"Южный поток обречен"

Раздел посвящен вопросам экономики Болгарии и смежных с ней темам.

Модераторы: Zeus, Veta

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 09/12/2014, 20:48

viktum писал(а):
102233 писал(а):Дефолт будет у америкосов через полтора года, потому что не смотря на то, что экономика вроде бы растет, падает конечный спрос. Они уже не могут стимулировать свою экономику за счет печатания денег. Уперлись в стену, весь мир покрыт долларами.Поэтому сейчас пытаются во что бы то ни стало занять европейский рынок, уничтожить конкурентов на Украине. Это только кажется , что укры на Донбассе воюют за свою территорию.На самом деле идет унитожение промышленного потециала Украины. Там еще с советских времен был единый комплекс. Донбасс с коксующимися углями, Криворожский железнорудный бассейн и Никопольское месторождение марганца. Все это вместе давало возможность производить дешевую сталь доменным способом. Сейчас шахты разбомбили, соответственно останавливаются сталелитейные заводы, а далее грядет остановка Харьковского танкового завода и переход на натовские стандарты, предусматривающие закупку вооружений у Запада. Киевская власть об этом объявила. Боятся только одного-массовой безработицы и протестных выступлений.И все это делают украинские олигархи, только для того , чтобы у них америкосы не отобрали капиталы вывезеные за бугор.

Какой промышленный "потенциал Украины". Не смешите, называя бюджетососущие предприятия юго-востока "экономикой". Вы их балансы смотрели? Жалкое зрелище, доложу я Вам. Это морально устаревший хлам, который требует серьезных денег на его модернизацию и не способный конкурировать с современными заводами развитых стран.

А про дефолт США я с 70-х годов сказки слушаю. Уже и совок загнулся, и Россия "тихой гаванью" не сумела стать. А США все загибаются. )))

Не стоит говорить про хлам. В Донецке и в Луганске было два завода , которые поставляли свою продукцию и в Европу и в Россию.Теперь этих заводов нет , разбомбили. Нишу , которую они освободили, в РФ, заняли китайцы и российские бизнесмены. Сам имел с ними дело, поэтому знаю , что говорю. Балансы отдельных предприятий и даже регионов еще ни о чем не говорят. Эффект проявляется совсем в другом месте, и это знает любой мало мальски разбирающийся в экономике человек. Донбасс , если не ошибаюсь , давал 17 процентов всей валютной выручки Украины, при том что являлся дотационным регионом . Все зависит от системы налогообложения.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 20:49

soft писал(а):Кому иски будут предъявлять? Не понял, в ЕС вроде бы все по взаимному согласию...

нет, ЕС настаивает на продолжении проекта, но с соблюдением своих Законов.
Если кто-то решил, что можно идти в чужую страну и требовать под свои интересы переписать законы, то он сильно ошибается.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 20:52

102233 писал(а):Не стоит говорить про хлам. В Донецке и в Луганске было два завода , которые поставляли свою продукцию и в Европу и в Россию.Теперь этих заводов нет , разбомбили. Нишу , которую они освободили, в РФ, заняли китайцы и российские бизнесмены. Сам имел с ними дело, поэтому знаю , что говорю. Балансы отдельных предприятий и даже регионов еще ни о чем не говорят. Эффект проявляется совсем в другом месте, и это знает любой мало мальски разбирающийся в экономике человек. Донбасс , если не ошибаюсь , давал 17 процентов всей валютной выручки Украины, при том что являлся дотационным регионом . Все зависит от системы налогообложения.

Я тоже знаю два предприятия, которые пророссийские "партизаны" просто разворовали, а хозяев напрягали на "помощь революции", угрожая национализацией. Они погоды не делали. Может про них мы оба и говорим. Общий итог экономики Донбаса - жирный минус и дыра в бюджете.

Сейчас этот человек на средства ЕС восстанавливает их на территории Болгарии. Рынок то остался.

Да хоть сколько можно давать валютной выручки. Важно, сколько дает в итоге. А налоги тут не при чем. Для баланса важны 2 вещи - рентабельность и оборачиваемость. Налоги идут после.
Последний раз редактировалось viktum 09/12/2014, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 09/12/2014, 20:55

viktum писал(а):Если кто-то решил, что можно идти в чужую страну и требовать под свои интересы переписать законы, то он сильно ошибается.

