Анализ и мнения о перспективах экономики

**Sevuk** » 03/07/2012, 16:35

[quote="viktum"
Не стоит недооценивать китайцев и представлять их крестьянами, которых интересует только рис. Они развиваются, интегрируются в западную культуру и уже отчетливо понимают, что "рис не всему голова".
Для распространения своей культуры они по всему миру открывают "школы Конфуция", они уже достаточно крепко закрепились на нашем Дальнем Востоке и подбираются в Восточной Сибири. А там риса нет...[/quote]
Это заметно в Нью - Йорке ! :mrgreen:

VS » 03/07/2012, 16:43

Все это абстрактные размышления. Никто не в курсе планов Китая акромя их политбюро... Главное - им нужны ресурсы, причем всякие!
Сюда можно отнести и воду и землю и любые мин. ресурсы. Это вопрос развития нации. Будет случай - воспользуются ситуацией на ДВ...

**viktum** » 03/07/2012, 18:38

Sevuk писал(а):
viktum писал(а):Не стоит недооценивать китайцев и представлять их крестьянами, которых интересует только рис. Они развиваются, интегрируются в западную культуру и уже отчетливо понимают, что "рис не всему голова".
Для распространения своей культуры они по всему миру открывают "школы Конфуция", они уже достаточно крепко закрепились на нашем Дальнем Востоке и подбираются в Восточной Сибири. А там риса нет...

Это заметно в Нью - Йорке !

это заметно всем, у кого есть мозги.

**viktum** » 03/07/2012, 20:18

Сунь Цзы......
он много чего написал. считается, что этот полководец не проиграл ни одной битвы и объединил весь Китай под флагом династии Цзынь (извините заранее, если неверно написал название династии). Его монологи как побеждать не сражаясь достойны отдельного описания.
подобного не удавалось никому.

VS » 04/07/2012, 13:05

Может подробнее? Заинтриговали прямо...

**DiP** » 04/07/2012, 18:11

В 2006г-2007г. долго размышлял над справедливостью этого высказывания, созерцая и почти ничего не делая ( " Если долго сидеть...") и решил, что оно не справедливо, потому что если враг- собственная лень, то как она может " проплыть мимо"? . А потом обстоятельства сложились таким образом, что пришлось быстро организовать два производства, которые к слову работают до сих пор... В общем прав был Сунь Цзы - лень "проплыла мимо"

Но я всё равно поддерживаю мысли других комрадов, что вся " тысячелетняя история" Китая- продукт кабинетной мысли иезуитов конца 17 - го начала 18-го веков.
В Китае не изобретали:
- порох
- фарфор
- компас
- логарифмы
- книгопечатание ..., нет аналогов, прототипов, нет ШКОЛЫ.
Так что может и Сунь Цзы это собирательный образ, как В. Шекспир.

**stifen** » 04/07/2012, 22:08

DiP писал(а):В......., нет аналогов, прототипов, нет ШКОЛЫ.

)

аналогов и прототипов есть, а вот школы нет! Золотые слова. Поэтому и западная (античная) школа всегда выигриваеть - потому что законы логики - тоест законы познания были открити Аристотелем , были взяты на вооружении Европы и белый человек все еще владееть миром.

**stifen** » 04/07/2012, 22:12

DiP писал(а):
lalala писал(а):
DiP писал(а):......

....
а по поводу лени..никогда вам не увидеть проплывающую мимо лень, всё будет с точностью до наоборот.

Я видел, однажды, в 2007 г , а Вам просто пока не представился случай .

Все точно. Вся история Поднебесной илюстрация - она сидить, не трогаеться и не меняеться - и все ее враги проплывають мимо...в некотором аспекте Россия похожа.

**DiP** » 06/07/2012, 12:47

stifen писал(а):
DiP писал(а):В......., нет аналогов, прототипов, нет ШКОЛЫ.

