Планы Газпрома на Балканах

**Stolyar** » 15/01/2008, 16:50

Наткнулся на любопытную статью в американской газете, вот некоторые выдержки, касающиеся Болгарии:

Визит Путина - очередной шаг в наступлении 'Газпрома' на запад ("The International Herald Tribune", США)

Российская государственная энергетическая компания 'Газпром' сделала серьезную заявку на строительство газопроводов в юго-восточной части Европы и контроль над ними. Данный шаг, как говорят балканские аналитики, может внести сумятицу в энергетическую политику Евросоюза в этом регионе.

Попытки 'Газпрома' могут увенчаться успехом уже на этой неделе, когда российский президент Владимир Путин начнет в четверг двухдневный визит в Болгарию - страну, которая почти полностью зависит от российских поставок энергоресурсов, но которая в то же время изыскивает пути для диверсификации источников поставок природного газа...

'Существует четкая взаимосвязь между визитом Путина в Болгарию и недавним предложением 'Газпрома' о покупке 51 процента акций NIS, - говорит Дик де Йонг (Dick de Jong), специалист по энергетике из голландского исследовательского института международных отношений 'Clingendael', - обе эти сделки имеют важное значение для планов России по строительству трубопровода 'Южный поток', который, после завершения его прокладки, существенно усилит влияние Москвы в этом регионе'.
Путин должен прибыть в столицу Болгарии Софию на открытие Года России и празднование 130-й годовщины освобождения Болгарии от ига Османской империи. Он хочет воспользоваться данным визитом, чтобы добиться участия Софии в проекте 'Южный поток'. Этот амбициозный, но дорогостоящий проект, оцениваемый в 10 миллиардов долларов, будут реализовывать российский 'Газпром' и итальянская Eni, но он также потребует участия Болгарии и Греции

Год назад страна [Болгария] вступила в Евросоюз, и она все еще полна желания подтвердить свой мандат европейского государства, несмотря на энергетическую зависимость от России.

'Болгария оказалась в очень сложной ситуации, - говорит директор софийского Института проблем безопасности и международных исследований (Institute for Security and International Studies) Пламен Пантев (Plamen Pantev), - с одной стороны, если правительство согласится на сделку с 'Газпромом', это будет означать, что мы становимся важной страной-транзитером. А это дает большие прибыли. С другой стороны, мы еще больше будем зависеть от России в плане поставок энергоресурсов. И найти точно рассчитанное равновесие будет очень трудно'.
После окончания 'холодной войны' в 1991 году болгарские власти постоянно пытались диверсифицировать источники импорта энергоресурсов, но ни одному составу правительства сделать это не удалось...
Болгария уже является членом консорциума 'Набукко'. В него также входят Румыния, Венгрия, Турция и Австрия.

Смысл строительства 'Набукко' заключается в снижении зависимости Европы от поставок газа из России. Этот трубопровод длиной 3300 километров после его прокладки должен будет перекачивать газ из Ирана и Азербайджана через Турцию в Болгарию, и далее на юг и запад Европы.
источник: http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/238909.html

Интересна тональность статьи - расширение влияния Газпрома - это однозначно плохо, а качать газ из Ирана в рамках проекта "Набукко" -это хорошо.Если я правильно понимаю, то и от Туркменского "тоталитарного" газа никто бы из ЕС не отказался бы.

Как Вы думаете, угрожает ли расширение влияния Газпрома экономическим и политическим интересам Болгарии?

**д а в р** » 15/01/2008, 17:12

Как Вы думаете, угрожает ли расширение влияния Газпрома экономическим и политическим интересам Болгарии?

А угрожают ли национализация петроресурсов Венецуеллы, периодические кризы в Нигерии, криза в Ираке рынок Енергоресурсов??Почему все производители автомобилей переходят на производство гибридных?Почему Англия хочет строит новых аэс?По моему ответ один:НЕХВАТКА енергии..как у нас в Болгарии, так и во всем мире..а у Газпрома есть чем влиять и нажимать..его полюбят все...как например весь мир сейчас любит Джорджа Буша... :cry:

**Федорец Валерий** » 15/01/2008, 17:19

Stolyar писал(а):Наткнулся на любопытную статью в американской газете, вот некоторые выдержки, касающиеся Болгарии:

Визит Путина - очередной шаг в наступлении 'Газпрома' на запад ("The International Herald Tribune", США)

................................................................................

Интересна тональность статьи - расширение влияния Газпрома - это однозначно плохо, а качать газ из Ирана в рамках проекта "Набукко" -это хорошо.Если я правильно понимаю, то и от Туркменского "тоталитарного" газа никто бы из ЕС не отказался бы.

