ЕС готовят на выход?

**сергор** » 20/01/2015, 13:59

Для начала сначала статья, а после нее немного размышлизмов:

"Выбор с дальним прицелом, или Зачем Швейцария стреляет себе в шоколад

Обычно авральные финансовые новости с Запада поставляет Греция, но на сей раз они пришли с совершенно неожиданного направления, из Швейцарии.
Всего несколько недель назад центробанк этой страны выступал с расслабляющими заявлениями о продолжении текущего курса: искусственном удержании швейцарского франка на уровне примерно на 20% дешевле евро. В четверг франк от евро был внезапно отвязан. За считанные часы после начала торгов национальная валюта взлетела на 30%.
Пока вкладчики швейцарских банков радовались, фондовые рынки обрушились в пропасть. Все компании страны, ориентированные на экспорт и туризм, перестали быть конкурентоспособными, и их акции дружно рухнули, породив сейсмические волны по всем котировкам. UBS AG -8.7%, Swatch -14.5%, Zurich -9%, Nestle -7.5%, далее везде. Слава банковской державы номер один не мешала Швейцарии немало производить и экспортировать. Часы, ювелирные украшения и медикаменты, сложные механизмы и знаменитый шоколад. 40% всего этого потреблял Евросоюз, который сам всегда любил что-нибудь произвести и экспортировать, и просто так места на его внутреннем рынке никогда не доставались. Швейцарские производители в одночасье лишились этих мест, уступив шоколад Бельгии, фармацевтику Франции, а механику – Германии.
Саму привязку к евро породил аналогичный кризис в 2011 году. Франк пришлось защищать от испуганных кризисом инвесторов из еврозоны. Курс взлетел так, что швейцарские экспортные компании начали банкротиться, и ЦБ Швейцарии объявил скупку евро «в неограниченных объёмах», чтобы опустить курс обратно. Продолжать в том же духе вот-вот станет невозможным: ЕЦБ планирует запустить программу количественного смягчения и ещё сильнее ослабить евро против франка.
Учитывая внезапность разворота, перед нами по-швейцарски тщательно спланированная операция. Поражает не столько беспощадная хладнокровность и хирургическая точность, с которыми нанесён удар, а то, что этот удар нанесён по самим себе. Причём с решимостью, которая говорит – или сейчас, или никогда. Остаётся только одна причина, разрешающая швейцарскому ЦБ совершить ход с такими потерями.
Значит, по мнению Цюриха, альтернатива ещё хуже. Намного.
Швейцарцы очень не любят упускать деньги, и наверняка ещё сильнее не любят терять по 40% экспорта и кто знает, сколько туристов. В сфере финансов принято обращать внимание не только на действия, но даже на слова швейцарского регулятора, и если он вдруг делает такой шаг, да ещё себе в убыток, значит, завтра будет поздно.
Что за Сцилла и Харибда, между которыми Цюрих хочет проскочить в одиночку?
Сцилле ещё можно скормить швейцарский шоколад и выжить, а Харибда заберёт всё. Близкая угроза выхода Греции из еврозоны очевидна. Хотя бы потому, что в программу количественного смягчения греческие облигации не включены никак. Естественно, это приведёт к краху банков, многократно перепродавших её долги. И это далеко не единственное напряжение. Сколько ни рассматривай конкретные проблемы еврозоны, на точку зрения швейцарского ЦБ нам всё равно не встать, полной картины не увидеть. Да и надо ли?
Достаточно того, что потери от обрубания связей с Европой были им взвешены и признаны мелкими по сравнению с той пучиной, в которую можно уйти вместе. Каким конкретно швейцарские профессионалы видят будущее еврозоны, легко понять, если для того, чтобы убежать от неё, они готовы выстрелить себе в шоколад".

Предположим, а у меня нет оснований не доверять чуйке швейцарцев, что ЕС на самом деле скоро или очень вероятно кирдык. Что весьма и весьма серьезно. И сильно радует. Хотя бы потому, что роль России при данном развитии ситуации сильно возрастает. Но при чем здесь Болгария, спросите вы? Отвечу. Меня интересует - она УЖЕ все знает и визит Керри в нее совсем не просто так - Болгария готовится в очередной раз сменить хозяина, или она все-таки пока еще не в курсах и после катаклизма приползет к России с повинной? Кто что скажет?

