Если бы не было Освобождения

[Stolyar]

На любопытную статью наткнулся в сети.

Автор рассматривает ситуацию, если бы Болгария подождала бы с освобождением до 1914 г.
"Оставайки част от едно “голямо икономическо пространство” българите биха имали шанса да продължат да се възползват от своите сравнителни преимущества в рамките на огромния, дори за днешните ни представи, 40-милионен османски пазар. Включени от векове в империята, те познават в детайли местните вкусове и успешно адаптират своето производство, печелейки често съревнованието дори с фабричните европейски произведения. При все още слабите и неразвити комуникации родните абаджии успешно експлоатират информационната асиметрия, жертва на която стават модерно оборудваните, но разположени твърде далече манчестърски, силезийски и лионски фабрики. Извън империята българите губят неограничените възможности, които предлага огромен консумативен център като Истанбул. Всъщност географската близост на Цариград до българските земи би могла да се превърне в онзи фактор за нашето скотовъдство, какъвто представлява Лондон за датското млечно производство (и оттам за цялостната модернизация на Дания). Изобщо, би могло да се спекулира, че оставайки част от империята, земите ни биха имали шанс за развиването на едно по-интензивно селско стопанство.

Без Освобождението българите биха продължили да се възползват от свободата на движение на хора, стоки и капитали в рамките на една огромна по територия и население държава. Обособяването в отделна държавна единица е свързано с неминуемо повишаване на транзакционните разноски на българските произведения. Вносът от Княжеството се облага с 8 % мито върху цената, повишено до 11 % след 1910 г. Към тези допълнителни разходи трябва да се добави и 1.5 % износно мито. Много по-негативно е обаче въздействието на “политическото мито”, с което се “облагат” произведенията ни. Руско-турската война, Освобождението, Съединението, Независимостта, революционното движение в Македония, Илинденското въстание са все фактори, ерозиращи предходните наши сравнителни преимущества.

Като едни от стопански най-развитите вилаети, оставайки част от Турция българските земи биха привлекли значително по-големи по обем преки чужди инвестиции от Анадола и Африканските вилаети. Много вероятно е тези капиталовложения да не останеха задълго насочени единствено към жп строителството, а да се прелееха и в други области – текстилна индустрия, експлоатация на природни богатства, финанси. При 40-милионен пазар и добри традиции в текстилното производство българските провинции биха били много по-атрактивни за чуждия капитал, отколкото 2-та милиона жители на Княжеството (достигнали 3 млн. след Съединението).

“Опазвайки” се от ранна политическа независимост, България би спестила огромни разходи за въоръжаване и водене на военни действия. Изразходваните по Министерство на войната средства заедно с плащанията по външните заеми, предназначени за въоръжаване или свързани с Освобождението, Съединението и Независимостта плюс разходите по водените войни (Сръбско-българската и двете Балкански) по най-груби оценки са за около 1.6 млрд. лв., равняващи се на целия БВП през 1911 г. Дори непълни, тези числа дават реална престава какво би било “спестено”, ако България останеше част от Османската империя до 1914 г.

И може би на последно, но не и по значение, място – оставайки в пределите на Турция, българските земи биха имали шанса да развият една експортно ориентирана индустрия. Т. нар. “режим на капитулациите” би опазил страната ни от изкушението да прибегне до протекционизма като основа на “родна”, заместваща вноса промишленост. Без митнически китайски стени и закони за “насърчение” на индустрията тя би запазила адаптивността на възрожденските занаятчии и постигнала много по-големи успехи в конкуренцията с чуждите фабрични произведения. Лишена от амбициите на националната държава за “родна индустрия”, българската промишленост би тръгнала по коренно различен път, избягвайки тесните рамки на индустриален модел, заместващ вноса. Оставайки част от османското “голямо икономическо пространство”, българите биха развили едно по-интензивно селско стопанство, базирано върху скотовъдни продукти с по-висока добавена стойност от зърнените храни.

Избягвайки братоубийството на Междусъюзническата война и насадения след нейния фатален край комплекс за малоценност, страната ни би влязла, подобно на Чехословакия или Югославия, в “новото време” със статута на победителка. Реалните шансове за реализирането на подобен печеливш сценарий (развитие без, или по-точно – при късно Освобождение) обаче са били нищожно малки. Във века на национализмите изборът би бил винаги в полза на политическата независимост пред стопанския просперитет. Подобна контрафактуална хипотеза обаче не е напълно лишена от исторически смисъл. Дори само поради еволюцията, преживяна от един от най-видните български държавници. След десетилетие зад гърба си като професионален революционер, участвал в подпалването на две неуспешни въстания и едно Съединение, вече като министър-председател, Стефан Стамболов извървява дългия път до Цариград, за да предложи на султана реинтегрирането на страната ни в pax Ottomanica чрез създаването на дуалистична турско-българска държава"

Конечно, было бы интересно узнать мнение коллег об этой теории и отдельно - просветите, кто знает по поводу пассажа об Стефане Стамболове и идеи "турско-българской" державы.

Статья целиком: http://www.bm-businessmagazine.bg/bg/articles/Развитие-без-Освобождение/485/index.html

[master7]

кто знает по поводу пассажа об Стефане Стамболове и идеи "турско-българской" державы.

А кто знает по поводу радости русским из ихней "новой райской жизни в Третьем Рейхе" на правах "недочеловека" в 1941 - 1943 годах? Гитлер, Геббелс, кто-то из Министерства пропаганды... У Ахмеда Догана спросите и его Движение за права и свободы. Турецко-болгарское государство не было и не будет никогда!!!

Стефан Стамболов был идеалистом, которы считал, что Болгария - Великая сила, ни чуть слабее важная в мировой политике и влиятельная на Болканах, чем Германия, Россия и пр. И что было еще более удивительно - он проводил болгарскую политику исходя из этого предположния. Это было пагубно за Болгарии и Стамболов расплатился за своих иллюзиях жизни.

Иванов, об этом в первый раз слышу. Дайте ссылку, если возможно.

[baianavar]

кто знает по поводу пассажа об Стефане Стамболове и идеи "турско-българской" державы.

А кто знает по поводу радости русским из ихней "новой райской жизни в Третьем Рейхе" на правах "недочеловека" в 1941 - 1943 годах? Гитлер, Геббелс, кто-то из Министерства пропаганды... У Ахмеда Догана спросите и его Движение за права и свободы. Турецко-болгарское государство не было и не будет никогда!!!

Стефан Стамболов был идеалистом, которы считал, что Болгария - Великая сила, ни чуть слабее важная в мировой политике и влиятельная на Болканах, чем Германия, Россия и пр. И что было еще более удивительно - он проводил болгарскую политику исходя из этого предположния. Это было пагубно за Болгарии и Стамболов расплатился за своих иллюзиях жизни.

за что мои пост удален
етот человек пишет абсолютные ложь

[baianavar]

http://www.desant.net/show-news/18759/
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BE%D0%B2
http://www.kaminata.net/viewtopic.php?f=133&t=19991

[Stolyar]

Благодарю за интересные ссылки, проиллюстрировавшие, какой яркой и неоднозначной личностью был Стамболов. Кстати, про болгаро-турецкие объединительные планы при его правлении там ничего или почти ничего нет. Видимо врёт этот протурецкий публицист из процитированной мной статьи.

Меня уже давно интересует, можно даже сказать мучает вопрос: кто из болгарских революционеров, общественных деятелей принимал участие в русско-турецкой Освободительной войне 1877-78 г.г?
Ну вот про З. Стоянова знаю, что сидел в тюрьме в это время, а другие? Тот же Стамболов, например. Читаю биографию - принимал участие в Апрельском восстании, апостол, после разгрома бежал в Румынию. потом пробел и уже дальше Кресненско-разложское восстание и т.д.
Хотелось бы понять, почему мы не встречаем видных болгарских общественных деятелей ни в ополчении, ни кажется даже в четах, которые действовали во время войны вполне самостоятельно. Или я ошибаюсь?

Для слабонервных специально поясняю, что мой вопрос не провокационный, мне действительно хотелось бы для себя уяснить.

