НеОняДето... » 16/01/2008, 15:52
Иван 25 писал(а):Според мен това е доста съмнителна теза.
или иначе казано за стратегическите предимства пред настоящите недостатъци - но дали има смисъл? Все пак подържам мнеието си, че със петролопровод е по-добре, отколкото без, независимо от някои отрицателни страни. Не казвам обаче, че задължително съм прав; но пусть история нас рассудит! 
Stolyar » 17/01/2008, 12:38
sashooo » 17/01/2008, 20:41
пламен » 25/01/2008, 08:26
Не успели в «Газпроме» насладиться успехом от подписания соглашения с Болгарией о строительстве газопровода «Южный поток», как Тегеран сообщил о готовности поддержать альтернативный проект Nabucco.
По заявлению главы МИД Ирана Манучехра Моттаки, сделанному во вторник в Софии, его страна готова экспортировать топливо по газопроводу Nabucco, который конкурирует за рынки сырья и сбыта с «Южным потоком». Эксперты не исключают, что на этот шаг иранское руководство подтолкнуло решение Москвы поддержать проект новой антииранской резолюции в Совете Безопасности ООН.
В то же время, подчеркнул Крутихин, даже с вводом в эксплуатацию «Южного потока» российского газа в Европе больше не станет. В ближайшие годы «Газпром» способен увеличивать поставки максимум на 3 млрд. кубометров в год. Следовательно, речь идет о том, чтобы пустить газ в обход «проблемной» Украины. ....
Успех или неудача как «Южного потока», так и Nabucco будут зависеть от того, кому удастся соблазнить более выгодными условиями Казахстан и Туркмению. Не факт, что победителем выйдет один из названных выше проектов. Крутихин напомнил, что в Туркмении и Казахстане дорогу России и ЕС уже перешел Китай, сумевший заключить выгодные газовые контракты.
Stolyar » 07/02/2008, 18:25
sashooo » 07/02/2008, 19:02
Stolyar писал(а):.................
Вот так, не только Россия, крупнейший поставщик газа делает из бизнеса политику, но и страна транзитёр - Турция, "мстит" Франции за признание армянского геноцида. Притом это происходит в "Набукко", который активно позиционируется как альтернатива "политизированным" поставкам газа из России.
У Болгарии с Турцией как, безоблачные отношения, не перекроет Анкара болгарам поставки в будущем за какие-нибудь провинности? Кстати, признание геноцида армян не стоит на повестке дня болгарского Народного собрания?
полностью статья:
Stolyar » 07/02/2008, 19:16
sashooo писал(а):
В прошлом (или в позапрошлом) году признание геноцида армян не прошло - ведь ДПС часть правящий коалиции, но через год или два может и пройдет.
...
Вот почему гораздо лучше когда есть несколько конкурентных газо(или нефте)провода.
Между прочим, Вы думаете, что договор об газопроводе с Газпромом не был согласован с ЕС и США? Я не думяю, что это возможо.
sashooo » 07/02/2008, 19:23
Stolyar писал(а):Конечно, лучше иметь несколько источников поставок, я хотел обратить внимание коллег, что при определённых обстоятельствах - "Южный поток" при Набукко станет подстраховкой, а не наоборот
Stolyar писал(а):Про признание геноцида армян болгарским парламентом - сильно сомневаюсь, мне почему-то кажется, что Болгария будет последней европейской страной принявшей такой закон, у вас турок слишком много и Турция слишком близко.
Димчо » 07/02/2008, 20:12
Алексей СПб » 04/03/2008, 00:29
пламен » 13/03/2008, 00:50
Това изречение наистина е достойно за отделна тема (как наистина ни виждат от Европа) ! Но аз искам да акцентирам на следното, много показателно събитие :"Salon24", Польша писал(а): .... мягкие, как воск, болгары
Между тем, интересно то, что хотя финальные переговоры России с официальной Венгрией два дня назад были достаточно краткими, венгры добились того, что не удалось Сербии после длительных переговоров, а именно: равноправного партнерства с Россией, то есть участия в строительстве газопровода 50 на 50 процентов.
Поскольку и болгарам путем переговоров удалось добиться от 'Газпрома' равного участия, получается, что сметливость сербов не является их сильной стороной.
