"Южный поток обречен"

Раздел посвящен вопросам экономики Болгарии и смежных с ней темам.

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение IvanR » 18/11/2014, 22:54

Наблюдателят писал(а):
IvanR писал(а): чтобы выполнить условия 3-го энергопакета нужны дополнительные затраты со стороны России. Надо обеспечить дополнительные мощности трубопровода, а это денег стоит. Никто кроме России финансировать проект не собирается.

Не понял. Какие такие "затраты", если трубы не будут русскими, а Кремлю не надо будет волноваться об их финансировании?

А что, Болгария или ЕС согласны построить трубы на своей территории за свой счет? С какой стати он должен им принадлежать, если платит Россия?
Речь о том, что согласно условиям 3-го энергопакета 50% пропускной способности газопровода должно быть предоставлено другим компаниям.
Но тогда надо либо трубы большего диаметра, либо две трубы класть. А кто за это платить будет?
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Carelo » 18/11/2014, 23:09

IvanR писал(а):А что, Болгария или ЕС согласны построить трубы на своей территории за свой счет? С какой стати он должен им принадлежать, если платит Россия?
Видимо Вы совсем не знаете условия проекта. Болгария строить за свой счет и трубопровод будет ее собственность. Газпром только дает кредит на строительство. Кредит будет возвращатся в течении 15 лет за счет транзитных такс и только после погащения БГ будет иметь какойто реальный доход с транзита.
Вот в Сербии, поскольку Газпром выкупил ихний газодоставчик, труба косвенно будет принадлежать Газпрому.
Бронирование авиабилетов он-лайн http://goo.gl/GHmBRf
Carelo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24/08/2009, 20:19
Откуда: Болгария, ЕС

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 09:50

Carelo писал(а):
IvanR писал(а):А что, Болгария или ЕС согласны построить трубы на своей территории за свой счет? С какой стати он должен им принадлежать, если платит Россия?
Видимо Вы совсем не знаете условия проекта. Болгария строить за свой счет и трубопровод будет ее собственность. Газпром только дает кредит на строительство. Кредит будет возвращатся в течении 15 лет за счет транзитных такс и только после погащения БГ будет иметь какойто реальный доход с транзита.
Вот в Сербии, поскольку Газпром выкупил ихний газодоставчик, труба косвенно будет принадлежать Газпрому.

Вы ошибаетесь, вы глубоко не не знаете условия проекта. Не нужно слушать что говорят бабки на лавочке. Хотя бы выйдете на официальный сайт газпрома и почитайте http://www.south-stream.info/ru/pipeline/structure/. Болгария — South Stream Bulgaria AD
Акционеры: ОАО «Газпром» (50%), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50%). Получается труба будет принадлежать 50% газпрому, 50% «Болгарскому энергетическому холдингу» ЕАД. Также не вся сумма за транзит будет идти на погашение кредита, ваши болгарские политики обманывают вас
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 10:07

vovan123 писал(а):Вы ошибаетесь, вы глубоко не не знаете условия проекта. Не нужно слушать что говорят бабки на лавочке. Хотя бы выйдете на официальный сайт газпрома и почитайте http://www.south-stream.info/ru/pipeline/structure/. Болгария — South Stream Bulgaria AD
Акционеры: ОАО «Газпром» (50%), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50%).


Сам акционерный капитал ровным счетом ничего в данном случае не показывает.
При такой же структуре капитала можно трубы, принадлежащие компании, отдать в залог австрийскому банку или просто взять в аренду у правительства Германии (которое их купит) или просто сделать Газпром основным кредитором Южного потока... (примеры абстрактные). Способов, как это можно обойти я Вам за час придумаю сотню - другую. Это же элементарно.

vovan123 писал(а):Получается труба будет принадлежать 50% газпрому, 50% «Болгарскому энергетическому холдингу» ЕАД. Также не вся сумма за транзит будет идти на погашение кредита, ваши болгарские политики обманывают вас

Газпрому и Болгарскому энергетическому холдингу будут принадлежать только доля в уставном капитале. Трубы могут принадлежать третьему лицу, быть в аренде или залоге. Так что если хотите честности, постарайтесь сами приводить более веские доводы, в том числе и по объему платежей Газпрому.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 11:34

viktum писал(а):
vovan123 писал(а):Вы ошибаетесь, вы глубоко не не знаете условия проекта. Не нужно слушать что говорят бабки на лавочке. Хотя бы выйдете на официальный сайт газпрома и почитайте http://www.south-stream.info/ru/pipeline/structure/. Болгария — South Stream Bulgaria AD
Акционеры: ОАО «Газпром» (50%), «Болгарский энергетический холдинг» ЕАД (50%).