)

аналогов и прототипов есть, а вот школы нет! Золотые слова. Поэтому и западная (античная) школа всегда выигриваеть - потому что законы логики - тоест законы познания были открити Аристотелем , были взяты на вооружении Европы и белый человек все еще владееть миром.

Немного уехали от темы ветки, но всё же если это вызывает интерес то приведу слующее:

"второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств* о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей, печатных станков – вообще нет.
- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?
Дело в том, что в Китае нет еще и селитры" ...

" Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках."
Подробнее здесь: http://historyisnomore.blogspot.com/201 ... _8575.html

**lalala** » 06/07/2012, 13:22

DiP писал(а):В 2006г-2007г. долго размышлял над справедливостью этого высказывания, созерцая и почти ничего не делая ( " Если долго сидеть...") и решил, что оно не справедливо, потому что если враг- собственная лень, то как она может " проплыть мимо"? . А потом обстоятельства сложились таким образом, что пришлось быстро организовать два производства, которые к слову работают до сих пор... В общем прав был Сунь Цзы - лень "проплыла мимо"

вот это и есть ключевая фраза...
к счастью для всех нас, наша лень всегда с нами и только очень ленивые люди могут что-то сделать, чтоб потом ничего не делать. Даже войдя в образ Обломова мы будем искать наикратчайший маршрут к холодильнику. Ну, и потом, Вы же, даже после "смерти" лени позволяли себе лениться, не так ли? Позволяли-позволяли, иначе бы Вас на этом форуме не было бы

...не прав СуньЦзы - если не приложить определённых усилий, даже чисто энергетических, не проплывёт труп врага мимо; а вот масса возможностей может проплыть мимо...

**viktum** » 06/07/2012, 14:51

lalala писал(а):вот это и есть ключевая фраза...
к счастью для всех нас, наша лень всегда с нами и только очень ленивые люди могут что-то сделать, чтоб потом ничего не делать. Даже войдя в образ Обломова мы будем искать наикратчайший маршрут к холодильнику. Ну, и потом, Вы же, даже после "смерти" лени позволяли себе лениться, не так ли? Позволяли-позволяли, иначе бы Вас на этом форуме не было бы ...не прав СуньЦзы - если не приложить определённых усилий, даже чисто энергетических, не проплывёт труп врага мимо; а вот масса возможностей может проплыть мимо...

чтобы судить о том, прав Сунь Цзы или нет, надо хотя бы не полениться и почитать его труды

**Юрий** » 06/07/2012, 14:54

Господа,
я понимаю, что все вы Очень умные люди, но не стоит считать других не такими ... и обсуждать чужие достоинства.
От темы давно ушли далеко ... и если нечего уже сказать по сушеству, то я форум закрою...
Юрий

**102233** » 07/07/2012, 19:26

Тему закрывать рановато. Народ только только нащупал одну из главных проблем современной экономики -Китай. Как и положено в таких случаях, начали с изучения истории ,а история Китая слишком долгая и многоликая ,поэтому кажется ,что говорим не о том. На самом деле все "запечатано" в особой китайской идеологической системе -Конфуцианстве. Китай это единственная страна, которая на протяжении всей своей истории для " цементации " общества, вместо религиозных идеологических систем использовала философию Конфуция. Философские системы являются более гибкими , поэтому позволяют более быстро адаптировать мировоззрение людей и соответственно экономику государств к изменившимся условиям бытия. Что мы и наблюдаем сегодня, глядя на Китай.

**Юрий** » 07/07/2012, 21:02

102233 писал(а):Тему закрывать рановато. Народ только только нащупал одну из главных проблем современной экономики -Китай.

