"Южный поток обречен"

**Alexander Terzi** » 02/12/2014, 11:19

joro69 писал(а):Спирането на Южен поток е блъф- пореден опит да се шантажира България Южен поток ще се строи, когато приключи конфликта между ЕС и Русия заради Украйна.

Может и "да се шантажира", но уж точно НЕ България. Сегодня совершенно ясно что суверинитет Болгарии очень сильно ограничен. Собственно и Вы сами это подтвердили словами "когато ...между ЕС и Русия заради Украйна"...

И тръбите ще минат през България. Няма откъде другаде да минат. През Турция, Китай, Индия..... глупости на търкалета.

Возможно. А возможно и няма да минат. А возможно и НЕ тръби. Тенденция идет в сторону расширения торговли сжиженым газом, которые НЕ привязывает та жестко одного продавца к одному покупателю.

Но если трубы все таки НЕ пойдут по территории Болгарии, тогда убытки Болгарии от нереализации проекта будут уже очевидны и это невозмолжно будет отрицать. Интересно как правительство Болгарии будет объяснять своему народу - почему ради "европейской солидарности" еще беднее должен стать и так самый бедный народ ЕС ?

**102233** » 02/12/2014, 11:25

joro69 писал(а):Спирането на Южен поток е блъф- пореден опит да се шантажира България Южен поток ще се строи, когато приключи конфликта между ЕС и Русия заради Украйна. И тръбите ще минат през България. Няма откъде другаде да минат. През Турция, Китай, Индия..... глупости на търкалета.

Жора, а кто устроил государственный переворот на Украине? И при этом болгарам запретили трубу построить. Европа всех пытается шантажировать. Меркель после того как построили трубу напрямую в Германию совсем сбрендила. Германия газом себя обеспечивает , а на других ей наплевать. Вот такая евродружба получается.

**joro69** » 02/12/2014, 12:04

102233 писал(а):Жора, а кто устроил государственный переворот на Украине?.

Наверно Бойко Борисов? Почему за всех свои проблеми обвиняете Болгарии? Сколько денег потеряла Россия, сколько потеряли в ЕС? Сколько людей погибли в Украине? И за все виновата Болгария? Никто в Болгарии не виновать для ваших проблемов, понимаете?

**ANN-2** » 02/12/2014, 12:17

joro69 писал(а):Спирането на Южен поток е блъф- пореден опит да се шантажира България Южен поток ще се строи, когато приключи конфликта между ЕС и Русия заради Украйна. И тръбите ще минат през България. Няма откъде другаде да минат. През Турция, Китай, Индия..... глупости на търкалета.

Жорик, насильно можно только отнять... дать насильно не возможно. Это аксиома! Болгары не обладают мудростью свободного человека, который может трезво оценивать сложившуюся обстановку... наверное психологию раба из себя не выдавить болгарам никогда! Турки никогда не были рабами- поэтому с ними можно договариваться... С рабами -болгарами- никак. Болгары понимают только приказы, а когда им предлагают право выбирать- раб впадает в ступор и не знает в какую сторону податься, дабы не продешевить и не рассердить своего господина.
У Пушкина есть "Сказка о рыбаке и рыбке", очень поучительная вешь... когда старуха обнаглела- она осталась у разбитого корыта.... Болгары не читали эту сказку, они предпочитают равняться на Хитрого Петра.... :lol:

Но ума-то не хватает понять, что ентот самый Петър сколько бы не хитрил- все равно остается нищим, который нюхает чужую трапезу! :wink:

**vovan123** » 02/12/2014, 13:01

не помню писал или нет но еще год назад было понятно что труба будет в Турцию.
портрет отвечает за свои слова и обещания, поэтому и поверил личным обещаниям ему болгарского руководства по реализации ЮП.
В проекте ЮП был небольшой политический момент, хотели независимую от Турции трубу в Европу, жаль не получилось.

Что больше всего умиляет в оконцовке сего проекта, что виновата Россия, у нее деньги закончились получается со слов Брюсселя ))) почитал повеселился

ВО всем виноват Газпром, Россия и Путин лично )))

европейский источник писал(а):В начале лета ЕС потребовал от Болгарии приостановки строительства «Южного потока», после чего работы были заморожены.