Сам акционерный капитал ровным счетом ничего в данном случае не показывает.
При такой же структуре капитала можно трубы, принадлежащие компании, отдать в залог австрийскому банку или просто взять в аренду у правительства Германии (которое их купит) или просто сделать Газпром основным кредитором Южного потока... (примеры абстрактные). Способов, как это можно обойти я Вам за час придумаю сотню - другую. Это же элементарно.

vovan123 писал(а):Получается труба будет принадлежать 50% газпрому, 50% «Болгарскому энергетическому холдингу» ЕАД. Также не вся сумма за транзит будет идти на погашение кредита, ваши болгарские политики обманывают вас

Газпрому и Болгарскому энергетическому холдингу будут принадлежать только доля в уставном капитале. Трубы могут принадлежать третьему лицу, быть в аренде или залоге. Так что если хотите честности, постарайтесь сами приводить более веские доводы, в том числе и по объему платежей Газпрому.

для начала почитайте в международном праве что такое уставной капитал, и как, чем он регулируется. Вы читали Устав South Stream Bulgaria AD ??? У вас такие бредовые абстрактные примеры, я даже не готов их прокомментировать ибо комментировать бред невозможно.
(Газпрому и Болгарскому энергетическому холдингу будут принадлежать только доля в уставном капитале) не доля а весь уставной капитал, не нужно дурить людей...... 50% + 50% = 100% а это не доля а весь капитал ))) учим математику
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 11:46

vovan123 писал(а):(Газпрому и Болгарскому энергетическому холдингу будут принадлежать только доля в уставном капитале) не доля а весь уставной капитал, не нужно дурить людей...... 50% + 50% = 100% а это не доля а весь капитал ))) учим математику

Видно, Вы не сталкивались плотно с корпоративным правом и не работали по банкротству, раз не понимаете, о чем тут речь или нарочно делаете вид, что не понимаете. Хочу сказать одно - участие в уставном капитале не гарантирует 100% принадлежность имущества АО ни в одной стране мира.

Вся проблема Южного потока в том, что большинство текстов подписанных документов не разглашаются, что порождает много спекуляций как со стороны противников, так и со стороны сторонников Южного потока. Смотрел как-то заседание болгарского парламента, где кто-то из депутатов предлагал сделать тексты таких важных политических документов открытыми для народа... Было много возражений со стороны как раз "сторонников" Южного потока, что меня навело на некоторые подозрения.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 12:04

viktum писал(а):
vovan123 писал(а):(Газпрому и Болгарскому энергетическому холдингу будут принадлежать только доля в уставном капитале) не доля а весь уставной капитал, не нужно дурить людей...... 50% + 50% = 100% а это не доля а весь капитал ))) учим математику

Видно, Вы не сталкивались плотно с корпоративным правом и не работали по банкротству, раз не понимаете, о чем тут речь или нарочно делаете вид, что не понимаете. Хочу сказать одно - участие в уставном капитале не гарантирует 100% принадлежность имущества АО ни в одной стране мира.

Вся проблема Южного потока в том, что большинство текстов подписанных документов не разглашаются, что порождает много спекуляций как со стороны противников, так и со стороны сторонников Южного потока. Смотрел как-то заседание болгарского парламента, где кто-то из депутатов предлагал сделать тексты таких важных политических документов открытыми для народа... Было много возражений со стороны как раз "сторонников" Южного потока, что меня навело на некоторые подозрения.