**viktum** » 20/01/2015, 14:24

Эта статья рассчитана на людей, абсолютно несведущих в экономике.

Специально зашел на "блумберг". Европейские долговые бумаги, в том числе и греческие, торгуются почти на минимумах. Греческий долговые бонды не превышают 10% против почти 20% в 2008-2010 годах. Некогда проблемные Италия с Испанией торгуются с доходностью менее 2% против кризисных 7-9%. CDS тоже в норме. Так что банковской системе ничего не угрожает. Какой кризис, какой распад? Где? Выводы сделаны на основании небольших колебаний акций и франка. Дилетантский подход. Проблемы у ЕС, конечно, есть, но они менее серьезные, чем 2-4 года назад.

Мнение, что Болгары "приползут" в тоталитарную Россию обратно смешно. Даже украинцы перед кризисом не пошли... России с ее падающей (даже не стагнирующей) экономикой и обесценивающейся валютой просто нечего ей предложить. Ни технологий, ни социалки, ни вливаний... Даже Армения погнала российских солдат со своей территории. А Вы на Болгарию слюни пускаете...

**rikoshet** » 20/01/2015, 15:03

Администрация опять чем-то недовольна?

От администрации:
Прежде чем писать - изучите тему топика!

**102233** » 20/01/2015, 18:33

Европе сейчас выгодно начать печатать евро. У них цены на товары падают, потому что падает спрос, а для развития нужно , чтобы умеренно росли. Ну и для россиян падение евро выгодно, дешевле будет отдыхать в Болгарии. Ну а что касается Болгарии, то немцы ее просто так не отдадут. В Болгарии большие запасы пресной воды и это немецкий стратегический запас .

**viktum** » 20/01/2015, 18:56

102233 писал(а):Европе сейчас выгодно начать печатать евро. У них цены на товары падают, потому что падает спрос, а для развития нужно , чтобы умеренно росли. Ну и для россиян падение евро выгодно, дешевле будет отдыхать в Болгарии. Ну а что касается Болгарии, то немцы ее просто так не отдадут. В Болгарии большие запасы пресной воды и это немецкий стратегический запас .

Цены падают потому, что в Болгарии подешевело топливо. Например, еще год назад литр 95 стоил 2,76, сегодня видел уже по 1,88 лева за литр.
Соответственно, многие отрасли становятся более рентабельными. Ранее убыточные предприятия становятся прибыльными.
PPP Болгарии пусть медленно, но устойчиво растет.
Германия в частности и ЕС в целом для болгар как раз единственный возможный шанс стать развитым государством. У них есть технологии, действующие Законы и инвестиции. Как раз то, что им сейчас и нужно. А не местные "Стрелковы-Гиркины", устраивающие антиевропейские шабаши и не способные ничего предложить равноценного взамен.

**Христо** » 20/01/2015, 23:59

Если человек глуп, то зто надолго.

**102233** » 21/01/2015, 00:11

viktum писал(а):
102233 писал(а):Европе сейчас выгодно начать печатать евро. У них цены на товары падают, потому что падает спрос, а для развития нужно , чтобы умеренно росли. Ну и для россиян падение евро выгодно, дешевле будет отдыхать в Болгарии. Ну а что касается Болгарии, то немцы ее просто так не отдадут. В Болгарии большие запасы пресной воды и это немецкий стратегический запас .

Цены падают потому, что в Болгарии подешевело топливо.

Подобная формулировка , это конечно нонсенс.

**danil117** » 21/01/2015, 18:58

ну что ж вы так сразу, может сейчас зарождается новое учение а вы... :lol:

**102233** » 21/01/2015, 19:55

Оговорки бывают. Это же не математика.Но самое интересное будет после выборов в Греции. Если новое правительство решит выйти из евросоюза, то греки всем "простят" свои долги. Если останутся , то Германии понадобится еще 60 млрд.евро на поддержание экономики греков. И тогда без печатного станка не обойтись, потому что денег в Европе по большому счету нет.Все висит на волоске.А греки выигрывают и в том и в другом случае. Вот молодцы , пристроились.