Как сообщил корреспонденту Интерфакса в Брюсселе «европейский источник», руководство ЕС считает истинной причиной отказа России от «Южного потока» то, что проект оказался экономически невыгодным в условиях снижения мировых цен на нефть и газ.

«Создание «Южного потока» стоит больших денег. В условиях, когда цены на нефть и газ идут вниз, строительство «Южного потока» становится экономически невыгодным», – цитирует агентство своего собеседника. По его словам, «Газпрому» «удобно найти маленькую Болгарию и ругать ее за срыв проекта».

**joro69** » 02/12/2014, 14:40

Переведите по русски пожалуйста:
1. България е независима държава, и не ви е виновна за това, че вие си проваляте проектите сами. Южен поток е проект между Русия и ЕС. България е само транзитна страна. Заобикалянето на България НЕ РЕШАВА ПРОБЛЕМА. Няма значение дали през България или през Турция- ако другите страни от ЕС не искат този проект да се осъществи, той няма да се осъществи. Ще си докарате тръбите само до Турция и толкова.
2. Твърденията на Путин за спиране на Южен поток са само приказки без никаква юридическа стойност. Няма официално решение за разваляне на договорите за строителство на Южен поток в ПИСМЕН ВИД.
3. България не подкрепя официално нито Русия нито Украйна, няма български войски в Украйна, нито изпращаме танкове и самолети. Никой в България не иска война и жертви, всички тук желаем този конфликт да приключи и враждуващите страни да седнат на масата на преговорите и да намерят мирно решение на проблемите. В България има хора, които са на страната на Русия, други са на страната на Украйна, всеки си има право на мнение. Но никой не иска тези убийства да продължат.
4. Крайно време е хората от някои "великие" и "могучие" държави като Русия, САЩ, Англия, Турция да спрат да се гаврят с една малка страна като България. Това няма да реши вътрешните ви проблеми. България съществува повече от 13 века, видели сме могъществото, а след това и гибелта на много империи, и не се знае още на колко империи ще видим края.

**Alexander Terzi** » 02/12/2014, 17:59

joro69 писал(а):Переведите по русски пожалуйста:

Вот вариант перевода:
1. Болгария - независимое государство и никто вам не виноват что вы сами провалили свой проект. ЮП - проект между ЕС и Россией. Болгария всего лишь транзитная страна. Постройка газопровода в обход Болгарии НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ. Не важно через Болгарию или Турцию, но если остальные страны ЕС не хотят этого проекта - его не будет: протяните трубы до Турции и на том и остановитесь.
2. Заявляения Путина об остановке ЮП - это всего лишь сказки без юридических оснований. Официального решения о разрыве договоров на строительство в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ нет.
3. Болгария официально не стоит ни на стороне Украины ни на стороне России. Болгарских войск в Украине нет и мы не отправляем туда ни танки ни самолеты. Болгары проив войны и желают скорейшего завершения конфликта и поиска решения проблем за столом переговоров. В Болгарии есть люди симпатизирующие как России, так и Украине. Каждый имеет право на свою точку зрения, но никто не желает продолжения гибели людей.
4. Некоторым людям из некоторых "великих" и "могучих" держав, (таких как Россия, США, Англия, Турция) пора прекратить издеваться над такими небольшими государствами как Болгария - это не решает внутренних проблем их стран. Болгария существует 13 веков. Мы уже видели могущество и гибель многих империй и неизвестно еще скольких увидим.

**Alexander Terzi** » 02/12/2014, 18:23

joro69 писал(а):Переведите по русски пожалуйста:
1. България е...

По сути:

1. Формально Болгария конечно независима, по по факту - зависима от Брюсселя довольно сильно . В связи с чем собственно её вина по остановке ЮП действительно НЕ велика. Однако ни Австрия ни Сербия никаких фактических препятсвий газопроводу не чинили - реальной проблемой которая не дает выполнят работы по ЮП "здесь и сейчас", которая фактически остановила проект, стало отсутствие разрешения ИМЕННО от Болгарии.
По поводу того что Болгария "транзитна страна", боюсь что в случае если не построят ЮП "транзитной страной" Болгарии осталось быть НЕдолго. Скорее всего в Грецию (и возможно дальше) газ будет в итоге доставляться через Турцию, а не через Болгарию. О том что "не решает проблемы" - я бы не спешил. Есть перспективный вариант, о котором и раньше говорили, - через Турцию и Грецию в Италию.