Можно начать с того, что участие в проекте сербы могли принять только при условии, что в ответ продадут 'Газпрому' более 50 процентов акций 'НИС', причем за 400 миллионов евро. Кроме того, сербы освободили русских от налога на добавочную стоимость. А затем, наряду со всем этим, Сербия заключила договор, по которому 'Газпром' получил 51, а 'Сербиягаз' - 49 процентов собственности. ......
- което, явно е само прах в очите на сръбския читател, понеже позицията на Сърбия е като позицията на Унгария. Обаче Унгария има 50%, а Сърбия 49%.Между тем, не следует упускать из внимания тот факт, что позиции Сербии на переговорах были не такими простыми, как для Болгарии, без которой 'Южного потока' вообще могло бы не быть. Сербию газопровод мог и обойти.
stifen » 13/03/2008, 07:40
пламен писал(а):.
Извод : - Русия, руският народ и руската култура са едно, а руското правителство е съвсем друго нещо. И точно за това, трябва да си държим очите много добре отворени, когато се опитват, заедно с руската култура и приятелство, в пакет да ни пробутат и руското правителство (с "Газпром", както на 3 март тази година) ...
Федорец Валерий » 13/03/2008, 10:18
...
?
... Христо » 10/01/2009, 17:32
Stolyar писал(а):Наткнулся на любопытную статью в американской газете, вот некоторые выдержки, касающиеся Болгарии:
Визит Путина - очередной шаг в наступлении 'Газпрома' на запад ("The International Herald Tribune", США)
Российская государственная энергетическая компания 'Газпром' сделала серьезную заявку на строительство газопроводов в юго-восточной части Европы и контроль над ними. Данный шаг, как говорят балканские аналитики, может внести сумятицу в энергетическую политику Евросоюза в этом регионе.
Попытки 'Газпрома' могут увенчаться успехом уже на этой неделе, когда российский президент Владимир Путин начнет в четверг двухдневный визит в Болгарию - страну, которая почти полностью зависит от российских поставок энергоресурсов, но которая в то же время изыскивает пути для диверсификации источников поставок природного газа...
'Существует четкая взаимосвязь между визитом Путина в Болгарию и недавним предложением 'Газпрома' о покупке 51 процента акций NIS, - говорит Дик де Йонг (Dick de Jong), специалист по энергетике из голландского исследовательского института международных отношений 'Clingendael', - обе эти сделки имеют важное значение для планов России по строительству трубопровода 'Южный поток', который, после завершения его прокладки, существенно усилит влияние Москвы в этом регионе'.
Путин должен прибыть в столицу Болгарии Софию на открытие Года России и празднование 130-й годовщины освобождения Болгарии от ига Османской империи. Он хочет воспользоваться данным визитом, чтобы добиться участия Софии в проекте 'Южный поток'. Этот амбициозный, но дорогостоящий проект, оцениваемый в 10 миллиардов долларов, будут реализовывать российский 'Газпром' и итальянская Eni, но он также потребует участия Болгарии и Греции
Год назад страна [Болгария] вступила в Евросоюз, и она все еще полна желания подтвердить свой мандат европейского государства, несмотря на энергетическую зависимость от России.
'Болгария оказалась в очень сложной ситуации, - говорит директор софийского Института проблем безопасности и международных исследований (Institute for Security and International Studies) Пламен Пантев (Plamen Pantev), - с одной стороны, если правительство согласится на сделку с 'Газпромом', это будет означать, что мы становимся важной страной-транзитером. А это дает большие прибыли. С другой стороны, мы еще больше будем зависеть от России в плане поставок энергоресурсов. И найти точно рассчитанное равновесие будет очень трудно'.
После окончания 'холодной войны' в 1991 году болгарские власти постоянно пытались диверсифицировать источники импорта энергоресурсов, но ни одному составу правительства сделать это не удалось...
Болгария уже является членом консорциума 'Набукко'. В него также входят Румыния, Венгрия, Турция и Австрия.
Смысл строительства 'Набукко' заключается в снижении зависимости Европы от поставок газа из России. Этот трубопровод длиной 3300 километров после его прокладки должен будет перекачивать газ из Ирана и Азербайджана через Турцию в Болгарию, и далее на юг и запад Европы.
источник:
Интересна тональность статьи - расширение влияния Газпрома - это однозначно плохо, а качать газ из Ирана в рамках проекта "Набукко" -это хорошо.Если я правильно понимаю, то и от Туркменского "тоталитарного" газа никто бы из ЕС не отказался бы.