Наговариваете Вы на американские СМИ, уважаемый :lol:

...

**Stolyar** » 15/01/2008, 17:27

Федорец Валерий писал(а):
Stolyar писал(а):Наткнулся на любопытную статью в американской газете, вот некоторые выдержки, касающиеся Болгарии:

Визит Путина - очередной шаг в наступлении 'Газпрома' на запад ("The International Herald Tribune", США)

................................................................................

Интересна тональность статьи - расширение влияния Газпрома - это однозначно плохо, а качать газ из Ирана в рамках проекта "Набукко" -это хорошо.Если я правильно понимаю, то и от Туркменского "тоталитарного" газа никто бы из ЕС не отказался бы.

Наговариваете Вы на американские СМИ, уважаемый ...

Вместе с нашими - в мешок и в реку. Оставить только интернет блоги.

Но я надеюсь, коллеги и по заявленной теме ещё выскажутся.

**stifen** » 15/01/2008, 20:19

Stolyar писал(а):09.html

Интересна тональность статьи - расширение влияния Газпрома - это однозначно плохо, а качать газ из Ирана в рамках проекта "Набукко" -это хорошо.Если я правильно понимаю, то и от Туркменского "тоталитарного" газа никто бы из ЕС не отказался бы.

Как Вы думаете, угрожает ли расширение влияния Газпрома экономическим и политическим интересам Болгарии?

любое государство должно иметь несколько независимых источников енергии - в том то и дело, плохо если только иран, если только туркмениктань но очень плохо , если только газпром, потому что туркменистан либо иран не могуть влиять на политику болгарии например, а россия с рычагами газпрома - еще как можеть, тем более что российское правительство и не скрываеть свои намерениь использовать газпром как активний агент внешной политики
тогда давайте зададим себе следующий вопрос - почему россия не покупаеть помидоры только от болгарии , так ли монополия болгарских помидоров угрожает интересам россии ?

**Stolyar** » 15/01/2008, 20:36

Хорошо, давайте параллельно качать из Ирана. Но нужно ли по Вашему ограничивать расширение экономического присутствия Газпрома на Балканах? Т.е. не "или-или", а если они будут параллельно развиваться Набукко и газпромовский проект.

Помешает ли вам Газпром в Болгарии?
Может ли Россия через Газпром существенно повлиять на члена НАТО и ЕС - Болгарию?

----------------
От себя скажу - у меня нет пока какой-то ярко выраженной позиции по вопросу, мне интересно услышать точку зрения коллег - пугает ли их российская экономическая экспансия (пока возможна только в энергетике)?

**Димчо** » 15/01/2008, 21:05

Интересные отрывки статья в македонской газеты о последние взаимоотношения Газпромом с Сербии.
Я бы ее назвал "О Газпрома и не только".

“Утрински весник”, Македония: Санстефанско честване
15 януари 2008 | 10:30 | Агенция "Фокус"

Скопие. Скандал на деня, както нарекоха много сръбски икономисти, е анонсираният енергиен договор между Сърбия и руския “Газпром”, пише днес македонският ”Утрински весник”. "Междувременно стана известен още един първокласен политически компромат на сегашната сръбска политика и управляващата олигархия - освен вече известните детайли, че руският енергиен гигант предлага да закупи водещата сръбска петролна компания и да поемане монопола на руския пазар на изгодни цени, което в публичното пространство се тълкува като плащане на сметката за подкрепата по въпроса за Косово, със съдействието на сръбски седмичник се появиха нови елементи, които хвърлиха пълна светлина върху този, за някои капитален, а за други унижаващ ход", пише авторът на публикацията Иван Торов. Сръбските държавни ръководители са изправени пред свършен факт с искането на руската страна решението да се вземе спешно, само за няколко дни, с цел тържественото предаване да стане на 18 януари. При това не в Москва или Белград, което би било естествено, когато става дума за подписване на двустранен договор, а в София. Може би тази нелогичност щеше да мине, ако не бе станало известно, че в столицата на България се случва нещо, което по няколко начини отстъпва от чист бизнес проект и получава рамките на руско-балканско повторение на историята. Точно в този ден в България пристига руският президент Владимир Путин, за да подпише договор с българската страна за изграждане на атомна централа край Свищов на река Дунав и заедно с домакините и Гърция да договори изграждането на петролопровода Бургас-Александруполис. Сърбия е призована да се “включи” към подписването на енергийния ангажимент с “Газпром”, пише Торов, като посочва, че това е икономическата страна, а политическата е тази, че всичко това се случва в рамките на честването на 130-годишнината от създаването на българската държава след Руско-турската война през 1878 година.
В България, най-младата членка на ЕС, 2008 е обявена за “Година на Русия в България” в знак на благодарност към Москва за историческите събития и обстоятелства, които доведоха до това великобългарският синдром от 19-и век да живее до днес, пише Иван Торов.
След като прави “историческо припомняне” за Санстефанския и Берлинския мирен договор, авторът разсъждава за днешната позиция на Сърбия към историята на региона както и за предполагаемия развой около и след президентските избори в страната.