[stifen]

нет, г-н столяр, "протурецкий" публицист не врет. планы о дуалистическом болгаро-турецком государстве по подобию австро-венгрии бытовали среди богатой болгарской емиграции в бухаресте еще до освобождения болгарии - они были организирани в обществе добродетелна дружина, которая находилась под сильным российским влиянием, и которая дала много средств на вооружение чети и ополчения.
стамболов, который пользовалься большим уважением со стороны турецкого султана, поднял этот вопрос, но более как о упущенную возможность. правда многие, в том числе и болгарская екзархия считали, что и освобождение, и тем более балканские войны помешали полной консолидации болгарского народа и его разделения.
но это конечно бессмыслено - мне лично ближе взгляд божидара димитрова - не будь освобождения, скорее всего нас бы постигла участь армянского народа - ведь поводом для резни было его слишком большое участие в турецкой экономике и администрации.

очень активное участие в русско-турецкой войне принял петко славейков. он стал координатором шпионской сети российской армии в тылу у турок, благодаря своим широким связам среди разных слоев болгарского населения. полковник ..А., (подзабыл его фамилию), шеф российской военной разведки, писал, что один славейков сам стоить больше дивизии.
сейчас точно не помню, но многие служили при штабах действующей армие, как например греков. петков, самый молодой ополченец, был отмечен самым императором, стал потом мером софии, известным публицистом ,премьер министром и был убит в центре софии своими политическими врагами. большинство офицеров и генералов болгарской армии начали свою карьеру в рядах ополчения.

[Stolyar]

Большое спасибо за интересное сообщение.
Обязательно поищу дополнительную информацию про Петко Славейкова.

Полковника звали Артамонов, насколько помню.

[разведчик]

Меня уже давно интересует, можно даже сказать мучает вопрос: кто из болгарских революционеров, общественных деятелей принимал участие в русско-турецкой Освободительной войне 1877-78 г.г?
Ну вот про З. Стоянова знаю, что сидел в тюрьме в это время, а другие? Тот же Стамболов, например. Читаю биографию - принимал участие в Апрельском восстании, апостол, после разгрома бежал в Румынию. потом пробел и уже дальше Кресненско-разложское восстание и т.д.
Хотелось бы понять, почему мы не встречаем видных болгарских общественных деятелей ни в ополчении, ни кажется даже в четах, которые действовали во время войны вполне самостоятельно. Или я ошибаюсь?

Капитан Петко Воевода :
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B4%D0%B0

а стамболов е турско-фашистко мекере. Един от главните "организатори" на въстанието в Ст Загора 1875, в решителния момент бяга и на практика предава българските патриоти, които са избити , а въстанието не се състои.
През Априлското 1876 е главен апостол в Търново и Севлиево, където се възлагат най големите надежди . Но там изобщо не се състои въстание, а стамболов пак бяга в решитрелния момент. Страхливец и меркантилен кариерист , кукла на конци, слуга на западни и турски капиталисти и фашисти, като министър председател е жесток тиранин и убиец, страхливец и фашистки педераст.

[разведчик]

Капитан Петко Войвода
Една от най-ярките личности в историята на национално-освободителното движение в Тракия, най-популярният тракийски бунтовник, революционер и войвода, за когото народът е запазил незаличими спомени и възпял в песните и легендите, е Капитан Петко Войвода, роден в китното и будно родопско село Доганхисар на 18 декември 1844 година.

Забележителни са взаимоотношенията на капитан Петко войвода с руските войски, с руското командване през Освободителната война. През 1877-1878 г. още преди идването на руските войски, част от Западна Тракия е под контрола на капитан Петко войвода. Тук той установява временно управление в очакване на русите с център Мароня. По-късно след установяване на руската администрация в Одрин, капитан Петко войвода продължава да оказва и подпомага руските войски и руската администрация за ликвидиране на остатъците на турските войскови части и башибозушките банди под командването на Сенклер.

А кой е Сенклер? Англичанин по народност, който по време на Руско-Турската освободителна война постъпва на служба в турската армия, където го произвеждат в чин паша, известен под името Сенклер паша. Този същият Сенклер, организира и ръководи метежа всред мюсюлманското население в Родопите, начело на четири хилядна башибозушка банда, която извършва най-големите жестокости над българското население през 1877-1878 година в Родопите и Беломорска Тракия.

Четата на Капитан Петко Войвода води много сражения със сенклеристите, които безчинстват- грабят, изнудват, убиват и опожаряват селата в Родопите. (Такива сражения са водени на 18 август 1878 г. при Ешекулак; на 30 август при Момина вода, близо до Имаретдере; на 8 септември при Карамандере). С 200-300 четници Капитан Петко Войвода успява да разбие и да отхвърли извън демаркационната линия четири хилядната башибозушка банда на Сенклер и да запази територията, определена от Берлинския договор в дълбочина от 56 км до идването на руските войски. Така четата на Капитан Петко войвода осуетява намеренията на сенклеристите да присъединят тези земи към Турция.

Подвизите на Капитан Петко Войвода са свързани и с много села и райони в Гюморджинско и Дедеагачко (Доганхисар, Малък Дервент, Голям Дервент).

Интерес в това отношение представлява последната битка на войводата в с. Пелевун, увековечена в сериала, по сценарий на Николай Хайтов и с участието на Васил Михайлов в главната роля.

Събитието започва с това, че на 15 май 1878 г. в руското комендантство в Одрин неколцина селяни гърци от Пелевун се жалват на коменданта, че башибозуците от бандата на Сенклер се канят да нахлуят в селото, да го разграбят и опустошат. Комендантът е готов да се притече на помощ, но селото е извън руската зона, зад демаркационната линия, където руската войска не може да отиде. Само една личност може да спаси селото и населението му. И руският комендант възлага тази благородна мисия на Капитан Петко Войвода, който само с двама свои четници, четирима казаци и трима доброволци - гърци извършва чудо. С ум и героизъм, нещастните пелевунци са спасени, изведени от селото към руската зона. Двеста башибозуци падат убити, двеста трупа лежат на полесражението.

Заради голямата си храброст и заслуги към руските войски, Петко войвода е приет лично от главнокомандващия руската армия и награден с високо бойно отличие. Заедно с генерал Скобелев заминава за Москва, където е представен на руския император, който го удостоява за втори път с високото звание – Капитан на руската армия. Това призвание е не само за героичните му подвизи, но и за прозорливостта му, че руско-българското приятелство е неоценимо богатство.
http://www.petko-voivoda.hit.bg/info.html

БИТКАТА В СЕЛО ПЛАВО НА 2 ЮНИ 1878 ГОДИНА
По разказа на Капитан Петко Войвода
(обн. в.”Тракия”, бр.3, 1927 г.)


Беше около 15/27 май. Аз бях извикан в руското комендантство в Одрин, а момчетата ми бяха пръснати на няколко отряда покрай демаркационната линия и зад нея, за да дават отпор на постоянно увеличаващите се Сенклерови башибозуци. В това време в руското комендантство в Одрин идвали нарочно пратеници от село Плаво, Димотишко (дн.Пелевун, Ивайловградско), за да молят защита от русите против башибозуците, които заплашвали селото им с опустошаване. Плаво не беше много далеч от демаркационната линия, ала не беше и твърде близо, тъй че русите не можаха нищо да направят. От комендантството ми дадоха четири конника казака под моя заповед и ми възложиха да отида в Плаво, и ако има възможност, да изведа селяните и ги прекарам отсам линията. Зех си и двама от моите момчета, а из пътя случайно ли, как ли, не зная, присъединиха се и още трима одринчани, които отиваха уж и те за Плаво да купуват тютюн. Те беха въоръжени с мартинки. След това аз поръчах на моята дружина да бъде готова при първо известие от моя страна, какво да прави, като предизвестих, де отивам. На 20.І.юинй стигнах благополучно в Плаво, без да забележим по пътя нещо, па и в селото никой не бе идвал. Свиках първенците начело със свещеника и им казах кой ме е пратил и защо, като ги поканих, ако се опасяват и ако искат да приготвят селяните на другия ден да напуснат селото и ги заведем зад демаркационната линия, дето няма от що да се боят. Въпросът остана окончателно да се реши на утрото, когато по случай празника св. Константин ще бъдат всички в черква. Сутринта бяхме на литургия в черква, когато ми известиха, че край селото приближават башибозуци и ни обграждат от всички страни. Стана голяма паника между всички в черквата, аз заповядах на мъжете никой да не мръдне от черквата, а същевременно да усмиряват жените и децата, доде видим каква е работата и какво трябва да правим.

