И ещё один взгляд на историю.

[lalala]

И ещё один взгляд на историю.

http://www.youtube.com/watch?v=CDJk8BaimG4

«И наступит конец света для тёмных личностей и конец тьмы - для светлых».

1. О дате начала войны

Общеизвестен тот факт, что И. В. Джугашвили упорно «не верил» донесениям разведчиков о том, что Адольф Гитлер собирается напасть на Советский Союз. Очень подробно об этом пишет Юрий Басистов (переводчик, публицист и историк, кандидат исторических наук) в статье «Миф о "внезапности". Что знал Сталин о подготовке Гитлером нападения на Советский Союз».
http://www.ostfront.ru/Text/Stalin.html
Статья была опубликована в газете «Секретные материалы» № 9 (53) 2001 и в книге «Зодиак и свастика. Секретные материалы нацизма. Загадки Третьего Рейха» (М.: «Вече», 2005).

Не доверять автору статьи - нет причин. Во время войны Юрий Васильевич Басистов работал в 7-м отделе политуправления Ленфронта, занимавшегося пропагандой - подрывал моральный дух противника, распространяя среди солдат гитлеровской армии листовки и ведя радиовыступления через мощные громкоговорящие установки, убеждавшие немецких солдат в безнадёжности и обречённости затеи Гитлера. Результат таких выступлений: «Два миллиона двести тысяч немцев сдались в плен. Это значит столько своих жизней мы сохранили, ибо снизили их сопротивление», - об этом говорит сам Ю. Басистов.
Точную дату начала войны сообщил разведчик Рихард Зорге. Вспоминает его ближайший помощник радист Макс Клаузен:
«Ведь мы ещё за несколько месяцев до нападения Германии на СССР сообщали, что у границы Советского Союза сосредоточено по меньшей мере 150 дивизий и что война начнется в середине июня. Мы получили странную радиограмму, в которой говорилось, что возможность нападения представляется Центру невероятной. Зорге был вне себя. Он вскочил, как всегда, когда сильно волновался, и воскликнул: "Это уж слишком!"».

«Сообщение исключительно важной военно-политической информации - Зорге сообщил дату вторжения фашистов и число дивизий, имеющихся в их распоряжении - Ставка Сталина оставила без внимания; отправлялись в архив и другие его донесения. ...
Говорят, что когда Сталину сообщили об аресте Зорге, он процедил сквозь зубы: "Я не знаю такого человека". По описаниям автора одной из французских книг о Рихарде Зорге, Сталин, узнав о приготовлениях по обмену разведчиков, сказал: "Нам Зорге нужен скорее мёртвым, чем живым. Он слишком многое знает"».
http://www.proza.ru/texts/2007/10/03/183.html

Точную дату и время начала войны войны знал и С. А. Вронский - астролог, медик, гипнотизёр, экстрасенс, - который благодаря своим уникальным способностям вошёл в доверие к высшим кругам руководства Германии в 30-х годах ХХ века. «Русский граф окончательно завоевал доверие Гесса и стал лечить биополем высших нацистских чиновников и даже самого Гитлера, страдавшего желудочно-кишечными и психическими расстройствами». Во время этих сеансов Гитлер продолжал общаться со своими подчинёнными. Вронский, обладавший прекрасной памятью, передавал содержание этих разговоров советской разведке. «В эти страшные годы я был не только студентом, но и подпольщиком, - говорит С. А. Вронский. С 1938 года несколько раз тайно бывал в Советском Союзе... Но пока об этом говорить не имею права» (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1224).
«К 1941 году мы [с Р. Гессом] были близки и полностью откровенны, - рассказывает С. А. Вронский. - Рудольф знал о плане «Барбаросса». Мы составили астрологический прогноз, отталкиваясь от точного времени вторжения. Расчёты предвещали полный крах нацистской Германии. Гороскоп перепроверялся не раз. Всё сходилось в точности. Гесс обратился к фюреру с просьбой перенести дату, но Гитлер поднял его на смех».
Само собой разумеется, дата нападения была передана Вронским советской разведке.

Почему же Сталин не допускал даже возможности того, что разведчики говорят правду? И не предпринял никаких мер хотя бы из осторожности?

Я предполагаю, что это было сделано специально. Ему нужна была война - тяжёлая, с огромными человеческими потерями, на последнем напряжении сил. Чем тяжелее война, тем сильнее ненависть между народами. А это - один из его излюбленных методов, который был опробован ещё в Советском Союзе - во время депортации и переселения народов. Сталину нужна была именно такая война.
Я даже допускаю мысль, что Гитлер не хотел переносить дату начала войны под действием гипнотического внушения Вронского («Он был очень податливый, особенно мне, он был очень податливый...»). И если Вронский действительно имел к этому отношение, то указания он получал от самого Сталина.

В статье есть намёк на это. «Уже на закате своих дней он [С. А. Вронский] признавался: "Я не вправе рассказать всю правду... Есть принцип: посвящённый в великую тайну должен унести её с собой"». ... «Чтобы хоть предположительно понять, к каким тайнам был причастен Вронский, нам придётся вспомнить начало ХХ века. Тогда во многих странах, и прежде всего в Германии, США и России, возродились тайные общества масонского направления». Об этом свидетельствует хотя бы советская символика - звезда, являвшаяся воплощением оккультистской пентограммы. И не является случайным совпадением тот факт, что в качестве символа советского государства в первые годы советской власти использовали знак свастики.

[Кацап]

Почему же Сталин не допускал даже возможности того, что разведчики говорят правду? И не предпринял никаких мер хотя бы из осторожности?