Пълният текст ще бъде поместен по-късно в рубриката "Анализи".

http://www.focus-news.net/index.php?id=n864962

**Stolyar** » 15/01/2008, 21:17

Не знаю, мне показалось, что журналист всё в кучу намешал и к экономике ещё и годовщину победы над турками приплёл, как-будто в этот день партнёры газпрома не найдут в себе силы отказаться от невыгодных контрактов.
Я читал, про то, что Газпром давит на Сербию, чтобы она продала ему свою энергетическую инфраструктуру по максимально выгодной цене. Но является ли это специфически газпромовским злодейским способом? По-моему любая крупная бизнесс-структура из любой точки света использует политические лобистские возможности для своей экспансии - в OMV - думаете овечки сидят? Все они акулы.

**Andorf** » 15/01/2008, 21:19

Stolyar писал(а):Помешает ли вам Газпром в Болгарии?
Может ли Россия через Газпром существенно повлиять на члена НАТО и ЕС - Болгарию?

А что изменится? Через Болгарию проходят уже газопроводы Газпрома. Появится еще один. Кроме выгоды в виде платы за транзит, Болгарии ничего не грозит.
Как повлиять? Не будем поставлять по трубопроводу? Да и ладно, не поставляйте. Газ то идет не в Болгарию, а дальше. У Болгарии, наборот появится шанс торговаться по цене.
А чем влияет "Лукоил"? Правильно, ценой и весь Болгарский рынок нефтепродуктов ориентируется на эту компанию как на Болгарский Platts. А кто еще есть в Болгарии "Ромпетрол" в виде OMW. Так он уже Казахский (читай российский).

**д а в р** » 15/01/2008, 21:26

А кто еще есть в Болгарии "Ромпетрол" в виде OMW. Так он уже Казахский (читай российский).

OMV-арабский, а есть и нелегальный внос из Греции,авиационное горючее-Бритиш Петролиум...и т.д и т.д...

**Andorf** » 15/01/2008, 21:35

д а в р писал(а):
А кто еще есть в Болгарии "Ромпетрол" в виде OMW. Так он уже Казахский (читай российский).
OMV-арабский, а есть и нелегальный внос из Греции,авиационное горючее-Бритиш Петролиум...и т.д и т.д...

Если говорить о OMV, то вообще то это Австрийский концерн.
http://www.omv.bg/
Я говорил о Ромпетрол, который имел несклько заводов в Румынии. Сейчас они пренадлежат Казахам со всеми правами в том числе заправок. ОМВ-Болгария это исключительно топливо с Румынии. Если говорить о нелегальном вносе с Греции. Может быть. Грецию здесь представляет "EKO".

**Иван 25** » 15/01/2008, 21:55

Andorf писал(а):
Stolyar писал(а):Помешает ли вам Газпром в Болгарии?
Может ли Россия через Газпром существенно повлиять на члена НАТО и ЕС - Болгарию?

А что изменится? Через Болгарию проходят уже газопроводы Газпрома. Появится еще один. Кроме выгоды в виде платы за транзит, Болгарии ничего не грозит.

На пръв поглед от проекта "Южен поток" България няма нито вреда, нито особенна полза - транзитните такси са твърде несъществени за да ги имаме в сметките си. А и тръбопроводът изобщо не е предназначен за доставка на газ за България.

Работата е съвсем другаде. Ако той изпревари "Набуко", последният може да се окаже напълно излишен. Резултатът е никаква диверсификация, пълна зависимост на Европа от доставките на "Газпром" и диктуване на цените от негова страна. И това е основната причина Русия сега да бърза със стартирането на проекта. Някъде бях чел, че идеята на "Газпром" за южен европейски газопровод е възникнала, когато станало ясно, че вероятността проектът "Набуко" да се реализира вече става факт.

