для граждан СССР было нормальным состоянием.
Очередная ложь. В СССР безработицы не было вообще.
viktum писал(а):http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/americas/united-states/131028/legatum-prosperity-index-united-states-ranks-11 Составлен рейтинг процветающих стран. Довольно ожидаемые оценки у России.
ЗЫ И тут Болгария выше России (хотя по некоторым показателям отстает), вот ведь "происки капиталистов"...
По Вашей ссылке первая картинка гораздо поучительнее. Так потихоньку всё и придет туда , где должно быть ( кто работает тот и ест...) :
Зы : во второй картинке "балтийские тигры" удивили - головой и об асфальт, не мучались.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
IvanR писал(а):Очередная ложь. В СССР безработицы не было вообще.
Правильнее сказать, в СССР было "узаконенное рабство", когда человек не мог уволиться и переехать куда ему хочется без разрешения "хозяина". К слову, в древнем Египте тоже безработицы не было. Все были заняты строительством пирамид своим любимым вождям ради "светлого будущего".
Но речь о том, что жили советские люди в разы беднее "разоренных кризисом" европейцев. Даже имея работу.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Очередная ложь. В СССР безработицы не было вообще.
Правильнее сказать, в СССР было "узаконенное рабство", когда человек не мог уволиться и переехать куда ему хочется без разрешения "хозяина". К слову, в древнем Египте тоже безработицы не было. Все были заняты строительством пирамид своим любимым вождям ради "светлого будущего". Очередные бредни и фантазии. При Сталине я не жил, что о нем вспоминать, а при Брежневе никаких проблем с переездами внутри страны не было. И безработицы тоже не было. В Египте никто из нас не жил. Так, что Вы этого знать не можете. Сейчас, на основе информации из раскопок, приходят к мнению, что пирамиды строили не рабы, а бригады профессиональных строителей.
viktum писал(а):Но речь о том, что жили советские люди в разы беднее "разоренных кризисом" европейцев. Даже имея работу.
А что насчет великой депрессии в США? Вы помните только то, что вам выгодно.
Последний раз редактировалось IvanR 06/11/2013, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
IvanR писал(а):Очередная ложь. В СССР безработицы не было вообще.
Правильнее сказать, в СССР было "узаконенное рабство", когда человек не мог уволиться и переехать куда ему хочется без разрешения "хозяина". К слову, в древнем Египте тоже безработицы не было. Все были заняты строительством пирамид своим любимым вождям ради "светлого будущего". Но речь о том, что жили советские люди в разы беднее "разоренных кризисом" европейцев. Даже имея работу.
Очередные бредни и фантазии. При Сталине я не жил, что о нем вспоминать, а при Брежневе никаких проблем с переездами внутри страны не было. И безработицы тоже не было. В Египте никто из нас не жил. Так, что Вы этого знать не можете. Сейчас, на основе информации из раскопок, приходят к мнению, что пирамиды строили не рабы, а бригады профессиональных строителей.
Так для этого и существует такая наука - история. "Профессиональные строители" - это кто? Турки или таджики? Писали, что это вообще инопланетяне построили. Николиза вообще один раз написала, что это предки русских строили.
Про переезды - были проблемы и при Брежневе. Нужны была регистрация, а получить комнату в общежитии (чтобы "заслужить" квартиру нужно было стоять в очереди лет 20) можно было только получив работу. Конечно, поменьше, чем при Сталине, но все же.
И это в то время, когда почти вся Америка жила в собственном жилье. И после этого говорят, что в "совке" не было кризиса... Непрекращающийся кризис - это нормальное состояние СССР.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):А что насчет великой депрессии в США? Вы помните только то, что вам выгодно.
Отчего же. В те годы (около 4-5 лет) американцы жили бедно, почти как советские граждане в период с 1914 по 1957 года.
Я в общем, эту мысль и пытаюсь до Вас довести. В те годы, когда американцы или европейцы жили плохо, они просто по своему уровню жизни приближались к обычному образу жизни советских граждан. А уж как жили в те годы советские граждане, просто кошмар. Голодомор был в 30-е, аккурат в годы депрессии в США.