Добавлю вопросов:
В 37-ом салин истребил практически всё руководство армии, и к 1941 году управлять армией было некому. Зачем он это сделал?

Немцы в первые дни захватили практически все вооружение красной армии. Сталин сдал его немцам, разместив склады вооружений вблизи западных границ. Зачем он это сделал?

ОТВЕТ:
Цель тех, кто захватил Россию в 1917 - истребить население России, что они и сделали.

[Wolfhound]

Я патриот России и (если хотите) фанат Путина. (Он - первый, за кого нам не стыдно.) Я воспринимаю СССР как Россию, которую превратили в огромный концлагерь "господа", национальность которых на этом форуме называть запрещено.
Захватив Россию, Ленин со своими соплеменниками превратил нас в рабов. Я напомню Вам, что рабство в России отменяли дважды: в 1861 и в 1961 годах. В 1961 году рабство отменил Хрущёв, когда крестьяне в деревнях получили паспорта и право покидать деревню.
Я родился рабом и за это ненавижу нацистов, национальность которых на этом форуме называть запрещено.

Я обращаюсь ко всем славянам: не отождествляйте Россию с СССР. СССР не было славянским государством, как не является славянским государством США и Израиль.
Сегодня Россия вновь становится славянской. И нам, русским, нужна ваша помощь и поддержка, чтоб восстановить Россию.
Нам ставят палки в колёса США и Израиль. Славяне, постарайтесь в этом не учувствовать.

.
Жесть! Я - историк. От Путина далеко не в восторге, человек, который первыми своими законами показал - кто он и на кого работает (на эту самую национальность). И Мне стыдно, что такие патриоты как Ты этого не видят.

[Кацап]

Жесть! Я - историк. От Путина далеко не в восторге, человек, который первыми своими законами показал - кто он и на кого работает (на эту самую национальность). И Мне стыдно, что такие патриоты как Ты этого не видят.

Учёный (историк) оперирует фактами, а Вы приводите только собственное мнение, не подкреплённое фактами. Как с Вами дискутировать в таком случае?
Приведите (для начала) хотя бы один (самый весомый) факт, где бы Путин действовал не в интересах России, а - в интересах той самой национальности.

Я могу привести ряд фактов, противоречащих Вашим утверждениям:
1. Истории с Гусинским, Беризовским, Ходорковским.
2. Путин прикрыл их (так называемые) общественные фонды, где в среде ИХ диаспоры США и Израиль создавали в России “Пятую Колонну”.
3. США и Израиль (сразу после окончания Олимпиады) намеревались с территории Грузии начать бомбардировки Ирана. Путин разбомбил аэродромы и инфраструктуру, созданную ИМИ в Грузии, сорвав планы США и Израиля.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Всё это он тоже сделал в интересах той самой национальности?

[Nikita999]

Я патриот России и (если хотите) фанат Путина. (Он - первый, за кого нам не стыдно.) Я воспринимаю СССР как Россию, которую превратили в огромный концлагерь "господа", национальность которых на этом форуме называть запрещено.
Захватив Россию, Ленин со своими соплеменниками превратил нас в рабов. Я напомню Вам, что рабство в России отменяли дважды: в 1861 и в 1961 годах. В 1961 году рабство отменил Хрущёв, когда крестьяне в деревнях получили паспорта и право покидать деревню.
Я родился рабом и за это ненавижу нацистов, национальность которых на этом форуме называть запрещено.

Я обращаюсь ко всем славянам: не отождествляйте Россию с СССР. СССР не было славянским государством, как не является славянским государством США и Израиль.
Сегодня Россия вновь становится славянской. И нам, русским, нужна ваша помощь и поддержка, чтоб восстановить Россию.
Нам ставят палки в колёса США и Израиль. Славяне, постарайтесь в этом не учувствовать.

.
Жесть! Я - историк. От Путина далеко не в восторге, человек, который первыми своими законами показал - кто он и на кого работает (на эту самую национальность). И Мне стыдно, что такие патриоты как Ты этого не видят.

От Путина многие не в восторге, но...
Если сравнивать всех предыдущих правителей СССР и России, то Путин несомненно один из первых. Я начала жить при Хрущеве и мне есть с кем сравнить Путина. По крайней мере сейчас в стране стабильность. Все, кто может и хочет, может зарабатывать. Да, заработать сейчас труднее, чем в 90-е годы, но и падать вниз не так горько и больно, если что. Даже сейчас рубль не так сильно падает, как в 1998 г. Я прошла путь от ненависти к СССР и России до патриотизма, и так, кстати, многие. А это уже многого стоит.
Коррупция, воровство-это наверное неистребимо никем.
Единственное, что меня смущает - явное стремление "Единой России" быть монополистом в стране (наезд к примеру на Чичваркина).

[Кацап]

От Путина многие не в восторге, но...

Президент не пряник, чтоб всем нравиться. Как он может нравиться вору (к примеру), если Путин (условно говоря) его посадил за решетку?

Если сравнивать всех предыдущих правителей СССР и России, то Путин несомненно один из первых.

Именно так. Я ещё в первый президентский срок дал прозвище Путину: Владимир Путный. (Кто до него ещё путёвый был?)

Я начала жить при Хрущеве и мне есть с кем сравнить Путина. Я прошла путь от ненависти к СССР и России до патриотизма, и так, кстати, многие. А это уже многого стоит.

Мы с Вами по одной дорожки шли. (Я с 59-того.) На меня в КГБ несколько доносов было. (Еслиб не Горбачёв с его дурацкой перестройкой, меня бы забаняли уже тогда.)