“Черквата беше хубава каменна сграда, с широк наоколо двор, тоже обграден с каменни зидове. На единия край имаше и висока камбанария, на която аз се изкачих с двамата си другари, а на казаците поръчах да пазят тишина в черквата, като заповядах да им доведат конете от квартирата. От камбанарията аз видят, че работата съвсем зле отива: башибозуците са оградили вече цялото село наоколо, но още не навлизат, а при това са и голяма сган. За мене беше лесно, но за селяните аз мислех, като какво ли да се стори, за да не станат жертва на турския фанатизъм. Нямаше какво, зех бързо решение какво да се прави и обявих на другарите си и тримата въоръжени наши спътници, че ще се противим и браним селяните, додето ни дойде помощ, която скоро ще стигне. Друго оръжие нямаше, за да имаме помощ и от самите селяни. След това разпоредих всичките жени и деца да стоят в черквата, мъжете да ги успокояват, като им казах, че който се опита да излезе вън или не се покорява, ще бъде на минутата застрелян. В това време почнаха да приидват изплашени и други жени, деца, бабички, които не бяха по-рано в черква. Заповядах да ги пущат, па пратих 5-6 по-сърцати бабички да обикалят из селото и предизвестят и на другите хора, които биха се намерили из къщите. В същото време написах четири еднообразни записки до близкия руски военен пост и моята дружина, па ги връчих по една на всеки казак и им заповядах по четири посоки да излезат от селото и се постараят да стигнат колкото се може по-скоро на местоназначението си. Казаците се метнаха на конете си, прекръстиха се и пуснаха конете си към четири страни точно тъй, както им заповедах, а аз наблюдават от камбанарията. Когато се щурнаха през редовете на башибозуците, нададоха се изстрели и в дима аз не можах да видя никого от четиримата, сполучи ли да мине някой от тях през колелото. Отпосле се оказа, че тримата паднали убити, убили и конете им, а четвъртият сполучил да избяга невредим, ала без кон и поради това пеш и чак след пладне едва стигнал и занесъл записката на руския военен пост и оттам на дружината ми”.

“По едно време башибозуците почнаха да навлизат в селото и като видяха де са хората, занаближиха към черквата. В черковния двор имаше струпани дъски и дървета, готвени от селяните да си строят училище. Аз заповедах всичките да ги залостят на двете врати на черквата, оставих по един от въоръжените ми другари на пет места около черквата на позиции и им поръчах, щом доближи някой от башибозуците, да стрелят на месо, а аз се покачих изново на камбанарията. Започна се ожесточена битка и десятки трупове вече се търкаляха около черковната ограда, а в черквата жените и децата пищят. Трябваше да се дава отпор на две страни: на башибозуците отвън и на хората отвътре, които по едно време почнаха да насилват да се предават. Наближаваше вече икиндия (навеждаше се слънцето на запад), а нас патрони не останаха, а пък башибозуците сполучиха да запалят струпания дървен материал при едната врата. Аз пък бях ранен в бузата и рамото и когато ме видяха хората в черквата привързан, още повече се отчаяха и обезумяха. Тогава аз прибегнах до следната хитрост: дигнах от камбанарията бяла кърпа в знак, че се предаваме. Гърмежите престанаха и настъпи едно весело брожение между обсадителите. В това време извиках да дойдат при горящите врата двама души да се уговорим. Дойдоха не двама, десетина, на които казах, че повече нема да се противим и че сме в техните ръце вече, обаче, да ни дадат два часа време да поусмирим изплашените жени и деца и да приберем оръжието и да убедим тези, които биха ни упорствали на предаването. Това време аз исках, защото се надявах, че все ще могат да пристигнат момчетата, ако би да им е отишло с време известието за положението ни, или ако не, да се засмрачава и се опитаме да избягаме.”

“Като направихме договора, аз влезох в черквата, успокоих обсадените и им казах, че ако жалят живота си, да ме слушат и изпълняват каквото им кажа. В това време башибозуците се разшаваха из селото, напостлаха черги близо до черковния харем на една хубава поляна и след малко насядаха големците им водители, на които донесоха ракия и разни мезета. Тогава аз извиках моите двама другари скритом на камбанарията и им посочих кой кого ще застреля, когато им дам знак, от наседалите башибозушки големци. Аз избрах и познах кои им са водителите, като гледах на кого най-напред подават да черпят, като знаех как строго се пази и почита йерархическия ред и чин на турците. Слънцето вече залезваше зад хоризонта, а нашите обсадители беха се вече добре уталожили, па сигурно и попрекалили в пиенето си. В това време аз заповедах на другарите ми да изпразнят пушките си, и в същия час трима от големците башибозуци –водители се търколиха на местата си. Това неочаквано убиване внесе една паника между всички башибозуци и както се разбра, помислили си, че са ги нападнали наши хора, наново пристигнали в селото. В един миг оставиха всички черги, убитите и всичко друго, що имаше на поляната, а някои и оръжието си, и с един устрем се подбраха и излезоха към края на селото. Почна и да се смрачава. Тогава обаждам на селяните в черквата да излизат и без да се отбиват или делят, да следват подире ми, ако искат да бъдат избавени от башибозуците. На двамата въоръжени одринчани (единият беше убит вече) казах да вървят напред, а аз с другарите и още некои от селяните, на които дадохме по някое оръжие от оставеното от башибозуците, останахме най-отдире. След като изведохме по тоя начин всички селяни от селото вън, упътихме се из нивите по прек път по-скоро да доближим линията. След два часа ни посрещнаха моите 200 момчета, между които имаше и 10-ина руски войници, изпратени тутакси след пристигането на оцелелия казак.”

“Ние бяхме след това вече спасени.
Селяните изпратихме с няколко момчета зад демаркационната линия, а аз с дружината, макар и ранен на две места, гонихме през нощта башибозуците. Влезохме в селото Плаво, жив човек не намерихме и не видяхме. Подминахме Плаво и преди разсъмване сгащихме башибозуците между селата Демирлер и Миселим, съседни на Плаво. Схватката беше кръвопролитна: башибозуци паднаха 200 души, ранени неизвестно, а от нашите 1 убит и 4 ранени. Башибозуците се разбягаха и от тоя ден в Димотишко и Дедеагачко на Сенклеровите золуми се тури край”.

Послеслов: Църквата в с. Пелевун е съхранена и основно ремонтирана от СТДБ през 1989-1991 г. Запазени са и следи от куршумите. Пред нея, на площада, е издигнат величествен паметник на героя. В съседното, старо училище е създадена музейна сбирка за Капитан Петко войвода.
http://www.petko-voivoda.hit.bg/pelevun.html

[stifen]

Большое спасибо за интересное сообщение.
Обязательно поищу дополнительную информацию про Петко Славейкова.

Полковника звали Артамонов, насколько помню.

точно артамонов.

[разведчик]

удалено модератором

[Наблюдатель]

Египет, Тунис, Алжир, Йордания, Ливан, Сирия, Израиль, Саудовская Аравия, Ирак, Оман, Катар, Кувейт, Судан, Йемен - это все бывшие владения Османской Империи. И ни одна страна не отмечает победу французов, англичан или итальянцев, как свой Национальный День. Потому что уважают СЕБЯ, не других.

Даже на Балканском Полуострове, где "освобождала" Российская Империя, только болгары занимаются мазохизмом и считают не 6 сентября - когда плюнули на мнение всего мира и сделали то что в наших интересах - а 3 марта символом Болгарии.

[baianavar]

Сетих се един виц за ФП;
По социалистическо време, един работник искал да напусне завода но все не го освобождавали. Тогава го посъветвали да обвини началника на цеха, че краде и уволнението му е в кърпа вързано.
- Мълчи си! Половината от откраднатото ще е за тебе. - казал началника и го оставил на работа.
Тогава го посъветвали да каже нещо антипартийно на партийния секретар. Влязъл работникът при секретаря и извикал:
- Хайл Хитлер!
Партийният секретар скочил иззад бюрото и извикал:
- Хайл! Наште ли дойдоха?