Последний раз редактировалось viktum 06/11/2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Очередные бредни и фантазии. При Сталине я не жил, что о нем вспоминать, а при Брежневе никаких проблем с переездами внутри страны не было. И безработицы тоже не было. В Египте никто из нас не жил. Так, что Вы этого знать не можете. Сейчас, на основе информации из раскопок, приходят к мнению, что пирамиды строили не рабы, а бригады профессиональных строителей.
Так для этого и существует такая наука - история. "Профессиональные строители" - это кто? Турки или таджики? Писали, что это вообще инопланетяне построили. Николиза вообще один раз написала, что это предки русских строили.
Значит вы не смотрели телепередачу с раскопок возле пирамид. Там раскопали поселение, в котором жили строители. Судя по их быту, они не были рабами. Некоторые из них жили довольно богато.
viktum писал(а):Про переезды - были проблемы и при Брежневе. Нужны была регистрация, а получить комнату в общежитии (чтобы "заслужить" квартиру нужно было стоять в очереди лет 20) можно было только получив работу. Конечно, поменьше, чем при Сталине, но все же.
Если вы меняли квартиру, в которой жили на квартиру в другом городе, никаких проблем не было. Я сам менял несколько раз. Новую квартиру получить было трудно. [/quote]
viktum писал(а):И это в то время, когда почти вся Америка жила в собственном жилье.
Бабушкины сказки. В Америке очень многие и сейчас живут в съемном жилье. У них это широко распространено.
Иван опять расхваливает совок. Многие за всю свою жизнь не получили от совковой власти ни одного квадратного сантиметра жилья. В то время как совпартработники даже на своих собак получали. Была у них такая норма.
IvanR писал(а):Ну да. Одни имеют многоквартирные дома и сдают под наем, а другие имеют фигу в кармане. И раньше так было. Капитализма.
Я и сторонник этого подхода. Кто приложил больше труда и ума, тот получил этот "многоквартирный дом" и будет жить, как считает нужным. Самое важное, что этого может добиться любой при желании и должном старании.
При "совке" же кем бы ты не был и что бы не сделал, все равно к пенсии "уравняют" с маргиналами.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
102233 писал(а):Иван опять расхваливает совок. Многие за всю свою жизнь не получили от совковой власти ни одного квадратного сантиметра жилья. В то время как совпартработники даже на своих собак получали. Была у них такая норма.
Ага. Не многие. Обычно, к пенсии квартиру все получали. Люди есть люди. У них есть слабости. Однако, с тем, что сейчас, это никак не сравнится. Сейчас беспредел.
IvanR писал(а):Не многие. Обычно, к пенсии квартиру все получали. Люди есть люди. У них есть слабости. Однако, с тем, что сейчас, это никак не сравнится. Сейчас беспредел.
Какие "немногие", Иван? Получали в основном лишь счастливчики из больших городов.
Ди и зачем давать жилье человеку в конце его жизни? Не логичнее давать тогда, когда нужно растить детей?
Последний раз редактировалось viktum 06/11/2013, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Ну да. Одни имеют многоквартирные дома и сдают под наем, а другие имеют фигу в кармане. И раньше так было. Капитализма.
Я и сторонник этого подхода. Кто приложил больше труда и ума, тот получил этот "многоквартирный дом" и будет жить, как считает нужным. Самое важное, что этого может добиться любой при желании и должном старании. При "совке" же кем бы ты не был и что бы не сделал, все равно к пенсии "уравняют" с маргиналами.
Некоторые все же были "ровнее". Я считаю, что везде нужна золотая середина, а не крайности. Могу согласиться, что уравниловка - одна из причин отставания СССР. Талантливым и работящим специалистам нужно было платить больше. Но разница в сотни раз в зарплатах, как это происходит сейчас, это уже перегибы.
IvanR писал(а):Ну да. Одни имеют многоквартирные дома и сдают под наем, а другие имеют фигу в кармане. И раньше так было. Капитализма.
Я и сторонник этого подхода. Кто приложил больше труда и ума, тот получил этот "многоквартирный дом" и будет жить, как считает нужным. Самое важное, что этого может добиться любой при желании и должном старании. При "совке" же кем бы ты не был и что бы не сделал, все равно к пенсии "уравняют" с маргиналами.
