102233 писал(а):Главный результат русского коммунистического строя -это формирование человека новой эпохи,новой личности ,которая работала только из под палки. В конце концов все начали заседать в парткомах ,профкомах и прочих комах, втирать друг другу очки по поводу мифической производительности коммунистического труда,выпускать никому не нужную продукцию.Как результат- полный развал экономики. Единственный положительный момент социализма-это всеобщая грамотность населения. При царе крестьяне по большому счету были безграмотными.
Грамотность тоже была выборочная. Учили только тому, что утверждено партией. А много необходимых явлений остались не изученными или исследовались с опозданием.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
102233 писал(а):Главный результат русского коммунистического строя -это формирование человека новой эпохи,новой личности ,которая работала только из под палки. В конце концов все начали заседать в парткомах ,профкомах и прочих комах,втирать друг другу очки по поводу мифической производительности коммунистического труда,выпускать никому не нужную продукцию.Как результат- полный развал экономики. Единственный положительный момент социализма-это всеобщая грамотность населения. При царе крестьяне по большому счету были безграмотными.
Вы, конечно же, по себе судите. Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
102233 писал(а):Главный результат русского коммунистического строя -это формирование человека новой эпохи,новой личности ,которая работала только из под палки. В конце концов все начали заседать в парткомах ,профкомах и прочих комах,втирать друг другу очки по поводу мифической производительности коммунистического труда,выпускать никому не нужную продукцию.Как результат- полный развал экономики. Единственный положительный момент социализма-это всеобщая грамотность населения. При царе крестьяне по большому счету были безграмотными.
Вы, конечно же, по себе судите. Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
Радость от работы прекрасный стимул, но слабо работающий. Я не спорю, везде были и есть люди, любящие свою работу. Тем не менее, на Западе работали и думали больше, потому и выиграли СССР. А значит все же большинство советских граждан все же больше попадает под описание "112233".
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а): Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
В НИИ большинство с удовольствием в колхоз ездили. Ни там ни здесь не работали. Штанами трясли. Вот про таких я и написал. Где теперь эти НИИ? Лопнули мыльные пузыри. Не забывайте в СССР 99 процентов работающих были "бюджетниками". Работали за спасибо. Занимались очковтирательством. Стимул был один - грамота и доска почета. Поэтому в иагазинах было шаром покати. А тех ,кто ездил на шабашку и занимался реальным делом ,строительством,осуждали и клеймили ,позорили. Считали их нравственными уродами. Не нужно восхвалять идиотизм тех ,кто привык "работать " бесплатно. Бесплатно только сыр в мышеловке бывает.
IvanR писал(а): Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
В НИИ большинство с удовольствием в колхоз ездили. Ни там ни здесь не работали. Штанами трясли. Вот про таких я и написал. Где теперь эти НИИ? Лопнули мыльные пузыри. Не забывайте в СССР 99 процентов работающих были "бюджетниками". Работали за спасибо. Занимались очковтирательством. Стимул был один - грамота и доска почета. Поэтому в иагазинах было шаром покати. А тех ,кто ездил на шабашку и занимался реальным делом ,строительством,осуждали и клеймили ,позорили. Считали их нравственными уродами. Не нужно восхвалять идиотизм тех ,кто привык "работать " бесплатно. Бесплатно только сыр в мышеловке бывает.
Вероятно вы это опять про себя. Однако, кто-то же самолеты, ракеты, спутники и т.п. проектировал, которые до сих пор считаются неплохими. И поверьте, вовсе не из-за денег или доски почета. Поступок Григория Перельмана тому пример. Возможно, вам этого не понять. Советская наука считалась одной из самых сильных. А сколько наших ученых за границу уехало? И большинство не из-за денег, а потому, что там создали лучшие условия для исследований. Американцы за счет России свою математику подняли. И то, что потом много чего развалили, не делает чести современному российскому капитализму.