[Wolfhound]

Приказ №1 - Защита семьи Ельцина
Приказ №2 - Отмена пересмотра итогов приватизации
.
Отдал острова Уссурийский и Большой Табасоранский - Китаю
По конституции: Президент - гарант целостности страны
.
В 2005 г. Путин сказал : "Тем кто хочет изхменить конституцию (я о сроке правления) нужно поменять мозги"
.
В начале 90-х торговал лесными ресурсами будучи замом Собчака, за что на него было заведено уголовное дело, которое быстро замяли на Кубанском форуме очень часто показывали этот документ (надо раздободу ссылку)
.
Уйма фактов и доказательств. И самая ценичная - Курск. Посмотри "Курс история темной воды". Раскрой глаза не будь рабом

[Wolfhound]

Я могу привести ряд фактов, противоречащих Вашим утверждениям:
1. Истории с Гусинским, Беризовским, Ходорковским.
2. Путин прикрыл их (так называемые) общественные фонды, где в среде ИХ диаспоры США и Израиль создавали в России “Пятую Колонну”.
3. США и Израиль (сразу после окончания Олимпиады) намеревались с территории Грузии начать бомбардировки Ирана. Путин разбомбил аэродромы и инфраструктуру, созданную ИМИ в Грузии, сорвав планы США и Израиля.

.
Боже мой разве Ты не видишь явных вещей?
1 - утсранение прямых политических конкурентов благодаря административному ресурсу. Борьба семей не более того.
Березовский - был председатель СНГ, представитель Ельцинской семьи. Вообще думай а не слушай твзомбиратор
2. - см пунскт 1
3. Если бы да кабы - история не терпит сослагательного наклонения. Путин вторгся на территорию соседнего суверенного государства. А все ради газопровода проходящего через Южную Осетию. Странно как-то во время бомбежки не пострадало ни одного газопровда.
.
Более тогого тебе на засыпку вопрос: Какого ч. В правительстве сидит одна родня?

[Кацап]

Боже мой разве Ты не видишь явных вещей?

Это - эмоции. Информации - ноль!

утсранение прямых политических конкурентов благодаря административному ресурсу.

Борьба семей не более того.

Вообще думай а не слушай твзомбиратор

Это - лозунги, вроде "Слава КПСС!". (Та же истеричность сквозит.) Вы историк КПСС? Тогда с Вами говорить не о чем.

Березовский - был председатель СНГ, представитель Ельцинской семьи.

И что? Какой вывод из этого читатель должен сделать?

Если бы да кабы - история не терпит сослагательного наклонения.

Вы это о чём? Я эту поговорку сто раз уже слышал. Может это и есть ВСЁ, что вы об истории знаете. Ну может быть знаете ещё сотню лозунгов, типа: "Партия: ум, честь и совесть нашей эпохи!", но мы по ним ещё не успели соскучиться.

Путин вторгся на территорию соседнего суверенного государства.

Да что вы говорите?!
А немцы (Меркель) говорят, что действия России были ответом. (Непропорциональным.)
Вопрос (о непропорциональности): если Вам в лицо плюнут, то: Вы тоже плеваться станете?
Грузины напали перовыми. Убили наших миротворцев. Стали обстреливать мирный город, убивая граждан России. (Только после этого Россия ввела войска в помощь миротворческим силам.) Может быть вы думаете, что Президент должен смотреть (и ничего не делать) на то, как истребляют граждан вверенного ему Государства? (Хорош был бы он тогда.)

А все ради газопровода проходящего через Южную Осетию. Странно как-то во время бомбежки не пострадало ни одного газопровода.

Какой газопровод? Вы о чём?
Был проект нефтепровода из Азербайджана, но у Азербайджана нет нефти для этого нефтепровода. Всю нефть Азербайджана (и весь среднеазиатский газ) Россия купила. Не знали? (Вы уверены, что Вы - историк?)

Более того тебе на засыпку вопрос: Какого ч. В правительстве сидит одна родня?

Фамилии родственников назовите. (Пожалуйста.)

Не хочу Вас обижать, а потому оставлю свои оценки при себе.

[аrbat89]

Я только с ето знаком

Министр обороны

Анатолий Сердюков женат на Юлии, дочери Первого Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Виктора Зубкова.

Ну и что?

[аrbat89]

А на счет газопроводов -- реч скорее всего едет не о действующих а о будущих(Набуко).ЕС и США не успели военным путем и сейчас питается вот так-- http://focus.in.ua/news/60315.html

[Кацап]

Вот проект Nabucco:

У Азербайджана нет нефти для этого нефтепровода. (Я уже говорил.) Поэтому ветку нефтепровода через территорию Грузии можно ластиком стирать. А Иранская ветка идёт мимо Грузии. Строить эту ветку Россия не мешает.

Где проблема? В чём она?

[Wolfhound]

Я только с ето знаком

Министр обороны

Анатолий Сердюков женат на Юлии, дочери Первого Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Виктора Зубкова.

Ну и что?

.
и всё? копайте глубже

[Wolfhound]

Вот проект Nabucco:

У Азербайджана нет нефти для этого нефтепровода. (Я уже говорил.) Поэтому ветку нефтепровода через территорию Грузии можно ластиком стирать. А Иранская ветка идёт мимо Грузии. Строить эту ветку Россия не мешает.

Где проблема? В чём она?

.
Жесть это объясни московским организациям типа "Строй-прогресс" у которых импортной строительной техники около 400 единиц, что они глубоко заблуждаются, когда строят там нефте- газопроводы
Жесть? Ты где берешь информацию? случайно не по первому каналу?

