"Южный поток обречен"

**SON** » 30/09/2012, 17:43

Вася из Пловдива писал(а):С тех пор, как после порядочно надоевших визгов Запада, стратегически договорились с Востоком. И если вдруг Запад не захочет что-нить нам нужное продать, то это с радостью продаст Восток. Ну, и так далее. Диверсификацией покупателей называется!!!! ))))))))))))) Я надеюсь, вы с пониманием отнесетесь к такой нашей политике, а !!??????? )))))))))))))))

Тем более,что Евро-Американское делается на Востоке

**Данко Хаирсъзина** » 30/09/2012, 18:15

Семен Семеныч писал(а):Ну, нужны. спрос-то на нефть-газ есть. И мы их и получаем достаточно.
А Южный поток был запланирован к проведению в Болгарии скорее всего по огромной просьбе болгарского государства и очень лояльного отношения России к Болгарии.
Skorpion_BG писал(а):Т.е. Россиия уже самодостаточна и ей ничего не надо извне?!! Так, продает понемногу нефт и газ для развлечении?! И с каких пор это так?!

...

Ах ты Боже Мой! Правда, совсем как во времена тов. Брежнева, когда советские механизаторы были твердо убеждены, что советское государство скупаеть зерно за кордоном, чтобы помочь братьям по классу - американским фермерам! :lol:

**покавседома** » 30/09/2012, 18:22

Даааа...вам, болгарам, даже представить трудно, что Россия, в принципе, одна из очень немногих, если не единственная, вполне самодостаточная страна по всем показателям - по запасам пресной воды, по запасам леса, по запасам земель и по газу с нефтью тоже. А про людской ресурс и говорить не стоит даже .

VS » 30/09/2012, 18:38

Ну, все же в технологиях (как минимум) самодостаточности у пока нет.

А в остальном по большей части с вами согласен...

**Вася из Пловдива** » 30/09/2012, 18:48

Как тут не вспомнить классическое: "И почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет"! (с) У нас есть свой продукт, который, кстати, чтобы его добыть, тоже технологии применить надо, у кого-то - его продукт, так весь мир и живет. Нет у нас какой-то технологии - купим за вырученные деньги за свой продукт. Я не вижу никаких проблем! Что же касается визгов о том, что цена на энергоносители упадет, то ведь точно так же можно сказать о том, что при соответствующих условиях упадет цена и на западные технологии. Кроме того, ничто не помешает в случае особых обстоятельств пойти по китайскому пути тупого копирования западных технологий. Пулюя при этом на авторское право по явно завышенным ценам. Я, например, пользуюсь пиратским софтом без малейших угрызений совести и считаю, что раз Майкрософт выставляет за свой продукт несуразную и неразумную цену, то имею полное право проигнорировать его интересы. Если уж он игнорирует мои.

**Вася из Пловдива** » 30/09/2012, 18:51

Данко Хаирсъзина писал(а):
Семен Семеныч писал(а):Ну, нужны. спрос-то на нефть-газ есть. И мы их и получаем достаточно.
А Южный поток был запланирован к проведению в Болгарии скорее всего по огромной просьбе болгарского государства и очень лояльного отношения России к Болгарии.
Skorpion_BG писал(а):Т.е. Россиия уже самодостаточна и ей ничего не надо извне?!! Так, продает понемногу нефт и газ для развлечении?! И с каких пор это так?!

...

Ах ты Боже Мой! Правда, совсем как во времена тов. Брежнева, когда советские механизаторы были твердо убеждены, что советское государство скупаеть зерно за кордоном, чтобы помочь братьям по классу - американским фермерам!

Это вы имеете в виду тот самый самый период жизни Болгарии, когда вы подвизались, так сказать, вблизи товарища Живкова? Вы тогда случаем с великим и ужасным ББ не общались?