Так почему ученые за границу уехали? Что Вы пишете: "Не из за денг, а из за условий" То что люди родились с мозгами, это не благодаря соц.строю. Это генетика. Следует учесть что большевики почти весь генофонд уничтожили. Мой отец- ученый,зав кафедрой, работал на одном энтузиазме. И что в этом хорошего? В нормальном обществе за работу деньги платят , а не уповают на энтузиазм.
IvanR писал(а): Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
В НИИ большинство с удовольствием в колхоз ездили. Ни там ни здесь не работали. Штанами трясли. Вот про таких я и написал. Где теперь эти НИИ? Лопнули мыльные пузыри. Не забывайте в СССР 99 процентов работающих были "бюджетниками". Работали за спасибо. Занимались очковтирательством. Стимул был один - грамота и доска почета. Поэтому в иагазинах было шаром покати. А тех ,кто ездил на шабашку и занимался реальным делом ,строительством,осуждали и клеймили ,позорили. Считали их нравственными уродами. Не нужно восхвалять идиотизм тех ,кто привык "работать " бесплатно. Бесплатно только сыр в мышеловке бывает.
Вероятно вы это опять про себя. Однако, кто-то же самолеты, ракеты, спутники и т.п. проектировал, которые до сих пор считаются неплохими. И поверьте, вовсе не из-за денег или доски почета. Поступок Григория Перельмана тому пример. Возможно, вам этого не понять. Советская наука считалась одной из самых сильных. А сколько наших ученых за границу уехало? И большинство не из-за денег, а потому, что там создали лучшие условия для исследований. Американцы за счет России свою математику подняли. И то, что потом много чего развалили, не делает чести современному российскому капитализму.
Вы пытаетесь подменить понятия. Мы говорим о мотивации при советском строе, которая в целом не работала. Вы же со всех сил пытаетесь привести примеры исключений, которые в целом все же картины принципиально не меняли. Ученые уезжали по разным причинам, но все же можно вывод сделать: для ученых американцы делали во все времена гораздо больше, чем при СССР и в материальном плане и в плане возможностей для исследований. Несомненно, строй с более справедливым распределением ресурсов привлекает самых талантливых людей. Это не только СССР. Из вполне благополучной Европы много туда уехало. Из Индии, Китая, Палестины...
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
winni писал(а):Так почему ученые за границу уехали? Что Вы пишете: "Не из за денг, а из за условий" То что люди родились с мозгами, это не благодаря соц.строю. Это генетика. Следует учесть что большевики почти весь генофонд уничтожили. Мой отец- ученый,зав кафедрой, работал на одном энтузиазме. И что в этом хорошего? В нормальном обществе за работу деньги платят , а не уповают на энтузиазм.
Уехали потому, что сократили финансирование исследований. Многие темы исследований сократили, и людям пришлось уйти. Современная наука - дорогостоящее мероприятие. Для многих исследований нужны уникальные приборы и оборудование.
winni писал(а):Так почему ученые за границу уехали? Что Вы пишете: "Не из за денг, а из за условий" То что люди родились с мозгами, это не благодаря соц.строю. Это генетика. Следует учесть что большевики почти весь генофонд уничтожили. Мой отец- ученый,зав кафедрой, работал на одном энтузиазме. И что в этом хорошего? В нормальном обществе за работу деньги платят , а не уповают на энтузиазм.
Ваш отец уехал? И сразу ему кафедру дали? Иль лабораторию? Таких, кому сразу что-то дали- очень мало; основная масса переквалифицировалась кто во что...или пошли учиться.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Иван уже и достижения Перельмана к совкой науке приплел.Перельман от совков не получал ни копейки. Об этом даже президент однажды сказал. Они его выгнали,за то ,что он им отчеты дурацкие не писал.Он давал частные уроки и этим жил. Такие люди не от мира сего. Давай еще скажи ,что Бродский в союзе писателей кормился. Забыл наверное ,что его в тюрьму посадили,за то ,что он не работал,а стихи писал за которые ему потом Нобелевскую премию дали. А то ,что Королев и Туполев в "шарашке" работали под страхом смерти, это ни о чем не говорит. Сикорский вовремя смотался в Америку и стал великим конструктором и без помощи совков.Изобретатель телевидения(если не ошибаюсь Зворыкин) тоже в Америке работал. Те ,кто смогли убежать от совков за бугор,обошлись без помощи ЦК КПСС. А то бы тоже сидели и работали за кусок хлеба.