[Wolfhound]

Боже мой разве Ты не видишь явных вещей?

Это - эмоции. Информации - ноль!

утсранение прямых политических конкурентов благодаря административному ресурсу.

Борьба семей не более того.

Вообще думай а не слушай твзомбиратор

Это - лозунги, вроде "Слава КПСС!". (Та же истеричность сквозит.) Вы историк КПСС? Тогда с Вами говорить не о чем.

Березовский - был председатель СНГ, представитель Ельцинской семьи.

И что? Какой вывод из этого читатель должен сделать?

Если бы да кабы - история не терпит сослагательного наклонения.

Вы это о чём? Я эту поговорку сто раз уже слышал. Может это и есть ВСЁ, что вы об истории знаете. Ну может быть знаете ещё сотню лозунгов, типа: "Партия: ум, честь и совесть нашей эпохи!", но мы по ним ещё не успели соскучиться.

Путин вторгся на территорию соседнего суверенного государства.

Да что вы говорите?!
А немцы (Меркель) говорят, что действия России были ответом. (Непропорциональным.)
Вопрос (о непропорциональности): если Вам в лицо плюнут, то: Вы тоже плеваться станете?
Грузины напали перовыми. Убили наших миротворцев. Стали обстреливать мирный город, убивая граждан России. (Только после этого Россия ввела войска в помощь миротворческим силам.) Может быть вы думаете, что Президент должен смотреть (и ничего не делать) на то, как истребляют граждан вверенного ему Государства? (Хорош был бы он тогда.)

А все ради газопровода проходящего через Южную Осетию. Странно как-то во время бомбежки не пострадало ни одного газопровода.

Какой газопровод? Вы о чём?
Был проект нефтепровода из Азербайджана, но у Азербайджана нет нефти для этого нефтепровода. Всю нефть Азербайджана (и весь среднеазиатский газ) Россия купила. Не знали? (Вы уверены, что Вы - историк?)

Более того тебе на засыпку вопрос: Какого ч. В правительстве сидит одна родня?

Фамилии родственников назовите. (Пожалуйста.)

Не хочу Вас обижать, а потому оставлю свои оценки при себе.

.
Жесть %)
Уважаемый, выключите телевизор, не читайте российских газет. Очищайте свой мозг. Почитайте лучше различные форумы и комментарии к оппозиционным статьям на различных сайтах. Может у тебя появиться своя точка зрения, а не та точка зрения, которую тебе внушает первый канал.
Я не историк КПСС и не фанат СССР, смотрю на реальность без предвзятости, а объективно константирую факты. Эмроциям для меня нет места. Я не путаю свою профессиональные навыки с личными предпочтения в отличии от тебя. Я предлагаю тебе посмотреть на все нашу ситуацию со стороны, а не как гражданин России.
По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?
.
Кто тебе сказал, что грузины напали первыми? телевизор? вот твой наверное самый лучший источник информации Партия скзала что грузины первыми напали, а ты говоришь - да! (тебе это ничего не напоминает? или просто любишь наступать на одни и теже грабли дважды?)
.
Поповоду газопровода в Грузии%) учи матчасть.... %) (можно подумать Грузия не пользуется газом БУ-ГА-ГА-ГА, спасибо посмелся от души)

[Кацап]

Жесть %)
Уважаемый, выключите телевизор, не читайте российских газет. Очищайте свой мозг. Почитайте лучше различные форумы и комментарии к оппозиционным статьям на различных сайтах. Может у тебя появиться своя точка зрения, а не та точка зрения, которую тебе внушает первый канал.
Я не историк КПСС и не фанат СССР, смотрю на реальность без предвзятости, а объективно константирую факты. Эмроциям для меня нет места. Я не путаю свою профессиональные навыки с личными предпочтения в отличии от тебя. Я предлагаю тебе посмотреть на все нашу ситуацию со стороны, а не как гражданин России.
По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?

Вы говорите лозунгами, как парторг на собрании. Говорите много, и при это ничего не сказали. Информации - ноль.

Кто тебе сказал, что грузины напали первыми?

Меркель сказала. На весь мир. Если Вы не глухой, то должны были слышать. Меркель говорила о непропорциональности ответа России на агрессию Грузии.
Если Россия первая напала, то как Грузины смогли убить наших миротворцев. Если бы Россия свои войска в Южную Осетию первой, то у грузин не было бы возможности ни убивать миротворцев, ни обстредивать Цхенвал.
И это вы мои мозги прочистить предлагаете?

можно подумать Грузия не пользуется газом БУ-ГА-ГА-ГА

Загадками говорите, сударь.
Кто нибудь знает, что значит "БУ-ГА-ГА-ГА"?

[Natosha]

Жесть %)
Уважаемый, выключите телевизор, не читайте российских газет. Очищайте свой мозг. Почитайте лучше различные форумы и комментарии к оппозиционным статьям на различных сайтах. Может у тебя появиться своя точка зрения, а не та точка зрения, которую тебе внушает первый канал.

"Различные форумы" и комментарии непремено к опозиционным статьям-источники правдивой информации... Сомнительное утверждение.
Собственное мнение не появляется в итоге прочтения форумов, оно формируется гораздо раньше, а на форум стоит идти уже имея собственное мнение.

Я не историк КПСС и не фанат СССР, смотрю на реальность без предвзятости, а объективно константирую факты. Эмроциям для меня нет места.