Положението с нефтопровода Бургас-Александруполис е малко по-друго. Разбира се и тук основната печалба ще бъде за Русия, която диктува цените на петрола. Полза ще има и Гърция, която ще построи на края на тръбата голям нефтопреработвателен завод. Освен това се говори, че Гърция вече е договорила с Русия да пренася със свои танкери суровия петрол и готовите нефтопродукти. За България остават 35 млн. долара годишно транзитни такси, което си е почти нищо и огромен риск за милярдния туристически бизнес в Бургаския залив. Както се казва "кон за кокошка".

**д а в р** » 15/01/2008, 22:25

Если говорить о OMV, то вообще то это Австрийский концерн.

частично...почему централа опек находится в вене?? :wink:

а рафинерию в швехат видели?спросите кого нибудь...

**Stolyar** » 15/01/2008, 22:31

Иван 25 писал(а):
Работата е съвсем другаде. Ако той изпревари "Набуко", последният може да се окаже напълно излишен. Резултатът е никаква диверсификация, пълна зависимост на Европа от доставките на "Газпром" и диктуване на цените от негова страна. И това е основната причина Русия сега да бърза със стартирането на проекта. Някъде бях чел, че идеята на "Газпром" за южен европейски газопровод е възникнала, когато станало ясно, че вероятността проектът "Набуко" да се реализира вече става факт.

Я тогда не понимаю, зачем Болгарии вообще рассматривать эти предложения Газпрома?

**Andorf** » 15/01/2008, 23:04

Stolyar писал(а):
Иван 25 писал(а):
Работата е съвсем другаде. Ако той изпревари "Набуко", последният може да се окаже напълно излишен. Резултатът е никаква диверсификация, пълна зависимост на Европа от доставките на "Газпром" и диктуване на цените от негова страна. И това е основната причина Русия сега да бърза със стартирането на проекта. Някъде бях чел, че идеята на "Газпром" за южен европейски газопровод е възникнала, когато станало ясно, че вероятността проектът "Набуко" да се реализира вече става факт.

Я тогда не понимаю, зачем Болгарии вообще рассматривать эти предложения Газпрома?

На мой взгляд "Набуко" не движится, т.к. нет гарантий наполнения трубопровода с Туркмении. А Газпром имеет договор с ними на ближайшие 25 лет. Об этом писалось не так давно.
http://www.newsru.com/finance/06dec2007/hungaria.html

**Иван 25** » 15/01/2008, 23:19

Stolyar писал(а):
Иван 25 писал(а):
Работата е съвсем другаде. Ако той изпревари "Набуко", последният може да се окаже напълно излишен. Резултатът е никаква диверсификация, пълна зависимост на Европа от доставките на "Газпром" и диктуване на цените от негова страна. И това е основната причина Русия сега да бърза със стартирането на проекта. Някъде бях чел, че идеята на "Газпром" за южен европейски газопровод е възникнала, когато станало ясно, че вероятността проектът "Набуко" да се реализира вече става факт.
Я тогда не понимаю, зачем Болгарии вообще рассматривать эти предложения Газпрома?

Скорее всего этот вопрос относиться больше для Бургас-Александруполис. На мой взгляд, можно сказать, что он очень опасный для Болгарии от экологической гледной точке. А другой ответ я не знаю, кроме тот, что сейчась в правительстве доминирует Социалистическая партия, бившые коммунисти. Может быть это являеться причина для спешки для нефтопровода, потому что следующее правительство можеть и отказаться от проекта.

**НеОняДето...** » 16/01/2008, 00:22

Иван 25 писал(а):Положението с нефтопровода Бургас-Александруполис е малко по-друго. Разбира се и тук основната печалба ще бъде за Русия, която диктува цените на петрола. Полза ще има и Гърция, която ще построи на края на тръбата голям нефтопреработвателен завод. ... За България остават 35 млн. долара годишно транзитни такси, което си е почти нищо и огромен риск за милярдния туристически бизнес в Бургаския залив. Както се казва "кон за кокошка".

Хм...не съм сигурен, че нефтопровода следва да се възприема така. Нефтът е стратегическа суровина и ще става все по-стратегическа. В края на краищата не е без значение къде именно ще има нефтопровод и къде - не... Помислете за ситуацията след двайсетина години, когато борбата за достъп до петрол ще се ожесточи и като нищо може да се окаже централния конфликт на тогавашния свят. И то конфликт, несравним по мащаби с нищо познато до сега. С какви аргументи разполага България в случай на такъв всеобхатен конфликт с напълно непредвидими последици? Ами с никакви. В такава ситуация една - или по-добре няколко - тръби, пренасящи енергоносители през нейната територия, може да се окажат не до там излишни.
Това, впрочем, се отнася до производството на енергия въобще. Никак даже не трябва да се маем с Белене. Трябва да я строим каквото и да струва и то - бързо. Защото утре ще струва несравнимо повече.