2. Подждем до 9 декабря. Посмотрим что там министры энергетики стран ЕС решат.

4. А великие империи видели гибель многих мальеньких держав, иногда - гибель безвозвратную ...

**joro69** » 02/12/2014, 19:01

Через Турцию, Грецию..... А Греция в банкруте, у нее более 200 милиардов евро долги, без помочь Европейского союза греки только лихви по кредитов не могут платить. Греция ждет опрощение 50 милиардов евро из Европейского союза. Как легче можно заставит Греции тоже сказать "нет" Южного потока. Еще и новое трасе будеть на 30 милиардов дороже. Все таки я думаю что Южний поток будет построен в первоначалного варианте- через Болгарии. ЕС и Россия наконец договорятса и все будеть в порядке.

**Димчо** » 02/12/2014, 19:05

Alexander Terzi писал(а): Однако ни Австрия ни Сербия никаких фактических препятсвий газопроводу не чинили - реальной проблемой которая не дает выполнят работы по ЮП "здесь и сейчас", которая фактически остановила проект, стало отсутствие разрешения ИМЕННО от Болгарии.

Александр, а знаете ли вы какие страны по трассе ЮП дали разрешение на его строительство.
---------------------------------------
Жаль, что Болгария (заслужено или нет), станет козлом отпущения и через ее територии уже врядь ли когда то протянуть что то важное.
Нашим политикам не надо было быт такими бесхребетными и неосторожными, какими они оказались.

**Alexander Terzi** » 02/12/2014, 19:42

joro69 писал(а): Все таки я думаю что Южний поток будет построен в первоначалного варианте- через Болгарии. ЕС и Россия наконец договорятса и все будеть в порядке.

Если пройдет - будет хорошо для Болгарии. Я не против. Только теперь сомнения очень большие.
И что лично мне, в силу этнического происхождения, обидно что Болгария ярко всему миру показала что она очень слабая страна, которая вынуждена вполняет указания "начальника", даже если эти укзания против её интересов. И что тем кто хочет что-то строить в Болгарии нужно лететь не в Софию, а в Брюссель ...

**Alexander Terzi** » 02/12/2014, 20:04

Димчо писал(а):
Alexander Terzi писал(а): Александр, а знаете ли вы какие страны по трассе ЮП дали разрешение на его строительство.

Знаю что Турция дала разренешение на прокладку трубы в её морской экономической зоне. Т.е. все что нужно было от Турции для начала строительсва - было получено. Сербия должна было дать разрешение как только завершат проектирование трассы, Сербия заявила что не собирается откладывать строительство несмотря на просьбу ЕС. Т.е. реальным препятсвием являлось только осутствие разрешения со стороны Болгарии...

**Димчо** » 02/12/2014, 20:29

Alexander Terzi писал(а):
Димчо писал(а):
Alexander Terzi писал(а): Александр, а знаете ли вы какие страны по трассе ЮП дали разрешение на его строительство.

Знаю что Турция дала разренешение на прокладку трубы в её морской экономической зоне. Т.е. все что нужно было от Турции для начала строительсва - было получено. Сербия должна была дать разрешение как только закончат проектирование трассы, Сербия заявила что не собирается откладывать строительство несмотря на просьбу ЕС. Т.е. реальным препятсвием являлось только осутствие разрешения со стороны Болгарии...

Мне интересно есть ли страны членки ЕС по трассе, которые дали разрешение.

**Христо** » 02/12/2014, 21:52

Димчо писал(а):Отрывки из слова Путина на совместной с Эрдоганом прессконференции:
"По словам Путина, потери Болгарии от приостановки "Южного потока" составят 400 миллионов евро в год. "Если уж Болгария лишена возможности вести себя, как суверенное государство, то, хотя бы пускай они потребуют от Еврокомиссии деньги за неполученную выгоду, потому что только прямые доходы бюджета Болгарии составили бы от транзита не менее 400 миллионов евро в год", — сказал он. Глава российского государства добавил, что, "в конечном итоге, это выбор Болгарии".