viktum писал(а):Нет, Иван. Именно большевики - самые циничные воры. Хотя ворами их называть наверно не совсем верно. Мало того, что они отобрали у самой хозяйственной и работоспособной части населения России их имущество, они еще и хозяев в ГУЛАГах и застенках уничтожили. В итоге, благодарные большевикам потомки даже песенки пели: "Все вокруг народное, значит все ничье. Что домой утащено, только то твое".
Сразу видно, что об СССР вы судите только по пропагандистским шутихам пупкина. Нельзя судить о том, о чем вы не имеете представления.
viktum писал(а):Нет, Иван. Именно большевики - самые циничные воры. Хотя ворами их называть наверно не совсем верно. Мало того, что они отобрали у самой хозяйственной и работоспособной части населения России их имущество, они еще и хозяев в ГУЛАГах и застенках уничтожили. В итоге, благодарные большевикам потомки даже песенки пели: "Все вокруг народное, значит все ничье. Что домой утащено, только то твое".
Сразу видно, что об СССР вы судите только по пропагандистским шутихам пупкина. Нельзя судить о том, о чем вы не имеете представления.
"Раскулачивание" - это доказанный исторический факт. ГУЛАГ - тоже. А "пупкинская" пропаганда как раз работает на то, чтобы оправдать сталинизм.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
102233 писал(а):Главный результат русского коммунистического строя -это формирование человека новой эпохи,новой личности ,которая работала только из под палки. В конце концов все начали заседать в парткомах ,профкомах и прочих комах,втирать друг другу очки по поводу мифической производительности коммунистического труда,выпускать никому не нужную продукцию.Как результат- полный развал экономики. Единственный положительный момент социализма-это всеобщая грамотность населения. При царе крестьяне по большому счету были безграмотными.
Вы, конечно же, по себе судите. Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
Вспомнил, что подобным людям тогда в СССР говорили: "Служи, дурачок, получишь значок". Все таки русский народ правду жизни точно подмечает в своих поговорках.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а): Вы, конечно же, по себе судите. Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
Вспомнил, что подобным людям тогда в СССР говорили: "Служи, дурачок, получишь значок". Все таки русский народ правду жизни точно подмечает в своих поговорках.
А вы, конечно, считаете героями тех, кто только и думает, как бы набить себе карман. Типа Прохорова или Березовского, которые ничего полезного не сделали, а лишь обокрали своих соотечественников. Они, конечно, герои вашего времени. Мое мнение, это просто больные люди, типа наркоманов, которые не могут остановиться. В могилу с собой наворованное все равно не унесут.
IvanR писал(а): А вы, конечно, считаете героями тех, кто только и думает, как бы набить себе карман. Типа Прохорова или Березовского, которые ничего полезного не сделали, а лишь обокрали своих соотечественников. Они, конечно, герои вашего времени. Мое мнение, это просто больные люди, типа наркоманов, которые не могут остановиться. В могилу с собой наворованное все равно не унесут.
Мы это обсуждали. Могу повторить. Да, считаю. Они вдохнули жизнь в морально устаревшие советские предприятия и сохранили рабочие места, налоги для страны. Предприятия, которые принадлежат им до сих пор работают. А что осталось от тех, которые принадлежали совкам и которые не смогли выбить от государства тепличных условий для выпуска неконкурентоспособной продукции? Горы битого кирпича и поросшие травой ржавые рельсы, не более. Не то, что партийные боссы, которые в период краха бросились врассыпную и оставили соотечественников ни с чем. И крах СССР был вызван именно их некомпетентностью и ограниченностью мышления.