**vovan123** » 21/01/2015, 22:12

102233 писал(а):Оговорки бывают. Это же не математика.Но самое интересное будет после выборов в Греции. Если новое правительство решит выйти из евросоюза, то греки всем "простят" свои долги. Если останутся , то Германии понадобится еще 60 млрд.евро на поддержание экономики греков. И тогда без печатного станка не обойтись, потому что денег в Европе по большому счету нет.Все висит на волоске.А греки выигрывают и в том и в другом случае. Вот молодцы , пристроились.

дело не в оговорках и математике, а в непонятках. Говоря простым языком, Швейцария откручивает себе яйца, плачет от боли, но некому не говорит почему.
Имеется два варианта, или они массово сошли с ума и решили похоронить свое экспортно ориентированное производство и туризм, или евро в скором времени придет капец.........

**102233** » 21/01/2015, 23:44

Странно было то, что Швейцария три года назад привязала свой франк к евро. Швейцарский франк всегда входил в корзину самых стабильных мировых валют. Раз уж отвязались , значит евро начнет скоро колбасить. Не хотят гномы подрывать авторитет своих банков.

**vovan123** » 22/01/2015, 00:20

то что привязали к евро, как раз понятно, франк укреплялся, товары Швейцарии теряли в ЕС конкурентоспособность.

**danil117** » 24/01/2015, 21:00

по моему банки там уже давно не столь привлекательны. хз, я конечно не магнат, но вроде как деньги свои воротилы в Австрии хранят. швейцарами давно уже пиндосы рулят.

**102233** » 24/01/2015, 21:35

Европейский ЦБ включил программу стимулирования на полтора года. Теперь евро повалится и будет стоить 90 центов . С чего начинали , к тому и прикатят.

**Sinemotec** » 28/01/2015, 13:07

Мож и повалится, но не в России.

**soft** » 28/01/2015, 19:13

Sinemotec писал(а):Мож и повалится, но не в России.

Да большой разницы нет - на войне как на войне, пора отвыкать от курсов, все к тому идет...

**102233** » 28/01/2015, 19:43

Война ни при чем .Обычный грабеж и вывоз капитала за рубеж.Вместо того , чтобы развивать промышленное производство внутри страны и заниматься так называемым импортозамещением, все практически импортируется. А это значит , что цены на все товары потребления будут расти согласно курсу рубля к доллару.Даже несчастную картошку выращивают с помощью семенного материала из Голландии.

**Христо** » 29/01/2015, 20:40

Не только импорт и российское растет в цене; хлеб, сахар, крупы.
Послушаешь президента, так для него новость, что жизнь в стране идет независимо от него.

**vovan123** » 29/01/2015, 23:21

Христо писал(а):Не только импорт и российское растет в цене; хлеб, сахар, крупы.
Послушаешь президента, так для него новость, что жизнь в стране идет независимо от него.

да, да крупа точно растет, а с чего бы ей не расти )))

В Нижегородской области пенсионерка обратилась к администрации региона с просьбой избавить ее от 320 килограммов гречи, на которую она потратила всю пенсию.

"Гражданка из Балахнинского района обратилась в областное правительство с просьбой помочь ей разобраться с ее гречей, ей нужно было одно из двух: либо выкупить эту гречу, либо предоставить помещение для хранения. Она умудрилась за период с ноября купить 320 килограммов. Съесть это невозможно, даже мыши пока не справляются", — рассказал руководитель управления Федеральной антимонопольной службы (ФАС) по Нижегородской области Михаил Теодорович.

**Sinemotec** » 30/01/2015, 10:34

Конечно на выход...Жили и мы в коммуналке, где сильный тянул слабого..

**102233** » 30/01/2015, 11:04

Христо писал(а):Не только импорт и российское растет в цене; хлеб, сахар, крупы.
Послушаешь президента, так для него новость, что жизнь в стране идет независимо от него.