Это выбор не Болгарии; это мутит воду штатовский ставленник Борисов с пофигизмом плевнелиева и штатовская же колония ЕС.
Кстати в ЕС уже заявили, что не будут возмещать расходы Болгарии, уже понесенные и те, которые придётся платить как штрафы европейским кампаниям, задействованных в ЮП.
Одна Болгария была против, другие все за - Сербия, Венгрия, Австрия, Италия; как оказалось - они суверенные государства.

**soft** » 02/12/2014, 22:39

Евроньюс смотрел сейчас по теме - типО они в европах поражены/удивлены и в непонятках, что РФ себя так повела. Клоуны...

**В.Крылов** » 02/12/2014, 23:19

Здесь, конечно, ЕС дал маху. Следовало ни на кого не давить, дать всё достроить, а вот потом уже напасть с этим 3-м идиотическим пакетом, всё запретить и Россию зашантажировать. Поторопились. Но, видите ли, события произошли необратимые. Такие заявления не делаются с кондачка. Что бы сейчас не обсуждали в Европе и как бы ни лезли друг под дружку, отыскивая, кто является стороной, кто нет - в Турции ударено по рукам. И как это можно отыграть назад я, к примеру, не представляю. Болгарской методой - говорить одно, делать другое - Путин едва ли воспользуется. И как бы он ещё не перевёл иски стран-участниц по реальным их затратам на Болгарию (с ЕС действительно взятки гладки, а что они? - они ничего). Там, правда, вряд ли будет чересчур много предъявлено - хорошая новость.
А ведь как всё было только что хорошо! Держать за бороду Россию, быть таким значимым звеном в Европе! И вдруг - хрясь! Моментально - и в море.
Но у меня пара вопросов.
Правда ли, что Болгария демонтировала немного раньше символический стык труб - знак "Южного потока" где-то на своём побережье?
Здесь как-то фигурировал некто Мастер7. Интересно его послушать. Он, поди, доволен.

**soft** » 02/12/2014, 23:21

Не уверен - он кажется акциями Газпрома увлекался (если память меня не подводит)... Венгры прямо говорят - проиграли все центр. и вост. европейские страны!

**vovan123** » 03/12/2014, 00:09

особенно порадовал в данной ситуации президент Болгарии Росен Плевнелиев, который прокоментировал заявление российской стороны о прекращении работы по проекту.))))

«Страны, которые имеют интерес к „Южному потоку“, провели очень серьёзную подготовительную работу и уполномочили Европейскую комиссию провести переговоры с российским руководством, чтобы принять решение по этому проекту. Решение это — полностью в руках России и Европейского союза»,

то есть вроде бы болгария и не причем, все вопросы к евросоюзу.
но тогда непонятно следующее его заявление

«доход Болгарии от „Южного потока“ не гарантирован, поскольку не было подписано соглашение о доходах, и определены только расходы по проекту. Мы хотим иметь договор, в котором будет чётко зафиксирован процент прибыли. Мы не знаем, что Болгария выиграет от „Южного потока“. Если кто-то знает, давайте укажем числа».

какой может быть доход у Болгарии если она не чего не решает, но это не главное. КАК можно указать числа того чего еще нет )))) Любитель делить шкуру не убитого медведя. Предварительные прогнозируемые цифры он прекрасно знает......

**102233** » 03/12/2014, 06:06

Помимо трубы турки договорились с РФ о строительстве атомной электростанции по схеме : РФ строит -владеет -обслуживает -получает прямую прибыль от реализации электроэнергии. Теперь вся южная Европа будет в зависимости от турков.А болгары по сути дела отказались от всех российских инвест проектов из-за страха попасть в зависимость.

**soft** » 03/12/2014, 09:45

Я полагаю, что обратной дороги нет и ничего Россия назад отыгрывать не станет. Это не из вредности, а потому что США не даст ЕС развернуть евро-оглобли...

**102233** » 03/12/2014, 10:20

soft писал(а):Я полагаю, что обратной дороги нет и ничего Россия назад отыгрывать не станет. Это не из вредности, а потому что США не даст ЕС развернуть евро-оглобли...

Штаты хотят поставлять сжиженный газ через Хорватию, естественно по другим ценам. ЮП мешал им запустить этот проект. Наверное договорились и поделили газовый рынок.