ваша главная ошибка, вы считаете экономические документы политическими (два хозяйствующих субъекта заключают экономический договор, это не партии)
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 12:10

vovan123 писал(а):ваша главная ошибка, вы считаете экономические документы политическими (два хозяйствующих субъекта заключают экономический договор, это не партии)

Считаете политику и экономику не связанными? Хм...
Если договор хозяйствующих субъектов может влиять на политику одной или нескольких стран, то это уже политика.

Да и уровень согласований Южного потока не ограничивается только хозяйствующими субъектами. Газпром ведь не частная компания. По крайней мере юридически.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 13:09

viktum писал(а):
vovan123 писал(а):ваша главная ошибка, вы считаете экономические документы политическими (два хозяйствующих субъекта заключают экономический договор, это не партии)

Считаете политику и экономику не связанными? Хм...
Если договор хозяйствующих субъектов может влиять на политику одной или нескольких стран, то это уже политика.

Да и уровень согласований Южного потока не ограничивается только хозяйствующими субъектами. Газпром ведь не частная компания. По крайней мере юридически.

ну понятно что Газпром не *ИП*, это *ОАО* с участием государства, но это и не *ГКУ*. Политика и экономика абсолютно не связаны это разные категории но политика косвенно может влиять на экономику, вон например Меркель решила уши отморозить своим промышленникам на зло России )))
По большому счету политики в экономике нет, все процессы в мире экономически мотивированны, все хотят жить хорошо и нечего не делать
Пиндосы пытаются ослабить ЕС в экономике, германия пытается ослабить Болгарию, и т.д. И все хотят на халяву хапнуть от российского пирога
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 19/11/2014, 13:24

vovan123 писал(а):ваша главная ошибка, вы считаете экономические документы политическими (два хозяйствующих субъекта заключают экономический договор, это не партии)

Нужно сначала классиков почитать,а потом делать подобные заявления. Экономика, это концентрированная политика со всеми вытекающими последствиями. Проще говоря, все политики решают экономические задачи своих стран.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 19/11/2014, 14:05

Золотые слова. Но как мы иногда видим, исключения (когда политика тупо превалирует) все же бывают...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 14:14

soft писал(а):Золотые слова. Но как мы иногда видим, исключения (когда политика тупо превалирует) все же бывают...

Задачи сугубо экономические.
В данном случае речь Идет об энергетической безопасности развитых стран, диверсификации поставок, нивелирование монополизма Газпрома.

Тем более, газовым шантажом Газпром не раз пачкал свое звание надежного партнера.
Последний раз редактировалось viktum 19/11/2014, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 19/11/2014, 14:17

Сказки нам не интересны. Прочтите детям на ночь, если они уже есть... Я обычно задаю наводящий вопрос, почему до того, как в германию не достроили трубу, они не квакали? И вам советую на досуге подумать...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 14:18

soft писал(а):Сказки нам не интересны. Прочтите детям на ночь, если они уже есть...

Это не сказки. Это как раз те доводы, на которые Вы не знаете, что возразить.
Равно как и Ваши попытки разжигания межнациональной розни, которые Вы не в состоянии ни опровергнуть, ни объяснить.

Если Вам известно, как вести бизнес, то должны знать, для чего нужна диверсификация поставок и конкуренция.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 19/11/2014, 14:21

Повторюсь:
Я обычно задаю наводящий вопрос, почему до того, как в германию не достроили трубу, они не квакали? И вам советую на досуге подумать.
А потом, я не учитель, чтобы отвечать на все вопросы и не сижу на окладе. Да и мне сложно со столь разным контингентом общаться на одинаковом с ним уровне - разные взгляды, базовые знания и опыт... Если бы было что и чем - давно бы диверсифицировали. А так - сказки...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 14:26

soft писал(а):Повторюсь:
Я обычно задаю наводящий вопрос, почему до того, как в германию не достроили трубу, они не квакали? И вам советую на досуге подумать.
А потом, я не учитель, чтобы отвечать на все вопросы и не сижу на окладе. Да и мне сложно со столь разным контингентом общаться на одинаковом с ним уровне - разные взгляды, базовые знания и опыт... Если бы было что и чем - давно бы диверсифицировали. А так - сказки...