**покавседома** » 30/09/2012, 19:17

Последняя сводка по ЮП. Болгары не будут платить 900 миллионов за трубу, но 2030 года не будут взымать транзитную таксу с России в качестве компенсации.

**Данко Хаирсъзина** » 30/09/2012, 23:43

покавседома писал(а):Даааа...вам, болгарам, даже представить трудно, что Россия, в принципе, одна из очень немногих, если не единственная, вполне самодостаточная страна по всем показателям - по запасам пресной воды, по запасам леса, по запасам земель и по газу с нефтью тоже. А про людской ресурс и говорить не стоит даже .

ничуть не трудно - да и нечего представлять, хорошо знаеч, что есть две такие страны Россия и Китай.россия была тако самодостаточной до Петра І, потом снова стала во време тов. Сталина. Но что то не вериться, что многие от россиян захотять жить в такой самодостаточности - назло всем уши заморозить :lol:

А про Китай и нечего говорить - до чего довела автаркия Мао китайцев

**Skorpion_BG** » 30/09/2012, 23:48

Данко Хаирсъзина писал(а):ничуть не трудно - да и нечего представлять, хорошо знаеч, что есть две такие страны Россия и Китай.

Ээээ, нет! Китай сейчас ну никак не самодостаточный! Без рынка сбыта своих товаров, ну никак! А вот Северная Корея ?!

VS » 01/10/2012, 13:17

Ну, зачем же такие крайности (Сев. корея)? В общем-то для того и была придумана глобализация, чтобы все влились и уже никуда не делись :mrgreen:

**Данко Хаирсъзина** » 02/10/2012, 07:23

Skorpion_BG писал(а):
Данко Хаирсъзина писал(а):ничуть не трудно - да и нечего представлять, хорошо знаеч, что есть две такие страны Россия и Китай.

Ээээ, нет! Китай сейчас ну никак не самодостаточный! Без рынка сбыта своих товаров, ну никак! А вот Северная Корея ?!

Пардон, про идеи Чучхе как то позабыл.... :lol:

**Данко Хаирсъзина** » 02/10/2012, 07:24

VS писал(а):Ну, зачем же такие крайности (Сев. корея)? В общем-то для того и была придумана глобализация, чтобы все влились и уже никуда не делись

Ага, все влились, одна ...ллл отбрыкиваеться---- :lol:

**Христо** » 03/10/2012, 21:36

Skorpion_BG писал(а):
Христо писал(а):На каком заборе прочитал?
Цена выросла почти вдвое, окстись, родимый.

Вообще то он прав!
http://www.economynews.bg/10-%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-news36540.html

Это что, адрес забора - понятно.
Прошлой зимой Болгария чуть не замерзла из-за отсутствия дров, а в этом году цена выросла с 35 до 50 лева!
Вот факт, а остальное пустая болтовня.

**Skorpion_BG** » 03/10/2012, 22:43

Христо писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Христо писал(а):На каком заборе прочитал?
Цена выросла почти вдвое, окстись, родимый.

Вообще то он прав!
http://www.economynews.bg/10-%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-news36540.html

Это что, адрес забора - понятно.
Прошлой зимой Болгария чуть не замерзла из-за отсутствия дров, а в этом году цена выросла с 35 до 50 лева!
Вот факт, а остальное пустая болтовня.

Христо был снег несколько метров в горах - дров просто не добывали, нельзя было! И зима была нетипично холодной! Поэтому и был напряг с дровами в конце зимы! На самом деле количество леса в Болгарии в целом растет! А цена выросла на основании прошлой зимы, да и вывоза в Грецию где тоже зима была нетипичной! Но конечно факты у Вас есть!

**Nikoliza** » 03/10/2012, 22:54

Skorpion_BG писал(а):На самом деле количество леса в Болгарии в целом растет!

Што характерно - в высоту.

**Skorpion_BG** » 03/10/2012, 22:56

Nikoliza писал(а):
Skorpion_BG писал(а):На самом деле количество леса в Болгарии в целом растет!