Некоторые все же были "ровнее". Я считаю, что везде нужна золотая середина, а не крайности. Могу согласиться, что уравниловка - одна из причин отставания СССР. Талантливым и работящим специалистам нужно было платить больше. Но разница в сотни раз в зарплатах, как это происходит сейчас, это уже перегибы.
А вот тут я не согласен. Стоит ли тянуть из себя жилы и брать на себя огромную ответственность, чтобы получать на 200 рублей больше алкаша - соседа?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Не многие. Обычно, к пенсии квартиру все получали. Люди есть люди. У них есть слабости. Однако, с тем, что сейчас, это никак не сравнится. Сейчас беспредел.
Какие "немногие", Иван? Получали в основном лишь счастливчики из больших городов. Ди и зачем давать жилье человеку в конце его жизни? Не логичнее давать тогда, когда нужно растить детей?
Ну какие счастливчики? Я знал многих простых работников крупных заводов. Все они за 20 лет работы на своем заводе получили квартиры. Некоторые уходили на вновь строящиеся предприятия, чтобы быстрее получить квартиру. У меня такое впечатление, что вы в России и не жили. Ну точно американский агент. Не знаю, о чем вы говорите. Может где-то в глухой провинции? Что-то сомнительно. Конечно, хотелось бы, чтобы молодежь могла получать квартиры. Но не всегда наши желания совпадают с возможностями.
IvanR писал(а):Ну какие счастливчики? Я знал многих простых работников крупных заводов. Все они за 20 лет работы на своем заводе получили квартиры. Некоторые уходили на вновь строящиеся предприятия, чтобы быстрее получить квартиру. У меня такое впечатление, что вы в России и не жили. Ну точно американский агент. Не знаю, о чем вы говорите. Может где-то в глухой провинции? Что-то сомнительно. Конечно, хотелось бы, чтобы молодежь могла получать квартиры. Но не всегда наши желания совпадают с возможностями.
Иван, может хватит писать глупости про "американских агентов", когда не знаете что написать в ответ?
Ссылку не почитали в сообщении? В прошлый раз Вы, помнится, всем тут доказывали, что дефицита при СССР не было. Может это Вы СССР не застали, и на самом деле Вы - прыщавый "нашист" из Тулы вроде знаменитой "Светы из Иваново", за кусок хлеба и подзатыльник работающий на администрацию Путина, восстанавливающей "совок"? (просто не знаю, какими еще контраргументами реагировать на Вашу чушь про "американских агентов" Может отвечать бредом в ответ?)
А на счет "возможностей и желаний" я и пишу. В капиталистических странах у молодых людей подобных проблем с жильем в советских масштабах не было. Потому и утверждаю, что то, что на Западе "кризис", при "совке" - норма жизни.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):А что насчет великой депрессии в США? Вы помните только то, что вам выгодно.
Отчего же. В те годы (около 4-5 лет) американцы жили бедно, почти как советские граждане в период с 1914 по 1957 года.
Я в общем, эту мысль и пытаюсь до Вас довести. В те годы, когда американцы или европейцы жили плохо, они просто по своему уровню жизни приближались к обычному образу жизни советских граждан. А уж как жили в те годы советские граждане, просто кошмар. Голодомор был в 30-е, аккурат в годы депрессии в США.
Всё познается в сравнении.
" Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы. " Министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны. Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е : Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.
Сравнение цен золота
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :
"Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм)
Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию) Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе заключённым платили "не свыше 150", то в американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!"
Отсюда ( много фото) :
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
IvanR писал(а):Ну какие счастливчики? Я знал многих простых работников крупных заводов. Все они за 20 лет работы на своем заводе получили квартиры. Некоторые уходили на вновь строящиеся предприятия, чтобы быстрее получить квартиру. У меня такое впечатление, что вы в России и не жили. Ну точно американский агент. Не знаю, о чем вы говорите. Может где-то в глухой провинции? Что-то сомнительно. Конечно, хотелось бы, чтобы молодежь могла получать квартиры. Но не всегда наши желания совпадают с возможностями.