Вместо того, чтобы искать проблему в ком-то другом, надо подумать, а не в нас ли причина наших проблем?
Мне нравится Китай, то, как за относительно короткое время, они становятся одной из ведущих экономик Мира....
Нужно не других обвинять в своих проблемах, а поучиться у тех, кто оказался лучше, умнее, инициатиенее, более предпричимчивее..., чем ты сам....
И постараться использовать чужой опыт в решении своих проблем....
Думаю, что китайцы именно так и поступают....
Мы же только виним других, постоянно ищем врага (в том числе и на форумах), но "палец о палец не ударим", чтобы жить лучше или чтобы решить накопившиеся проблемы....
Мы только говорим, говорим, говорим...., и ждем, когда кто-то неизвестный решит наши проблемы....
Думаю, что наш форум очень хороший пример этому!
Юрий

**stifen** » 07/07/2012, 22:31

DiP писал(а):....Литературных свидетельств* о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. ....

вот именно. нет такой науки, как нет и науки древнеегипетской, вавилонской, тибетской, индийской - а есть гениальные догадки - которые ничего не стоять в плане развития общества без познания законов логики. И самое важное - все эти гениальные догадки были сокриты от общества и оставались достоянием кучки элиты. Тоест - их не внедряли в жизни - и пардон! - как в СССР достижения оборонки оставались за тремья печатями.
И Китай, и все остальные "тигры" - пошли впередь , усвоив западный менеджмент. Но у них нет западной креативности - и всегда остануться в зависимости от передовых идей западного мира. Вот тут и выбор России - пойдет ли она с Западом, где ей и место, или поддасться ложным азиатским миражам.
п.п. жутко извиняюсь, г- н Абашев!за непослушание...мне говорить, говорить - дозволено - рантье, что с меня взять

**102233** » 08/07/2012, 09:49

Любое дело начинается с говорильни,потому что говорильня это часть процесса мысленного проектирования действительности. В процессе говорильни человек так или иначе умнеет,отсекая ложные тупиковые варианты развития. В этом отношении форум это супер полезное мероприятие. Это что то вроде Академии греческих философов разного калибра. А противоречия возникают только на почве идеологии по причине того ,что сознание каждого человека имеет свою инерцию. Не могут люди идти ровным строем ,у каждого свой опыт и свое представление о жизни.

**102233** » 08/07/2012, 11:09

stifen писал(а):И Китай, и все остальные "тигры" - пошли впередь , усвоив западный менеджмент. Но у них нет западной креативности - и всегда остануться в зависимости от передовых идей западного мира. Вот тут и выбор России - пойдет ли она с Западом, где ей и место, или поддасться ложным азиатским миражам.
п.п. жутко извиняюсь, г- н Абашев!за непослушание...мне говорить, говорить - дозволено - рантье, что с меня взять

Цивилизация Китая согласно только письменным источникам насчитывает более пяти тысяч лет.Китай был цивильным государством еще в те времена ,когда вся Европа еще"сидела на деревьях." Китайцы поставляли шелк в средневековую Европу не столько для красоты ,а скорее для борьбы со вшами ,которые в изобилии водились на теле европейских царственных особ. При этом китайская экономика в силу разных исторических причин много раз разрушалась до самого основания, а затем удивительным образом возрождалась. За это время многие народы просто исчезли с лица земли а китайцы стали одной из самых многочисленных наций. Это говорит о том ,что им не нужны европейские подходы к к жизни у них достаточно своего опыта организации национальной экономики. Суть китайского опыта очень проста.Когда есть многочисленное население (а в Китае всегда поживало много народа) ,то это означает, что есть совокупный спрос на продукцию(товары). Государству остается сделать так ,чтобы население могло оплатить свой спрос. А когда есть оплаченный спрос ,тогда есть развитие производства и всего что с ним связано. В России об этом начали открыто говорить в этом году и даже с некоторым удивлением. Оказывается чем выше пенсии и социальные пособия ,тем быстрее развивается реальный сектор экономики,связанный с массовым потреблением. Олигархам ведь не нужна отечественная манная каша и отечественные лекарства.Они переводят деньги за бугор ,живут там ,питаются устрицами и в целом занимаются развитием экономик иностранных государств. И так во всем,вплоть до покупки квартир в Болгарии. Что касается так называемых западных рецептов развития экономики.МВФ в это году предложил америкосам рецепты ,которые они всем предлагают,и которые так дорого обошлись для России. Америкосы послали этот МВФ с его рецептами как говорят "куда подальше".