Вы не фанат СССР, вы-фанат не СССР. Какие факты вы констатируете и назовите источник, из которого Вы узнали об этих фактах. Видимо, это все те же "различные форумы"...

По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?

Жесть...как Вы сами сказали. Его, видимо, надо было признать национальным героем и дать орден? Спасибо Черномырдину с Немцовым, а то бы он и Газпром прибрал.

Кто тебе сказал, что грузины напали первыми? телевизор?

А вы откуда узнали, что грузины не напали первыми. Форумы?

Не читайте различные форумы, после них начинаешь думать, что имеешь собственное мнение, находясь в гипнотическом состоянии...

[Nikita999]

По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?

Все-после этого Вас можно вообще не читать и не слушать.
Назвать Березовского патриотом страны!!! В самом дурном сне не приснится. и как это, нормально-второе гражданство (израильское) для Председателя Совбеза России. Уже за одно это его надо гнать в шею.

[Wolfhound]

По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?

Все-после этого Вас можно вообще не читать и не слушать.
Назвать Березовского патриотом страны!!! В самом дурном сне не приснится. и как это, нормально-второе гражданство (израильское) для Председателя Совбеза России. Уже за одно это его надо гнать в шею.

.
Я не считаю Березовского патриотом. И никогда не считал. (глаза протри)
.
Меня настораживает тот факт, что человек очень многое знает о кремлевской кухни, и вот за "этое" многое его и выгнали. Поверьте прийдет другая семья и уже Путин будет в изгнании рядом с Березовским и потом он для Вас будет врагом.
Думайте, думайте! и не верьте нашим СМИ!

[lalala]

Меня настораживает тот факт, что человек очень многое знает о кремлевской кухни, и вот за "этое" многое его и выгнали. Поверьте прийдет другая семья и уже Путин будет в изгнании рядом с Березовским и потом он для Вас будет врагом.
Думайте, думайте! и не верьте нашим СМИ!

он единственный, кто "много знает"?:shock: наивный вы:lol: ...но другие,те, кто знают- если и не живут рядом, так могут приехать.
выгнали?:roll: да нет, ему дали уйти. И если бы хотели убрать - убрали бы...
и ещё более наивный вы, если считаете, что есть честные, непродажные сми..не знаю, кому вы верите, но точно знаю, что и они купленные.

[Wolfhound]

Вы говорите лозунгами, как парторг на собрании. Говорите много, и при это ничего не сказали. Информации - ноль.

какое-то предвзятое отношение. Если хотите увидить, то увидите! Если тебе приводить информацию в упор и ты её не видишь, то это либо к врачу психиатору (пускай IQ проверит) или к офтальмологу
нужное подчеркнуть
.

Меркель сказала. На весь мир. Если Вы не глухой, то должны были слышать. Меркель говорила о непропорциональности ответа России на агрессию Грузии.
Если Россия первая напала, то как Грузины смогли убить наших миротворцев. Если бы Россия свои войска в Южную Осетию первой, то у грузин не было бы возможности ни убивать миротворцев, ни обстредивать Цхенвал.
.

И это вы мои мозги прочистить предлагаете?

.
тебе чё Меркель лично сказала? Жесть бу-го-го-га! тебе срочно все таки к первому врачу!
Ладно кроме шуток. Уважаемый это тебе первый канал сказал. Как оно было на самом деле и что она скзала ты никогда не узнаешь, если будешь смотреть и слушать обзоры только российской прессы. Понятно, что идет информационная война, и агитмашина работает на полную (по тебе это видно, так как прогллотил все эту "пищу для ума" и даже думать- самостоятельно её переварить не хочешь).
.
Я работаю в Республике Адыгея (посмотри на карту чтоб понять где это). Возле моей базы проходит ЖД ветка от Новороссийска.
и вот теперь представь что я видел за 2 недели до 8 августа?
Спорим, что если тебе не сообщит первый канал, то ты и не сможешь представить Вообщем за 2 недели до войны в сторону Абхазии везли танки и бронетехнику, и не один поезд. Ты понимаешь к чему я клоню? Хотя вряд ли прийдется разжевать.
К ВОЙНЕ ГОТОВИЛИСЬ заранее и Грузия и Россия! о каком первом и внезапном нападении можно говорить? (это раз)
2 - весно-летом 2008 г. проводились военные учения в России - как раз отрабатывался план "по принуждению грузии к миру".
3 - На каком основании Россия вторгается на территорию независимого государства? Почему когда шла первая и вторая чеченская война - грузия или пускай США не вторглись на территорию России? Разборка грузии с Южной Осетией - это внутренняя разборка, так же как и России с чечней. Понимаешь?
4 - есть предположение подкрепленое косвенными фактами, что все таки осетины спровоцировали конфликт по указу из кремля.
.
и последнее
Загадки? ты что женщина? Только женская логика может замечать все кроме очевидного. Мною написано конкретно.

[Wolfhound]

Жесть %)
Уважаемый, выключите телевизор, не читайте российских газет. Очищайте свой мозг. Почитайте лучше различные форумы и комментарии к оппозиционным статьям на различных сайтах. Может у тебя появиться своя точка зрения, а не та точка зрения, которую тебе внушает первый канал.

"Различные форумы" и комментарии непремено к опозиционным статьям-источники правдивой информации... Сомнительное утверждение.
Собственное мнение не появляется в итоге прочтения форумов, оно формируется гораздо раньше, а на форум стоит идти уже имея собственное мнение.

Я не историк КПСС и не фанат СССР, смотрю на реальность без предвзятости, а объективно константирую факты. Эмроциям для меня нет места.