Это верно. Но никто не может навязать и свои надуманные законы другим. Не договорились - разошлись...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 20:57

soft писал(а):
viktum писал(а):Если кто-то решил, что можно идти в чужую страну и требовать под свои интересы переписать законы, то он сильно ошибается.
Это верно. Но никто не может навязать и свои надуманные законы другим. Не договорились - разошлись...

Закон не может быть надуманным. Он если действует, то все остальные должны с ним считаться.
И Газпром знал про них, начиная ЮП. И обещал все их требования выполнить. Но не выполнял. Вот его и послали нафик. И правильно сделали.

Если идешь в чужую страну работать, нужно уважать ее Законы, не называя их надуманными или нехорошими. Это элементарные правила ведения бизнеса. В России тоже законодательство и судебная система далеко не ахти. Но никто из западных инвесторов не пытается демонстративно их игнорировать, как это делает Газпром.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 09/12/2014, 21:03

viktum писал(а):
soft писал(а):Если кто-то по наивности считал, что будут компенсации, так нет:
Страны «Южного потока» не получат компенсаций ЕС за свертывание данного плана. Об этом, как передает ТАСС, сообщил европейский источник в кулуарах встречи Еврокомиссии (ЕК) и министров энергетики восьми стран — участниц ЕС, бывших членов этого проекта.

ну, это суд будет решать. международный.
хотя даже без суда своим односторонним отказом от своих обязательств Россия нанесла серьезный урон своей деловой репутации как надежного партнера. а это уже огромные убытки в будущем.

В будущем Европа уже давно собирается построить свою газотранспортную систему, однако дальше разговоров и обещаний дело не идет, потому что денег на это нет. Германия вообще не собирается финансировать эту масштабную идею фикс. У нее и так все в порядке со снабжением газом. А вот юг Европы будет страдать. Юп был самым рациональным вариантом. Теперь собираются реанимировать рискованные пректы вроде Набукко, чтобы поставлять газ из района Каспия через "тысячу" границ мелких и неустойчивых в политическом отношении государств.Немцам не нужны конкуренты внутри Евросоюза и они будут саботировать любое выгодное для юга Европы решение.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vla9im » 09/12/2014, 21:07

Договор по Южному потоку вроде кажется в 2009 году ( или в 2007) заключался и никаких законов этот договор не нарушал. Закон обратной силы не имеет и не может договор переписываться под всякие пакеты принятые на 2 года назад. Страна не желает идти в разрез закону принятому на пару лет позже чем заключался договор. Насильно мил не будешь, нет согласование в договоре, который Россия планировала под совсем другие условия, ну и значит нет никакой стройки. Ну остается только не полученные барыши считать некоторым европейским странам.
Нет договоренностей значит и нет денег на строительство.
Да и потом о чем речь, ЕС вроде уже озвучил что какой то там южный газовый коридор будет строить вместе с Болгарией и газ откуда-то из других стран получать.
В чем проблемы за свои деньги можно и под свои законы всю эту бодягу подстраивать
Немцы вон с газом, начхали на всякие пакеты, дешевое тепло и комфортное проживание им дороже.
А поляки так же два раза пролетели со своими попытками нагнуть Россию ни трубы не денег ни газа по нормальной цене.
Типа пусть мы, поляки, и бедные, но гордые. Так и с Болгарией.

Вон и французы хотят Россию под себя развернут
Не получиться.
Последний раз редактировалось vla9im 09/12/2014, 21:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Задача государства не в создании рая, а в предотвращении ада. А.И.Лебедь
Аватара пользователя
vla9im
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14/09/2012, 20:24

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 21:07

плюшка писал(а):Когда газпром начинал Юп, тогда о третьем энерго пакете и речи не шло. Он не существовал в проэкте дзже. В том то и дело, что он появился спустя несколько лет после того, как ЮП начал строиться.

Это называется форс-мажор (действия органов власти), который прописывается в соглашениях.
Если Газпром этого не прописал, то он автоматически принял на себя эти риски. Чем они руководствовались, могу только предполагать, но то, что просто про это не знали или забыли... это Вы могли об этом не знать или забыть, но не юристы Газпрома.

Неужели Вы даже этого не знаете? И к слову, в проекте он существовал давно.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 09/12/2014, 21:12

viktum писал(а):
Да хоть сколько можно давать валютной выручки. Важно, сколько дает в итоге. А налоги тут не при чем. Для баланса важны 2 вещи - рентабельность и оборачиваемость. Налоги идут после.