На счет тех, кто думает не о деньгах. Есть отличная поговорка: "Любовь придумали гусары, чтобы не платить за девочек". Так и тут. Разговоры о долге, о энтузиазме и прочем лишь удобный повод заставить человека трудиться бесплатно и не иметь никаких обязательств. У меня на подобных аферистов "аллергия" и если я не вижу выгоду, подобные речи воспринимаю как оболванивание.
ЗЫ Хотя нет, остались убыточные или условно убыточные предприятия - паразиты, сосущие деньги из бюджета и не способные ни на что.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а): А вы, конечно, считаете героями тех, кто только и думает, как бы набить себе карман. Типа Прохорова или Березовского, которые ничего полезного не сделали, а лишь обокрали своих соотечественников. Они, конечно, герои вашего времени. Мое мнение, это просто больные люди, типа наркоманов, которые не могут остановиться. В могилу с собой наворованное все равно не унесут.
Да, считаю. Они вдохнули жизнь в морально устаревшие советские предприятия и сохранили рабочие места, налоги для страны. Предприятия, которые принадлежат им до сих пор работают. А что осталось от тех, которые принадлежали совкам и которые не смогли выбить от государства тепличных условий для выпуска неконкурентоспособной продукции? Горы битого кирпича и поросшие травой ржавые рельсы, не более. Не то, что партийные боссы, которые в период краха бросились врассыпную и оставили соотечественников ни с чем. И крах СССР был вызван именно их некомпетентностью и ограниченностью мышления.
Все это ложь и пропаганда. Ничего на "Норникеле" не вдохнули. Какое было оборудование, такое и осталось. Был я там. Только видеокамер кругом наставили, чтобы не воровали. А СССР такие как вы развалили, дорвавшись до власти. Потому, что собственная выгода им дороже, чем благополучие всей страны.
viktum писал(а): На счет тех, кто думает не о деньгах. Есть отличная поговорка: "Любовь придумали гусары, чтобы не платить за девочек". Так и тут. Разговоры о долге, о энтузиазме и прочем лишь удобный повод заставить человека трудиться бесплатно и не иметь никаких обязательств. У меня на подобных аферистов "аллергия" и если я не вижу выгоду, подобные речи воспринимаю как оболванивание.
Вот и тут вас природа обидела. Вы никогда не любили по-настоящему.
[quote="IvanR"] А СССР такие как вы развалили, дорвавшись до власти. Потому, что собственная выгода им дороже, чем благополучие всей страны. Иван вещает ,стоя у могилы Ельцина.
lalala писал(а):классная новость! вот ещё информация к размышлению..для дем-шизы.
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях "демократии", как рэкет, "крышевание", коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло.
Скоро Сталина уже демократом выставлять начнут... Неужто есть люди, которые верят в подобный бред?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Все это ложь и пропаганда. Ничего на "Норникеле" не вдохнули. Какое было оборудование, такое и осталось. Был я там. Только видеокамер кругом наставили, чтобы не воровали. А СССР такие как вы развалили, дорвавшись до власти. Потому, что собственная выгода им дороже, чем благополучие всей страны.
IvanR писал(а):Вот и тут вас природа обидела. Вы никогда не любили по-настоящему.
Иван, я Вам пишу свое мнение. Не скатывайтесь до хамства и обвинений, пожалуйста. В развале СССР, вероятно, есть часть и Вашей вины. Равно как и других наших сограждан.
В 90-е Норникель не был нужен никому и сильно рисковал стать грудой кирпичей, если бы не нашелся собственник. Желающих тогда взять на себя подобную ответственность почти не было.
Последний раз редактировалось viktum 03/10/2013, 23:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):[Иван, я Вам пишу свое мнение. Не скатывайтесь до хамства и обвинений, пожалуйста. В развале СССР, вероятно, есть часть и Вашей вины. Равно как и других наших сограждан.
В 90-е Норникель не был нужен никому и сильно рисковал стать грудой кирпичей, если бы не нашелся собственник. Желающих тогда взять на себя подобную ответственность почти не было.
Ой, да не смешите, нашелся собственник ; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам. "Плохие дяди" развалили все, а "честный" нашелся один и купил за рубль все - и Норникель, и все остальное.