Хлеб , сахар,крупы и все что считается российским товаром , на самом деле является квазиимпортом, потому что в составе цены на этот товар имеются импортные составляющие :удобрения, затраты на приобретение импортной техники и даже цена на горючку. РФ включена в мировое разделение труда и поэтому многие товары необходимые для производства продуктов закупает за рубежом. Просто многие не задумываясь привыкли считать , что в РФ до сих пор колхозники на лошадях деревянной сохой пашут землю и с помощью серпа собирают урожай.По оценкам независимых экспертов из РФ за последние 10 лет было вывезено за примерно 1 триллион долларов, во многом благодаря самому великому министру финансов Кудрину, который создал систему благородного ограбления страны. Его благодарные ученики до сих пор управляют финансами , и поэтому в стране полный бардак с ценами.Докатились до того, что ввели госрегулирование цен на вино-водочные изделия. Опять водочная мафия нагреет свои рученки на глупости неокоммуняк.

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 11:20

Пока Греция демонстрирует самостоятельное мышление и такое же поведение. Правда, пока по мелочи и немного. Но было бы интересно посмотреть на развитие событий. Учитывая, что у Болгарии в этом вопросе изначально стартовые позиции были лучше, то если она опомнится, то может получиться неплохой православный балканский тандем. И думаю, что Россия это сумеет оценить по достоинству.

**viktum** » 30/01/2015, 12:50

Павел из Москвы писал(а):Пока Греция демонстрирует самостоятельное мышление и такое же поведение. Правда, пока по мелочи и немного. Но было бы интересно посмотреть на развитие событий. Учитывая, что у Болгарии в этом вопросе изначально стартовые позиции были лучше, то если она опомнится, то может получиться неплохой православный балканский тандем. И думаю, что Россия это сумеет оценить по достоинству.

С каких пор действовать по указке Кремля стало "самостоятельным мышлением"?
Националисты до добра свой народ никогда не доводили. Учите историю.

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 13:00

viktum писал(а):
Павел из Москвы писал(а):Пока Греция демонстрирует самостоятельное мышление и такое же поведение. Правда, пока по мелочи и немного. Но было бы интересно посмотреть на развитие событий. Учитывая, что у Болгарии в этом вопросе изначально стартовые позиции были лучше, то если она опомнится, то может получиться неплохой православный балканский тандем. И думаю, что Россия это сумеет оценить по достоинству.

С каких пор действовать по указке Кремля стало "самостоятельным мышлением"?
Националисты до добра свой народ никогда не доводили. Учите историю.

С удовольствием ознакомлюсь с информацией, что программа СИРИЗЫ разработана Кремлем. И с каких это пор умеренные коммунисты стали националистами? Или вы в современной политологии Западной Европы разбираетесь так же, как и в истории Дальнего Востока?

**viktum** » 30/01/2015, 13:23

Павел из Москвы писал(а):С удовольствием ознакомлюсь с информацией, что программа СИРИЗЫ разработана Кремлем. И с каких это пор умеренные коммунисты стали националистами? Или вы в современной политологии Западной Европы разбираетесь так же, как и в истории Дальнего Востока?

Достаточно факта, что перед выборами и на следующий день после них лидер партии получал инструкции из Москвы. Не вызывает сомнений.
Про то, кто разрабатывал программу СИРИЗЕ - я не писал. Речь не об этом, а о бесспорном влиянии кремля на политику СИРИЗы.
http://rusevik.ru/news/253699 например

Взгляды коммунистов и националистов во многом похожи. Разница в том, что первые уничтожают людей по социальному признаку, вторые - по национальному. Вспомните времена Сталина и Гитлера. СССР и Рейх были похожи как две капли воды: тотальная пропаганда, концлагеря, милитаризация общества и идея отстаивать интересы только одной избранной группы людей (на нашем примере или коммунистов или немцев).

В этой связи пусть Вас не смущает название партии как "коммунистическая". Послушайте его речи. Он защищает интересы греков, а не "рабочих и крестьян".

**102233** » 30/01/2015, 13:26

Не важно кто пришел к власти в Греции. Главное заключается в том, что греки осознали свою значимость в вопросах газоснабжения Европы.Теперь Афины , а не Киев будут рулить и шантажировать Европу с помощью газового крана.Плюс серьезный доход за транзит.Это то , чего всегда не хватало слабым членам Евросоюза.А вот неадекваты из Киева будут кусать себе локти.

