ВОВ

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: ВОВ

Сообщение Ели » 01/11/2011, 17:33

alex98 писал(а):Правда ли, что эти земли вроде бы до Брест-Литовского мира принадлежали России... Или как?

Железная логика. :? Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали.
Так давайте вернем Болгарию Турции, потому что она тоже принадлежала Османской империи в свое время. И, вообще, восстановим ее в прежних границах. А еще восстановим в былых границах Австро-Венгерскую империю. А что? Очень даже красивая карта Европы получится. А может вообще вернемся к средним векам? Тогда Московского княжества с гулькин нос было и империей оно не считалось. :roll:
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 01/11/2011, 17:50

Ели писал(а):
alex98 писал(а):Правда ли, что эти земли вроде бы до Брест-Литовского мира принадлежали России... Или как?

Железная логика. :? Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали.
Так давайте вернем Болгарию Турции, потому что она тоже принадлежала Османской империи в свое время. И, вообще, восстановим ее в прежних границах. А еще восстановим в былых границах Австро-Венгерскую империю. А что? Очень даже красивая карта Европы получится. А может вообще вернемся к средним векам? Тогда Московского княжества с гулькин нос было и империей оно не считалось. :roll:

Так я вот тоже про это. Про то кто первый начал на кого нападать...
Странно что вы обходите стороной Македонию и часть Сербии...
...Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали...

Помилуйте, я их не отписывал :)
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 01/11/2011, 17:55

alex98 писал(а):
Ели писал(а):
alex98 писал(а):Правда ли, что эти земли вроде бы до Брест-Литовского мира принадлежали России... Или как?

Железная логика. :? Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали.
Так давайте вернем Болгарию Турции, потому что она тоже принадлежала Османской империи в свое время. И, вообще, восстановим ее в прежних границах. А еще восстановим в былых границах Австро-Венгерскую империю. А что? Очень даже красивая карта Европы получится. А может вообще вернемся к средним векам? Тогда Московского княжества с гулькин нос было и империей оно не считалось. :roll:

Так я вот тоже про это. Про то кто первый начал на кого нападать...
Странно что вы обходите стороной Македонию и часть Сербии...
...Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали...

Помилуйте, я их не отписывал :)

Так это вы тот подлец, что раздавал наши територии направо и налево? :shock: Как же вам не стыдно.. :lol:
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 01/11/2011, 18:00

danil117 писал(а):
...Особенно, если учесть, что вы их сами и отписали...

Помилуйте, я их не отписывал :)

Так это вы тот подлец, что раздавал наши територии направо и налево? :shock: Как же вам не стыдно.. :lol:

Я больше не буду-у-у :)
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 01/11/2011, 20:01

alex98 писал(а):Кстати, где-то master7 рассказывал, что вроде под турками и не очень плохо было. Мастеров, вроде сам султан награждал...


Из за высочайщое советско-руское образование и воспитание, Вы, мой рассказ поняли частично, а всеизвестный на форуме, бедненкий "Вай Фай" :D , совсем не понял.
Надеюсь хватит ума понять, что величественные освободительские позы вызывают смеха и сожаления.

p.s. Вай Фай это один из шедеври Димитри :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 01/11/2011, 21:20

alex98 писал(а):Как мы уже выяснили в 1944-1945 ни один болгарин не был убит солдатами, равно как и ни один солдат не был убит болгарами. 10-го февраля 1947 войска были выведены из страны, в Болгарии не было советских военных баз, но... в Болгарии и не было ярко выраженного сопротивления коммунистам. Значит ли это что коммунистов поддерживали только советские штыки, а не большинство населения.
.

нет, не так:
В Болгарии как уже неодиножды писали на страницах сего форума, было ярко выраженное сопротивление коммунистам - как в парламента, где лидеры опозиционные партии были казнены, либо брошени в концлагеря, но больше всего население с оружием в руках оказывало сопротивление. Вооруженное сопротивление в Болгарии было само массовое и ожесточенное из всех стран Восточной Еврпы. Повстанцы назывались "горяни" , что можно перевести как "лесовики" и сражались до конца 1954 г. А концлагеря уничтожения Белене, Скравена, Ловеч существовавали до 1964 года. Вообще режим в Болгарии был очень жестким - все крестьяне были загнаны в ТКЗХ, никакой мелкой частной торговле или производства не разрешалось ит.п.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 01/11/2011, 22:33

alex98 писал(а):В том то и дело что никакого отличия. Остается одно - пропаганда.
Как мы уже выяснили в 1944-1945 ни один болгарин не был убит солдатами, равно как и ни один солдат не был убит болгарами. 10-го февраля 1947 войска были выведены из страны, в Болгарии не было советских военных баз, но... в Болгарии и не было ярко выраженного сопротивления коммунистам. Значит ли это что коммунистов поддерживали только советские штыки, а не большинство населения.