Иван, может хватит писать глупости про "американских агентов", когда не знаете что написать в ответ? Ссылку не почитали в сообщении? В прошлый раз Вы, помнится, всем тут доказывали, что дефицита при СССР не было. Может это Вы СССР не застали, и на самом деле Вы - прыщавый "нашист" из Тулы вроде знаменитой "Светы из Иваново", за кусок хлеба и подзатыльник работающий на администрацию Путина, восстанавливающей "совок"? (просто не знаю, какими еще контраргументами реагировать на Вашу чушь про "американских агентов" Может отвечать бредом в ответ?) О как нервничаете, должно быть я прав.
Это Путин что ли восстанавливает Советскую власть? Ну Вы насмешили. Вы вроде писали, что он самый богатый? Зачем же ему совок? Я сильно сомневаюсь, что Зюганов-то этого хочет. А вы Путин. Эко хватили. Они уже все давно прикормленные и про Советскую власть только болтают. Насчет квартир при СССР. Тот кто хотел получить, искал способы, а не сидел и ждал манны небесной. Я получил двухкомнатную квартиру, когда мне было 24 года. Но для этого в Сургут поехал. Потом обменял ее на кооперативную квартиру в Липецке. Правда, выплачивать за нее мне пришлось, ну да ничего, сдюжил. Так, что не вешайте мне лапшу про счастливчиков. Вы видимо сами ни на что, кроме как хаить других, не годитесь. Потому Вам плохо и жилось в СССР.
IvanR писал(а):Это Путин что ли восстанавливает Советскую власть? Ну Вы насмешили. Вы вроде писали, что он самый богатый? Зачем же ему совок? Я сильно сомневаюсь, что Зюганов-то этого хочет. А вы Путин. Эко хватили. Они уже все давно прикормленные и про Советскую власть только болтают.
Сравните ЕР и КПСС, разгул спецслужб, бесправие граждан... по многим признакам современная Россия все больше напоминает СССР, нежели свободную демократическую страну.
IvanR писал(а):Насчет квартир при СССР. Тот кто хотел получить, искал способы, а не сидел и ждал манны небесной. Я получил двухкомнатную квартиру, когда мне было 24 года. Но для этого в Сургут поехал. Потом обменял ее на кооперативную квартиру в Липецке. Правда, выплачивать за нее мне пришлось, ну да ничего, сдюжил. Так, что не вешайте мне лапшу про счастливчиков. Вы видимо сами ни на что, кроме как хаить других, не годитесь. Потому Вам плохо и жилось в СССР.
Ваня, чушь про американских шпионов закончилась, начинаете рассказывать, что я плохо жил при "совке"? Хоть бы сперва поинтересовались, хоть для приличия... Спешу Вас огорчить: и при "совке" и сейчас мое благосостояние выше, чем у рядовых сограждан. Мимо.
Так вот, сравнивая периоды скажу, что при "совке" чтобы достичь определенного уровня благосостояния, нужно было прикладывать гораздо больше усилий при более скромных результатах, нежели сейчас. А сейчас... Сейчас заработать тот образ жизни, о котором при совке можно было и не мечтать, может каждый, у кого есть желание, трудолюбие и терпение.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
DiP писал(а):" Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, (иными словами - это только догадки написавшего этот текст политехнолога? дальше и читать неинтересно) и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы. " Министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны. Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е : Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.
DiP писал(а):Сравнение цен золота
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :
"Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм)
Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию) Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе заключённым платили "не свыше 150", то в американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!"
Отсюда ( много фото) :
Несерьезное сравнение. Если бы была подобная возможность к свободному обмену, можно было бы рассмотреть, а так... С таким же успехом можно сравнивать, сколько платят в Афганистане за килограмм мака сырца и сравнивать со стоимостью его в России. Получится, что афганские крестьяне вообще живут шикарно.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а): Сравните ЕР и КПСС, разгул спецслужб, бесправие граждан... по многим признакам современная Россия все больше напоминает СССР, нежели свободную демократическую страну.
Какой разгул? Какое бесправие? Все точно так же, как и везде. Не трогай никого, и тебя не тронут. Думаете в других странах лучше? Везде примерно одно и то же.
viktum писал(а): Так вот, сравнивая периоды скажу, что при "совке" чтобы достичь определенного уровня благосостояния, нужно было прикладывать гораздо больше усилий при более скромных результатах, нежели сейчас. А сейчас...