Вы не фанат СССР, вы-фанат не СССР. Какие факты вы констатируете и назовите источник, из которого Вы узнали об этих фактах. Видимо, это все те же "различные форумы"...

По поводу Березовского. Человек занимал достаточно выский пост, продвинул Ельцина на второй срок, заработал на первой Чеченской войне. Человек многое знает, но наши российские продажные СМИ его выставляют врагом. Человек который влиял на жизнь страны на протяжении не одного года. Меня это заставляет задуматься, а тебя?

Жесть...как Вы сами сказали. Его, видимо, надо было признать национальным героем и дать орден? Спасибо Черномырдину с Немцовым, а то бы он и Газпром прибрал.

Кто тебе сказал, что грузины напали первыми? телевизор?

А вы откуда узнали, что грузины не напали первыми. Форумы?

Не читайте различные форумы, после них начинаешь думать, что имеешь собственное мнение, находясь в гипнотическом состоянии...

.
Всё правильно пишите. Собеседнику намекаю что нужно пообщаться не только с телевизором, который зомбирует, а хотя бы прислушаться к мнению других людей на разных сайтах и форумах. А потом про анализировать, разобрать по полочкам полученную информацию Иначе у него будет "разрыФ моска".
Приведу просто пример. Когда я писал диссертацию по интеграции Болгарии в ЕС, мне приходилось обрабатывать огромный поток информации. Не стану приводить всю классификацию источников скажу об одной
1 - Российские СМИ - негативно настроеные на итоги реформирования в Болгарии и её перспективы в ЕС
2 - Болгарские про-правительственные - в Болгарии все ОКАЙ все очень-очень хорошо!
3 - Додклады и отчеты Европейской коммиссии, и других подразделений ЕС. - наиболее приблеженные к истине.
Замечу, что данные из всех трех источников достаточно отличаются.
Я повоторю еще раз, информацию нужно анализировать. Вот чего не делает ник "кацап"
.
Далее на формуах всплывает информация, которая по центральным каналам или газетам не пройдет. Иногда на форуме застаешь первоисточника, который тебе еще и фотки покажет сместа события Но опять же все нужно перепроверять из других источников.
А вот после этого формируется своя позиция по этому вопросу.
Позиция не может сформироваться на информационном голоде. А форумы и сайты утоляют это голодание %)
.
если хоитет знать по источникам я Вам расскажу. О каком факте Вы хоитет узнать источник?
О воровстве Путина в начале 90-х?
О первых 2-х указах Путина?
О сдаче части территории России китаю?
.

[Wolfhound]

Меня настораживает тот факт, что человек очень многое знает о кремлевской кухни, и вот за "этое" многое его и выгнали. Поверьте прийдет другая семья и уже Путин будет в изгнании рядом с Березовским и потом он для Вас будет врагом.
Думайте, думайте! и не верьте нашим СМИ!

он единственный, кто "много знает"?:shock: наивный вы:lol: ...но другие,те, кто знают- если и не живут рядом, так могут приехать.
выгнали?:roll: да нет, ему дали уйти. И если бы хотели убрать - убрали бы...
и ещё более наивный вы, если считаете, что есть честные, непродажные сми..не знаю, кому вы верите, но точно знаю, что и они купленные.

.
где я написал слово "единственный"
выгнали или дали уйти для меня неважно. Моя позиция такова - он проиграл борьбу за власть и влияние и теперь изгой.
где я написал что существуют честные и непродажные СМИ?
Почему вы приписываете мне то, что я не писал? за себя додумываете? ну так про себя и пишите, мне эти "приписки" не нужны.
Буду крайне признателен!

[lalala]

если хоитет знать по источникам я Вам расскажу. О каком факте Вы хоитет узнать источник?
О сдаче части территории России китаю?
.

давайте об этом.

[Wolfhound]

если хоитет знать по источникам я Вам расскажу. О каком факте Вы хоитет узнать источник?
О сдаче части территории России китаю?
.

давайте об этом.

.
Президент гарант целостности страны - источник Конституция РФ
Большой Уссурийский и Тарабаров были отданы Китаю по договору, который урегилирует приграничные споры с Китаем. ратифицирован Единой Россией (извините госдумой).
цитата "Госдума ратифицировала Дополнительное соглашение между Россией и Китаем о российско-китайской государственной границе.....
Документ был подписан в Пекине 14 октября 2004 года во время визита в КНР Владимира Путина."
.
ссылка на информационную ленту - можно даже прочитать ознакомиться http://www.lenta.ru/news/2005/05/20/chinborder/
.
а вот ссылка на один из многочисленных форумов (не в качестве рекламы) http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.p ... 1098089436
очень интересная инфа, заставляет задуматься

[lalala]

.
где я написал слово "единственный"
выгнали или дали уйти для меня неважно. Моя позиция такова - он проиграл борьбу за власть и влияние и теперь изгой.
где я написал что существуют честные и непродажные СМИ?
Почему вы приписываете мне то, что я не писал? за себя додумываете? ну так про себя и пишите, мне эти "приписки" не нужны.
Буду крайне признателен!

не логичны вы, сударь...вы написали:

Думайте, думайте! и не верьте нашим СМИ!

подразумевая, что другие источники информации(ваши, допустим) честные..
Вас поймали, теперь вот вы орёте дуром,как баньши на ветке, позволяете себе стиль сардара...
а ссылку на документы так и не дали...вот и вся ваша честная инфо.