Известно, что комунисты славят все действия СССР от его возникновение, до безславный крах. В Болгарии 45 лет торжественно праздновали 9.09.1944г. - конец Советско-Болгарской войне. (называли Освобождение) Нигде не найдете ни слово о начале эту войну, которая определила судьбу страны на половину век. Почему такая выборочная ком.память? Как будь то СА случайно оказалась в Болгарии.
Сколько товарищи могут обяснить почему апрель 1941г. СССР перерывал дипломатические отношения с Югославии? Молчат товарищи, не знают, что в этой апрель Сталин и Молотов послали поздравительную телеграму Гитлеру и Рибентропу по поводу нападение на Югославию и Грецию. Потом Югославию освобождали.
17 септ.1939г. - начало ВМВ для СССР тоже не отмечаете, странная логика.

Про многочисленные просьбы о вводе войск и присоединения территорий мы вроде бы знаем... :)


Так как я не слышал о многочисленные, даже о никакие просьбы о вводе войск, обясните откуда Ваша инвормация. Надеюсь не из ОБС.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение bum_ba » 01/11/2011, 23:03

alex98 писал(а):Нет, это вы их подменяете. Речь идет не о героизме, а о том что люди как могли защищали свое отечество, без всякого принуждения сверху, поэтому и войну назвали Великой Отечественной.

Безо всякого принуждения..... Вы что шутите? :shock: Да кому из обыкновенных русских мужиков нужно было идти до Берлина?! На фига им упирались чужие земли..... воевать за них.... погибать. НКВД-ешники, которые в спины им смотрели через дула автоматов "поощряли" патриотизм. И не дай Бог кто-то из тех кто воевал вернулся бы потому, что освободил СВОЮ землю - предатель Родины и к стенке. Вперед на Берлин, погибать за чьи-то политические и экономические интересы - это да, это приветствовалось....
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 01/11/2011, 23:11

stifen писал(а):нет, не так:
В Болгарии как уже неодиножды писали на страницах сего форума, было ярко выраженное сопротивление коммунистам - как в парламента, где лидеры опозиционные партии были казнены, либо брошени в концлагеря, но больше всего население с оружием в руках оказывало сопротивление. Вооруженное сопротивление в Болгарии было само массовое и ожесточенное из всех стран Восточной Еврпы. Повстанцы назывались "горяни" , что можно перевести как "лесовики" и сражались до конца 1954 г. А концлагеря уничтожения Белене, Скравена, Ловеч существовавали до 1964 года. Вообще режим в Болгарии был очень жестким - все крестьяне были загнаны в ТКЗХ, никакой мелкой частной торговле или производства не разрешалось ит.п.

Стифен, не надо ля-ля, пожалуйста. В Болгарии никакого сопротивления против СССР НИКОГДА не было. У вас НИКОГДА не было массовых народных протестов рабочих как: в 1953 в Германии, в 1956 в Венгрии, никогда не было болгарской Пражской Весны 1968 года, не было никаких "Солидарностей" и Лехов Валенсы, не было забастовок рабочих, как в Гданьске в 1980 году. Болгары при СССР сидели тихо, не рыпались, "кушкали и слушкали", а это Брежневу очень нравилось, он неоднократно "с барского плеча" отпускал долги Болгарии за газ и нефть, закрывал глаза на перепродажу Западу дешевой советской нефти. Никогда до социализма болгарам не жилось так сытно и уютно. Все нормальные болгары в НРБ имели по три ключа - от собственного апартамента, дачи и "Жигулей" и никто не рылся по помойкам. Поэтому не было никакого сопротивления против такой жизни.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 01/11/2011, 23:15

stifen писал(а):нет, не так:
В Болгарии как уже неодиножды писали на страницах сего форума, было ярко выраженное сопротивление коммунистам - как в парламента, где лидеры опозиционные партии были казнены, либо брошени в концлагеря, но больше всего население с оружием в руках оказывало сопротивление...