**Юрий** » 08/07/2012, 12:02

102233 писал(а):Любое дело начинается с говорильни,потому что говорильня это часть процесса мысленного проектирования действительности. В процессе говорильни человек так или иначе умнеет,отсекая ложные тупиковые варианты развития. В этом отношении форум это супер полезное мероприятие. ...А противоречия возникают только на почве идеологии по причине того ,что сознание каждого человека имеет свою инерцию. Не могут люди идти ровным строем ,у каждого свой опыт и свое представление о жизни.

Не могу с етим не согласиться, но только, если все участвующие в обсуждении добронамеренно относятся к оппонентам, и не отклоняются на личности от основной темы...
Только тогда из "говорильни" можно извлечь полезные результаты для всех участвующих или присутствующих!
Юрий

**lalala** » 08/07/2012, 13:27

fantik писал(а):Давно пора разогнать эту шайку флудеров.

""Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"""(c) Galich.

**102233** » 11/07/2012, 16:59

stifen писал(а):
DiP писал(а):....Литературных свидетельств* о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. ....

вот именно. нет такой науки, как нет и науки древнеегипетской, вавилонской, тибетской, индийской - а есть гениальные догадки - которые ничего не стоять в плане развития общества без познания законов логики.

И все таки есть одна догадка,что каждая цивилизация создает свою науку так сказать -"по потребности".Например, цивилизация шумеров знала о космосе больше чем наука девятнадцатого столетия-это весьма странная потребность на первый взгляд. Однако когда знакомишься с мифологией этого народа открываются невероятные вещи.Шумеры считали себя потомками клонированных людей и уже в те времена имели представление о ДНК и о некой духовной субстанции, которая является составным элементом клонирования человека.А мы считаем себя потомками обезьяннего племени благодаря Дарвину и не можем объяснить, почему мозг человека слишком сильно отличается от мозга животных Правда Бехтерева однажды сказала ,что мозг человека по всей видимости имеет внеземное происхождение, и это совпадает с мифологией шумеров.

VS » 12/07/2012, 12:43

Ну, Бехтерева может себе позволить сказать то, что думает. Без боязни, что это скажется на имидже и что все станут крутить пальчиком у виска...

**Nikoliza** » 12/07/2012, 13:11

VS писал(а):Ну, Бехтерева может...

Могла...

VS » 12/07/2012, 14:13

Да, увы. Проморгал...

**DiP** » 12/07/2012, 17:57

102233 писал(а):[quote="stifenШумеры считали себя потомками клонированных людей и уже в те времена имели представление о ДНК и о некой духовной субстанции, которая является составным элементом клонирования человека.Правда Бехтерева однажды сказала ,что мозг человека по всей видимости имеет внеземное происхождение, и это совпадает с мифологией шумеров.

Захария Ситчина я тоже уважаю

Хотя бы за его последовательность...
О клонировании людей в первых же минутах видеоверсии : http://earth-chronicles.ru/news/2011-12-09-13195
Книгу тоже осилил ( аж сам удивился ).

**102233** » 12/07/2012, 18:32

Что то не похоже,чтобы эти потомки инопланетян (президенты и К) разбирались в современной экономике. Полный бардак в Еврозоне.

VS » 13/07/2012, 10:45

От новостей в Еврозоне возникает Дежавю: Власти Испании согласовали пакет антикризисных мер... И уже нет уверенности, кто тут кто...

**viktum** » 13/07/2012, 10:54

VS писал(а):От новостей в Еврозоне возникает Дежавю: Власти Испании согласовали пакет антикризисных мер... И уже нет уверенности, кто тут кто...

тем не менее, доходность по 10 летним бондам упала. Значит, все таки согласовали верно...