**Иванов** » 03/12/2014, 10:37

Вот чего пишут о Южном потоке и Болгарии на сайте РусВесна http://rusvesna.su/third_world/1417526539

**soft** » 03/12/2014, 10:49

Экспртное мнение:
Забавно, что около 50 миллиардов кубометров газа из оговоренного объема «Газпром» предполагает поставлять на границу Турции и Греции, где будет построен «газовый хаб». То есть российский газ в итоге все же окажется в Южной Европе, просто минуя Болгарию, которая, по словам российского президента, потеряла 400 миллионов евро транзитных денег ежегодно...

**102233** » 03/12/2014, 13:06

soft писал(а):Экспртное мнение:
Забавно, что около 50 миллиардов кубометров газа из оговоренного объема «Газпром» предполагает поставлять на границу Турции и Греции, где будет построен «газовый хаб». То есть российский газ в итоге все же окажется в Южной Европе, просто минуя Болгарию, которая, по словам российского президента, потеряла 400 миллионов евро транзитных денег ежегодно...

Осталось реализовать идею Назарбаева о принятиии в таежный союз Турции, и тогда Европа со своим энергопакетом останется в полной .... Цель достичь товарооборота с Турцией в 100 мрд. долларов уже озвучена.

**vovan123** » 03/12/2014, 13:53

ЕС продолжает чудить )))
решил Газпром обезопасить свои поставки газа европейским потребителям прокладкой трубы под название "Южный поток"
договорился со странами транзитерами. Потом Болгария полезла в бутылку, и передала свои государственные обязанности подписывать контракт, некому мифическому образованию под названием "Евросоюз". Евросоюз решил пролоббировать своих крупных операторов газа и выставил условие 3-энергопакета, половина построенной трубы будет принадлежать им. Видя такой расклад, Газпром послал Болгарию и закрыл проект, вроде как все понятно и просто. Сербию конечно жалко.

Но вот что совсем непонятно, с какого Европейская комиссия намерена продолжать переговоры с Россией и другими заинтересованными сторонами по «Южному потоку», несмотря на решение Москвы закрыть проект. Европейская комиссия ожидает, что Россия предоставит разъяснения в связи с отказом от реализации проекта «Южный поток».

Нет, то что она ЕК намерена продолжить переговоры, пускай продолжает, но вот ожидать разъяснений по Южному потоку, перебор, ЕС никто и звать его не как в данном проекте, пускай своих членов строит.

Упс, вот уже и глава болгарского правительства Бойко Борисов сделал заявление агентству Bloomberg, что он выступает за сохранение проекта «Южный поток»
уважаемый Бойко Борисов, россияне навечно сохранят в памяти проект «Южный поток»

PS в общем вопрос с ЮП для болгар закрыт не поддержало Народное собрание и не приняло общую декларацию в поддержку «Южного потока» по просьбе глава болгарского правительства. Молодцы понимают что дрова надежнее )))

**soft** » 03/12/2014, 14:39

Потом Болгария полезла в бутылку, и передала свои государственные обязанности подписывать контракт, некому мифическому образованию под названием "Евросоюз". Евросоюз решил пролоббировать своих крупных операторов газа и выставил условие 3-энергопакета, половина построенной трубы будет принадлежать им.
Грамотно и главное кратко изложена последовательность событий! А вот про некоторые "моменты" в прессе стыдливо умалчивается и об этом многие УЖЕ и позабыли. В т.ч. и я... :oops:

**vovan123** » 03/12/2014, 15:36

Николиза писал(а):
vovan123 писал(а):уважаемый Бойко Борисов, россияне навечно сохранят в памяти проект «Южный поток»

А Борисов контракта в глаза не видел, оказываецца... Не до грибов, как в анекдоте.
http://top.rbc.ru/economics/03/12/2014/ ... b#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]

Борисов так же как и президент включают откровенного дурака, перед народом)))

Борисов сказал, что если, как заявил ранее президент России Владимир Путин, прибыль Болгарии составит €400 млн евро в год, то газопровод будет выгоден для страны и София готова инвестировать половину от суммы строительства, то есть €1,5 млрд. При этом премьер отметил, что не может дать собственную оценку, так как не видел контракта.