"В него се включват - горяни и техни помагачи - около 10 000 души от различни прослойки на българското общество. Самите горяни са около 2000 души, а разкритите нелегални организации - над 600"
Безусловно 2000 человек плюс 600 это тоже население. Никто не спорит что сопротивление было, мы про это уже не раз говорили. Сопротивление есть абсолютно любой власти. Я писал о значительном сопротивлении, как в Венгрии, Чехословакии, ГДР, Польше.
Вооруженное сопротивление в Болгарии было само массовое и ожесточенное из всех стран Восточной Еврпы.

stifen, я вас умоляю. Давайте по-честному (см. выше). Настолько, что даже гугл о горянах дает информацию на второй странице.
Вообще режим в Болгарии был очень жестким - все крестьяне были загнаны в ТКЗХ, никакой мелкой частной торговле или производства не разрешалось ит.п.

Режим был жесток не только в Болгарии. В СССР крестьянам разрешили выдавать паспорта (без паспорта невозможна прописка) только в конце 50-тых!
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 01/11/2011, 23:17

rollei писал(а):Один народ посадил на престол припадочного ефрейтора, второй - дикого осетина-уголовника, специалиста по гоп-стопу.

Побойся Бога, не будь дерзким, а то аукнется когда-нибудь. Если бы не было "дикого осетина-уголовника" тебя бы сейчас тоже не было бы.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение Наблюдатель » 01/11/2011, 23:24

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Один народ посадил на престол припадочного ефрейтора, второй - дикого осетина-уголовника, специалиста по гоп-стопу.

Побойся Бога, не будь дерзким, а то аукнется когда-нибудь. Если бы не было "дикого осетина-уголовника" тебя бы сейчас тоже не было бы.


Если Бог существует, то Гитлер и Сталин сейчас варятся в одном котле в аду и каждый день им вставляют по ананасу в задницу.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 01/11/2011, 23:34

bum_ba писал(а):Безо всякого принуждения..... Вы что шутите? :shock: Да кому из обыкновенных русских мужиков нужно было идти до Берлина?! На фига им упирались чужие земли..... воевать за них.... погибать. НКВД-ешники, которые в спины им смотрели через дула автоматов "поощряли" патриотизм. И не дай Бог кто-то из тех кто воевал вернулся бы потому, что освободил СВОЮ землю - предатель Родины и к стенке. Вперед на Берлин, погибать за чьи-то политические и экономические интересы - это да, это приветствовалось....

bum_ba, нам сейчас сидя в уютных креслах перед компьютером не понять ни того времени ни людей обыкновенных русских мужиков. Не потому что мы какие-то ущербные, а потому что чтобы рассуждать о войне, нужно хотя бы чуточку ее вкусить.
Не верите, спросите у любого человека который побывал в "горячей точке". Там немного другие представления.
Про заград отряды. Да они были и там были не одни НКВД-шники. И стояли с пулеметами в основном за штрафбатами и за частями во время решающих сражений. Да это не гуманно, но остановить панику иначе невозможно. Это война.
Про войну на чужой территории. Пока противник не разбит окончательно, разве можно говорить о победе? Так происходит абсолютно во всех войнах.
А что по вашему делали англичане, французы и заокеанские американцы (на их территории война вообще не велась) в Германии?
Вот вам и ответ про СВОЮ землю.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение bum_ba » 01/11/2011, 23:38

Nik_1 писал(а):Если бы не было "дикого осетина-уголовника" тебя бы сейчас тоже не было бы.

Угу - Сталин отец всех народов..... без него никак. :roll:
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 01/11/2011, 23:42

alex98 писал(а):Про войну на чужой территории. Пока противник не разбит окончательно, разве можно говорить о победе? Так происходит абсолютно во всех войнах.
А что по вашему делали англичане, французы и заокеанские американцы (на их территории война вообще не велась) в Германии?
Вот вам и ответ про СВОЮ землю.