[master7]

На любопытную статью наткнулся в сети.

Автор рассматривает ситуацию, если бы Болгария подождала бы с освобождением до 1914 г.


Конечно, было бы интересно узнать мнение коллег об этой теории и отдельно - просветите, кто знает по поводу пассажа об Стефане Стамболове и идеи "турско-българской" державы.

Статья целиком: http://www.bm-businessmagazine.bg/bg/articles/Развитие-без-Освобождение/485/index.html

Столяр, реакция Иванова и особо Разведчика показывает, как руская историография оценивает Стефан Стамболов.
С рускай точки зрения, его можно назвать русофоб, потому что не допустил руское вмешетельство в болгарские дела.
К сожаление встречаються руские у которые отношение к Болгарии не сдвинулос от конца 19-го века. Например один международно известный форумчанин безстыдно определяет кто настоящий болгар и кто нет. В прошлом году один руский дипломат назвал Болгарии "Троянский кон России в ЕС" и потом долго отрекался от свои слова.
Читайте здесь вкратце. Не похож на выдумки Иванова и глупости Разведчика.


Седем години управление на Народнолибералната партия и неиния лидер е било и продължава да бъде обект на различни, често и противоречиви крайни оценки. Безпорен е обаче фактът, че държавникът Стамболов поставя независимостта и просперитета на България над всичко.

http://www.ometeo.net/edu/html/2010227.htm

Турецко-болгарская держава, это только дипломатический ход. Идея не была новая, но в конкретные условия не была возможна.

[stifen]

Тоя " ф п " гони Разведката денем и нощем. Работата е там, че от време на време го настига .

Не сте прави мисля че са няколко ФП [/quote]
тц, не само че са няколко, но и и живеят постоянно с разведчиката.

[rikoshet]

стамболов е гнусен мерзавец, паразит и българофоб=русфоб. Той е главния прототип на Алековия герой Бай Ганьо в главите за политическия живот на България .Например в частите "Бай Ганьо прави избори", "Бай Ганьо политик" и др. Още тогава стамболовистите започват да преследват и тормозят Алеко Константинов

Я тоже слышал, что Стамболов послужил прототипом этого самого бая Ганю.

И убили Константинова наёмные убийцы - наверное, неспроста.

Nевероятно подъл и гнусен въжеиграч,шарлатанин и нагаждач-такъв е стамболов и с това го запомня народа .И когато вече не е премиер и няма засилена охрана, хората го познават на улицата и спонтанно се нахвърлят с ножове и камъни, пребиват го до смърт и след няколко дни умира в агония. Для собака -собачая смерть.

Подробности:

Стефан Стамболов за десятилетие своего деспотического правления в Болгарии не раз подвергался покушениям, в первую очередь — со стороны македонских комитаджей (четников), объявивших ему личную меть за казнь македонца майора Косты Паницы — руководителя военного заговора в Софийском гарнизоне в 1890 году.

Стамболов постоянно носил заказанный в Вене пуленепробиваемый жилет, в карманах сюртука всегда имел два заряженных револьвера.

Это помогало ему спасаться во время неоднократных покушений на его жизнь. Так, 15 марта 1891 года на Стамболова и министра финансов Христо Белчева, возвращающихся по софийской улице из кафе, напала группа македонских боевиков с револьверами. Белчев был убит. Стамболов спасся. Захваченный полицией 18-летний Денчо Тюфекчиев был в участке заживо сожжен газовой лампой. Его брат — влиятельный македонский революционер и поставщик оружия Наум Тюфекчиев — стал мстить за брата.

Македонским четникам удавалось наносить режиму Стамболова болезненные уколы. Так, 19.2.1892 в Константинополе у входа в болгарскую миссию на Пере был зарезан личный друг Стамболова, болгарский дипломатический представитель в Турции д-р Георги Волкович. Исполнители убийства, организованного братьями Тюфекчиевыми, при содействии русского посольства бежали в Одессу и скрылись на необъятных просторах Российской империи.

Наконец, возмездие настигло Стамболова. Отправленный в отставку князем Фердинандом Кобургом, он понимал, что жизнь его висит на волоске.

Около 8 часов вечера 3 июля 1895 года Стамболов с 1 телохранителем и его друг, однорукий Димитр Петков (убит в 1907 году) ехали на фаэтоне из городского клуба. Извозчик был подкуплен убийцами и направил экипаж по нужной стороне улицы. Нападение совершили македонские комитаджи Михаил Ставров (Халю), Атанас Цветанов (Талю) и Боне Георгиев, вооруженные отравленными ятаганами. Они не знали, что из-за жары на Стамболове не было бронежилета.

Спасаясь от нападавших, Стамболов выскочил из экипажа и побежал. Извозчик погнал лошадей в другую сторону, чтобы удалить спутников Стамболова от него. Стамболов пытался бежать, но был настигнут, пытался достать оружие, но его руки были перерублены. Стамболов получил 11 рубленых ран черепа, лишился правого глаза. После двух суток агонии бывший всесильный болгарский премьер умер в 3.35 6 июля. Его убийцы благополучно скрылись на македонской границе при негласном покровительстве властей.

[Stolyar]

Балканские страсти

------------------------
Жаль, что модератор удалил из сообщений Разведчика эпизод о попытке экстрадиции Капитана Петко Войводы в Турцию при Стамболове - там, кажется нарушения форумного распорядка не было, а эпизод интересный, несколько тёмный, глядишь - кто-нибудь дал бы дополнительную информацию.

-----------------------
И всё-таки осталась не раскрыта загадка Стамболова в 1877 г. Где был, что делал пока русские, румыны и ополченцы бились в Болгарии? Может быть это было проявлением русофобии/русофилии среди болгарских деятелей? "Русофилы" пошли вместе с русскими воевать, а "русофобам" претило сотрудничество в любой форме с Россией? Разумеется речь не идёт о старых, немощных и сильно обременённых собственными делами. Рассмотрим молодого, здорового, активного революционера Стамболова.
К слову, я, например, не могу себе представить, чтоб Христо Ботев, если бы остался жив, сидел бы в 1877-78 г.г. в Румынии, дожидаясь, чем всё закончится.
Разъясните кто-нибудь.

[stifen]

г-н столяр, во время освободительной войны стамболов служил секретарем-переводчиком при военном представителе славянского комитета, отвечающим за болгарского ополчения.
в своих высказиваниях стамболов, как все представители революционной интелигенции показывал свое неприятие царского режима и четко отделял его от прогресивного российского общества. в своих высказываниях россию он всегда называл - нашу освободительницу.если вам угодно , можете называть его русофобом. я бы назвал его болгарофилем - великим патриотом и государствеником. ниже, просто для примера, привожу одно его выстеупление перед первым парламентом:

”Един царски ферман, господа, преди осем години дойде, та съедини българската нация в едно цяло, под жезъла на един духовен началник – Екзарха; тоя ферман начерта в същото време и границите на нашето целокупно отечество с епархиите, които влизаха в кръга на България и ведомството на Екзархията. Тая целокупна България бе духовно-църковното наше отечество.
После дойде една европейска международна конференция, в лицето на която Европа на тая духовно-черковна България утвърди политически автономните граници, и призна единството на българската нация в тия граници.
Най-после дойде руско-турската война и Сан-Стефанският догово. В него както нашата освободителка, така и самата Турция признаха тия граници на нашето целокупно отечество, като създадоха в тях една политически нова, млада държава, наречена Българско княжество. Но, в Берлин, разсякаха тая Бълагрия.
Разсякоха това наше мило, драго, цяло Отчество на пет части. (мъртва тишина в залата)
Защо ни разсякоха на пет къса?
За да ни направят повече сакати, повече недъгави и нeмощни, да ни направят да се влачим вовеки и да прекараме един жалък, тежък, национален, политически и исторически живот – да бъдем политически просяци и да живеем от милостинята, оттрохите, от подаянията политически, от благодетелството и кефовете дипломатически на европейксата дипломация, докъто бъдем отново поробени.
Разсякоха нас, млад, енергичен, пълен с жизненост народ, който в течение на само на десетина години можа, има крепка воля и себеотрицание да даде за своята независимост повече от 50 000 жертви-мъченици, нас, чиито поля, пътища, усои и кътища се покрихва с пепел и сълзи.
/общо вълнение и сълзи в залата/
И сега ни канят те, да пристъпм – не, да се довлечем до оная троха, която берлинските джелати благоволиха да ни подхвърлят.
Не. Ние имаме право; ние искаме да си останем здрави.Ние имаме право и ние искаме да ни оставят ръцете, краката и другите части цели и невредими; ние искаме да остане нашият национален организъм цял и неосакатен.
Дават ни свобода, а взимат здравето ни, лишават ни от възможност, от условия за живот.
Защо е нам тая свобода, когато тя само ще ни напомня за някогашното ни крепко, здраво и жизнено тело?
Да просим ли, да се влачим и да живеем страдалчески живот, ние, които имаме бъдеще светло и славно, както що имахме минало светло и славно?
Не. По-добре, господа представители, да бъдем пак роби, както бяхме, но да бъдем една нация в едно отечество, способни и жизнени да водим борба и да прогресираме. Ни искаме – и трябва да го кажем високо и да ни чуят всички: или всички българи свободни да бъдем в една независима държава, или всички пак роби и подвластни на Турция.Веригите на робството турско лесно ще съкрушим, ако останем под тая турция, ако бъдем в онова положение, в което ни постави Цариградската мирна конференция, отколкото сега.
Где са, г-да представители, нашите мили градове: Ниш, Пирот, Враня и Лесковец? – Дадени на сърбите. Где е Тулча и Добруджа? – Дадена на ромъни. Где е Одрин, Солун, Дебър, Битоля, Охрид, Прилеп, Скопие, Велес, Щип и други страни на нашето отечество. Где?
Где е Пловдив, Батак, Панагюрище, Сливен, Казанлък, Стара Загора и Кралово – елмазите на нашето отечество? Отцепени от нас чрез турски гарнизони!
Мъчно. Мъчно и боли.
Нека не приемем Берлинския договор.
Нека извикаме високо, да ни чуе Европа и нейните дипломати и владетели /и като се обърна към драгоманите- преводачите, които присъствуваха, продължи/ ”Вие ни секохте, без да ни викате, без да ни изслушате, без да ни кажете вината ни, поради която ни сечете, но ние ви казваме – боли, боли и мъчно. Дайте ни нашето общо отечество, каквото то бе определено на вашата конференция в Цариград и каквото то бе създадено от Сан-стефанския договор.”

Ораторът спря. Той беше блед. Залата екна от нескончаеми ръкопляскания. Кореспондентите, до които седеше Тодор Шишков и със сълзи им превеждаше речта, станаха, отидоха при младия оратор и топло му стиснаха ръката.
Дядо Антим го повика, прегърна целуна по челото и каза: ”Бъди благословен, мое чедо, от Бога и от всичките ни светци.”

[master7]

Столяр, открывая эту тему, ты врядь ли понимаеш сколько она важна исторически и тоже актуальна.
О какое "Освобождение " идет речь? Разве Северная Болгария и область София вассална султану значить освобождение Болгарии?
Не зря Захари Стоянов возкликнул " Лучше сидили мы при султана, но все вместе..." и не только он.
На Учредительное собрание 1879г. в В.Тырново болгарские делегаты из Южной Болгарии, Фракии, Македонии, Добруджи и Беломорие со слезы на глаза поняли, что надо возвращаться домой.
Несколько дней Учредительное собрание не открывали. Болгары думали что делать. Именно тогда руская дипломатия вольно или невольно обманула болгары. Правда и западная дипломатия уговаривала болгары принать статукво Берлинского договора, но она тогда не имела особое значение для нас. Тогда болгары еще верили России.
До сих пор руская пропаганда и наши безумцы - "майкопродавцы" отровляют сознание народа.
"Освобождение" это победа Руской империи и катастрофа для нас. Освобождение можно назвать только "6-ти сепрември" и 22-ри септември 1908г."
До начало Учредительного собрания появилься и один малоизвестный проект, к сожаление не могу сейчас найти(мне кажеться от Д.Греков). Он предусмотривал отказ от "Освобождение" и возвращение к принципы Царьиградской конференции, т.е. широкая автономия все болгарские земли в рамках империи. Еуфория, незрелость болгарского общество и давление руской и западной дипломатии помешало на этой по моему одинственно верный путь.

На болгары не хватили 10-20-30 лет для консолидации народа.

[Stolyar]

Мастер, это вопрос дискуссионный. Я, например, считаю, что Освобождение Болгарии в 1878 г. первый и важнейший этап полного освобождения.
То, что у России возможности были ограничены и она не могла объявить войну всем великим силам, чтобы настоять на создании Болгарии в Сан-Стефанских границах вы не готовы понять.
Подлинная Катастрофа произошла после Балканских войн в результате непродуманной политики Фердинанда. Межсоюзническая война - то же, как если бы в 1878 г. Россия начала войну со всеми,кто хотел ревизии её военных побед. Политические результаты можно сравнить.
Это моё мнение.

Про высказывание Стоянова я не знал, но ничуть не удивился - русофобу лучше в Турции, чем признать благодатную роль России в Освобождении.
Да и ваше желание, чтобы Болгария пожила бы подольше в Османской империи, исходя из ваших взглядов - логично, потому что иначе вам пришлось бы критически подойти к деятельности своих, болгарских правителей, а вы готовы искать причины проблем Болгарии только вне страны.
Можно сделать вывод, что статья, которую я процитировал в начале темы отнюдь не политическая экзотика.

[Stolyar]

г-н столяр, во время освободительной войны стамболов служил секретарем-переводчиком при военном представителе славянского комитета, отвечающим за болгарского ополчения.
в своих высказиваниях стамболов, как все представители революционной интелигенции показывал свое неприятие царского режима и четко отделял его от прогресивного российского общества. в своих высказываниях россию он всегда называл - нашу освободительницу.если вам угодно , можете называть его русофобом. я бы назвал его болгарофилем - великим патриотом и государствеником...

г-н Стифен, в политике - русофильство-русофобство это по большей части вектор внешнеполитической ориентации. Во внутренней политике что русофобы, что русофилы были патриотами и государственниками, т.е. болгарофилами. Это моё мнение и кажется не только моё. Достаточно почитать названия улиц болгарских городов.

Спасибо за статью, действительно речь яркая. По некоторым признакам могу предположить, что произнесена она была задолго до обретения Стамболовым премьерских полномочий, когда и проявились в полную силу его подлинные взгляды.

Гм, переводчик в благотворительной организации, в то время, когда идёт Освободительная война, ополченцы сражаются под С. Загорой, Шипкой, Шейново, четы действуют в Старой Планине, Родопах и Македонии, когда решается судьба твоей родины.
Какой-то странный апостол. Извините.

[Наблюдатель]

Какой-то странный апостол. Извините, не хотел обидеть почитателей этого политического деятеля.

Наоборот, вы хотите обидеть почитателей Стамболова. Ведь всем известно, что этого великого патриота Болгарии убили ради России. Убийство Стамболова было за два дня до того, как российских царь принял болгарскую делегацию, приехавшую извинятся от имени Фердинанда.

[Stolyar]

Логики нет в вашем сообщении - "хотите обидеть... ведь всем известно, что убили ради России"
Что сказать-то хотели?

[master7]

Мастер, это вопрос дискуссионный. Я, например, считаю, что Освобождение Болгарии в 1878 г. первый и важнейший этап полного освобождения.
То, что у России возможности были ограничены и она не могла объявить войну всем великим силам, чтобы настоять на создании Болгарии в Сан-Стефанских границах вы не готовы понять.