Так и поводов Россия раньше давала меньше, чем сейчас. Это ответ на Ваш вопрос.
Почему тогда Вы со своими единомышленниками так истерично бьетесь в припадке, как только речь заходит об Набукко или о разработках альтернативных источников энергии?

Что касается Вашей неспособности ответить - это очевидно. Ответов у Вас нет.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 19/11/2014, 14:29

Для вас очевидных - видимо нет, а дискутировать с вами просто не интересно, разве что переброситься парой слов...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Carelo » 19/11/2014, 19:08

soft писал(а):Повторюсь:
Я обычно задаю наводящий вопрос, почему до того, как в германию не достроили трубу, они не квакали?
Так это же все знают - тогда социалист Шредер был у власти, в награду, после мандата, газпромовцы назначили его директором Северного потока :) В БГ тоже самое, когда социалисты были у власти, газпром оказал огромное давление и был подписан ЮП. При этом не обсуждая ни с кем и не разглашая публично ничего. Потом уже всплыли подробности...
Бронирование авиабилетов он-лайн http://goo.gl/GHmBRf
Carelo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24/08/2009, 20:19
Откуда: Болгария, ЕС

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 19/11/2014, 19:19

Carelo писал(а):
soft писал(а):Повторюсь:
Я обычно задаю наводящий вопрос, почему до того, как в германию не достроили трубу, они не квакали?
Так это же все знают - тогда социалист Шредер был у власти, в награду, после мандата, газпромовцы назначили его директором Северного потока :) В БГ тоже самое, когда социалисты были у власти, газпром оказал огромное давление и был подписан ЮП. При этом не обсуждая ни с кем и не разглашая публично ничего. Потом уже всплыли подробности...

Социалист Шредер всегда был прежде всего капиталистом и соответственно мыслил рационально на пользу своей стране и себе лично.Германия в настоящее время обеспечивает себя газом в полном объеме благодаря его дальновидности и соответственно пюлюет на всех с высокой колокольни. Ей не грозит теперь дефицит газа.Все остальные попали в зависимость от капризов украинской власти.Мазохисты.
Последний раз редактировалось 102233 19/11/2014, 19:27, всего редактировалось 2 раз(а).
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 19/11/2014, 19:20

Carelo
Надеюсь, что вы неумышленно вводите нас всех в заблуждение а просто ошибаетесь... Шредер ушел в отставку в 2004 (или 2005).
А Северный поток достроили в 2011 (или 2012) году. Не велик ли временной разрыв? И потом, а какая связь Шредера, всего ЕС и отсутствие инициатив во время строительства ГП? У немцев и в евпропах реально в парламенте рот не затыкают - выдвинули бы инициативу и раздули на весь мир! Но этого не было и никто особо не пищал... :D Вам ход моих мыслей понятен?
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение IvanR » 19/11/2014, 19:41

Carelo писал(а):
IvanR писал(а):А что, Болгария или ЕС согласны построить трубы на своей территории за свой счет? С какой стати он должен им принадлежать, если платит Россия?
Видимо Вы совсем не знаете условия проекта. Болгария строить за свой счет и трубопровод будет ее собственность. Газпром только дает кредит на строительство. Кредит будет возвращатся в течении 15 лет за счет транзитных такс и только после погащения БГ будет иметь какойто реальный доход с транзита.

"Болгария строить за свой счет и трубопровод будет ее собственность. Газпром только дает кредит на строительство."
Вы сами-то поняли, что сказали? За какой "свой счет", если деньги Газпрома? Газпром дает деньги на строительство.
Без денег Газпрома ничего бы не было совсем. Нет ни у кого денег для строительства газопроводов в БГ.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Carelo » 19/11/2014, 19:49

IvanR писал(а):Вы сами-то поняли, что сказали? За какой "свой счет", если деньги Газпрома? Газпром дает деньги на строительство.
Без денег Газпрома ничего бы не было совсем. Нет ни у кого денег для строительства газопроводов в БГ.
Газпром не дает даром эти денги, а в кредит.А вот последнее - совершенно верно, ни у кого нет денег на строительство ЮП. Включая и газпрома, как выяснилос они на данный момент сами ищут заемные средства.
Бронирование авиабилетов он-лайн http://goo.gl/GHmBRf
Carelo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24/08/2009, 20:19
Откуда: Болгария, ЕС