Ну это уже откровенная глупость. Любой знакомый с системой налогобложения РФ человек знает, что в России одна из самых жестоких систем, которая угнетает экономику и не дает малому и среднему бизнесу развиваться. Налоги на зарплату составляют не 13 % , как об этом верещат на каждом шагу проплаченные гос. монополиями трубадуры , а примерно 47%. Осюда и серые зарплаты в конвертах. Поэтому все бегут о оффшор.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 21:18

102233 писал(а):В будущем Европа уже давно собирается построить свою газотранспортную систему, однако дальше разговоров и обещаний дело не идет, потому что денег на это нет. Германия вообще не собирается финансировать эту масштабную идею фикс. У нее и так все в порядке со снабжением газом. А вот юг Европы будет страдать. Юп был самым рациональным вариантом. Теперь собираются реанимировать рискованные пректы вроде Набукко, чтобы поставлять газ из района Каспия через "тысячу" границ мелких и неустойчивых в политическом отношении государств.Немцам не нужны конкуренты внутри Евросоюза и они будут саботировать любое выгодное для юга Европы решение.

То когда было. Просто Путин показал себя на ненадежный и капризный партнер, не счищающийся с нормами права других стран. Вот и результат.
Тут дилемма. С одной стороны много газа и Путин, с другой меньше газа, но более адекватные партнеры. Вывод Ес сами сделали.
Да и самое очевидное - никто не хочет кормить Россию, чтобы она опять под каким то надуманным предлогом напала на еще одну суверенную страну, как в случае с Крымом.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 21:19

102233 писал(а):
viktum писал(а):
Да хоть сколько можно давать валютной выручки. Важно, сколько дает в итоге. А налоги тут не при чем. Для баланса важны 2 вещи - рентабельность и оборачиваемость. Налоги идут после.

Ну это уже откровенная глупость. Любой знакомый с системой налогобложения РФ человек знает, что в России одна из самых жестоких систем, которая угнетает экономику и не дает малому и среднему бизнесу развиваться. Налоги на зарплату составляют не 13 % , как об этом верещат на каждом шагу проплаченные гос. монополиями трубадуры , а примерно 47%. Осюда и серые зарплаты в конвертах. Поэтому все бегут о оффшор.

А что, Донбасс у нас в России? Или мы уже не про него говорим?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 21:24

vla9im писал(а):Договор по Южному потоку вроде кажется в 2009 году ( или в 2007) заключался и никаких законов этот договор не нарушал. Закон обратной силы не имеет и не может договор переписываться под всякие пакеты принятые на 2 года назад.

К договорам, которые подписали другие страны до третьего пакета вообще никаких претензий нет и их никто не отменял. Разве нет?
А вот Болгария не подписала потому, что в соответствии с новыми законами он не может быть подписан.

Не нужно ли перед тем, как делать такой важный инвестпроект, согласовать его со всеми участниками сделки? Или думали нахрапом взять, как раньше, во времена феодальной зависимости Болгарии от совка, не особо спрашивая у них? Вот и проявили они гордость за все прошлые обиды.
И кто виноват, что Газпром ничего не согласовал? Только сам Газпром.

Обязанность согласования по проекту ЮП лежала как раз на Газпроме, которую он не смог выполнить.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение viktum » 09/12/2014, 21:33

Поймите наконец принципиальную разницу между Россией и развитыми странами.

В развитых странах под требования Закона подстраиваются все участники отношений.

В России под нужды "избранных" участников подстраиваются Законы, даже Конституция. Поэтому Россия по многим показателям жизни отстает не то что от Европы, а даже от Болгарии. Отсутствует одно из основных правил развитого общества - равенство всех перед Законом и судом.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Asof » 09/12/2014, 21:36

а гнать ракийку в каждом дворе Ес так и не смог запретить... :wink:
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение vla9im » 09/12/2014, 21:56

Южный поток канул в лета. Что ж тут обсуждать.
Нету южного потока и все тут.
Ну а газ у России есть, и его хватит еще не на одно поколение.
Пусть Газпром строит трубу для внутренних потребителей и все будут при своих интересах. Города и поселки России с дешевым источником тепла, а Газпром с деньгами и под заморские законы подстраиваться не нужно.
Народное достояние останется в своей стране и на благо своего народа. Ну там с турками, китайцами тоже хватит поделиться.
Доброжелательное отношение всегда окупается.
Задача государства не в создании рая, а в предотвращении ада. А.И.Лебедь
Аватара пользователя
vla9im
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14/09/2012, 20:24