А как же помощь слабому? Да вы эгоист, батенька!
viktum писал(а):Сейчас заработать тот образ жизни, о котором при совке можно было и не мечтать, может каждый, у кого есть желание, трудолюбие и терпение.
Вы это митингующим в Испании, Греции и Болгарии скажите.
viktum писал(а): Сравните ЕР и КПСС, разгул спецслужб, бесправие граждан... по многим признакам современная Россия все больше напоминает СССР, нежели свободную демократическую страну.
Какой разгул? Какое бесправие? Все точно так же, как и везде. Не трогай никого, и тебя не тронут. Думаете в других странах лучше? Везде примерно одно и то же.
Меня такая постановка не устраивает. Я не желаю молчать из боязни, что меня "тронут". А в других странах действительно лучше. Не зря все судебные споры грамотные люди сейчас стараются переводить под иностранную юрисдикцию. Догадываетесь почему?
IvanR писал(а):
viktum писал(а): Так вот, сравнивая периоды скажу, что при "совке" чтобы достичь определенного уровня благосостояния, нужно было прикладывать гораздо больше усилий при более скромных результатах, нежели сейчас. А сейчас...
А как же помощь слабому? Да вы эгоист, батенька!
Доля эгоизма во мне есть, не отрицаю. А слабому нужно помогать не едой, а навыками по добыванию этой еды.
IvanR писал(а):
viktum писал(а):Сейчас заработать тот образ жизни, о котором при совке можно было и не мечтать, может каждый, у кого есть желание, трудолюбие и терпение.
Вы это митингующим в Испании, Греции и Болгарии скажите.
Кто работает, хорошо живет даже в Болгарии. У меня например сосед каждый выходной Феррари "выгуливает". А тем кто протестует как раз совок и нужен. Только он будет кормить дармоедов, пока сам не рухнет.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
" Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов: " ...Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприятиях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% - 243, 120-150% - 86, 150% и выше - 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц."
Средняя зарплата " на воле" в 1947 г. была около 500 руб.
DiP писал(а):" Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов: " ...Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприятиях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% - 243, 120-150% - 86, 150% и выше - 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц."
Вопрос в другом, мы это не так давно обсуждали. Что они на эти деньги смогли купить? Дом? Может машину? Или смогли создать будущее своим внукам? Я вот северян (и их потомков), которые потом перебрались в Москву на заработанное знаю, а вот бывших заключенных - нет. Эти деньги были (если предположить, что они были вообще) что фантики. Вроде были, а купить на них ничего нельзя.
DiP писал(а):Хорошая статья, наслаждайтесь :
Это как раз та брехня, которую и развенчал Солженицын и другие узники лагерей.
И комментарии к статье соответствующие. Не верит народ в подобное. Вот некоторые: Да авотару не мешало бы посидеть с недельку в нашем СИЗО, чтобы понять , что тюрьма наша хуже таиландских, турецких, пакистанских и других представителей народов каменного века! И это такой же курорт, "теплые" дощатые щелястые бараки где-нибудь в курортных зонах Верхоянска, Норильска или Воркуты, которые охраняли вертухаи с собаками, что бы неразумные "отдыхающие" случайно не убежали до окончания "путевки" В фильме "Русский крест" Г. Жженова , работники контрразведки сами говорят о ежемесячных ПЛАНАХ на расстрел. Посмотрите сами. Да , на Кавказе как и в ГУЛАГах есть отдыхающие на цепях. Типа сами себя приковали, и зарплату как в статье получают. Так что без обид.
и так далее. мне было смешно читать комментарии.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Человек " из комментариев" сидел в тайландских, турецких, пакистанских и наших тюрьмах и может их уверенно сравнивать ? Смешно. Мой дед в 1947 г. работал трактористом на золотом прииске в Якутии. Ему было куда тратить заработанные деньги, а остальным нет? Опять смешно. Вы всё же иногда от комментариев к первоисточникам , к документам обращайтесь в статье есть ссылки. А "Один день Ивана Денисовича " - неплохой рассказ, талантливый . Мне понравился, читал его в "Роман Газете" ( " Новый мир" ?) в самые что ни на есть советские времена. Тоже могу накоментировать
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Христо писал(а):А что, Гуантаномо от "светоча демократии 21 века" уже закрыли?