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение IvanR » 19/11/2014, 19:56

Carelo писал(а):
IvanR писал(а):Вы сами-то поняли, что сказали? За какой "свой счет", если деньги Газпрома? Газпром дает деньги на строительство.
Без денег Газпрома ничего бы не было совсем. Нет ни у кого денег для строительства газопроводов в БГ.
Газпром не дает даром эти денги, а в кредит.А вот последнее - совершенно верно, ни у кого нет денег на строительство ЮП. Включая и газпрома, как выяснилос они на данный момент сами ищут заемные средства.
Болгария хочет быть собственником газопровода и Газпром идет ей навстречу. Она хочет получать прибыль за транзит.
Могла бы не стремиться быть собственницей. Тогда бы получала бы деньги за аренду земли под газопроводом. Деньги Газпром найдет.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 19/11/2014, 21:09

102233 писал(а):Социалист Шредер всегда был прежде всего капиталистом и соответственно мыслил рационально на пользу своей стране и себе лично.Германия в настоящее время обеспечивает себя газом в полном объеме благодаря его дальновидности и соответственно пюлюет на всех с высокой колокольни. Ей не грозит теперь дефицит газа.Все остальные попали в зависимость от капризов украинской власти.Мазохисты.

Тем не менее, одна из самых важных задач Германии в сфере энергобезопасности - к 2050 году перевести свое потребление энергии на 80% на собственные источники альтернативной энергии. Сейчас, если не ошибаюсь, они сами обеспечивают свои нужды на 30%.
Так что наш газ - это потенциальная вероятность энергетического шантажа со стороны России и они ее поступательно нивелируют.
Согласитесь, они действуют логично и последовательно.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 23:01

102233 писал(а):
vovan123 писал(а):ваша главная ошибка, вы считаете экономические документы политическими (два хозяйствующих субъекта заключают экономический договор, это не партии)

Нужно сначала классиков почитать,а потом делать подобные заявления. Экономика, это концентрированная политика со всеми вытекающими последствиями. Проще говоря, все политики решают экономические задачи своих стран.

классиков марксизма-комунизма, или классиков фантастики ))) Опустись на землю, и представь свой принцип не на страну а на свою фирму, и сделай выводы. Обычно когда к экономике фирмы начинают применяться не экономические а политические принципы работы, она разваливается
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 19/11/2014, 23:16

viktum писал(а):
soft писал(а):Золотые слова. Но как мы иногда видим, исключения (когда политика тупо превалирует) все же бывают...

Задачи сугубо экономические.
В данном случае речь Идет об энергетической безопасности развитых стран, диверсификации поставок, нивелирование монополизма Газпрома.

Тем более, газовым шантажом Газпром не раз пачкал свое звание надежного партнера.

как то интересно получается, если Газпром защищает свои интересы и интересы акционеров, это шантаж, а точно такие же действия запада это благо.
Почитайте третий энергопакет ЕС, это чистый шантаж и рекет газпрома.
Диверсификации поставок бывает по источнику и по доставке. Так вот ЮП для Болгарии есть диверсификация по доставке, что есть на сегодняшний день в связи с проблемной страной транзитером, выход из неудобного положения. Но текущее руководство Болгарии решило своему народу уши отморозить по приказу Брюсселя )))
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 20/11/2014, 13:43