правда дали указания, как думать, какие выводы делать, как стоять...забавно

[Кацап]

Я повоторю еще раз, информацию нужно анализировать. Вот чего не делает ник "кацап".

Анализ информации выглядит (к примеру) так:

Если Россия первая напала, то как грузины смогли убить наших миротворцев?
Если бы Россия свои войска в Южную Осетию первой, то у грузин не было бы возможности ни убивать миротворцев, ни обстредивать Цхенвал.

Вы, увжаемый Wolfhound, написаль тут много, но сплошь одни лозунги, ссылки на "другие форумы" и пересказ чужих мнений.
Кто нибудь из форумчан может привести цитату из господина Wolfhound, где бы он поразил нас своей логикой рассуждений в анализе информации? (Я такого не нашел.)

Я не буду предлагать Wolfhound-у посетить врача психиатра (как он это делает), поскольку точно знаю - ЭТО не лечится.

"Глупость - это не болезнь, это - мозги такие."

[Wolfhound]

.
где я написал слово "единственный"
выгнали или дали уйти для меня неважно. Моя позиция такова - он проиграл борьбу за власть и влияние и теперь изгой.
где я написал что существуют честные и непродажные СМИ?
Почему вы приписываете мне то, что я не писал? за себя додумываете? ну так про себя и пишите, мне эти "приписки" не нужны.
Буду крайне признателен!

не логичны вы, сударь...вы написали:

Думайте, думайте! и не верьте нашим СМИ!

подразумевая, что другие источники информации(ваши, допустим) честные..
Вас поймали, теперь вот вы орёте дуром,как баньши на ветке, позволяете себе стиль сардара...
а ссылку на документы так и не дали...вот и вся ваша честная инфо.

правда дали указания, как думать, какие выводы делать, как стоять...забавно

.
Я за Вас уже боюсь. Вы какие-то выводы делаете, которые я даже и не подразумевал.
.
Если Вам нужен текст доп соглашения между Россией и китаем от 2004 г. я найду это не проблема. Мои источники информации - это пространство интренет, при я ИХ анализирую. А не тупо верю каждому первому попавшемуся. Я уже выше привел пример по Болгарии.
Поэтому, раз меня в очередной раз не поняли, разжевываю всем "ловцам" по пунктам:
В конфликтной ситуации между государствами А и Б нужно
использовать источники из государства А
использовать источники из государства Б
использовать источники из государства С (мировое сообщество - не путать с международным сообществом. есть большая разница )
использовать источники из оппозиции государства А
использолвать исчтоники из оппозиции государства Б
использовать источники из интернет (как правило на различных форумах присутвуют все представленные виды источников. сужу по своему опыту)
.
Я так понял меня не сразу "догоняют" поэтому не стесняйтесь спрашивайте, ну или "ловите" меня на чем-то как Вам будет удобней.

[Wolfhound]

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=027977
.
http://document.kremlin.ru/index.asp
.
Да будет Вам счастье, что отдали острова %)

[Кацап]

Я так понял меня не сразу "догоняют" поэтому не стесняйтесь спрашивайте, ну или "ловите" меня на чем-то как Вам будет удобней.

Трудно догнать того, кто никуда не идёт, и трудно "поймать" на логической ошибке того, кто лозунгами говорить и описыват свои эиоциональные переживания:

Я за Вас уже боюсь.
Вы какие-то выводы делаете, которые я даже и не подразумевал.

Догадываюсь, как ваша "дисертация" выглядит. В России за подобное тоже научные степени присваиваят. (Совдеповщина ещё не скоро отомрёт.)

Если Вам нужен текст доп соглашения... я найду это не проблема.
Мои источники информации - это пространство интренет, при я ИХ анализирую.

Ну покажите нам свои аналитические выкладки. Чего вы там нананализировали. Удивите нас, а то всё стращаете своим могучим интеллектом, а напугать у вас (уж извините) не получается.

А не тупо верю каждому первому попавшемуся.

Хочется в это верить, но (что-то) ни как не получается. (Фактов вашей "нетупости" нет, вы их не привели в доказательство.)

Я не хочу больше (отвечая на ваши пустые посты) тратить в пустую время. Вы, как собеседник, мне неинтересны. Вам было бы интересно с нашими дамами, что у подъезда в погожий день на лавочках сидят. Возможно этих дам вы заинтересовали бы. (Впрочем, тут тоже есть сомнения.)

[Wolfhound]

Я так понял меня не сразу "догоняют" поэтому не стесняйтесь спрашивайте, ну или "ловите" меня на чем-то как Вам будет удобней.

Трудно догнать того, кто никуда не идёт, и трудно "поймать" на логической ошибке того, кто лозунгами говорить и описыват свои эиоциональные переживания:

Я за Вас уже боюсь.
Вы какие-то выводы делаете, которые я даже и не подразумевал.

Догадываюсь, как ваша "дисертация" выглядит. В России за подобное тоже научные степени присваиваят. (Совдеповщина ещё не скоро отомрёт.)

Если Вам нужен текст доп соглашения... я найду это не проблема.
Мои источники информации - это пространство интренет, при я ИХ анализирую.

Ну покажите нам свои аналитические выкладки. Чего вы там нананализировали. Удивите нас, а то всё стращаете своим могучим интеллектом, а напугать у вас (уж извините) не получается.

А не тупо верю каждому первому попавшемуся.

Хочется в это верить, но (что-то) ни как не получается. (Фактов вашей "нетупости" нет, вы их не привели в доказательство.)