Газпром просчитал примерную прибыль Болгарии, доложил Путину тот озвучил плюс минус €100 млн, те же цифры и Борисову сказали. Какой контракт ??? на что контракта не видел ??? если на прибыль с транзита, то сначала нужно построить трубу потом заключить договор на поставку, а потом уже и будут конкретные цифры. Непонятно неужели премьер Болгарии этого не понимает

**102233** » 03/12/2014, 15:59

Сербы озвучили общую цифру прибыли за транзит по по Европе , которую София "подарила " Анкаре . Это 750 млн. долларов в год.

**vovan123** » 03/12/2014, 16:00

Румен Овчаров писал(а):"Мои опасения заключаются в том, что если газопровод с проектной мощностью 63 млрд м3 пройдет по территории Турции, то все поставки, включая текущие поставки газа в Турцию через Болгарию, пойдут по новому газопроводу. Таким образом, Болгария лишится не только потенциальных $600 млн, но и вполне реальных $140-150 млн в год, которые она сейчас получает за транзит газа", — сказал он в интервью телеканалу RT.

да не повезло болгарии, оказывается со слов бывшего министра энергетики Болгарии Румен Овчарова, болгария не только лишится гипотетических денег за транзит, но и вполне реальных которые она сейчас имеет за транзит с турции )))

**soft** » 03/12/2014, 17:51

Объясните, как это понимать? Борисов сам не может сформулировать вопросы к ЕС и ЕК или не имеет формального права?
Борисов сообщил, что во время предстоящего визита в Брюссель он планирует обсудить проблемы в связи с «Южным потоком» на высшем уровне и попросил депутатов поставить перед ним конкретные задачи. «Есть вопросы, которые хотел бы обсудить с представителями Еврокомиссии. Хочу, чтобы Народное собрание поручило мне их задать. Хочу, чтобы предстоящий диалог получился максимально конструктивным», — сказал премьер-министр. :shock:

**vovan123** » 03/12/2014, 18:09

soft писал(а):Объясните, как это понимать? Борисов сам не может сформулировать вопросы к ЕС и ЕК или не имеет формального права?
Борисов сообщил, что во время предстоящего визита в Брюссель он планирует обсудить проблемы в связи с «Южным потоком» на высшем уровне и попросил депутатов поставить перед ним конкретные задачи. «Есть вопросы, которые хотел бы обсудить с представителями Еврокомиссии. Хочу, чтобы Народное собрание поручило мне их задать. Хочу, чтобы предстоящий диалог получился максимально конструктивным», — сказал премьер-министр.

просто когда Болгария начнет получать российский газ из Турции по газопроводу по которому транспортировала газ в Турцию, ему мало не покажется, поэтому и пытается прикрыться депутатами и народным собранием )))

**soft** » 03/12/2014, 19:10

А не поздно ему пытаться? Он уже вроде бы что-то подмахнул... Или не успел еще натворить?

**vovan123** » 03/12/2014, 19:50

soft писал(а):А не поздно ему пытаться? Он уже вроде бы что-то подмахнул... Или не успел еще натворить?

что, что, а попу прикрывать бумажками он умеет )))

Бойко Борисов сообщил, что всю деятельность на территории Болгарии по проекту «Южный поток» остановил Пламен Орешарский и передал председателю Народного собрания Цецки Цачевой письмо, с которым Орешарский замораживает деятельность по проекту.

**102233** » 03/12/2014, 21:56

vovan123 писал(а):
soft писал(а):А не поздно ему пытаться? Он уже вроде бы что-то подмахнул... Или не успел еще натворить?

что, что, а попу прикрывать бумажками он умеет )))

Бойко Борисов сообщил, что всю деятельность на территории Болгарии по проекту «Южный поток» остановил Пламен Орешарский и передал председателю Народного собрания Цецки Цачевой письмо, с которым Орешарский замораживает деятельность по проекту.

Как в старом анекдоте. Вскрыл первый конверт , а в нем написано "вали все на старого".