Христо писал(а):Ой, да не смешите, нашелся собственник ; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам. "Плохие дяди" развалили все, а "честный" нашелся один и купил за рубль все - и Норникель, и все остальное.
Я вовсе не оцениваю честность Прохорова и никоим образом его не идеализирую, а только говорю о его положительной роли в судьбе Норникеля, который (повторюсь) в отличие от оставшихся у "народа" предприятий все еще "на ногах".
Вот покажите мне "народные" предприятия, которые сумели выжить, не имея реального собственника. Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Все это ложь и пропаганда. Ничего на "Норникеле" не вдохнули. Какое было оборудование, такое и осталось. Был я там. Только видеокамер кругом наставили, чтобы не воровали. А СССР такие как вы развалили, дорвавшись до власти. Потому, что собственная выгода им дороже, чем благополучие всей страны.
В 90-е Норникель не был нужен никому и сильно рисковал стать грудой кирпичей, если бы не нашелся собственник. Желающих тогда взять на себя подобную ответственность почти не было.
Да вы сказочник, однако.
Владимир Олегович Потанин родился 3 января 1961 года в Москве. Его отец был торговым представителем СССР в Новой Зеландии. В 1983 году Потанин окончил экономический факультет Московского государственного института международных отношений (МГИМО) по специальности "экономист-международник". На одном потоке с ним учились Андрей Брежнев (внук генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева) и Алексей Митрофанов (зампредседателя партии ЛДПР). Во время учебы в институте Потанин был инструктором комитета ВЛКСМ МГИМО, функционировавшего на правах райкома. Позднее Потанин вступил в ряды КПСС. В 1983-1990 годах Потанин работал инженером в фирмах "Удобрения" и "Руда" внешнеторгового объединения "Союзхимэкспорт" Министерства внешней торговли СССР. В 1990 году Потанин перешел на работу в Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС), учредителями которого являлись страны СЭВ. В 1992-1993 годах Потанин занимал пост вице-президента, затем президента созданного им банка "Международная финансовая компания" (МФК). СМИ писали, что Потанин и его соратник, (в будущем - председатель правления "ОНЭКСИМ Банка" и гендиректор "Норильского никеля") Михаил Прохоров сумели превратить МБЭС в собственную структуру: после распада СССР советские авуары на сумму от 300 до 400 миллионов долларов были переброшены из МБЭСа в МФК, куда впоследствии ушла и клиентура госбанка. Начиная с 1995 года СМИ публиковали много материалов, посвященных залоговым аукционам. Так, в частности, они называли Потанина автором идеи проведения подобных аукционов после того, как на заседании кабинета министров 31 марта 1995 года Потанин предложил правительству кредит банков в 9 триллионов рублей под залог пакетов акций элитных акционерных обществ. Впоследствии сам Потанин это подтверждал, указывая, что у предложенных им аукционов было две цели - найти эффективного собственника для предприятий и привлечь средства в казну. Другие СМИ указывали, что сама идея была заимствована у "Лукойла" и банка "Империал", погасивших бюджетную задолженность нефтяной компании путем продажи прав на ее акции из госпакета. В ходе залоговых аукционов 1995 года "ОНЭКСИМ Банк" и МФК приобрели государственные пакеты акций нефтяной компании ОАО "Сибирско-Дальневосточная нефтяная компания" ("СИДАНКО", 51 процент, залоговый аукцион 7 декабря 1995), РАО "Норильский никель" (38 процентов, 17 декабря 1995), ОАО "Новороссийское морское пароходство" (20 процентов, 13 декабря, с участием структур Бориса Йордана), Новолипецкий металлургический комбинат (14,84 процента, 7 декабря 1995, совместно с Владимиром Лисиным), а также ОАО "Северо-Западное пароходство" (в 1998 году проданное структуре Бориса Кузыка "Новые программы и концепции"). "Норильский никель", по данным СМИ, был куплен за 170 миллионов долларов (по другим данным - за 180 миллионов долларов), в то время как его оборот достигал 3 миллиардов (по оценкам специалистов на 1996 год, давал до двух процентов от валового национального продукта страны). В апреле 1996 года Потанин правительственным распоряжением был назначен членом совета директоров РАО "Норильский никель". Несколько месяцев спустя он был избран членом совета директоров и занимал этот пост до июня 1998 года. Генеральным директором компании совет директоров РАО в июне 1996 года назначил Александра Хлопонина - соратника Потанина по МФК и "ОНЭКСИМБанку" (в прессе указывали, что в 90-е годы именно Хлопонин обратил внимание Потанина на возможность приобретения "Норникеля").