далось Вам это Гуантаномо. По обращению с задержанными в России каждый второй районный отдел - отдельное Гуантаномо. разница в контингенте. если у американцев это задержанные по подозрению в терроризме, то в России - свои же граждане, часто вообще невиновные.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Интересный подход, свежо... Как можно разом сократить госдолг на 30%: Американские законодатели внесли проект (HR 3293) закона о реформе потолка государственного долга – Debt Limit Reform Act. Несмотря на красивое название HR 3293 ничего не реформирует. Он дает право правительству не учитывать значительную часть государственного долга США. Просто не учитывать. Поскольку почти 30% от величины государственного долга (5 из 17 триллионов) принадлежит таким правительственным структурам как социальному обеспечению и медицинской помощи, которые держат свои трастовые фонды в казначейских облигациях США, то получается, что вроде как правительство должно само себе. То, что собственниками вложенных туда средства являются пенсионеры, принципиального значения для властей не имеет. Легким росчерком пера можно прекратить учитывать этот долг, и 5 триллионов долга внезапно исчезают.
soft писал(а):Интересный подход, свежо... Как можно разом сократить госдолг на 30%: Американские законодатели внесли проект (HR 3293) закона о реформе потолка государственного долга – Debt Limit Reform Act. Несмотря на красивое название HR 3293 ничего не реформирует. Он дает право правительству не учитывать значительную часть государственного долга США. Просто не учитывать. Поскольку почти 30% от величины государственного долга (5 из 17 триллионов) принадлежит таким правительственным структурам как социальному обеспечению и медицинской помощи, которые держат свои трастовые фонды в казначейских облигациях США, то получается, что вроде как правительство должно само себе. То, что собственниками вложенных туда средства являются пенсионеры, принципиального значения для властей не имеет. Легким росчерком пера можно прекратить учитывать этот долг, и 5 триллионов долга внезапно исчезают.
США не отказываются от обязательств перед пенсионерами. Просто меняют структуру баланса. Это нормально. А вот Россия уже действительно обманула русских пенсионеров, лишив их средств накопительной части пенсии.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
За шумными дискуссиями о грядущем изобилии сланцевых газа и нефти почти незамеченной прошла новость из Польши о завершении очередной серии экспериментов по подземной газификации угля – так называется процесс превращения этого твердого топлива в газовую фракцию путем его подземного выжигания. Если все пойдет как надо, старые польские угольные месторождения обретут новую жизнь. А за Польшей может последовать и другая страна, где сильно не хватает газа, а угля в избытке, – Украина.
Важные новости: Ренминби уже опередил евро и занял второе место в мире по объему торговых расчетов, по данным опубликованного 03.12 обзора Сообщества всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций (Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT)). В данный момент на ренминби приходится около 8.6% рынка мировых торговых расчетов. Конечно, у доллара остается львиная доля этого рынка – более 80%. Но посмотрите, как быстро вырос ренминби – в январе 2012 года его доля равнялась лишь 1.9%, то есть за менее чем два года она выросла почти в пять раз.
Статистика от EPFR - Бразилия отток $ 191 млн - Россия отток $ 104 млн - Индия отток $ 73 млн - Китай отток $ 292 млн
С начала года с РФ вывели $3,2 млрд. В остальных странах БРИК также наблюдался значительный отток средств. Мягкая стимулирующая политика ФРС США и восстановление экономики будут способствовать оттоку инвесторов из высокорискованных рынков акций развивающихся стран в ближайшее время.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Статистика от EPFR - Бразилия отток $ 191 млн - Россия отток $ 104 млн - Индия отток $ 73 млн - Китай отток $ 292 млн С начала года с РФ вывели $3,2 млрд. В остальных странах БРИК также наблюдался значительный отток средств. Мягкая стимулирующая политика ФРС США и восстановление экономики будут способствовать оттоку инвесторов из высокорискованных рынков акций развивающихся стран в ближайшее время.
Ну вот, а кто-то тут писал, что в Украину будут инвестировать. Будут, но явно не сейчас. Когда она совсем обанкротится, тогда за бесценок будут скупать.
Это тоже некорректно, так как численность населения и климатические условия различны. Хотя, Москва Берлину не сильно уступает.
Желаете продолжить ?