**Иван 25** » 16/01/2008, 09:59

НеОняДето... писал(а):Хм...не съм сигурен, че нефтопровода следва да се възприема така. Нефтът е стратегическа суровина и ще става все по-стратегическа. В края на краищата не е без значение къде именно ще има нефтопровод и къде - не... Помислете за ситуацията след двайсетина години, когато борбата за достъп до петрол ще се ожесточи и като нищо може да се окаже централния конфликт на тогавашния свят. И то конфликт, несравним по мащаби с нищо познато до сега. С какви аргументи разполага България в случай на такъв всеобхатен конфликт с напълно непредвидими последици? Ами с никакви. В такава ситуация една - или по-добре няколко - тръби, пренасящи енергоносители през нейната територия, може да се окажат не до там излишни.

Според мен това е доста съмнителна теза. Ако петролопроводът доставяше петрол за България - да, но не е така.

- Отначало се прие равно участие на трите страни в собствеността, но Русия успя да промени нещата и сега притежава 51% от него, а България и Гърция притежават по 24.5%, т.е. България не може да влияе върху управлението му;
- Върху България и Гърция се оказва натиск да продадат част от дяловете си на американски компании, участващи в добива на петрол в Каспийските находища, от където ще се доставя петрол за тръбата.
- Собственоста на пренасяния петрол ще бъде руска и Русия ще определя цените;
- Русия ще бъде оператор на тръбопровода;
- Русия ще притежава терминала в бургаския залив.

И какво - след 20 години България ще каже: неее, аз ще командвам парада. Да, ама не. Единствената роля на България ще бъде да чака кога ще се получи първият разлив на петрол. Да видим тогава как СоС ще продава апартаменти в Слънчев бряг. :cry:

**yanko** » 16/01/2008, 11:06

Наверно из всей этой сделки меньше всего выигрывает Болгария.Греки строят завод и производство бензина и выход его на рынок ЕС.РФ продает нефтепродукты.Сознательно рискуя и своей водной акваторией.Но тут замешаны большие деньги наверно риск этого стоит.Тк сулит миллиарды .А Болгария получит какие то рабочие места и доход от транзита.Но если РФ рискует за миллиарды то БГ за миллионы,при условии почти единственного вида дохода в казну от туризма.Что будет в случае аварии говорить не надо.Но и отказатся от трубопровода тоже наверно не сможет т к западная Европа наиболее всего заинтересована в нефти.Поэтому наверно это небольшая плата за уступки по вступлению в ЕС.Ведь кроме экономики здесь и политика.И неясно чего больше.Экономики или политики.

**stifen** » 16/01/2008, 13:06

Stolyar писал(а):Хорошо, давайте параллельно качать из Ирана. Но нужно ли по Вашему ограничивать расширение экономического присутствия Газпрома на Балканах? Т.е. не "или-или", а если они будут параллельно развиваться Набукко и газпромовский проект.

Помешает ли вам Газпром в Болгарии?
Может ли Россия через Газпром существенно повлиять на члена НАТО и ЕС - Болгарию?

----------------
От себя скажу - у меня нет пока какой-то ярко выраженной позиции по вопросу, мне интересно услышать точку зрения коллег - пугает ли их российская экономическая экспансия (пока возможна только в энергетике)?

лично я за свободную конкуренцию и сам газпром как таковой не машаеу - но газпром как орудие внешней политики - немножко меняеть дела , второе - газпром покупаеть трубы, бензостанции и т.п. в других странах - но российское правительство держить монополию в свою страну - т.е.болгаркая фирма не сможеть ничего такого купить в россии . нет реципрочности в торговле

**НеОняДето...** » 16/01/2008, 15:52

Иван 25 писал(а):Според мен това е доста съмнителна теза.

Е, винаги лееекичко може да се поспори за ползата от вредата

или иначе казано за стратегическите предимства пред настоящите недостатъци - но дали има смисъл? Все пак подържам мнеието си, че със петролопровод е по-добре, отколкото без, независимо от някои отрицателни страни. Не казвам обаче, че задължително съм прав; но пусть история нас рассудит!

**Stolyar** » 17/01/2008, 12:38

Любопытная статья к визиту Путина:

http://www.gazeta.ru/politics/2008/01/1 ... 4514.shtml

Был бы признателен коллегам, если бы дали ссылки на болгарские СМИ, интересно почитать, как пишут об этом у вас.
Да, в статье упомянуто большое интервью Путина болгарским СМИ - сделайте одолжение, выложите здесь.