Што характерно - в высоту.

В объеме! Но кого это интересует?!!

**Nikoliza** » 03/10/2012, 23:21

Обижаете - я как раз объёмами озабочена... :lol:

У меня под балконом сосны - в количестве 12 штук. Склон холма начали укреплять подпорной стеной - угрожали срубить 7 деревьев. Говорю, не пойдет - за пейзаж уплачено (сантименты застройщика не трогают, только деньги). В итоге, удалось снизить потери до 3-х.
А ваши рубят всё подряд и в диких количествах - сплошные дрова кругом.

**Skorpion_BG** » 03/10/2012, 23:29

Nikoliza писал(а):Обижаете - я как раз объёмами озабочена...

Вот и правильно!

Остальное суета сует!

**nikodim** » 03/10/2012, 23:33

Базилио писал(а):Ну как всегда - ничего по теме.

Про японский автохлам? Не владею... предметом. :lol:

Базилио писал(а):У вас есть другие источники? Приведите [зевая].

Приводила - Вета стерла. Склоняецца к Вашим аргументам, видимо. Или ещё куда...
А челюсть все же придерживайте - много шуму будет при падении.

Базилио писал(а):Но похоже единственный ваш источник - агенство ОБС (Одна Бабка Сказала)

А Вы теперь в Сарафово возглавили агенТство "Сарафанное радио"?
Куздра, Вы мне не конкурент.

Со слогом у Вас ...

Глокая Куздра писал(а):Форель бывает сёмгова пастърва и обычная.
Цвет мяса (рыбы) разный.

VS » 04/10/2012, 11:15

Году эдак в 2006-2007 мне сильно запомнилось (было еще в новинку), что дрова развозили весьма почтенного возраста (!) и соответственно диаметра. Я удивлялся этому... Сейчас везут дровишки как правило в диапазоне 15-20 см (+/-). Полагаю, что и в высоту BG-лес не преуспел.

**Skorpion_BG** » 04/10/2012, 11:23

VS писал(а):Полагаю, что и в высоту BG-лес не преуспел.

Честно надоело! Я Вам привел ссылку, могу привести еще до кучи - по всем изследованиям, разными организациями, при этом часть из них не болгарских, леся в Болгарии за последные 10 лет. выросли на несколько процентов! Т.е. лес растет быстрее, чем его рубят! Но никто не хочет это читать, а каждый видел лично и сделал свое заключение! Все! Ему ничего не докажеш, никакими цифрами и фактами!

VS » 04/10/2012, 11:44

Вы напрасно огорчаетесь. То что сказал я (если вдуматься) никак не отрицает того, что сказали вы... Вырубив (грубо) 100 летние дубы под давлением всяких ЕС-структур (если нравится больше, то и местных организаций) засадили более молодые деревья и они уже дошли до кондиций на спил. При этом ни ростом ни весом они не могут и в принципе дойти до прежних кондиций - на это нужна тьма времени, т.к. долго дуб растет...
PS: правда, если сказать честно, я и в этом слегка сомневаюсь, потому что статистика статистикой, а расти дубу от 20 лет и более примерно. А статистика и факты вещи нередко противоположные...

**Nikoliza** » 04/10/2012, 11:52

Skorpion_BG писал(а):Но никто не хочет это читать, а каждый видел лично и сделал свое заключение!

Лучше один раз увидеть... А глаза переубедить трудно: дров нарубленных полно, а молодых лесов не видно...