Я не хочу больше (отвечая на ваши пустые посты) тратить в пустую время. Вы, как собеседник, мне неинтересны. Вам было бы интересно с нашими дамами, что у подъезда в погожий день на лавочках сидят. (Возможно этих дам вы заинтересовали бы тоже.)

.
Ты реально клинический случай. Типичной представитель толпы, которая "пипл хавает ту жрачку, которую грузит тв (едроссия)". Фанаты Путина чтут своего кумира, он идеален поскольку так говорят по телеку. (и что это лозунги ). Судить нужно по делам а не по тому, что говорят по телеку. Любоой фанат путина не способен отстоять точку зрения своего духовного гуру, поскольку то, чем занимается путин и его правительство - антинародно.
Правильно, беги поджав хвост, так и не ответив ни на одну моею приетнзию прикрывшись лозунгами - типа " мнго слов и нет информации" и т.п. ахинею которую ты написал.
Если что интересно спрашивай. Для фанатов путиных консультанция бесплатна, так же как и свидетелями иеговымм. (2 категории людей над которыми люблю прикалываться)

[Кацап]

категории людей над которыми люблю прикалываться)

Чтоб прикалываться - чувство юмора нужно, а чувство юмора в отсутствии интеллектпа не существует. (Для особо непонятливых: чтоб юморить мозги нужны, а у тебя с этим напряг.)

Ты хочешь "укусить" Путина - ни кто не возражает - кусай, но ведь ты беззубо тявкаешь с подвываниями, а это всем надоело. Тут у нас спец куздрявый эту роль исполняет давно уже. (Тоже надоел.)

[Wolfhound]

Да ну...
мозги нужны чтоб понимать юмор, а если их нет, то и юмор не понят
.
Не нужно мне кусать путина, история расставит все по своим местам.

.
Я в этом плане спокоен, просто я наслаждаюсь историческим моментом - правление Путина. Будет о чем потом рассказать внукам %)
Особенно забавно посмотреть что с ним будет? уйдет на покой как Ельцин или все таки будет по соседству с Ходорковским или березовским? %)
.
ЗЫ кстати скока у тебя по IQ тесту? у меня в 2005 г было 147 % это я так об отсутствии своего интеллекта %)
.

[Кацап]

мозги нужны чтоб понимать юмор, а если их нет, то и юмор не понят

В таком случае - самые большие юмористы (с которыми тебе будет не скучно) учатся в школе для дебилов, а ещё - в сумасшедшем доме. (Туда тоже по уму принимают.)

Не нужно мне кусать путина, история расставит все по своим местам.

Чего тогда тявкаешь на Путина? Народ отвлекаешь по пусту. (Ведь мы все ждём - ща укусит, ща укусит - а тут облом, опять облом.)

у меня в 2005 г было 147 % это я так об отсутствии своего интеллекта %)

Опять стращаешь своим могучим интеллектом. Давно пора продемонстрировать его, а пока твой IQ больше чем на 47% не тянет. Ты ничего не путаешь? Уверен? (Может единичка-то привиделась? Бывает. )

[Natosha]

Господа, а по поводу масонского заговора кто-нибудь скажет хоть пару слов?

[Veta]

Мужчины, может вы все-таки прекратите с взаимными оскорблениями! Или опять тему закрывать? Если вам действительно интересна эта тема, постарайтесь держать себя в рамках приличия, не уподобляйтесь нашим политикам, готовым полезть в драку при любом удобном случае, пожалуйста.

[Кацап]

Господа, а по поводу масонского заговора кто-нибудь скажет хоть пару слов?

Извольте:

Масонский заговор — разновидность теории заговора, согласно которой существует связь между тайным обществом франкмасонов их влиянием на многие значительные исторические события, будь то государственные перевороты, революции, убийства знаменитых и влиятельных людей и т. д. Вера в масонский заговор основывается на том, что в истории многие руководители государств, влиятельные и известные люди состояли в какой-нибудь из масонских лож и таким образом оказывали своё влияние на развитие государств и ход исторических событий. Чаще всего теория масонского заговора используется в качестве одного из доводов представителями консервативных и радикально-националистических слоёв общества во время политических потрясений, как попытка дать им явное объяснение, либо использовать как оружие против своих противников. Достоверность конспирологической теории масонского заговора продолжает оставаться спорной.

Цели масонского заговора - по мнению сторонников заговора масонов: «Главной целью масонства является установление Нового Мирового Порядка с единой мировой валютой, со стиранием разницы между народами».

[Кацап]

Мужчины, может вы все-таки прекратите с взаимными оскорблениями!

Упрёк принят. (Больше не буду.)
Очень хотелось, чтоб этот госодин свой могучий интеллект (которым стращал) продемонстрировал. Но - увы!

[Wolfhound]

Мужчины, может вы все-таки прекратите с взаимными оскорблениями! Или опять тему закрывать? Если вам действительно интересна эта тема, постарайтесь держать себя в рамках приличия, не уподобляйтесь нашим политикам, готовым полезть в драку при любом удобном случае, пожалуйста.

.
Дык оскорблений не было! У нас все нормально, идет обыкновенная просветительская беседа! Правда результатов мало. Ученик все пытается сопротивляться, но не более того. Все тихо и мирно!
Не стоит беспокоиться!

[Natosha]

Господа, а по поводу масонского заговора кто-нибудь скажет хоть пару слов?

Извольте:

Цели масонского заговора - по мнению сторонников заговора масонов: «Главной целью масонства является установление Нового Мирового Порядка с единой мировой валютой, со стиранием разницы между народами».

Кацап, вот видите, все по плану масонов...Вот Россия им комом в горле встала давно
Ротшильду...