Почему не готов понять? Я понимаю, что обединение Болгарии никогда не было цель Руской империи. Разве Россия поддерживала болгары при Соединение Княжество Болгарии и Восточной Румелии ( Северной и Южной Болгарии). Вся Европа поддерживала Болгарии, только Россия была против. Кроме того оказывала давление на Турции напасть на нас.
Когда было ясно, что Сербия будет напасть на нас, отзовала свои офицеры.
Когда отдала сербам болгарские земли Пирот, Ниш, Вране, Поморавие, ни одна западная страна на это не настаивала. А Северная Добруджа?
Слишком дорого мы заплатили за "микро Освобождение".
Потому что и до сих пор много руские думают, что они "великие" для нас благодетели то стоить показать что мы и с деньгами заплатили.
"Указ № 1144 , бр.2 на "Държавенъ вестникъ" от 10 януари 1884 г.
член І -и: “Княжеското българско Правителство припознава да дължи на Руското Императорско правителство за разходите по окупацията на Императорските Руски войски, съгласно с определенията на Берлинский договор, сумата от десет милиона, шестстотин осемнадесет хиляди, двеста петдесет книжни рубли и четиридесет и три копейки”.

Это вы в ваши учебники врядь ли найдете.

Подлинная Катастрофа произошла после Балканских войн в результате непродуманной политики Фердинанда. Межсоюзническая война - то же, как если бы в 1878 г. Россия начала войну со всеми,кто хотел ревизии её военных побед. Результаты можно сравнить.
Это моё мнение.

О эти войны и подлую роль руской политики, лучше не говорите.

Про высказывание Стоянова я не знал, но ничуть не удивился - русофобу лучше в Турции, чем признать благодатную роль России в Освобождении.

Ни один болгар не обязан быть русофиль, но обязан быть болгарофиль.

[Stolyar]

Мастер, это вопрос дискуссионный. Я, например, считаю, что Освобождение Болгарии в 1878 г. первый и важнейший этап полного освобождения.
То, что у России возможности были ограничены и она не могла объявить войну всем великим силам, чтобы настоять на создании Болгарии в Сан-Стефанских границах вы не готовы понять.

Почему не готов понять? Я понимаю, что обединение Болгарии никогда не было цель Руской империи. Разве Россия поддерживала болгары при Соединение Княжество Болгарии и Восточной Румелии ( Северной и Южной Болгарии). Вся Европа поддерживала Болгарии, только Россия была против. Кроме того оказывала давление на Турции напасть на нас.
Когда было ясно, что Сербия будет напасть на нас, отзовала свои офицеры.
Когда отдала сербам болгарские земли Пирот, Ниш, Вране, Поморавие, ни одна западная страна на это не настаивала. А Северная Добруджа?
Слишком дорого мы заплатили за "микро Освобождение".
Потому что и до сих пор много руские думают, что они "великие" для нас благодетели то стоить показать что мы и с деньгами заплатили.
"Указ № 1144 , бр.2 на "Държавенъ вестникъ" от 10 януари 1884 г.
член І -и: “Княжеското българско Правителство припознава да дължи на Руското Императорско правителство за разходите по окупацията на Императорските Руски войски, съгласно с определенията на Берлинский договор, сумата от десет милиона, шестстотин осемнадесет хиляди, двеста петдесет книжни рубли и четиридесет и три копейки”.

Это вы в ваши учебники врядь ли найдете.

Подлинная Катастрофа произошла после Балканских войн в результате непродуманной политики Фердинанда. Межсоюзническая война - то же, как если бы в 1878 г. Россия начала войну со всеми,кто хотел ревизии её военных побед. Результаты можно сравнить.
Это моё мнение.

О эти войны и подлую роль руской политики, лучше не говорите.

Про высказывание Стоянова я не знал, но ничуть не удивился - русофобу лучше в Турции, чем признать благодатную роль России в Освобождении.

Ни один болгар не обязан быть русофиль, но обязан быть болгарофиль.

Уже не в первый, не во-второй и даже не в-третий раз приходится сталкиваться с такой вот словесной эквилибристикой - ты про русско-турецкую войну 1877-78 г.г., про Александра II, а тебе про политику Александра III.
Для вас это элементы одной политики, для других - явление более сложное. И, возвращаясь к вашей логике - если признать, что Россия проливала свою кровь за свободу Болгарии, а не действовала исключительно в собственных имперских интересах - у вас же вся система взглядов рушится как карточный домик, прямо по Достоевскому: "Если Бога нет, то какой же я майор"

Про балканские войны я обязательно открою отдельную тему - недавно имел возможность ознакомиться с интереснейшей книгой, скорее сборником статей и корреспонденций Л.Троцкого - свидетеля этих событий. Хотелось бы поделиться с коллегами. Вы не читали?

Про болгарофильство я уже писал выше.

[master7]

Для вас это элементы одной политики, для других - явление более сложное.

Про балканские войны я обязательно открою отдельную тему - недавно имел возможность ознакомиться с интереснейшей книгой, скорее сборником статей и корреспонденций Л.Троцкого - свидетеля этих событий. Вы не читали?

Вероятно так. Для меня однако это мнение росияни, которые плохо знают наши исторические события. Они недоумевают как после столь много добро, болгары в две войны воевали на стране Германии.
Мы уважаем руские военные, которые пришли освобождать праваславные брятья, но руская политика, это другое дело.
Все равно, я свое мнение сказал: Это частичное освобождение для Болгарии было гибель. История доказала.

Троцки для меня не представляет авторитет. Читал что нибудь. Покажите если хотите, но я предварительно заряжен недоверием.

[Stolyar]

2 войны на стороне Германии - это и есть прямые следствия Катастрофы после балканских войн. Попытка исправить, переиграть войну. В результате - усугубление Катастрофы, утрата перспективы полного национального объединения, кажется навсегда, сейчас уже и объединяться не с кем (поверьте, пишу с огромным сочувствием). Ответственность на Фердинанде, потому что политика судят по результатам - если до БВ возможности объединения были, то после, да ещё с "хвостом" последующих 2-х войн "не на той стороне", перспективы исчезли.
Про недоверие к Троцкому зря, очень даже интересный анализ у него, а особенно ценны на мой взгляд интервью, которые Троцкий,как корреспондент российских изданий брал у болгар- участников войны, политиков и простых людей.
Открою скоро.

[baianavar]

2 войны на стороне Германии - это и есть прямые следствия Катастрофы после балканских войн. Попытка исправить, переиграть войну. В результате - усугубление Катастрофы, утрата перспективы полного национального объединения, кажется навсегда, сейчас уже и объединяться не с кем (поверьте, пишу с огромным сочувствием). Ответственность на Фердинанде, потому что политика судят по результатам - если до БВ возможности объединения были, то после, да ещё с "хвостом" последующих 2-х войн "не на той стороне", перспективы исчезли.
Про недоверие к Троцкому зря, очень даже интересный анализ у него, а особенно ценны на мой взгляд интервью, которые Троцкий,как корреспондент российских изданий брал у болгар- участников войны, политиков и простых людей.
Открою скоро.

даваи интересно будет

[Stolyar]

Хм, по тутошней теме у него встретил "Только единое государство всех балканских национальностей на демократическо-федеративных началах - по образцу Швейцарии или Северо-Американской республики - может внести внутреннее умиротворение на Балканы и создать условия для могущественного развития производительных сил."

[baianavar]

Про недоверие к Троцкому зря, очень даже интересный анализ у него, а особенно ценны на мой взгляд интервью, которые Троцкий,как корреспондент российских изданий брал у болгар- участников войны, политиков и простых людей.
Открою скоро.

даваи интересно будет

а ето где

[master7]

О Троцки и компания я заранее провожу консультации с Ваня. Нет ли там тайный заговор? Есть различные мнения, а Троцки вероятно выбрал такие, какие ему нужные.

[007]

Хм, по тутошней теме у него встретил "Только единое государство всех балканских национальностей на демократическо-федеративных началах - по образцу Швейцарии или Северо-Американской республики - может внести внутреннее умиротворение на Балканы и создать условия для могущественного развития производительных сил."

Троцкий был неправ. Такое государство существовало - Югославия, но оказалось нежизненоспособным и распалось на свои составные части.
При том как - перестреляли друг-друга.

[baianavar]

da Троцкий был неправ читал здес
и что, он все видит сквозь призма Мировая революция
все с ето связано

[baianavar]

до модераторите
Темата беше наи веселата в целия форум
имаше невероятни бисери сега след като я разчистихте се изгуби смисъла
Предлагам да се изтрие вече се изгуби смисъла

[stifen]

Спасибо за статью, действительно речь яркая. По некоторым признакам могу предположить, что произнесена она была задолго до обретения Стамболовым премьерских полномочий, когда и проявились в полную силу его подлинные взгляды.