**DiP** » 04/10/2012, 18:20

VS прав. Я ездил по юго-востоку, леса много, но что удивило- нет крупных деревьев, т.н. строевого леса, "карандаши" одни, диаметром 20-25 см.
Подумал тогда еще, что наверное какая нибудь коренная порода близко, камни, слой плодородный маленький. Постил об этом давно в "Саду и огороде" на с.34
В России, когда проезжал по Чувашии ( там хорошо растут дубы) деревья были гораздо крупнее полметра и даже побольше, при этом годовой прирост вегетативной массы там процентов на 40 меньше , чем на юго-востоке Болгарии. Ситуация не ясная, может в дуругих местах лучше? Хотя, думаю нет, вот, что пишут о российских лесах : "
Такие высокие регенеративные способности российских лесов обусловлены климатическими особенностями умеренных широт и приводят к тому, что большинство вырубок крайне быстро покрываются молодыми лесами. Однако вновь появившиеся леса сильно уступают своим «предкам» по качеству— как в плане экологической ценности, так и в отношении переработки древесины.

Так, к примеру, сосняки, ельники и дубравы— основные источники высококачественной древесины— заменяются менее коммерчески ценными мелколиственными молодняками (береза и осина). В результате, получается, что общая площадь леса не сокращается, а вот его экономический «профит» при этом стремительно приближается к нулю. " http://iqmans.livejournal.com/3302558.html
Впрочем в России эта история ( с возрастом деревьв ) тоже мутная и некоторые комрады по этому делу вполне аргиментированно бъют в набат, так Свиридов в своем блоге очень аргиментированно ставит вопрос : " Почему в российских лесах нет деревьв старше 150 лет ( редкое исключение- Валаам)?.. Самому старому дубу на территории России всего 450 лет и всё, он пожалуй единственный такой старый. Никакими гарями -порубками это объяснить нельзя.
Если из леса вернуться к Белене и предположить, что эта станция или газовая , с установленной мощности 2 ГВт, работает на дровах ( ну леса ведь в Болгарии растут быстрее, чем рубятся

) то по моим грубым прикидкам потребуется 400 тонн дров в час или 200 ГЕКТАРОВ леса в СУТКИ. И тогда напрашивается вопрос -( после нескольких месяцев работы ) , что дальше? Впрочем на него уже отвечали: http://www.youtube.com/watch?v=ZG_WA34SCRk

**Вася из Пловдива** » 04/10/2012, 19:40

В Софии за дуб сейчас просят 80 лв.

**DiP** » 04/10/2012, 20:32

Вася из Пловдива писал(а):В Софии за дуб сейчас просят 80 лв.

Для сравнения, покупал в августе березу колотую ( мангал-казан-камин) 4500 руб. за 4 куба. ( 55 лв. / куб.получается ), правда не столица.
За последние пять лет цены на дрова в России выросли более чем в два раза, хотя кругом засохших берез, после засухи 2010 г. - просто море.

**Nikoliza** » 04/10/2012, 20:38

DiP писал(а):За последние пять лет цены на дрова в России выросли более чем в два раза, хотя кругом засохших берез, после засухи 2010 г. - просто море.

И зачем вкладываться в чьё-то море, если дома есть такая надежная инвестиция?

**Глокая Куздра** » 04/10/2012, 21:33

Думаю основная причина роста цен на дубовые дрова это экспорт их в Грецию.
Знаю несколько фирм, которые переквалифицировались на этот вид деятельности.
Одна пока продает подержаные машины.

**Димчо** » 04/10/2012, 21:45

Кстати, для обогрева греки скупают не только дубовые, но еще и буковые и даже акациевые дрова.
Вообще греки многое чего покупают у нас - начиная от електробытовые товары, бензин, дизел, и заканчивая с брынзой, сыра и как не странно винограда. Про греческие походы к болгарским врачам (зубных и не только) уже писалось много на форуме.
Новость в том, что греки, что живут рядом с границе, стали еще и стричся в Болгарии.

**nikodim** » 04/10/2012, 21:51

Глокая Куздра писал(а):Думаю основная причина роста цен на дубовые дрова это экспорт их в Грецию.
Знаю несколько фирм, которые переквалифицировались на этот вид деятельности.
Одна пока продает подержаные машины.

И хорошо горят? С теплоотдачей?