**svetast** » 17/01/2008, 12:41

Болгарские СМИ вот что пишут, к примеру: http://netinfo.bg/?tid=40&oid=1148954

**Stolyar** » 17/01/2008, 16:14

Светаст, пасибо за статью, с удовольствие почитал. Братцы, дайте завтра ещё чего-нибудь болгарского, тут же не достать.
И вот по поводу интервью Путина бы, а?

**sashooo** » 17/01/2008, 19:55

Читайте на здоровье г-н Stolyar

:

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=135358&srcpos=3
http://dnes.dir.bg/2008/01/16/news2550244.html
http://www.zagrada.bg/show.php?storyid=448469
http://www.dnes.bg/article.php?cat=1&id=46261
http://www.obshtestvo.net/?p=3036
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=216762

А вот и меню официального обеда: "Гощаваме Путин с яребица с кестени."
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=216746

**Stolyar** » 17/01/2008, 20:16

Уф, при моих скоростях, эти болгарские тексты мне на неделю!
Спасибо Вам огромное, sashooo, думаю, не только меня заинтересуют эти статьи - есть есть у нас болгарофилы, которых это интересует

**bum_ba** » 17/01/2008, 20:34

А что никто тему о визите Путина в БГ не открывает? :oops:

**Djemma** » 17/01/2008, 20:39

bum_ba писал(а):А что никто тему о визите Путина в БГ не открывает?

Все к телевизорам припали :lol:

**sashooo** » 17/01/2008, 20:41

Вот еще:
Президентът Георги Първанов: Фалшива е дилемата “или с Европа, или с Русия"

17 януари 2008 | 19:22 | Агенция "Фокус"

София. Фалшива е дилемата “или с Европа, или с Русия”. България постигна своето членство в Европейския съюз и НАТО по време на прехода, когато страната ни имаше добри отношения с Русия. Това каза президентът Георги Първанов по време на откриването на концерта посветен на официалното откриване на Годината на Русия в България, предаде репортер на Агенция “Фокус”. По думите на президента 130 години след Санстефанския мирен договор държавниците от двете страни полагат усилия за нов тип отношения на базата на принципа на равнопоставеност. “Съзнаваме, че сме изправени пред общи предизвикателства и тях ще трябва да преодоляваме в един открит диалог между Европейския съюз и Русия - друга алтернатива няма”, каза Първанов.
Катарина КОЛЕВА
http://www.focus-news.net/?id=n867064
А сейчас по БНТ Кобзон поет "Една българска роза" - этого надо смотреть:)

**georgii** » 18/01/2008, 14:44

Где находится этот проект "Белене"?????????

**sashooo** » 18/01/2008, 15:08

georgii писал(а):Где находится этот проект "Белене"?????????

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&g ... iwloc=addr

**пламен** » 25/01/2008, 08:26

Тегеран ставит Москве подножку
2008-01-24 /

Иранское правительство решило поддержать проект Nabucco

Не успели в «Газпроме» насладиться успехом от подписания соглашения с Болгарией о строительстве газопровода «Южный поток», как Тегеран сообщил о готовности поддержать альтернативный проект Nabucco.

По заявлению главы МИД Ирана Манучехра Моттаки, сделанному во вторник в Софии, его страна готова экспортировать топливо по газопроводу Nabucco, который конкурирует за рынки сырья и сбыта с «Южным потоком». Эксперты не исключают, что на этот шаг иранское руководство подтолкнуло решение Москвы поддержать проект новой антииранской резолюции в Совете Безопасности ООН.

http://www.ng.ru/economics/2008-01-24/1 ... ?insidedoc

В то же время, подчеркнул Крутихин, даже с вводом в эксплуатацию «Южного потока» российского газа в Европе больше не станет. В ближайшие годы «Газпром» способен увеличивать поставки максимум на 3 млрд. кубометров в год. Следовательно, речь идет о том, чтобы пустить газ в обход «проблемной» Украины. ....

Успех или неудача как «Южного потока», так и Nabucco будут зависеть от того, кому удастся соблазнить более выгодными условиями Казахстан и Туркмению. Не факт, что победителем выйдет один из названных выше проектов. Крутихин напомнил, что в Туркмении и Казахстане дорогу России и ЕС уже перешел Китай, сумевший заключить выгодные газовые контракты.