**viktum** » 30/01/2015, 13:29

102233 писал(а):Не важно кто пришел к власти в Греции. Главное заключается в том, что греки осознали свою значимость в вопросах газоснабжения Европы.Теперь Афины , а не Киев будут рулить и шантажировать Европу с помощью газового крана.Плюс серьезный доход за транзит.Это то , чего всегда не хватало слабым членам Евросоюза.А вот неадекваты из Киева будут кусать себе локти.

Это может подтолкнуть к более активным действиям ЕС и США по энергонезависимости. И есть все шансы, что у них это получится.
Показательно, что у развитых стран растет осознание того, что использование нефти и газа сейчас им приносит больше вреда, чем пользы во всех отношениях. Поэтому не за горами развитие альтернативных источников. Вспомните историю. Англия тоже когда то была выдающейся угольной державой. И где она с ее углем теперь?

**Sinemotec** » 30/01/2015, 14:05

Просто грекам надоело терпеть контроль и указания из Брюсселя, как жить, с кем торговать и с какой стороны к жене подходить. Постановка вопроса "или -или" их не устраивает. Это нормальная реакция. Ну и конечно национальная гордость восстала. Модель единого экономического шаблона подходит далеко не ко всем государствам. Менталитет, возможности и мотивация разные. Если греки не стормозят и не продадутся, то вполне смогут получить газовую трубу, вернуть российский рынок не потеряв европейский.

**viktum** » 30/01/2015, 14:20

Нашел в сети ссылку на программу СИРИЗЫ. Может, это шутка? А то вторая Куба или Венесуэла получается.

1. Аудит государственного долга и пересмотр причитающихся процентов и приостановка платежей, пока экономика не возродилась и рост и возвращение занятости.
2. Нажим на Европейский Союз, чтобы изменить роль Европейского центрального банка.
3. Поднять подоходный налог до 75% для всех доходов выше 500000 евро.
4. Изменение избирательного законодательства в пропорциональной системе.
5. Увеличение налогов на крупные компании к тому уровню, как в среднем по Европе.
6. Принятие налога на финансовые операции и специального налога на предметы роскоши.
7. Запрет на спекулятивные финансовые инструменты.
8. Отмена финансовых льгот для Церкви и судостроительной промышленности.
9. Борьбе с тайными [сделками] банков и бегство капитала за границу.
10. Резко сократить военные расходы.
11. Поднять минимальную зарплату до 750 евро в месяц.
12. Использование зданий правительства, банки и церкви для бездомных.
13. Открытые столовые в государственных школах, бесплатный завтрак и обед для детей.
14. Бесплатные преимущества для здоровья безработных, бездомных и лиц, с низким уровнем заработной платы.
15. Субвенция до 30% ипотечных платежей для малообеспеченных семей, которые не могут сделать соответствующие платежи.
16. Увеличение субсидий для безработных. Увеличение социальной защиты семей с одним родителем, престарелых, инвалидов и семей, не имеющих дохода.
17. Налоговые вычеты для товаров первой необходимости.
18. Национализация банков.
19. Национализация экс-общественной (услуга & коммунальных услуг) компаний в стратегических секторах для развития страны (железные дороги, аэропорты, почта, воды).
20. Популяризация возобновляемых источников энергии и защиты окружающей среды.
21. Равные зарплаты для мужчин и женщин.
22. Ограничение нестандартного найма и поддержки контрактов на неопределенное время.
23. Расширение охраны труда и заработной платы работников, занятых неполный рабочий день.
24. Восстановление коллективных (трудовых) договоров.
25. Увеличение инспекции труда и требования к компаниям, производящим заявки на получение государственных контрактов.
26 Конституционные реформы, чтобы гарантировать разделение церкви и государства и защиты права на образование, здравоохранение и окружающей среды.
27. Референдумы по договорам и других соглашений с Европой.
28. Отмена льгот для депутатов. Исключение специальной юридической защиты для министров и разрешение на судах возбуждать уголовное дело против членов правительства.
29. Демилитаризация береговой охраны и анти-повстанческих специальных войск. Запрет на полицию, чтобы носить маски или использовать огнестрельное оружие во время демонстраций. Изменить учебные курсы для сотрудников полиции, с тем чтобы подчеркнуть социальные темы, такие как иммиграция, наркотики и социальных факторов.
30. Гарантия прав человека в иммигрантских центрах, и содержащихся под стражей.
31. Содействия воссоединению семей иммигрантов.
32. Депенализации потребления наркотиков в пользу борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Увеличение финансирования на препараты и реабилитационные центры.
33. Регулировать право на отказ в проектах законов.
34. Увеличить финансирование для общественного медико-санитарного к среднеевропейскому уровню (средний европеец составляет 6% от ВВП;. В Греции 3%).
35. Ликвидация платежей граждан для национальных служб здравоохранения.
36. Национализация частных больниц. Ликвидация участия частного сектора в национальной системе здравоохранения.
37. Вывод греческих войск из Афганистана и Балкан. Нет греческие солдаты за пределами нашей страны.
38. Отмена военного сотрудничества с Израилем. Поддержка создания палестинского государства в границах 1967 года.
39. Переговоры о стабильной соответствии с Турцией.
40. Закрытие всех иностранных военных баз в Греции и выхода из НАТО.
http://www.greanvillepost.com/2012/05/2 ... s-program/