Итальянцы скоро будут меньша 6 торговаться, Испанцы не перевалили за 7. Есть повод для оптимизма.

**102233** » 13/07/2012, 10:56

Хорошая идея о совместном проживании и экономическом процветании постепенно превращается в колхоз советского типа. Проводить внутреннюю девальвацию, страны типа Греции похоже не собираются ,потому что это будет скорее похоже на харакири, чем на оздоровление экономики. А те кто жил и живет по средствам, не хотят платить по чужим долгам.

**DiP** » 13/07/2012, 19:40

102233 писал(а):Что то не похоже,чтобы эти потомки инопланетян (президенты и К) разбирались в современной экономике. Полный бардак в Еврозоне.

Всё зависит от точки занятой наблюдателем

. Это нам кажется, что бардак, а у ребят всё в скучном порядке : http://mixednews.ru/archives/17115

**102233** » 13/07/2012, 20:39

В этом казино под названием "мировое кидалово" скучно не бывает.Евро против бакса уже полгода как валится .Если придет к паритету , то никто вкладывать свой капитал в еврозону уже не будет.Самые мудрые уже начали готовиться к "торжественному выходу".Саркози был прав, не нужно было греков и им подобных тащить в еврозону.Южане могли бы спокойно обойтись своими "пиастрами" и ничего бы с ними не случилось. Болгары себя вполне комфортно чувствуют со своим левом.

**DiP** » 13/07/2012, 21:27

Перечитывая Авантюрста 2007-2009гг.:
"3) Теперь США пытаются зайти с другой стороны. Если страны Западной Европы не захотели привязывать к себе восточноевропейский камень(Южный,добавлено мной), значит камень должен привязаться самостоятельно, через инструменты Еврозоны. По сути, требование принять Евро в качестве основной валюты - это альтернативный инструмент спонсирования убытков в восточной Европе. В случае реализации подобного сценария, убытки стран ПУПС, а тем более одновременный дефолт во всех этих странах окажут огромное девальвирующее воздействие на Евро в целом, и заставят страны Западной Европы либо финансировать удержание (укрепление) Евро, что им явно не по карману, либо отказаться от Евро в пользу национальных валют (франка, дойчемарки и прочее). Соответственно, стремительно обесценивающиеся Евровые накопления, хранившиеся в этой валюте, начнут своѐ стремительное бегство в США, на радость долларовому пылесосу" http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf
Прав был дядя, ой прав, только про климат не учел, и что кризис не объективный, а рукотворный.

**lalala** » 13/07/2012, 21:43

DiP писал(а): http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf
Прав был дядя, ой прав, только про климат не учел, и что кризис не объективный, а рукотворный.

а он сейчас танцует танго

...умница он, наверно понял, когда гром грянет...

**viktum** » 29/07/2012, 14:09

С 2030г. общее число людей на планете, живущих на грани или за чертой бедности, резко пойдет на убыль. Наряду с этим вырастет число людей, которых принято относить к среднему классу. Такие выводы содержатся в прогнозе американской разведки на среднесрочную перспективу. Соответствующий доклад был представлен на проходящем в Аспене (штат Колорадо) форуме по безопасности, передает Associated Press.

В документе указано, что в глобальном охвате к 2030г. средний класс увеличится до 2 млрд человек, каждому из которых будет требоваться значительно больше не только различного рода прав, но и продукции, то есть в конечном счете доли от сырьевых ресурсов планеты.

"Мы будем наблюдать рост среднего класса с 1 млрд до 2 млрд человек. Это произойдет, даже если сбудутся самые страшные прогнозы, касающиеся экономических кризисов", - заявил во время презентации доклада председатель Национального разведывательного совета США Кристофер Койм.