Иван, оборот и прибыль - принципиально разные вещи. Есть много предприятий, где огромный оборот, но и также огромные убытки.
К тому же у России начала 90-х не было денег и единственный способ пополнить бюджет - приватизация предприятий. Было 2 варианта - отдать "своим", у которых было мало денег или отдать иностранным инверторам. Подороже, но все же "чужим". Почему выбрали первое - Вы догадываетесь.
Если говорить про 1996 год, то вот некоторые сведения про финансовое состояние Норникеля ("За 1996 год в АО "Норильский комбинат" допущены убытки в размере 2,5 трлн. руб." - только одна строчка из отчета) А вот для сравнения отчет по 1997 года
Контрольный пакет акций РАО (38 % или 51 % голосующих), закрепленный в федеральной собственности, в ноябре 1995 года был выставлен на залоговый аукцион. По его результатам ОНЭКСИМ банк стал номинальным держателем контрольного пакета акций РАО «Норильский Ni». По оценкам инвестиционных аналитиков, стоимость «Норильского никеля» на момент проведения залогового продажи с молотка была близка к нулю, так как комбинат имел долгов на 2,5 млрд долларов, имела место задержка зарплаты рабочим за несколько месяцев, собственный капитал составлял минус 1270 млрд руб., «Норникель» вынужден был финансировать государственные обязательства по «северному завозу», на «Норникеле» висели гигантские обязательства по содержанию жилья и социальной сферы Норильска. Покупка предприятия в тот момент несла в себе крупный риск для инвестора. ... Вывод о том, что цена, по которой был приватизирован «Норильский Ni», соответствовала его стоимости, содержится в заключении, представленным Академиком-секретарем отделения экономики Российской академии наук Д. С. Львовым № 14300-2113/91; Источник:
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Иван ,не нужно переживать по поводу заниженной стоимости Норникеля. Залоговые аукционы для того и были придуманы Чубайсом, чтобы фактически бесплатно передать собственность государства в частные руки. Никто ничего и никому не платил по существу. Была только видимость оплаты,чтобы народ сильно не гудел. Придет время ,во главе государства встанет тов. Зюганов и все передадут обратно. Опять будем производить только бомбы и питаться репой.
102233 писал(а):Иван ,не нужно переживать по поводу заниженной стоимости Норникеля. Залоговые аукционы для того и были придуманы Чубайсом, чтобы фактически бесплатно передать собственность государства в частные руки. Никто ничего и никому не платил по существу. Была только видимость оплаты,чтобы народ сильно не гудел. Придет время ,во главе государства встанет тов. Зюганов и все передадут обратно. Опять будем производить только бомбы и питаться репой.
Я и не переживаю особо. Просто привык вещи называть своими именами. Если это команда воров, так прямо и надо говорить, а не делать из них героев. Порядочный человек не возьмет чужого, даже если оно будет лежать на дороге.
Тогда у многих была дилемма: остаться порядочным в Вашем понимании, никуда не лезть и ждать подачки в виде хорошей работы или самому сделать что-то полезное для себя и для окружающих людей (разумеется, при этом принести и себе существенную пользу). Первый описанный мной вариант мне кажется ничуть не более порядочным, нежели второй. Нередко бездействие гораздо большее преступление, нежели пусть неоднозначные попытки что-то предпринять.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Порядочный человек не возьмет чужого, даже если оно будет лежать на дороге.