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение soft » 09/12/2014, 22:21

От администрации:
Вы пытаетесь озвучить какую-то инфу - предоставляйте первоисточник, чтобы форумчанам было ясно откуда ноги растут.
Я думаю, не нужно никому объяснять, какие "новости" обнародуют: российские ресурсы - для РФ, украинские - для УА, болгарские для БГ.
Но проходит пару дней и эти "новости" оказываются на деле - обыкновенной дезой, которая вызывает конфликты, в т.ч. и у нас на форуме
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение Христо » 09/12/2014, 23:32

viktum писал(а):Поймите наконец принципиальную разницу между Россией и развитыми странами.

В развитых странах под требования Закона подстраиваются все участники отношений.

В России под нужды "избранных" участников подстраиваются Законы, даже Конституция. Поэтому Россия по многим показателям жизни отстает не то что от Европы, а даже от Болгарии. Отсутствует одно из основных правил развитого общества - равенство всех перед Законом и судом.

Вы тут уже столько наговорили, но все от себя и от себя; хотя бы один раз дали какой-нибудь документик или ссылочку в подтверждение ваших слов, а иначе - трёп.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение д а в р » 10/12/2014, 01:15

http://www.ecatschweiz.com/
какой там Газпром, здесь акции покупать надо http://www.nornik.ru/en/main .. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение 102233 » 10/12/2014, 08:39

viktum писал(а):
102233 писал(а):
viktum писал(а):
Да хоть сколько можно давать валютной выручки. Важно, сколько дает в итоге. А налоги тут не при чем. Для баланса важны 2 вещи - рентабельность и оборачиваемость. Налоги идут после.

Ну это уже откровенная глупость. Любой знакомый с системой налогобложения РФ человек знает, что в России одна из самых жестоких систем, которая угнетает экономику и не дает малому и среднему бизнесу развиваться. Налоги на зарплату составляют не 13 % , как об этом верещат на каждом шагу проплаченные гос. монополиями трубадуры , а примерно 47%. Осюда и серые зарплаты в конвертах. Поэтому все бегут о оффшор.

А что, Донбасс у нас в России? Или мы уже не про него говорим?

Экономика Украины в целом , и экономика Донбасса в частности тесно связаны с экономикой РФ. Поэтому и идет обсуждение вопросов налогообложения путем аналогии. Не знаю сильно ли отличется система налогообложения РФ и Украины, но точно знаю, что так называемые "копанки" (нелегальный бизнес по добыче угля) в Донбассе были и есть рентабельным бизнесом, который способствовал обогащению донецких олигархических структур.Это с точки зрения экономики. А в политическом отношении Донбасс уже не является частью современного государства Украина,также как и Косово не является де-факто частью Сербии. Это реальность , которую нужно учитывать в любых рассуждениях.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: "Южный поток обречен"

Сообщение snezha » 10/12/2014, 09:40

102233 писал(а): Донбасс , если не ошибаюсь , давал 17 процентов всей валютной выручки Украины, при том что являлся дотационным регионом . Все зависит от системы налогообложения.

Не просто дотационным регионом, а очень дотационным. В основном на шахты шли бабки. А РФ все нерентабельные шахты в Ростовской области закрыла. Так и у нас будет.
102233 писал(а):Экономика Украины в целом , и экономика Донбасса в частности тесно связаны с экономикой РФ. Поэтому и идет обсуждение вопросов налогообложения путем аналогии. Не знаю сильно ли отличется система налогообложения РФ и Украины, но точно знаю, что так называемые "копанки" (нелегальный бизнес по добыче угля) в Донбассе были и есть рентабельным бизнесом, который способствовал обогащению донецких олигархических структур.Это с точки зрения экономики. А в политическом отношении Донбасс уже не является частью современного государства Украина,также как и Косово не является де-факто частью Сербии. Это реальность , которую нужно учитывать в любых рассуждениях.

Украина все больше меняет рынки сбыта и закупок и скоро РФ перестанет быть глобальным партнером в торговых отношениях. Например в моем бизнесе товар из РФ который 5-10 лет назад занимал огромную нишу, теперь практически отсутствует. Нишу заняли европейские производители. А Донбасс все вернется в Украину. РФ он не нужен. Кому нужно несколько млн. дотационного населения и разгромленный регион.
snezha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18/05/2009, 19:13
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1