меня всегда умиляет, когда собираются знакомые, школьные, институтские, и когда люди которые ничего не добились в этой жизни и перебиваются с хлеба на квас начинают умными словами учить бизнесу состоявшихся в этой жизни и достаточно богатых людей )))) Что бы иметь бизнес с Газпромом, нужно знать не Гегеля и диалектику, а ФЗ44, ФЗ223 и ФЗ94. Когда экономические законы подменяются болтовней, демагогией и декретами, приходит бардак и кризис в экономику
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 20/11/2014, 15:49

vovan123 писал(а):меня всегда умиляет, когда собираются знакомые, школьные, институтские, и когда люди которые ничего не добились в этой жизни и перебиваются с хлеба на квас начинают умными словами учить бизнесу состоявшихся в этой жизни и достаточно богатых людей )))) Что бы иметь бизнес с Газпромом, нужно знать не Гегеля и диалектику, а ФЗ44, ФЗ223 и ФЗ94. Когда экономические законы подменяются болтовней, демагогией и декретами, приходит бардак и кризис в экономику

Это ты про кого застрочил студент? На форуме люди меряются интеллектом , а не кошельком. Наверное не знаешь , что все ФЗ это всего лишь материализованное отражение "производственных отношений", поэтому все время пытаешься проблемы экономики свести к банальной бытовухе.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 20/11/2014, 22:39

102233 писал(а):
vovan123 писал(а):меня всегда умиляет, когда собираются знакомые, школьные, институтские, и когда люди которые ничего не добились в этой жизни и перебиваются с хлеба на квас начинают умными словами учить бизнесу состоявшихся в этой жизни и достаточно богатых людей )))) Что бы иметь бизнес с Газпромом, нужно знать не Гегеля и диалектику, а ФЗ44, ФЗ223 и ФЗ94. Когда экономические законы подменяются болтовней, демагогией и декретами, приходит бардак и кризис в экономику

Это ты про кого застрочил студент? На форуме люди меряются интеллектом , а не кошельком. Наверное не знаешь , что все ФЗ это всего лишь материализованное отражение "производственных отношений", поэтому все время пытаешься проблемы экономики свести к банальной бытовухе.

когда кошелек пустой только и остается как мерятся интеллектом ))) здесь тоже строить коммунизм будем, это в СССР при одинаковой инженерной зарплате только интеллектом выделяться оставалось. Я вообще на форуме общаюсь а не меряюсь ни чем. Особенно развеселил ваш интеллект в области Федерального Закона о закупках, оказывается это материализованное отражение "производственных отношений", закон материализован, Гегель просто отдыхает ))))
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Наблюдателят » 21/11/2014, 01:01

vovan123 писал(а):Диверсификации поставок бывает по источнику и по доставке.


Не смешите людей. Если нефть саудовская, никакой разницы нет какой дорогой ее будут привозит, все равно королевская семья продает ее.
Наблюдателят
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28/09/2014, 23:16

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 21/11/2014, 09:29

Наблюдателят писал(а):
vovan123 писал(а):Диверсификации поставок бывает по источнику и по доставке.


Не смешите людей. Если нефть саудовская, никакой разницы нет какой дорогой ее будут привозит, все равно королевская семья продает ее.

Вы это о чем ??? Разговор про диверсификацию (diversificatio — изменение, разнообразие) поставок газа по маршруту доставки.
Нефть саудовская хим состав конечно на изменит, в зависимости от дороги доставки, но вот ценник на нее для потребителя будет разный, так что в вашем примере разница оказывается есть.
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Наблюдателят » 21/11/2014, 11:16

Никакая это не диверсификация, когда на 100% зависишь от одного доставщика, только трубы разные.
Наблюдателят
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28/09/2014, 23:16

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 21/11/2014, 17:32

Наблюдателят писал(а):Никакая это не диверсификация, когда на 100% зависишь от одного доставщика, только трубы разные.

Правильно! Нет ее, НИКАКОЙ ДИВЕРСИФИКАЦИИ. Надо просто признать очевидное - облажались, нет иного поставщика сейчас.
Но есть огромное желание дядей из-за океана посадить неумных дядей и тетей из ЕС на дорогие/свои энергоносители. И все!
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Наблюдателят » 21/11/2014, 23:55

soft писал(а): Надо просто признать очевидное - облажались, нет иного поставщика сейчас.[/color]


А зачем привязывать к нему на еще сто лет, когда он и так качает газ через Украину? Ведь ЮП означает, что "литовский вариант" никогда не будет даже рассматриваться в Болгарии.