Как Вы думаете, угрожает ли расширение влияния Газпрома экономическим и политическим интересам Болгарии?
аrbat89 » 08/05/2009, 19:18
ANN-2 » 08/05/2009, 19:38
аrbat89 » 08/05/2009, 19:57
ANN-2 писал(а):Это логично, так и должно было случиться. Было бы странно, если бы они подписали это соглашение. Я не знаю есть ли наивници, которые надеялись, что Казахстан, Узбекистан, Туркмения пойдут против интересов России, которые прямо пересекаются с их собственными интересами. Страны ЕС объединились для реализации своих экономических интересов с помощью общей внешней политики. Страны ШОС и как и страны прикаспийского региона тоже объединились для защиты своих экономических интересов и это может быть осуществлено только с помощью согласованной внешней политики. ЕС будет сушиться!
У меня опасения что южны поток проложат через Румынии 
ANN-2 » 08/05/2009, 21:11
аrbat89 писал(а):
Анн, раз пригласили значить все таки надеялись что переубедит
Не успели
аrbat89 » 08/05/2009, 21:21
ANN-2 писал(а):аrbat89 писал(а):
Анн, раз пригласили значить все таки надеялись что переубедит
Не успели
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что все события не случайны и можно предвидеть их наступление, если понять объективную и субъективную их сторону.....
Объективную сторону отказа от поставок газа в газопровод Набуко мы обсудили, но существует еще и субъективная сторона, которая тоже сыграла не последнюю роль.... Субъективная сторона это как раз опасения руководителей этих стран /Казахстана, Узбекистана, Туркменистана/, вполне оправданные и обоснованные, что "истинные демократии" начнут вмешиваться во внутренние дела этих государств, устраивая всякого рода "цветные революции", с целью свержения настоящих руководителей и продвижения своих марионеток на руководящие посты... Поэтому в скором времени и Азербайджан откажет подписать соглашения с ЕС и США об участии в Набуко....
Существует и такая опастность для Болгарии, что газопровод в очередной раз заобиколит ее... все зависит от того, какое правительство придет к власти в скором времени.... Для России в принципе все равно где будет проложена труба, но Болгария была предпочтительней... Румын у нас традиционно недолюбливают... это тоже субъективный фактор!
ANN-2 » 08/05/2009, 21:28
В свете вышеописанных обстоятельств можно утверждать, что сближение между Арменией и Турцией идеально сыграло на руку антитурецким кругам в Азербайджане. Более того, Россия тщательно отслеживает последние события на этом направлении. Она, можно сказать, одной ногой утвердилась е Ереване, а другой - в рядах армянской диаспоры. Москва, похоже, поддерживает армяно-турецкое сближение - ведь ей прекрасно известны пределы возможностей дашнаков (ультранационалистической армянской партии) и Еревана в целом. Именно Россия сегодня снова дергает Армению за ниточки. Наконец, любые известия о сближении между США и Россией попадают в Азербайджан в крайне преувеличенном виде. Достигая Баку, они перемешиваются с антитурецкими выпадами и публикуются в определенных газетах. В этом контексте Турцию обвиняют в предательстве. Кроме того, на первый план явно выдвигаются аргументы о том, что Азербайджану следует 'повернуться в сторону России'.
Димчо » 08/05/2009, 22:12
ANN-2 писал(а): Субъективная сторона это как раз опасения руководителей этих стран /Казахстана, Узбекистана, Туркменистана/, вполне оправданные и обоснованные, что "истинные демократии" начнут вмешиваться во внутренние дела этих государств, устраивая всякого рода "цветные революции", с целью свержения настоящих руководителей и продвижения своих марионеток на руководящие посты... Поэтому в скором времени и Азербайджан откажет подписать соглашения с ЕС и США об участии в Набуко....
ANN-2 писал(а):
Существует и такая опастность для Болгарии, что газопровод в очередной раз заобиколит ее...
ANN-2 » 09/05/2009, 11:04
Димчо писал(а): Согласен. Во все среднеазиатские страны на власть находятся авторитарные и недемократические режимы. Они не тупые , осматриваются на соседи и боятся всех цветных революций.
По моему, с точки зрения интересы России, слабое звено в Средней Азии ето Туркменистан. А у него газа для заполнения трубы есть. Может быть русские конкуренты попробуют пройти через ето слабое место.
Я что то не понял. А какой ето очередной раз.