**viktum** » 30/01/2015, 14:51

Sinemotec писал(а):Просто грекам надоело терпеть контроль и указания из Брюсселя, как жить, с кем торговать и с какой стороны к жене подходить. Постановка вопроса "или -или" их не устраивает. Это нормальная реакция. Ну и конечно национальная гордость восстала. Модель единого экономического шаблона подходит далеко не ко всем государствам. Менталитет, возможности и мотивация разные. Если греки не стормозят и не продадутся, то вполне смогут получить газовую трубу, вернуть российский рынок не потеряв европейский.

Что надоело - оно понятно как раз. Но какой выход они предлагают? Терпеть контроль и указания Москвы?
Не станете же Вы утверждать, что Москва дает своим партнерам независимость в принятии решений? Свежий пример - Лукашенко.

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 15:02

viktum писал(а):
Павел из Москвы писал(а):С удовольствием ознакомлюсь с информацией, что программа СИРИЗЫ разработана Кремлем. И с каких это пор умеренные коммунисты стали националистами? Или вы в современной политологии Западной Европы разбираетесь так же, как и в истории Дальнего Востока?

Достаточно факта, что перед выборами и на следующий день после них лидер партии получал инструкции из Москвы. Не вызывает сомнений.
Про то, кто разрабатывал программу СИРИЗЕ - я не писал. Речь не об этом, а о бесспорном влиянии кремля на политику СИРИЗы.
http://rusevik.ru/news/253699 например

Взгляды коммунистов и националистов во многом похожи. Разница в том, что первые уничтожают людей по социальному признаку, вторые - по национальному. Вспомните времена Сталина и Гитлера. СССР и Рейх были похожи как две капли воды: тотальная пропаганда, концлагеря, милитаризация общества и идея отстаивать интересы только одной избранной группы людей (на нашем примере или коммунистов или немцев).

В этой связи пусть Вас не смущает название партии как "коммунистическая". Послушайте его речи. Он защищает интересы греков, а не "рабочих и крестьян".

Замечаю, что вы склонны к необоснованным обобщениям и передергиванию фактов. А также к публикации собственных вымыслов в качестве установленного факта. Вот, например, вы пишете: "Достаточно факта, что перед выборами и на следующий день после них лидер партии получал инструкции из Москвы. Не вызывает сомнений". Вы уверены, что имеете этот факт? Или по вашему он существует только уже потому, что он у вас не "вызывает сомнения"? Кстати, обнародуйте, какие именно инструкции были получены греками из Кремля? И докажите факт самого получения.... Теперь о бесспорном влиянии Кремля на политику СИРИЗы. Ну, а почему бы и нет? Кремль вообще на многое в нашем мире влияет.. Или это уже подсудное дело? Теперь о коммунистах и националистах. С горечью констатирую факт вашего невысокого образования. Потому, что спутать националистов и нацистов, а Гитлер был именно нацистом, но никак не националистом, в отличие от того же Чан Кай Ши или Сунь Ят Сена, может только не очень хорошо образованный человек. Что же касается схожести Союза и Рейха, то в то время в мире вообще было время диктаторских режимов, и таких государственных образований можно насчитать вполне достаточно. Теперь о названии. Вообще-то, СИРИЗА - это "Коалиция радикальных левых", и ее отделение от КПГ - это отдельная история.