Отметим, что Национальный разведывательный совет является структурным подразделением Разведывательного сообщества США, основной задачей которого является анализ и прогнозирования изменения ситуации в масштабе до глобального на кратко- и среднесрочную перспективу. По словам К.Койма, на форуме была представлена только открытая часть доклада, его секретная часть с более подробным описанием ключевых трендов глобального развития направлена в Белый дом и Государственный департамент.

Среди опубликованных выводов стоит отметить следующий: "С наибольшими проблемами столкнуться власти тех стран, где рост благосостояния (переход от "бедняка" к "среднему классу") коснется большего числа людей". Причиной такого явления являются ценности, которые укоряняются в сознании человека, совершающего указанный переход и закрепляющегося на новой ступени.

Примечательно, что для достижения своих целей такой человек, как и менее обеспеченные люди, использует медиаинструменты, однако в объеме, который на порядок больше. Очевидно, что в данном контексте содержится ссылка на перевороты "Арабской весны", имевшие место в 2011г.

Главным отрицательным пунктом доклада К.Койма стало увеличение спроса на продовольственные товары. Ожидается, что в ближайшие 18 лет он вырастет в 1,5 раза параллельно увеличению населения Земли с 7,1 млрд до 8,3 млрд человек. Новую ценность приобретет питьевая вода: к 2030г. около 50% жителей планеты не будут иметь полноценного доступа к пригодной для употребления воды.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/07/2012/662077.shtml

**Христо** » 29/07/2012, 23:51

viktum писал(а):С 2030г. общее число людей на планете, живущих на грани или за чертой бедности, резко пойдет на убыль. Наряду с этим вырастет число людей, которых принято относить к среднему классу. Такие выводы содержатся в прогнозе американской разведки на среднесрочную перспективу. Соответствующий доклад был представлен на проходящем в Аспене (штат Колорадо) форуме по безопасности, передает Associated Press.
l

Через год об этом прогнозе и не вспомнят.
Очевидная "лапша"

**viktum** » 30/07/2012, 08:57

Христо писал(а):
viktum писал(а):С 2030г. общее число людей на планете, живущих на грани или за чертой бедности, резко пойдет на убыль. Наряду с этим вырастет число людей, которых принято относить к среднему классу. Такие выводы содержатся в прогнозе американской разведки на среднесрочную перспективу. Соответствующий доклад был представлен на проходящем в Аспене (штат Колорадо) форуме по безопасности, передает Associated Press.
l

Через год об этом прогнозе и не вспомнят.
Очевидная "лапша"

да нет. прогнозы американской разведки по экономике одни из самых точных.
никто не хочет видеть дальше кризиса, а между прочим зря

VS » 31/07/2012, 09:48

Еще одно предсказание:
Американский профессор экономики Нуриэль Рубини, предсказавший финансовый кризис 2008г., считает, что зона евро развалится максимум через полгода. http://top.rbc.ru/economics/31/07/2012/662307.shtml

**Глокая Куздра** » 31/07/2012, 12:15

VS писал(а):Еще одно предсказание:

Вы уже предсказывали развал Америки и падние доллара на 2 августа 2011, скоро юбилей.
Хоть бы пива поставил.

VS » 31/07/2012, 13:49

Не я, а эксперты, мнение которых мне близко и сейчас. Ну вывернулись, да и слава богу. Сейчас новый гемморой, в вашей зоне... Не верите?

**viktum** » 31/07/2012, 18:29

VS писал(а):Не я, а эксперты, мнение которых мне близко и сейчас. Ну вывернулись, да и слава богу. Сейчас новый гемморой, в вашей зоне... Не верите?

Вывернутся еще и в этот раз. Уже разработаны основные сценарии и нивелированы риски. Осталось только ждать, который будет выполнен.
VS Вы вроде взрослый человек, неужели за все время еще не устали от сказок про "загнивающий капитализм"?

**Sevuk** » 31/07/2012, 23:25

viktum писал(а):...неужели за все время еще не устали от сказок про "загнивающий капитализм"?

он ужо сгнил :mrgreen:

Кто сейчас на конференции