Димчо писал(а):Новость в том, что греки, что живут рядом с границе, стали еще и стричся в Болгарии.

Вывоз капитала за границу...

**Димчо** » 04/10/2012, 22:05

nikodim писал(а):
Димчо писал(а):Новость в том, что греки, что живут рядом с границе, стали еще и стричся в Болгарии.

Вывоз капитала за границу...

Вообще да. Хоть ето и мелочь.
Но неизвестно на сколько еще секторов из экономике етот процесс распространится или уже распространился.

**DiP** » 04/10/2012, 22:40

Nikoliza писал(а):
DiP писал(а):За последние пять лет цены на дрова в России выросли более чем в два раза, хотя кругом засохших берез, после засухи 2010 г. - просто море.

И зачем вкладываться в чьё-то море, если дома есть такая надежная инвестиция?

Ни мангалом единым...

VS » 05/10/2012, 09:43

Димчо писал(а):Кстати, для обогрева греки скупают не только дубовые, но еще и буковые и даже акациевые дрова.
Вообще греки многое чего покупают у нас - начиная от електробытовые товары, бензин, дизел, и заканчивая с брынзой, сыра и как не странно винограда. Про греческие походы к болгарским врачам (зубных и не только) уже писалось много на форуме.
Новость в том, что греки, что живут рядом с границе, стали еще и стричся в Болгарии.

Ну, на бытовом уровне это возможно и не приятно, но не противозаконно (по идее)... А бизнесменам приработок. А правителство как на это?

**Propers** » 05/10/2012, 09:55

Почему "неприятно"? Я всегда с удовольствием стригусь в Варне, вожу ребенка к стоматологу (есть хорошие знакомые) и везу домой детские шмотки и ракию)))) В принципе это нормальная практика в любых приграничных областях, бизнесмены и ритейл - только рады, "рыба ищет где глубже, а человек, где лучше" (и дешевле)))), эстонцы ездят заправляться и покупать сигареты в Нарву, питерцы на шоппинг к финам в Иматру, русские из Смоленска за дешевой колбасой и сыром в Белоруссию, греки "за халявой" в Болгарию, ничего странного

**Nikoliza** » 05/10/2012, 09:57

Propers писал(а):ничего странного

Зато много иностранного.

**andrewj** » 05/10/2012, 15:11

Propers писал(а):эстонцы ездят заправляться и покупать сигареты в Нарву

Неее, Нарва то еще пока эстонская :wink:

**lalala** » 05/10/2012, 15:33

andrewj писал(а):
Propers писал(а):эстонцы ездят заправляться и покупать сигареты в Нарву

Неее, Нарва то еще пока эстонская

он перепутал с Ивангородом :wink:

...или с Кингиссепом.
кстати, мы с сестрой навестили Таллин в августе и , конечно же, и воздух был лучше раньше, и Томас веселее нам подмигивал, и брусчатка была разноцветной :oops:

...вот как-то не понравилось; хотя, в давешние юные, можно сказать, годы бывали там часто и всё нравилось...

**Propers** » 05/10/2012, 15:53

Неее, Нарва то еще пока эстонская

Точно, с Ивангородом попутал, что с другой стороны моста

вот как-то не понравилось; хотя, в давешние юные, можно сказать, годы бывали там часто и всё нравилось...

Я даже наверняка знаю что, цены в Евро :mrgreen:

**lalala** » 05/10/2012, 16:08

Propers писал(а):Я даже наверняка знаю что, цены в Евро

нет, не так :lol:

...
не получили удовольствия, наверно потому, что ни к чему сравнивать впечатления юности с нынешними...вот почему-то Ригу воспринимаю совсем по-другому.

**Propers** » 05/10/2012, 16:18

Я был в Риге пару лет назад, впечатления явно не хуже тех, чем когда был там студентом в конце 80-х и думаю даже лучше

Кто сейчас на конференции