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 15:05

viktum писал(а):
Sinemotec писал(а):Просто грекам надоело терпеть контроль и указания из Брюсселя, как жить, с кем торговать и с какой стороны к жене подходить. Постановка вопроса "или -или" их не устраивает. Это нормальная реакция. Ну и конечно национальная гордость восстала. Модель единого экономического шаблона подходит далеко не ко всем государствам. Менталитет, возможности и мотивация разные. Если греки не стормозят и не продадутся, то вполне смогут получить газовую трубу, вернуть российский рынок не потеряв европейский.

Что надоело - оно понятно как раз. Но какой выход они предлагают? Терпеть контроль и указания Москвы?
Не станете же Вы утверждать, что Москва дает своим партнерам независимость в принятии решений? Свежий пример - Лукашенко.

Мне только одному кажется, что вы вполне сознательно провоцируете людей на грубость в ваш адрес, публикуя заведомо ложные измышления?

**viktum** » 30/01/2015, 15:10

Павел из Москвы писал(а):Замечаю, что вы склонны к необоснованным обобщениям и передергиванию фактов. А также к публикации собственных вымыслов в качестве установленного факта. Вот, например, вы пишете: "Достаточно факта, что перед выборами и на следующий день после них лидер партии получал инструкции из Москвы. Не вызывает сомнений". Вы уверены, что имеете этот факт? Или по вашему он существует только уже потому, что он у вас не "вызывает сомнения"? Кстати, обнародуйте, какие именно инструкции были получены греками из Кремля? И докажите факт самого получения.... Теперь о бесспорном влиянии Кремля на политику СИРИЗы. Ну, а почему бы и нет? Кремль вообще на многое в нашем мире влияет.. Или это уже подсудное дело? Теперь о коммунистах и националистах. С горечью констатирую факт вашего невысокого образования. Потому, что спутать националистов и нацистов, а Гитлер был именно нацистом, но никак не националистом, в отличие от того же Чан Кай Ши или Сунь Ят Сена, может только не очень хорошо образованный человек. Что же касается схожести Союза и Рейха, то в то время в мире вообще было время диктаторских режимов, и таких государственных образований можно насчитать вполне достаточно. Теперь о названии. Вообще-то, СИРИЗА - это "Коалиция радикальных левых", и ее отделение от КПГ - это отдельная история.

Для Вашего сведения. Нацизм - это одна из крайних форм национализма.
Также как и коммунизм, идеи национализма могут принимать разные формы - от вполне безобидных, до вполне радикальных.

Но напомню, что речь изначально у нас шла о влиянии кремля на действия СИРИЗы. Вы с этим фактом вроде согласились. Нет, я не настаиваю на оценке. Дело не подсудное. Пусть попробуют. Только зная опыт предыдущих стран, можно предположить, что ничем хорошим для греков это не закончится.

Павел из Москвы писал(а):Мне только одному кажется, что вы вполне сознательно провоцируете людей на грубость в ваш адрес, публикуя заведомо ложные измышления?

Разве не Вы согласились с моим мнением о влиянии кремля на СИРИЗу?

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 15:24

Я лишь допустил, что такое влияние В ПРИНЦИПЕ и ОПОСРЕДОВАННО только лишь самим фактом наличия в мире России на самом деле могло иметь место. Что же касается влияния в вашем понимании этого термина, то такого я даже не допускал. так как это нарушение норм международного права, которое Россией скрупулезно, в отличие от "Запада", соблюдается... Да, насчет нацизма в вашем понимании. Тогда уж коммунизм есть высшая стадия рабовладельческого общества....