**Stolyar** » 07/02/2008, 18:25

В сегодняшенм "Коммерсанте" статья:
"Gaz de France рассматривает возможность участия в "Южном потоке"

Как сообщили в штаб-квартире Gaz de France, французская энергетическая компания отказалась от роли шестого партнера в проекте строительства газопровода Nabucco. Теперь она намерена "изучить возможности" участия в российско-итальянском проекте газопровода "Южный поток". Система "Южный поток" предназначена для транзита и поставок природного газа на Балканы и в другие страны Европы из России через акваторию Черного моря, территорию Болгарии и Сербии."
Интересный ньюанс:
"Французская компания рассматривала перспективы присоединения к европейскому консорциуму по сооружению газопровода Nabucco от восточных границ Турции через Болгарию, Румынию и Венгрию в Австрию. В штаб-квартире Gaz de France, заявили, что компания, "приняла к сведению" последовавший на днях отказ участников этого консорциума утвердить ее кандидатуру.
По информации источников, близких к руководству Nabucco, участие Gaz de France в проекте заблокировала Турция, протестующая таким образом против признания парламентом Франции факта геноцида армян в Османской империи."

Вот так, не только Россия, крупнейший поставщик газа делает из бизнеса политику, но и страна транзитёр - Турция, "мстит" Франции за признание армянского геноцида. Притом это происходит в "Набукко", который активно позиционируется как альтернатива "политизированным" поставкам газа из России.
У Болгарии с Турцией как, безоблачные отношения, не перекроет Анкара болгарам поставки в будущем за какие-нибудь провинности? Кстати, признание геноцида армян не стоит на повестке дня болгарского Народного собрания?

полностью статья: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=850422

**sashooo** » 07/02/2008, 19:02

Stolyar писал(а):.................
Вот так, не только Россия, крупнейший поставщик газа делает из бизнеса политику, но и страна транзитёр - Турция, "мстит" Франции за признание армянского геноцида. Притом это происходит в "Набукко", который активно позиционируется как альтернатива "политизированным" поставкам газа из России.
У Болгарии с Турцией как, безоблачные отношения, не перекроет Анкара болгарам поставки в будущем за какие-нибудь провинности? Кстати, признание геноцида армян не стоит на повестке дня болгарского Народного собрания?

полностью статья: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=850422

В прошлом (или в позапрошлом) году признание геноцида армян не прошло - ведь ДПС часть правящий коалиции, но через год или два может и пройдет.
Кстати, а не перекроет ли Франция (или Болгария) путь Турции в ЕС, Саркози в том духе уже высказывлася.
Вот почему гораздо лучше когда есть несколько конкурентных газо(или нефте)проводов.

Между прочим, Вы думаете, что договор об газопроводе с Газпромом не был согласован с ЕС и США? Я не думяю, что это вообще возможно.

**Stolyar** » 07/02/2008, 19:16

sashooo писал(а):
В прошлом (или в позапрошлом) году признание геноцида армян не прошло - ведь ДПС часть правящий коалиции, но через год или два может и пройдет.
...
Вот почему гораздо лучше когда есть несколько конкурентных газо(или нефте)провода.

Между прочим, Вы думаете, что договор об газопроводе с Газпромом не был согласован с ЕС и США? Я не думяю, что это возможо.

Конечно, лучше иметь несколько источников поставок, я хотел обратить внимание коллег, что при определённых обстоятельствах - "Южный поток" при Набукко станет подстраховкой, а не наоборот :wink:

Про признание геноцида армян болгарским парламентом - сильно сомневаюсь, мне почему-то кажется, что Болгария будет последней европейской страной принявшей такой закон, у вас турок слишком много и Турция слишком близко.

**sashooo** » 07/02/2008, 19:23

Stolyar писал(а):Конечно, лучше иметь несколько источников поставок, я хотел обратить внимание коллег, что при определённых обстоятельствах - "Южный поток" при Набукко станет подстраховкой, а не наоборот

Какойто толк и от одного и от другого должен быть.

Stolyar писал(а):Про признание геноцида армян болгарским парламентом - сильно сомневаюсь, мне почему-то кажется, что Болгария будет последней европейской страной принявшей такой закон, у вас турок слишком много и Турция слишком близко.

А может и наоборот - ЕС (Болгария в том числе) большой и слишком близко к Турции, чтоб Турция помешала.

**Иван 25** » 07/02/2008, 19:46

Шестой участник в "Набукко" уже есть:

http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emissio ... 2-v-19.htm

**Димчо** » 07/02/2008, 20:12

Сейчас БГ получает газ через Украйна и Румыния. В будущем будет еще и по Южному потоку.
Если Турция будет перекрывать газ по Набуко, то она сделает ето по отношение европейских потребителей, а не болгарских. Пока Турция светское государство вероятность таких событий мала.