Гм, переводчик в благотворительной организации, в то время, когда идёт Освободительная война, ополченцы сражаются под С. Загорой, Шипкой, Шейново, четы действуют в Старой Планине, Родопах и Македонии, когда решается судьба твоей родины.
Какой-то странный апостол. Извините.

речь стамболова произнесена перед учредительным собранием в велико търново. я привел ее, так как по моему она точно выражаеть цели его политики, которую он потом, будучи премьером, следовал.
согласен, что пост во время войны он занимал неважный. но российское правительство, тем более военные, тоже относились с большим неприятием к болгарским радикальным революционерам - хъшове, недоверяла им и отказывала их сотрудничества.
надо иметь ввиду, что она по другому относилась к болгарским революционерам, которые были агентами азиатского департамента либо российской военной разведки (не путать с нашим разведчиком ), такие, как греков, славейков, капитан петко войвода, бенковски , панайот хитов и другие - и пожалуйста , не начинайте снова старую песню про филов и фобов, это просто исторические факты и те, и другие были великими болгарскими патриотами. такие факты ,как те, что ведущие деятели вморо были действующими офицерами болгарской военной разведки.

[Stolyar]

и пожалуйста , не начинайте снова старую песню про филов и фобов

Что-то мне сегодня не поётся .

[Федорец Валерий]

О эти войны и подлую роль руской политики, лучше не говорите.

Про "подлую роль" Вас не затруднит прокомментировать?

Отмечаю некоторую склонность к экзальтации в Ваших постах, Ангел.
Впрочем, не у Вас одного.

Читал предложенный кем-то вариант речи Стамболова. На мой вкус - ничего особенного. Да, заметно, что человек говорил неравнодушно, с чувством.
Но - не более того.
В комментариях же - и гробовая вам тишина, и бурные рукоплескания, и слёзы с поцелуями.
Прям - театр-буфф какой-то ...

Ни один болгар не обязан быть русофиль, но обязан быть болгарофиль.

Конечно, мастер, конечно...

Только вот лично Ваш "-филизм" отчего-то всегда венчает бордовая шапочка - феска ...

И замечание коллеги по поводу декларирования Вашего своеобразного "-фильства" представляется мне вполне справедливым и достаточно обоснованным, если учесть все Ваши форумные старания...

Архисправедливое замечание...

Да и ваше желание, чтобы Болгария пожила бы подольше в Османской империи, исходя из ваших взглядов - логично, потому что иначе вам пришлось бы критически подойти к деятельности своих, болгарских правителей, а вы готовы искать причины проблем Болгарии только вне страны.

[nomad]

"Освобождение" это победа Руской империи и катастрофа для нас. ..."
На болгары не хватили 10-20-30 лет для консолидации народа.

Мастер

Северную Добруджу и Ниш, Пирот и др., Конгресс решил отдать вроде бы как союзникам, бившимся против или пострадавшим от турок, уж не знаю с руки протестовать или нет, тем более что в Северной Добрудже румыны давно преобладали. Но Тракия и Македония- можно было бы забить болт на берлинские решения, быстро поднять восстание против османов, какое тем и не снилось -в июле 1878 г когда случился Берлинский Конгресс Болгария была уже 4 месяца свободна. Было ополчение, было оружие. Была ещё Россия, немного униженная на том конгрессе, скорее всего оставили бы добровольцев в Болгарии, а они бы нашлись.
Нельзя было? Не получилось- мало времени на подготовку? Забоялись великих сил которые охренев от такой дерзости могли всем скопом навалиться на молодую болгарию и опять её загнать в турецкое стойло? Возможно. Но если этого тогда не случилось, то боюсь что говорить про 30 лет для последующей консолидации народа под пристальным вниманием турок с гарнизоном в каждом болгарском городе не имеет смысла- не было бы её, этой консолидации, некого было консолидировать.

Возможно вы имеете ввиду что через 10-20-30 лет Османская империя сама распалась бы, и болгары освободились бы, как те заключённые концлагеря:

9 мая 1945 года начальник концлагеря собирает на плацу заключенных.
- Дорогие друзья! Хочу сообщить вам, что Вторая мировая война окончена. Всем спасибо. Все свободны.

Тогда согласен, русско турецкая война 1877-1878 гг есть полная катастрофа для Болгарии. Да ещё и на деньги попали. Хоть и говорят что это возмещение расходов по оккупации но есть такое чувство что русские благодетели неплохо заработали, это не даёт покоя любящим и страдающим болгарским душам- любящим деньги и страдающим от их недостатка. 10 лямов за микросвободу- это конечно непомерно. Хотя нет предела русской наглости- они потом в 1908 взалкали 85 мил франков...

[master7]

"Освобождение" это победа Руской империи и катастрофа для нас. ..."
На болгары не хватили 10-20-30 лет для консолидации народа.

Мастер

Северную Добруджу и Ниш, Пирот и др., Конгресс решил отдать вроде бы как союзникам, бившимся против или пострадавшим от турок, уж не знаю с руки протестовать или нет, тем более что в Северной Добрудже румыны давно преобладали. Но Тракия и Македония- можно было бы забить болт на берлинские решения, быстро поднять восстание против османов, какое тем и не снилось -в июле 1878 г когда случился Берлинский Конгресс Болгария была уже 4 месяца свободна. Было ополчение, было оружие. Была ещё Россия, немного униженная на том конгрессе, скорее всего оставили бы добровольцев в Болгарии, а они бы нашлись.
Нельзя было? Не получилось- мало времени на подготовку? Забоялись великих сил которые охренев от такой дерзости могли всем скопом навалиться на молодую болгарию и опять её загнать в турецкое стойло? Возможно. Но если этого тогда не случилось, то боюсь что говорить про 30 лет для последующей консолидации народа под пристальным вниманием турок с гарнизоном в каждом болгарском городе не имеет смысла- не было бы её, этой консолидации, некого было консолидировать.

Возможно вы имеете ввиду что через 10-20-30 лет Османская империя сама распалась бы, и болгары освободились бы, как те заключённые концлагеря:

9 мая 1945 года начальник концлагеря собирает на плацу заключенных.
- Дорогие друзья! Хочу сообщить вам, что Вторая мировая война окончена. Всем спасибо. Все свободны.

Тогда согласен, русско турецкая война 1877-1878 гг есть полная катастрофа для Болгарии. Да ещё и на деньги попали. Хоть и говорят что это возмещение расходов по оккупации но есть такое чувство что русские благодетели неплохо заработали, это не даёт покоя любящим и страдающим болгарским душам- любящим деньги и страдающим от их недостатка. 10 лямов за микросвободу- это конечно непомерно. Хотя нет предела русской наглости- они потом в 1908 взалкали 85 мил франков...

Номад, я очень радь, что Вы сново появились на форуме.
Румыны не преобладали в Северной Добруджи. Даже в Браила они были меньше 30%. В болгарской екзархии включили области где болгары были больше 60%.
Руские импириалисты очень хотят что их любили, хотя бы только болгары и сербы. Мы любим, но не их, а обыкновенные руские.
На фальсификаторы истории я не верю, но есть люди на которые верю.