Человек порядочный в Вашем понимании и не возьмет чужого, а позволит его растащить другим? Допустит ли порядочный человек подобную альтернативу?
ИХМО Это не порядочность, а нежелание брать на себя ответственность, желание остаться в стороне от проблем или просто банальная трусость.
ИХМО - это сильный довод. Не придраться.
Нет, вы подумайте - как растут люди! Дрожжи бы делать из этих людей... Давно ли с секундомером бегал за неугодными работниками с целью изыскать повод к их увольнению без выплаты выходного пособия? Теперь уже сам морализаторством занялся. Неугодных уволил, естесссно. Наш пострел везде поспел. Есть основания беспокоиться за судьбу отца-основателя, дай Бог ему здоровья.
viktum писал(а): ждать подачки в виде хорошей работы или самому сделать что-то полезное для себя и для окружающих людей (разумеется, при этом принести и себе существенную пользу).
Точно, нефик им ждать работы. Обойдутся случайными заработками, не графья.
А сделать полезное для себя, под предлогом работы на общую пользу - это дааа, это святоЭ. Мудро. Греби под себя - а там хоть потом. Человечества и так много развелось - что с ним церемониться, с народом этим?
viktum писал(а):[ Вот покажите мне "народные" предприятия, которые сумели выжить, не имея реального собственника. Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?
Слушай, с тобой тяжело говорить, такое впечатление, что ты либо не в России живешь, либо специально все перевираешь. Приходится объяснять прописные истины и это подозрительно!
viktum писал(а):Вот покажите мне "народные" предприятия, которые сумели выжить, не имея реального собственника. Что мешало другим "покупать все за рубль", не подскажите?
Слушай, с тобой тяжело говорить, такое впечатление, что ты либо не в России живешь, либо специально все перевираешь. Приходится объяснять прописные истины и это подозрительно!
Если Вы действительно в России жили и считаете, что я не прав, то покажите мне эти предприятия. А Вы попробуйте мне показать свои "прописные истины", будет интересно порассуждать над ними.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
ManonLesko писал(а):Греби под себя - а там хоть потом. Человечества и так много развелось - что с ним церемониться, с народом этим?
При совке "доцеремонились", что большинство страны стало стадом бездельников. Результат - полный развал СССР. При этом западное общество, сделавшее ставку на развитие человека как индивидуума, а не "особи стада" сейчас процветает.
ManonLesko писал(а):ИХМО - это сильный довод. Не придраться. Нет, вы подумайте - как растут люди! Дрожжи бы делать из этих людей... Давно ли с секундомером бегал за неугодными работниками с целью изыскать повод к их увольнению без выплаты выходного пособия? Теперь уже сам морализаторством занялся. Неугодных уволил, естесссно. Наш пострел везде поспел. Есть основания беспокоиться за судьбу отца-основателя, дай Бог ему здоровья.
Рекомендации, кому что из Вашего почитать, оставьте чадам и домочадцам - своим, если есть. Эти тухлые размышления годятся исключительно для семейной кухни - если в наличии и то, и другое. ................ Отцы Церкви - о патриотизме. Чтобы росным ладаном запахло - от шопенгауэровского смога проветрить.
Вы, конечно же, по себе судите. Я знал многих людей, которые работали при СССР с удовольствием и задерживались на работе по вечерам, хотя им за это не платили. Им интересно было. Я сам в НИИ работал с удовольствием. Конечно, в колхозе коров доить - не за кульманом стоять, но хороший человек и от этого может получать радость. А все наши беды от наших необузданных желаний. Это еще Будда из рода Сакья сказал.
То что люди родились с мозгами, это не благодаря соц.строю. Это генетика. Следует учесть что большевики почти весь генофонд уничтожили. Мой отец- ученый,зав кафедрой, работал на одном энтузиазме. И что в этом хорошего? В нормальном обществе за работу деньги платят , а не уповают на энтузиазм.
; я смотрю, вы не только об СССР мало знаете, но и "девяностые" оцениваете по слухам.
Не придраться.