С темы о политики. Цифирки проверьте. Литва не только будет обеспечивать себя на 100%, газом из Норвегии, у нее будет избыток газа, которого соседи с радостью купят. А "труба" (в смысле корабль доставщик) норвежский, отданный под лизинг Литве. Все честно и почтено, никакие газпромовские стратегические козни.
Наблюдателят
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28/09/2014, 23:16

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vovan123 » 22/11/2014, 00:18

Наблюдателят писал(а):А зачем привязывать к нему на еще сто лет, когда он и так качает газ через Украину? Ведь ЮП означает, что "литовский вариант" никогда не будет даже рассматриваться в Болгарии.

С темы о политики. Цифирки проверьте. Литва не только будет обеспечивать себя на 100%, газом из Норвегии, у нее будет избыток газа, которого соседи с радостью купят. А "труба" (в смысле корабль доставщик) норвежский, отданный под лизинг Литве. Все честно и почтено, никакие газпромовские стратегические козни.

норвежский сжиженный в два раза дороже газпромовского трубного получается, дерзайте. Просто бизнес Норвегии ничего личного ))) Япония например уже имеет сжиженный газ, и уговаривает газпром трубу к себе бросить, соображают узкоглазые в отличии от европейцев ))) В Литве вариант отморожу уши своему народу на зло России )))
Не ждите чуда- чудите сами
Аватара пользователя
vovan123
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08/09/2010, 11:33
Откуда: Евророссия

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение IvanR » 22/11/2014, 00:24

Наблюдателят писал(а):
soft писал(а): Надо просто признать очевидное - облажались, нет иного поставщика сейчас.[/color]
А зачем привязывать к нему на еще сто лет, когда он и так качает газ через Украину? Ведь ЮП означает, что "литовский вариант" никогда не будет даже рассматриваться в Болгарии.
С темы о политики. Цифирки проверьте. Литва не только будет обеспечивать себя на 100%, газом из Норвегии, у нее будет избыток газа, которого соседи с радостью купят. А "труба" (в смысле корабль доставщик) норвежский, отданный под лизинг Литве. Все честно и почтено, никакие газпромовские стратегические козни.

Сжиженный газ всегда был и будет дороже качаемого по трубопроводу. Так, что, как временный запасной вариант на случай прекращения поставок это годится. Но как постоянный - не выгодно. Болгарии Южный поток выгоден тем, что через нее транзит будет в Италию и Австрию. Они гораздо больше потребляют газа, чем Болгария. Плата за транзит - вот что важно.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение д а в р » 22/11/2014, 10:31

soft писал(а):Правильно! Нет ее, НИКАКОЙ ДИВЕРСИФИКАЦИИ. Надо просто признать очевидное - облажались, нет иного поставщика сейчас.
Нет, но будет. Германия разрешает фракинг, Израиль хочет трубу строить: http://goo.gl/Fo2KVf и http://goo.gl/92X6on
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Наблюдателят » 22/11/2014, 14:12

IvanR писал(а):Плата за транзит - вот что важно.


Сразу после того, как Газпром откажется быть хозяином труб, а Болгария слугой.
Наблюдателят
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28/09/2014, 23:16

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение IvanR » 22/11/2014, 14:41

Наблюдателят писал(а):
IvanR писал(а):Плата за транзит - вот что важно.

Сразу после того, как Газпром откажется быть хозяином труб, а Болгария слугой.

:D Вы же писали, что трубы будут принадлежать Болгарии, так как она их покупает в кредит, который Газпром ей любезно предоставляет.
Так, что Вам не нравится? Хотите, чтобы их бесплатно подарили? У ЕС попросите бесплатно.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Наблюдателят » 22/11/2014, 15:05

Вы меня путаете. Это писал другой участник.

Газпром не может "подарит трубу", потому что она не может ему принадлежать, согласно европейским законам. Мало того, Россия (именно Россия, а не просто Газпром) не может даже теоретически участвовать в транспорте газа в ЕС, потому что это разрешено только тем компаниям, которые признают Третий Протокол Европейской Энергетической Хартии.
Наблюдателят
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28/09/2014, 23:16

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron