Истинные мотивы войн глазами генерала

VS » 11/05/2010, 22:10

Был такой неординарный русский человек, генерал Алексей Ефимович Едрихин (или Вандам-Едрихин). Четко и ясно этот человек понимал многие расклады и движущие силы своего и не только своего времени. Давно это все было, аж в 1912 году. Но как-то многие из его мыслей и слов и сегодня (как мне кажется) имеют актуальность. Возможно кто-то найдет его книгу «Наше положение», (СПб, 1912).
Рекомендую всем заглянуть вот сюда и подольше задержаться: http://nstarikov.ru/blog/5227#more-5227
А для затравки пара мыслей достойного соотечественника:
«Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию. Вследствие чего, повинуясь законам природы и расовому инстинкту, он неудержимо стремится к югу, ведя наступление обеими оконечностями своей длинной фронтальной линии.

На путях его наступления лежат Китай, Персия и Малая Азия, население которых истощило уже свою творческую энергию. Между тем страны эти нуждаются во многом. Уже одна постройка десятков тысяч верст железных дорог явилась бы широким полем деятельности для русских инженеров, оживила бы русскую промышленность и дала бы русскому народу обильные средства для дополнительного питания и для развития его высоких от природы физических и духовных качеств, что в свою очередь сделало бы его еще более сильным соперником англосаксов.

При таких условиях необходимо:
I. Уничтожив торговый и военный флоты России и ослабив ее до пределов возможного, оттеснить от Тихого океана в глубь Сибири.
II. Приступить к овладению всею полосой южной Азии между 30 и 40 градусами северной широты и с этой базы постепенно оттеснять русский народ к северу. Так как, по обязательным для всего живущего законам природы, с прекращением роста начинается упадок и медленное умирание, то и наглухо запертый в своих северных широтах русский народ не избегнет своей участи.
… Так как для выполнения первой части (I) этого плана одной Японии, тщательно подготовлявшейся к войне с Россией, было недостаточно, а сами англосаксы выступать против нас открыто не имели в виду, то естественно возникает вопрос, какие же еще силы должны были войти в состав организовавшейся против нас тайной коалиции?».

Ну а далее смотрите по ссылке. Писал он про великие войны и сражения, о массонах и пр...

**007** » 11/05/2010, 22:28

VS, не надо идти аж в 1912 году, что бы достичь до гениальную идею, что мол в этом или по крайнеей мере в 2011 Россия будет единственной суперсилой в мире.

P.S. Чуть забыл - и рубль будет мировой резервной валюты. Доллар и евро рухнут на днях.

**Nikoliza** » 11/05/2010, 23:05

Христо, а этому можно? И по теме, и по существу, и неоскорбительно, Вы считаете?

**Христо** » 11/05/2010, 23:07

Николь, лично вас не задели.
VS, а Китай точно истощился? И как - став не первой, а второй в мире?
А Россия на подъёме? И как - став не 153, а 152 в мире?
.
Смешно и грустно смотреть как вешают лапшу на уши - с голым задом и в мировые лидеры?
Какая внешняя политика, нет внутренней - внешняя на фиг не нужна.
или вас сводить в дом ветеранов войны, где кормят людей на 11 ( одиннадцать ) рублей в день?
выньте голову из телевизора, нет почти страны - есть территория...

**Алексей СПб** » 11/05/2010, 23:14

Из той же эпохи. Поразительно пророческий и проницательный взгляд на будущее России:
http://rusk.ru/st.php?idar=105228

**lalala** » 12/05/2010, 01:04

VS, я читала о Вандаме , и его читала...не стала постить сюда, потому что реакция предсказуема - и , как говорится - налицо...ведь здесь не о величии нации( думать-то никто не хочет)..здесь о том, почему?...почему никак не отвяжутся от России, и по какоим причинам Россия до сих пор в кольце Антанты. Но чтобы всё это понять - надо думать..а вот с этим процессом у оппонентов напряженка..

**lalala** » 12/05/2010, 01:06

Nikoliza писал(а):Христо, а этому можно? И по теме, и по существу, и неоскорбительно, Вы считаете?

Христо писал(а):Николь, лично вас не задели....

мне нравится ваша реакция , Христо, весьма показательно :cry:

...двойные стандарты в действии!! :twisted:

**Nikoliza** » 12/05/2010, 08:38

Христо писал(а):Николь, лично вас не задели.

Христо, задеть меня лично здесь уже никому не удастся: у меня выработался иммунитет.
А мое возражение касалось того, что было удалено (едва повиснув) сообщение невинного содержания, а именно:

Вот и кандидат в лауреаты народной Премии им. Геббельса объявился. За май.
И ссылочка корректная: http://nstarikov.ru/category/gebbels (как раз с сайта, указанного выше).

Но у нас тут мало читают - в основном, пишут. Боюсь, и того, что предложил Алексей Спб, не осилят, а если и прочтут, то реакция очевидна: как у лакеев, которые не признают авторитетов.

VS » 12/05/2010, 17:04

007,
вы как бы "играли, но не угадали ни одной буквы в этом слове"... К чему это вы вообще? Может вас переместило?

007 писал(а):VS, не надо идти аж в 1912 году, что бы достичь до гениальную идею, что мол в этом или по крайнеей мере в 2011 Россия будет единственной суперсилой в мире.

P.S. Чуть забыл - и рубль будет мировой резервной валюты. Доллар и евро рухнут на днях.

Христо,
вас тоже не понял, что так вас в этом посте завело? Что были талантливые люди в царской России, которые дальше других видели перспективы развития и причинно-следственные связи в политике не были для них тайной? Если вам за державу обидно, так и мне не легко...
PS: Россия же (точнее СССР) как вам известно стала и была ВЕЛИКОЙ не один десяток лет! Но ничто не вечно...
А Китай, вы знаете, действительно было истащился, и реально искал и нашел (пусть на время) союзника и опору в СССР, но потом его переключили, сами наверное знаете на кого. Так что все верно генерал говорил и понимал...

**lalala** » 12/05/2010, 18:44

вот вам ещё инфо, о ваших боготворимых англо-саксах...только почитайте, прежде чем будете тут шашками махать, а то, право слово, неудобно за вас...выводы какие-то странные делаете...
===========================================================================================
""""Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ - «русские - хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно, и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу, и в результате опустошительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь, закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад - наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать."""(c).

http://radostn.livejournal.com/31471.html

**Наблюдатель** » 12/05/2010, 20:40

В начале 20-го века в Российской Империи жил каждый десятый человек Земли, а в Британской - каждый четвертый.

А сейчась - обе вместе меньше населения Индонезии.

**Nikoliza** » 12/05/2010, 20:55

Институт Исследования Населения (ИНН) подтвердил, что практически все страны западного мира столкнулись с ситуацией, когда рождаемость значительно ниже нормы замены (2,1 детей на одну женщину) и при сегодняшней норме рождаемости мусульмане заселят все западные страны буквально за несколько лет, сообщает OneNewsNow.
“Такая низкая норма рождаемости связана с тем, что христиане и евреи отказываются иметь детей и жениться, обеспечив мусульманам возможность унаследовать Землю. Это не то, что делается мусульманами, а то, что не делается христианами", - считает представитель ИИН Джозеф Дагостино.
На сегодняшний день в мире проживают 2,13 миллиарда христиан и 1,3 миллиарда мусульман.
http://ru.christiantoday.com/article/2083.htm

Если Болгария относит себя к странам западного мира, то и у нее та же ситуация. Не делается, одним словом. :mrgreen:

Вся надежда на турок и цыган.

**Весo** » 12/05/2010, 22:32

lalala писал(а):вот вам ещё инфо, о ваших боготворимых англо-саксах...только почитайте, прежде чем будете тут шашками махать, а то, право слово, неудобно за вас...выводы какие-то странные делаете...
===========================================================================================
""""Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ - «русские - хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно, и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу, и в результате опустошительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь, закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад - наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать."""(c).

http://radostn.livejournal.com/31471.html

Прекрасный сон. Прямо по Сталински.

VS » 12/05/2010, 22:38

Уверены что это сон? И именно сталинский, но не паттоновский или черчилевский?! Я лично нет... Наберите если не лениво 3 июля 1940 года и посмотрите что англы творили с французским флотом, будучи фактическими союзниками и без малейшей реальной угрозы... А что уж тут говорить про нас, красных?! :mrgreen:

**Nikoliza** » 12/05/2010, 22:48

VS писал(а): А что уж тут говорить про нас, красных?!

Вот про нас, "красных", они и ходят сюда говорить.

Англо-саксы при этом могут творить, что угодно.

**Весo** » 12/05/2010, 23:22

VS писал(а):Уверены что это сон? И именно сталинский, но не паттоновский или черчилевский?! Я лично нет... Наберите если не лениво 3 июля 1940 года и посмотрите что англы творили с французским флотом, будучи фактическими союзниками и без малейшей реальной угрозы... А что уж тут говорить про нас, красных?!

Знаю что сделали с флотом, а вывод у Вас какой? И почему англичане, к которым Гитлер так и не собрался сериозно воевать, не обединились с Германией и не напали вместе на СССР, если следовать вышеупомянутого сна? Да это ж весьма логично по логике - англо-саксы всегда используют каждую возможность ударить по России.

**Весo** » 12/05/2010, 23:24

Nikoliza писал(а):
VS писал(а): А что уж тут говорить про нас, красных?!

Вот про нас, "красных", они и ходят сюда говорить.
Англо-саксы при этом могут творить, что угодно.

Не делайте "говорящих про красных" защитников кого нибудь. Но не оправдывайтесь за счет всех за свою красноту. :wink:

**Наблюдатель** » 13/05/2010, 00:29

VS писал(а):Уверены что это сон? И именно сталинский, но не паттоновский или черчилевский?! Я лично нет... Наберите если не лениво 3 июля 1940 года и посмотрите что англы творили с французским флотом, будучи фактическими союзниками и без малейшей реальной угрозы... А что уж тут говорить про нас, красных?!

Мимо. Англичане были такие союзники французким Вишистам, как Сталин, русской освободительной армии генерала Власова.

**Nikoliza** » 13/05/2010, 08:45

Весo писал(а):
Nikoliza писал(а):
VS писал(а): А что уж тут говорить про нас, красных?!

Вот про нас, "красных", они и ходят сюда говорить.
Англо-саксы при этом могут творить, что угодно.

Не делайте "говорящих про красных" защитников кого нибудь.
Они это сделали сами, без моего участия.

Но не оправдывайтесь за счет всех за свою красноту.
Вы - последний человек на свете, перед которым бы я стала оправдываться!
Тем более - за свою красноту.
И уж конечно - не за счет этих так называемых всех: я очень разборчива в выборе союзников и предпочитаю исчерпывающие перечни.

VS » 13/05/2010, 18:17

Не мимо, а в "яблочко"! Я же вам чтобы вы не обтекали и не исполняли басни для прикрытия этого непотребства дал специально дату -3.07.1940г... На тот момент БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ! И только в октябре 1940г, после личной встречи с Гитлером Петен (лидер "вишистов") призвал Францию «сотрудничать» (collaborer) с нацистами.
Общепризнано, что французский флот никогда не был на стороне немцев. Показательно, что немцы до 1942 года (кажется) даже не пытались его захватить! А когда попытались - французы мужественно затопили все военные корабли и они не достались Гитлеру... Понимаете?!

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а):Уверены что это сон? И именно сталинский, но не паттоновский или черчилевский?! Я лично нет... Наберите если не лениво 3 июля 1940 года и посмотрите что англы творили с французским флотом, будучи фактическими союзниками и без малейшей реальной угрозы... А что уж тут говорить про нас, красных?!

Мимо. Англичане были такие союзники французким Вишистам, как Сталин, русской освободительной армии генерала Власова.

**Наблюдатель** » 14/05/2010, 14:48

Я то понимаю, а вы понимаете? Неделю после того как бывший союзник поднял руки вверх англичане предложили им перевести свои корабли на сохранение в английских портов. Французы этого не сделали и были предупреждены.

Кстати, через пару недель "союзник" бомбил Гибралтар, в отместку за свой флот.

**stifen** » 14/05/2010, 15:11

а ларчик просто открывалься - англичане боялись, что петеновский французский флот попадеть в руки хитлера.
а амеры - никогда россию не передавали - а наоборот, былы ей самыми верными союзниками- и в пмв, , и они создали сталинскую тяжелую промышленость, и во время вмв тоже.вот ...ллл не дасть соврать.
п.п. а вот аспб дал вам ссылку на г-на дурново - хотя он сам был против, тому что я писал раньше - крах ри наступил, когда она предала своих естественных геополитических союзников - германии и болгарии во время пмв и до этого -балканской войны.

VS » 14/05/2010, 18:01

Не знаю, все ли вы понимаете... Атакованы французские корабли были одновременно ВО ВСЕХ БАЗАХ:
Портсмут
Плимут
Александрия
Оран
Мерс-эль-Кебир
Дакар
Мартиника
В большинстве из них немцам вообще в принципе не светило ничего! Ни у немцев, ни у итальянцев там особых сил и не было. Угроза в основнам была от авиации. Они в Тулоне решились атаковать флот в КОНЦЕ НОЯБРЯ 1942 (!!!) года. Замечу, что вишистское правительство во главе с маршалом Петэном и командующий флотом адмирал Дарлан неоднократно заявляли, что ни один корабль не достанется Германии... И не сдали, какие бы они не были, а потопили свой флот!
PS: И вообще, вы плохо думаете о французах - они бомбили Гибралтар уже следующей ночью. :lol:

И это правильно!

Наблюдатель писал(а):Я то понимаю, а вы понимаете? Неделю после того как бывший союзник поднял руки вверх англичане предложили им перевести свои корабли на сохранение в английских портов. Французы этого не сделали и были предупреждены.

Кстати, через пару недель "союзник" бомбил Гибралтар, в отместку за свой флот.

**Алексей СПб** » 14/05/2010, 23:33

stifen писал(а):п.п. а вот аспб дал вам ссылку на г-на дурново - хотя он сам был против, тому что я писал раньше - крах ри наступил, когда она предала своих естественных геополитических союзников - германии и болгарии во время пмв и до этого -балканской войны.

Г-н stifen,
Против чего я против: внесения в рассмотрение вопросов истории политических или иных пристрастий, поэтому не приемлю квалификаций типа "предательства" как далёких от исторической науки. О каком предательстве со стороны России по отношению к Германии или же Болгарии может идти речь, если у России не было перед Первой мировой войной никаких союзнических обязательств по отношению к данным государствам? Скорее уж можно говорить о предательстве России в отношении Антанты в ходе ПМВ. Предательстве невольном, ибо речь шла не о преднамеренных действиях властей российских, а об обвальном крушении государственного строя. Даже если считать Германию и Болгарию естественными союзниками России, то куда Вы денете Австро-Венгрию, эту непримиримую ненавистницу всего славянства, из-за действий которой собственно и разгорелась война?
ПМВ не была нужна России, ибо не было в ней целей, оправдывающих понесённые жертвы; Константинополь - цель миссионерская и историософская, а отнюдь не геостратегическая. Но, вступив в войну, Россия должна была вести её до победного конца, благо победа была так близка, на расстоянии вытянутой руки. А литератор Ульянов состарился бы и удавился бы от тоски в в прекрасной Швейцарии...

**stifen** » 15/05/2010, 09:08

г-н аспб, принимаю ваши замеченания - насчеть предательства -и поправляюсь - россия отказалась от своих естественных геополитических союзников - германия и болгария и таким образом, свернув с пути своего исторического развития - предала своих интересов, и сама себя.
п.п. к сожаленью, от политики невозможно отвертеться, тем более в вопросах истории. австро-венгрия - ненавистница славянства - хм. венгры - да, по чисто расовым причинам. австро-венгрия - империя, а по определению - в империи все народности, расы и конфесии имеють одинаковые права ( вы сами в соседней ветке написали, что русские имперцы не имеють проблемы с мюсюлманами) - славянские части австро-венгрии - чехия, словакия и словения - до сих пор отличаються весьма выгодно от своих соседей.
п.п.п. конечно, у россии не было внешнеполитических причин воевать - но ри была в политическом кризисе, и ее верхушка попыталась выйти из этого кризиса через одну хорошую победоносную войну. а цариград - цариград, конечно высшая геостратегическая цель, подкрепленная миссионерскими и историческими доводами. недаром антанта обещала его россии при окончания войны. владея цариград, у россии никогда не было бы проблем с балкан и кавказа

**lalala** » 15/05/2010, 20:41

stifen писал(а):г-н аспб, принимаю ваши замеченания - насчеть предательства -и поправляюсь - россия отказалась от своих естественных геополитических союзников - германия и болгария и таким образом, свернув с пути своего исторического развития - предала своих интересов, и сама себя.

Россия отказалась от геополитического союзника Болгарии и поэтому свернула с пути своего исторического развития...
хорошая у вас трава, стифен, вон как плющит!!

**stifen** » 15/05/2010, 21:07

не твоего ума дело

**lalala** » 15/05/2010, 21:10

stifen писал(а):не твоего ума дело

и это всё? :roll:

ну, стифен, вы квалификацию теряете :lol:

...что, на горячем вранье поймала, а вам стыдно стало? :shock:

не всё для вас потеряно...

**Наблюдатель** » 15/05/2010, 22:47

lalala писал(а):
stifen писал(а):г-н аспб, принимаю ваши замеченания - насчеть предательства -и поправляюсь - россия отказалась от своих естественных геополитических союзников - германия и болгария и таким образом, свернув с пути своего исторического развития - предала своих интересов, и сама себя.

Россия отказалась от геополитического союзника Болгарии и поэтому свернула с пути своего исторического развития...
хорошая у вас трава, стифен, вон как плющит!!

А если без иронии - что было бы, если Россия была на стороне Германии и Болгарии, против англосаксов и французов?

**Nikoliza** » 16/05/2010, 13:15

Наблюдатель писал(а):А если без иронии - что было бы, если Россия была на стороне Германии и Болгарии, против англосаксов и французов?

Этого иначе как с иронией и выговорить невозможно.

VS » 16/05/2010, 13:31

Вопрос что бы было отчасти закономерен, т.к. этого развития вовсе исключить нельзя (под давлением обстоятельств). Думаю что хана была бы противостоящей такому союзу стороне, однозначно... Другое дело, что этот Союз вряд ли надолго бы случился. Вероятность развития проблем в скором будущем в таком объединении архивелика!
Такие союзы как правило не на долго, а история не знает сослагательного наклонения...

**Nikoliza** » 16/05/2010, 13:41

VS писал(а):Такие союзы как правило не на долго, а история не знает сослагательного наклонения...

Вот и я про это же - как ни сослагай, ни побуждай, ни изъявляй - ну не наклоняется и даже отказывается склоняться!

**lalala** » 16/05/2010, 14:08

любите альтернативную историю? :wink:

забыли только уточнить отрезок времени, когда надо было дружить с Германией...
извините, но Болгария, как союзник, мало что давала бы в расстановке сил...

**baianavar** » 16/05/2010, 14:23

lalala писал(а):любите альтернативную историю? забыли только уточнить отрезок времени, когда надо было дружить с Германией...
извините, но Болгария, как союзник, мало что давала бы в расстановке сил...

Давала что могла

а руская ошибка тогда уничтожила империя

**stifen** » 16/05/2010, 14:27

немножко ликбеза для особо непонятливых, но иначе очень настырных- вступление болгарии в пмв удлинило войну на два года - по определению антанты. за что болгария и была жестоко наказана ньойским договором. эти два года были вполне достаточни для разгрома ри и появлению большевиков

**lalala** » 16/05/2010, 15:08

http://www.firstworldwar.com/source/bulgariaatwar_radoslavov.htm

http://www.historyofwar.org/articles/wars_wwI.html

начну с того, что вопрос 1ой мировой войны меня мало интересует и это поверхностный обзор инфо. Болгария вступила в войну 16 октября 1915 года, объявив войну только Сербии( из-за шкурных интересов - земельку к рукам прибрать...не обижайтесь- все войны развязывались из-за шкурных интересов). Сербия была захвачена полностью...не нашла материалов, подтверждающих точку зрения стифена, что именно вступление Болгарии в войну продлило войну на 2 года. Из-за разногласий в Антанте война уже приняла затяжной характер.
Если БЫ Россия вступила в войну на стороне Германии и Австо-Венгрии( опять-таки , в самом начале войны Болгарии в этом союзе не было и каким образом она являлась геополитическим союзником России :roll:

, по словам стифена?), то история пошла БЫ совсем по другому пути.
На момент начала войны у Германии и Австро-Венгрии 6000000 бойцов, у России, Великобритании, Франции - 10000000, из них российских 5000000.Соедините кол-во солдат России с немецким - вот вам такой численный перевес, который не то, что проглотить - укусить Франция с Англией были бы не в состоянии. Германии не пришлось бы воевать на 2 фронта и победа была бы за ними...но союз с Германией мог бы быть, а вот союза с Австро=Венгрией не могло быть по определению...

вот это и есть ликбез, стифен :wink:

...я понимаю, вам очень хочется видеть роль своей страны более великой, чем она есть, но она такая, какая есть - ни территориально, ни по человеческому фактору ваша страна не могла и не может играть роль ведущей на мировом уровне- чего страдаете? таких стран много.

А вaши слова, baianavar,"давала, что могла", вызывают циничную ухмылку, уж простите великодушно :lol:

...

**stifen** » 16/05/2010, 15:45

нафиле, нафиле, или както викаше старшина гръкльов - акъл зорлем не може да набиеш... :lol:

**lalala** » 16/05/2010, 15:57

stifen писал(а):нафиле, нафиле, или както викаше старшина гръкльов - акъл зорлем не може да набиеш...

других доводов нет...поняаатно....

**baianavar** » 16/05/2010, 16:04

Да лала,достаточно дала что империя ушла навсегда

как у нас говорят '' наиграли се'' :mrgreen:

Грешние ставки сделала Росия,прозходит она за Сербия и Румъния воевала не для себя,смешно получается

**baianavar** » 16/05/2010, 16:06

lalala писал(а):
stifen писал(а):нафиле, нафиле, или както викаше старшина гръкльов - акъл зорлем не може да набиеш...

других доводов нет...поняаатно....

Обьесняли 100 раза не получается,а поняли что он сказал

Надоело уже.

Кто сейчас на конференции