А вообще, газопровод (не только Южный поток) нам нужен, но не на любой ценой.
Если Румынии он нужен на любой ценой, то ради бога. Правда я в етом сильно сомневаюсь.
как "голубой поток" протянули в обход Болгарии через Турцию и во время энергетического кризиса этой зимой именно оттуда Болгария получила газ из Греции...
VS » 12/05/2009, 10:10
аrbat89 » 17/05/2009, 14:39
ANN-2 » 21/05/2009, 15:01
VS писал(а):Я слышал что ЕС сейчас активно прессует РФ и Газпром по этому проекту и вообще по энергетическим вопросам. Возможен серьезный гемморой в этой области - неймется им...
Димчо » 21/05/2009, 15:55
ANN-2 писал(а): У меня на памяти запечатлилось
Трубопровод «Голубой поток» был построен в рамках российско-турецкого соглашения от 1997, по которому Россия должна поставить в Турцию 364,5 млрд куб. м газа в 2000—2025 гг. В 1999 году был подписан Протокол о взаимном применении сторонами льготного налогового режима к проекту «Голубой поток»[1]. Затраты на строительство составили $3,2 млрд. Строительство осуществлялось российско-итальянской компанией «Блю стрим пайплаин компани Б. В.», которой в равных долях владели «Газпром» и итальянская Eni. Сейчас эта компания выступает владельцем морского участка газопровода, включая компрессорную станцию «Береговая» в Архипо-Осиповке (наиболее мощную в мире).
Контракт на поставку газа с турецкой стороной был составлен по принципу «take or pay» (в случае невыбора запланированных объёмов поставок Турция должна была оплатить весь запланированный объём). Тем не менее, фактически газопровод заполнен менее чем наполовину, а принцип «take or pay» не соблюдается. Вследствие этого «Голубой поток» приводится как один из примеров неэффективного расходования средств «Газпромом». Планируется, что в 2010 газопровод выйдет на полную мощность (16 млрд м³ газа в год), однако уверенность в том, что Турция сможет потребить такой объём газа, отсутствует. Существуют планы строительства продолжения газопровода в Израиль, Италию, а также расширения мощности «трубы» в 2 раза — до 32 млрд м³ в год.
АНКАРА, 26 мар - РИА Новости. Россия и Турция договорились о создании рабочей группы по реализации проекта "Голубой поток-2", который предусматривает поставки российского газа в Израиль, сообщил министр энергетики Турции Хильми Гюлер в Анкаре после встречи с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.
Глава российского газового концерна сообщил, что переговоры с Израилем по реализации проекта будут начаты после формирования нового израильского правительства.
Рабочая группа начнет свою работу в течение десяти дней.
Миллер и Гюлер рассмотрели возможности расширения взаимодействия "Газпрома" и турецких компаний по развитию газотранспортной инфраструктуры, сообщило в четверг управление информации российского холдинга.
В частности "Голубой поток-2" предусматривает строительство новой нитки газопровода параллельно с "Голубым потоком", газотранспортной инфраструктуры на территории Турции и далее - морского газопровода в направлении Израиля.
"Обе стороны согласились с тем, что предварительные технико-экономические оценки показывают техническую осуществимость и экономическую эффективность этого проекта. После формирования нового правительства Израиля переговоры о поставке российского газа в эту страну продолжатся", - отмечается в сообщении.
Турецкая сторона, в свою очередь, выразила заинтересованность в резервировании дополнительных мощностей "Голубого потока-2" для поставок газа на турецкий рынок, который с 2015 года будет нуждаться в дополнительных объемах российского газа.
"Участники встречи отметили важность обеспечения надежного и бесперебойного экспорта газа из России и высоко оценили вклад газопровода "Голубой поток" в укрепление энергетической безопасности Турции", - отмечают в "Газпроме".
Газопровод "Голубой поток" предназначен для поставок российского природного газа в Турцию через акваторию Черного моря, минуя третьи страны. "Голубой поток" дополняет газотранспортный коридор из России в Турцию, который проходит через территорию Украины, Молдавии, Румынии и Болгарии. Проектная мощность газопровода составляет 16 миллиардов кубометров газа в год.
ANN-2 писал(а): во время энергетического кризиса этой зимой именно оттуда Болгария получила газ из Греции...
ANN-2 писал(а): А что означает "любой ценой" нельзя ли уточнить?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