Д. Петков, София, януарий 1893 г. от предговора към Окупационен фонд основан за създаване на руско-дунавска област, изд. София, Българска народна печатница, 1892, преиздадена Русе, 1993 – Библиотека “Из нашето минало”

"Но кой е онзи, който, след като прочете всичките документи и разбере ясно пъкленните планове на Руссия против България – да не признае, че и тези грозни улични убийства на двамата български държавни мъже са дело на русските дипломати? Разглеждането на делата на виновниците в комплота както по убийството на Белчева, тъй и на Вълковича, - доказаха твърде нагледно участието на руските дипломати. Опитванието на Нелидова в Цариград да отнеме от ръцете на турската полиция Влад. Шишманова, който бе забъркан в убийството на Вълковича, - е явно доказателство, че Цариградското русско посолство е приготовлявало последните две убийства. Към това заключение ни упътват и самите документи; от тях се вижда, че, след като не сполучили и с делото на Паница, в което те са имали голяма надежда, защото Паница беше хитър фокусник да лъже и представлява работите на стотях деведесет и девет повече отколкото са в действителност, тогас русската тайна полиция се е загрижила сама да поеме ръководението на “конспирациите”, за която цел, както споменахме, е бил пратен и някой си оставной поручик Милевски, с нарочно приготвени от Париж бомби. Тия “православно-християнски” оръдия, биле отнесени в Цариградското русско посолство, от гдето и щели да се раздават на “конспираторите”. Припомняме тук на читателите, че в делото на “Св. Миларова, Попова и пр. имаше показания, какво Миларов предлагал, на някои лица, да скрият или да му намерят място, гдето може да скрие бомби, динамит и пр., които неща той щял да пренесе от Едрене. Съпоставено това с документите, твърде ясно става, че в тия две убийства – Белчев и Вълкович, - главна роля е играла пак русската дипломация, както в намирванието на хора убийци, тъй и в скъпото плащание и скривание отпосле в Руссия на ония от тях, които успяха да избягат.”

...

“Ако преди освобождението нямахме никакви факти за да подозираме Руссия, че предприема една война не с цел да освобождава, а да прокарва своите отдавна предначертани планове за завладяванието на Балканския полуостров; ако тогава не можеше да се намери и да се одързости никой българин, който да обвини Русия в лоши намерения спрямо България; ако всеобщото омайване в първата година на освобождението заслепи всички ни да не подозираме и да не виждаме в Руссия и в нейните действия в България нищо друго, освен желание да закрепи и усили една свободна България, - то сега, подир един четиринадесет годишен живот; подир цяла верига от груби факти и действия на Руссия; подир толкова явните вмешателства в нашите работи с очевидна цел да ни тури под владението си; подир толкова комплоти, бунтова, разбойничества, убийства и пр., гдето на всяка стъпка в тях се съглежда немилостивата ръка на Руссия; подир толкова жертви, дадени се за нейните коварства; подир толкова борби и явни спънки, подир толкова явни заявления, че тя няма да остави България и нейния княз на мира, догдето не си прокара плановете, подир узнаванието на тия планове, и съзнаванието на тяхната гибелност за България; най-после, подир напечатванието на тази грамада от документи, измъкнати из архивите на русските консулства, - ще ли се намери българин, с чиста съвест и български патриотизм, който да не признае, че Руссия ни е освобождавала с цел да ни присвоява и присъединява към своята Империя; ... ще ли се намери, казваме, подир туй, което сега е известно след четиринадесет годишен свободен живот, - такъв българин, който да не се погнусява от действията на русската дипломация, който да върви подиря и, да работи с нея заедно и да счита, че направлението, което днешното правителство е създало, не е патриотическо? ... Кой честен българин ще има куражът да мисли, че Руссия е правяла всичките тия безобразия, изложени в документите, с цел да ни направи силни и велики?



Казваме и прибавяме:



Както преди освобождението и през време на самото освобождение не можеше да се намери българин със спокойна съвест да мисли, че Руссия воюва с цел да ни присвоява отпосле и да създава своя Задунайска область, - тъй и сега, след тия документи, не вярваме, че би се намерил такъв развален българин, който да не признава, че Руссия е държавата, която се стреми да ни завладее, че тя е която с своето неприятелство, спира нашето развитие, закрепвание, напредвание и пр.

...

Прочитанието на тия документи трябва да убеди всеки българин, че е длъжност на ръководящите българския народ елементи, да направят всичко, което ще способствува за отстранението на Русия още по-далече и за винаги от нас и да се пресекат ръцете на развалените елементи било в страната, било вън – да посягат към предателство. Направлението трябва да бъде такова, щото, както преди освобождението беше ни срам или страх да говорим против Руссия, - тъй и сега, подир узнаването на русските, всеки, който иска да върви с Руссия и да се нарича руссофил, - да се срамува, страхува и черви от себе си, че е такъв.



... Едва в последните години, преди освобождението ни, някои от българските патриоти като Ботйов, Любен Каравелов, Стамболов и В. Левски, бяха захванали да исказват съмнение в добрите намерения на Русия и действуваха, щото освобождението да стане от самите българи, чрез въстания. ...



... Под впечатлението на всеобщата радост, че се освободихме, никой не можеше да си помисли, че Руссия крие каквито и да било цели с нахлуванието си в Балканите, освен създаванието на една България. Под впечатлението на всеобщата радост, че се освободихме, никой не можеше да си помисли, че Руссия веднага след туй ще се залови, под формата уж на една България, да създава своя русско-задунайска область. ... Нашите “братушки” обаче, си знаяха работата. Техния план бил предначертан. Ний се радвахме, че ще създаваме някогашната България на славните български царье Крум, Асен, Симеон и пр., а те в туй време, тихо, без шум, са определяли, по кой начин да наредят тъй работите и устройството на държвицата, щото в едно скоро време създадената уж България да стане русска-задунайска област.

[nomad]

Мастер

если я правильно понимаю в Болгарскую Екзархию могли войти территории где 2/3 христианского населения изъявили на то желание, не обязательно они должны были быть на 2/3 болгарскими.

Параграф 2 от фермана разрешава и други епархии да бъдат признати за български, ако най-малко 2/3 на християнското население в нея го желае.

Полагаю что румыны тоже в чём-то не были довольны греческими патриархами. Я нигде не видел указания на то что напр. Браила была болгарским селищем, Википедия конечно не абсолют, но в болгарской её части сказано что в средневековье Браила была таки валахским город и где позже проживала болгарская эмиграция и революционеры. То, что во времена аспарухов и крумов это было болгарскими землями, понятно, но тогда можно и берега Волги перечислить в списке отторгнутых от Болгарии.

Освобождение- я далёк от мысли что русская идея-фикс было ничтоже сумняшеся альтруистично-филантропично освободить православных братушек и умилённо прослезившись удалиться обратно в свои леса. Конечно это был Царьград, проливы и вообще, таковы были интересы ИМПЕРИИ. На то она и Империя. Освобождение болгарии было побочным эффектом последней войны. Но надо было поднять дух солдат, и освобождение братского народа- это было им понятнее всего. Все хотят быть д'артаньянами, последняя тема этого ряда - экспорт благотворной демократии в Ирак американцами, а нефть как будто дело десятое .

В интересах Империи было чтобы территории отделявшие метрополию от проливов были как минимум дружественными, как максимум- в составе Империи. Не знаю насколько реалистичны были планы заиметь Задунайскую губернию в составе России, или Болгарское княжество на правах автономии подобно Финляндии или Польше, но однозначно дружественной Болгария в русской орбите быть могла. В любом из этих вариантов чем больше и сильнее Болгария, тем лучше. Не получилось. Не сдюжила Россия под натиском евросупостатов на Берлинском Конгрессе.

Болгары ничем не подсобили, ни прежде всего себе, ни России- самое время было начать масштабное беспредельное восстание на всех территориях ещё занятых турками, новообразованной Восточной Румелии, акции неповиновения на освобожённой части и вообще всячески показать 500 летнее желание быть свободными. Болгарское Ополчение, и то в массе своей из России пришло в составе русской армии. Без этого действительно выглядело так, что местному населению как то всё равно, и Россия просто расширяет зоны своего влияния.

Так что звиняйте, народ не завоевавший свою независимость не заслуживает её, и решать на сколько частей разделить Болгарию, на пять или десять будут другие, не всё ли равно кто? Лишь бы по голове не били. Авось русские виды на болгарию не были гибельней английских, и уж точно не хуже турецких.

А потом стало ясно что Болгария попадает в зону влиянию чью угодно но никак не русскую, и начался real politic, в какой то момент империи надо была слабая и разделённая Болгария, в другой раз уже другой империи надо было чтобы Болгария обратно приросла Южной Добруджей. Real politic по русски, чаще топорно и неуклюже, и почти всегда безрезультатно в долгосрочной перспективе. Но можем утешаться тем что немцы теряли ещё больше в результате своей недальновидности.

И всё таки, в свете покорного принятия болгарами берлинских решений вы действительно считаете что освобождение Болгарии от турок собственными силами через 30 лет было реально, и не случилось этого из-за действий России в 77-78 гг ?