**Алексей СПб** » 04/03/2008, 00:29

Поляки бьют тревогу:

'Газпром' наступает ("Salon24", Польша)
Никого не обвиняйте, когда вам на старости лет ваши дети и ваши внуки припомнят ваше ослепление 'чудесами', а 'москали' плюнут вам в лицо

Danz, 03 марта 2008
Сюжет: Переводы наших читателей

[отослать ссылку] [версия для печати]

Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны

__________________________________________________

Слышен топот тяжелой конницы 'Газпрома'. Сегодня пал Будапешт, завтра придет черед Варшавы. Наши 'братья' официально приняли проект Южного Газопровода, идущего из России в Италию. Социалистический премьер Дюрчань договорился с Дмитрием Медведевым, главой совета директоров 'Газпрома' и будущим президентом имперской России и открыл ворота Будапешта.

Партнеры

Таким образом, тяжелая кавалерия 'Газпрома' окружает Польшу не только с севера (пакт Путина-Шредера), но и с юга. А что делает наше вечно улыбающееся и необыкновенно эффективное правительство Туска? Продолжает улыбаться, по порталам кружат вести, что мы продаем больше мяска России. Ах, успехи, ах, дипломатия.

Интересно, за сколько тонн мяса мы сдадим нынешний 'Гданьск'?

Зато пан Петр Возьняк, бывший министр экономики в правительстве Качиньского, не питает никаких иллюзий относительно намерений наших восточных 'соседей'. Он с горечью говорит о 'европейской иллюзии', которой нас время от времени потчуют СМИ.

'Решение Будапешта показывает, что энергетическая солидарность в Европе - это иллюзия... Теперь Польша должна позаботиться о новых, альтернативных поставщиках. Иначе наша позиция по отношению к Кремлю значительно ослабнет уже через несколько лет'. 'Dziennik'

Интересно анализирует 'политику имперской России' эксперт по энергетике в евроколхозе Кристиан Кениг:

'Газопроводы Южный и Северный создадут клещи, которые охватят Центральную Европу. Лишат Польшу, Украину и Белоруссию права вето по отношению к Газпрому и Кремлю. Который контролирует монополиста'.

То есть Германия знает, что делает, а Польша брошена на съедение, вместе с Украиной и непокорными балтами. Чудненько.

А в Варшаве балы, Дональд Туск приостановил деятельность сената, кому он нужен? Пусть идут пиво пить. Рейтинг высокий, почти как при Саксонской династии, народец доволен. Бизнес идет. Верификацией в спецслужбах занимаются агенты ГРУ.

А тем временем пробудился от сладкого сна слабоумный старичок Брюссель, чтобы устами Катинки Барыш из Центра Европейских Реформ в Лондоне воскликнуть: 'Без общей энергетической политики ЕС российский монополист будет и дальше захватывать Европу, подкупая отдельные правительства. Но призывы к солидарности остаются, к сожалению, безрезультатны'.

'Безрезультатны', нравится мне это слово, впечатляет.

К российскому 'Газпрому' в последнее время присоединились преданные Америкой и ЕС сербы, а также мягкие, как воск, болгары. Закручивание вентиля Польше, 'Прибалтике' и Украине должно произойти около 2013 года, потому что именно в этом роковом 2013 году предполагаются первые поставки российского газа по Юному Газопроводу в южную Европу. Тут и сказке конец.

(...)

А что там нового в Варшаве? Хорошо, развлекаются, народ доволен, Качиньских нет, ПРО нет, ЧЕ-2012 нет, все 'нормально'. Во всяком случае, так утверждают 'журналисты, так я им верю. Это же люди, достойные доверия...

И в заключение.

Обожатели 'Платформы', смотрите телевизор, читайте газетки, возмущайтесь 'преступлениями Уток' на onet.pl. Читайте и верьте СМИ, особенно официальным, там все так ясно, просто и очевидно. Только вот однажды, когда вы очнетесь, не жалуйтесь, что вы поверили мошенникам. Никого не обвиняйте, когда вам на старости лет ваши дети и ваши внуки припомнят ваше ослепление 'чудесами', а 'москали' плюнут вам в лицо.

**д а в р** » 04/03/2008, 00:39

а также мягкие, как воск, болгары

опечатка...скользкие.. :wink:

Планы Газпрома на Балканах

Планы Газпрома на Балканах

Re: Планы Газпрома на Балканах

Re: Планы Газпрома на Балканах

Re: Планы Газпрома на Балканах

Кто сейчас на конференции