**Carelo** » 03/12/2014, 22:29

Вот интересно, кто вы по професии/софт, вован, цифры и т.д./? Может, все инвесторы в этом проекте? Зачем такое волнение, хоть бы объяснили. Даже если осуществится, подскажите вашу выгоду. А так, ветка еще в 12-ом году предсказала - "Южный поток обречен"... :lol:

**vovan123** » 03/12/2014, 23:00

Carelo писал(а):Вот интересно, кто вы по професии/софт, вован, цифры и т.д./? Может, все инвесторы в этом проекте? Зачем такое волнение, хоть бы объяснили. Даже если осуществится, подскажите вашу выгоду. А так, ветка еще в 12-ом году предсказала - "Южный поток обречен"...

может быть и инвесторы, посмотри может найдешь ))))
Carelo, ты в корне неправ, или не понимаешь очевидного. "Южный поток НЕ обречен" а как раз наоборот стал еще южнее, точку выхода трубы из моря перенесли на 230км южнее, так что *пациент* в полном здравии а не мертв )))
Посмотри картинку, изменения минимальны и главное нет болгарского *гемороя*. У россиян и России нет не каких претензий к болгарам, ну не нужны вам деньги ваше право, болгария на юге так, что не замерзните да и дрова есть. С соседями сербами и венграми которых вы подставили, вам тоже детей не крестить так, что живите все в шоколаде )))

**Димчо** » 04/12/2014, 00:14

Неоспоримым фактом (по крайней мере для меня) является то, что Болгария потеряла очень много от остановки проекта ЮП.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Но я буду о другом.
Сегодня прочитал еще одно мнение блогера Эль Мюрида - того чье мнение о вредоносность Болгарии в дела ЮП я цитировал на днях.
На етот раз он пишеть о возможных потенциальных опастностей для России от трасировки ЮП через територии Турции.
Интересное мнение, так как я такого раньше не встречал. И конечно не могу оценить степень его достоверности.
Точнее встречал, но под форме турецкой мечты. Тогда тогда казалось несбыточной, но жизнь внесла корективы. Короче может и сбудется турецкая мечта о том что бы Турция сама торговала с русским газом.

Во-вторых, пока совершенно неизвестно, что делать с теми 50 млрд кубометров газа, на которые будет рассчитана новая труба. Это с учетом того, что сверх этих 50 млрд Турция возьмет для себя еще 14 млрд. Речь идет о том, что будет построен некий хаб, с которого пойдет торговля - причем, судя по всему, торговать будет Турция. Мы берем на себя ответственность за доставку газа только до этого хаба.
Южнее "Южного"

Задача США - развернуть сырьевые потоки от Китая. Если Иран и тем более Туркмения получат возможность торговли газом в Европу, это будет означать разворот части потоков в сторону от Китая.

Второй момент - будучи владельцем Южного Потока, Газпром был производителем, транзитером и продавцом своего газа, что позволяло ему собирать маржу с каждой из этих операций.

Теперь в случае доставки только до хаба торговать российским газом будет Турция, что лишает Газпром части той прибыли, которую он мог получить в случае реализации ЮП. А значит - российский бюджет тоже получит поменьше.

Тоже радость для США - причем не идейная, а вполне рациональная, выраженная в денежном выражении.
Южнее "Южного"

**Глокая Куздра** » 04/12/2014, 01:28

102233 писал(а):Жора, а кто устроил государственный переворот на Украине?

Я не жора но скажу. Переворота там никто не устраивал. Это заблуждение.
Как вы говорите в результате "переворота" в Украине осталась та же самая Верховная Рада.
Президенту Януковичу предложили подписать закон о досрочных выборах, никто его не выгонял и не арестовывал, но он сбежал, пришлось раде выбрать временного Президента вместо Януковича.
Где тут переворот?

**joro69** » 04/12/2014, 08:39

Посмотрите географскую карту и скажите мне как можно построит трубопровода до Германии? Через каких держав? После Турции и Греции следуют Македония, Косово. Греция еще Македонию не призноет как государство. Коково сама Россия не признает. Какие переговори будут с этих нелегитимних управляющше? Там "зона здрача". Нет другая алтернатива для Южного потока. Только через Болгарии. Все другое- политика. А политика- дело грязное.

**Carelo** » 04/12/2014, 09:34

Да не только в Варне, везде доход в среднем 500 долларов, как и усредненная зарплата в РФ. Кстати это наблюдается во всех бывших соц.стран...печально, печально. А вот, в странах где не топал советский сапог - ровно наоборот :shock:

очень странно.

Кто сейчас на конференции