**Sinemotec** » 30/01/2015, 15:35

viktum писал(а):
Sinemotec писал(а):Просто грекам надоело терпеть контроль и указания из Брюсселя, как жить, с кем торговать и с какой стороны к жене подходить. Постановка вопроса "или -или" их не устраивает. Это нормальная реакция. Ну и конечно национальная гордость восстала. Модель единого экономического шаблона подходит далеко не ко всем государствам. Менталитет, возможности и мотивация разные. Если греки не стормозят и не продадутся, то вполне смогут получить газовую трубу, вернуть российский рынок не потеряв европейский.

Что надоело - оно понятно как раз. Но какой выход они предлагают? Терпеть контроль и указания Москвы?
Не станете же Вы утверждать, что Москва дает своим партнерам независимость в принятии решений? Свежий пример - Лукашенко.

Вы наверное даже теоретически не допускаете, что Греция способна обойтись своими мозгами.

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 15:43

Кстати, так уж и быть, позабочусь о вашем некотором просвещении по истории Южной Европы:
"С 1946 по 1949 год в Греции была гражданская война. Греция была единственной страной в Европе, в которой после второй мировой войны была гражданская. Тогда страну "зачистили" от греческих партизан, которые сражались с нацистами. 150.000 человек было убито более 70000 вынуждено было эммигрировать в совесткий союз. До 1974 года компартия была запрещена в стране. В 1967 году компартия раскололась на две части. Партия Сириза это одна из двух частьей греческой компартии. Радикальные коммунисты (ККЕ) набирают сегодня в стране 5-7% голосов и их программа больше напоминает девиз Шарикова "отнять и поделить". Сириза более прагмитична и набирает 36% голосов. Обе эти партии ностальгируют по СССР и воспринимают Россию как правоприемницу Союза. Отсюда и их лояльность к России. Но в правительстве сейчас коалиция из 2 партий. Вторая партия "независимые греки", их можно назвать радикальные правые, они не особо любят СССР, но для них очень привлекательна современная Россия ввиду православия и общей духовной истории. То, что объединило радикальных правых и радикальных левых - это неприятие финансовой оккупации Греции со стороны Германии. Далеко не факт, что они смогут сбросить ярмо, но они все, особенно Сириза, дети и внуки убитых нацистами партизан. И радикальные левые никогда со времен поражения (зачистки) гражданской войны не правили страной, для них это реванш. Россия в этом плане, естественный союзник."
Мне кажется, что это достаточно хорошо объясняет причины тесного сотрудничества России и СИРИЗЫ?

**rikoshet** » 30/01/2015, 17:38

Греки - молодцы.
http://i-m-ho.livejournal.com/2342842.html
Европу спасли практически. :-)

http://tomas-morr.livejournal.com/317268.html

viktum писал(а): Пусть попробуют. Только зная опыт предыдущих стран, можно предположить, что ничем хорошим для греков это не закончится.

А грекам не привыкать - предыдущий опыт с ЕС завершился хуже некуда. :lol:

**Павел из Москвы** » 30/01/2015, 17:53

ПОКА у греков все хорошо. И мне искренне жаль, что на их месте не оказались болгары.... Ведь если греки на самом деле
А) выйдут из санкций, чем не только поимеют гешефт на торговле, но и получат самое благожелательное к себе отношение со стороны нашего населения, но и вторым шагом
Б) введут безвизовый въезд хотя бы на туристический сезон, то болгарскому побережью ловить будет совершенно нечего.....

**rikoshet** » 30/01/2015, 18:18

Пусть потрудятся - облагораживает.

**snezha** » 30/01/2015, 19:26

102233 писал(а):Не важно кто пришел к власти в Греции. Главное заключается в том, что греки осознали свою значимость в вопросах газоснабжения Европы.Теперь Афины , а не Киев будут рулить и шантажировать Европу с помощью газового крана.Плюс серьезный доход за транзит.Это то , чего всегда не хватало слабым членам Евросоюза.А вот неадекваты из Киева будут кусать себе локти.

Ответными действиями России в области торговых отношений может быть прекращение поставок природного газа в Европу
http://oilnews.com.ua/a/news/Zapad_mozh ... ert/216342

Кто сейчас на конференции