Дружище, даже не пытайся объяснять абсолютным профанам законы войны. Всё равно не поймут. Выгнать фашистов лишь до границы страны и оставить их собраться с силами, восстановиться и снова напасть на нас, несусветная дурость. Тем более что Германии чуть-чуть не хватило времени закончить атомную бомбу. Американцы на основе немецких разработок, за несколько месяцев довели до ума и сбросили на Хиросиму и Нагасаки.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 01/11/2011, 23:45

bum_ba писал(а):
Nik_1 писал(а):Если бы не было "дикого осетина-уголовника" тебя бы сейчас тоже не было бы.

Угу - Сталин отец всех народов..... без него никак. :roll:

Не вмешивайся, Роллей очень хорошо знает о чём я говорю.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение bum_ba » 01/11/2011, 23:55

alex98 писал(а):bum_ba, нам сейчас сидя в уютных креслах перед компьютером не понять ни того времени ни людей обыкновенных русских мужиков. Не потому что мы какие-то ущербные, а потому что чтобы рассуждать о войне, нужно хотя бы чуточку ее вкусить.
Не верите, спросите у любого человека который побывал в "горячей точке". Там немного другие представления.
Про заград отряды. Да они были и там были не одни НКВД-шники. И стояли с пулеметами в основном за штрафбатами и за частями во время решающих сражений. Да это не гуманно, но остановить панику иначе невозможно. Это война.
Про войну на чужой территории. Пока противник не разбит окончательно, разве можно говорить о победе? Так происходит абсолютно во всех войнах.
А что по вашему делали англичане, французы и заокеанские американцы (на их территории война вообще не велась) в Германии?
Вот вам и ответ про СВОЮ землю.

Я не знаю как у Вас, а у меня один дед дошел до Берлина. И именно он мне рассказывал каково ему было. У него мать и маленькие братья-сестры голодные, отец погиб. А он вместо того, чтобы их кормить по чужим странам с оружием наперевес. И кстати, мой дед высылал еду из Германии с ранеными земляками семье - немецкую тушонку и колбасу. А когда его ранили в Германии, то выхаживали его немцы. И про НКВД он тоже мне рассказывал. И про сто-двести грамм спирта тоже - когда долбанешь такую дозу, да еще в толпе, то вроде и ничего не страшно. Еды не было ,но спирт всегда был в огромных количествах.
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 01/11/2011, 23:56

master7 писал(а):Известно, что комунисты славят все действия СССР от его возникновение, до безславный крах. В Болгарии 45 лет торжественно праздновали 9.09.1944г. - конец Советско-Болгарской войне. (называли Освобождение) Нигде не найдете ни слово о начале эту войну, которая определила судьбу страны на половину век. Почему такая выборочная ком.память? Как будь то СА случайно оказалась в Болгарии.

Назовите пожалуйста кто празднует начала войны. Кроме народно-освободительных.

Сколько товарищи могут обяснить почему апрель 1941г. СССР перерывал дипломатические отношения с Югославии? Молчат товарищи, не знают, что в этой апрель Сталин и Молотов послали поздравительную телеграму Гитлеру и Рибентропу по поводу нападение на Югославию и Грецию. Потом Югославию освобождали
.
Видимо потому, что так было нужно в политическом плане. Не секрет, что Сталин любыми путями пытался оттянуть начало войны
17 септ.1939г. - начало ВМВ для СССР тоже не отмечаете, странная логика.

Действительно странно и начало ПМВ не отмечаем... Вы прикалываетесь или где?

Про многочисленные просьбы о вводе войск и присоединения территорий мы вроде бы знаем... :)

Так как я не слышал о многочисленные, даже о никакие просьбы о вводе войск, обясните откуда Ваша инвормация. Надеюсь не из ОБС.
Обратите внимание на смайлик и потом это мы с zu_vi разговаривали, а он понимает о чем речь. Это для тех кто жил в СССР.
Вы уж меня извините, но как-то вчерашний master7 все прекрасно понимал и ваш русский был практически безупречен. Метаморфозы...
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение Nikoliza » 02/11/2011, 00:01

bum_ba писал(а):... А он вместо того, чтобы их кормить по чужим странам с оружием наперевес... И про НКВД он тоже мне рассказывал. И про сто-двести грамм спирта тоже - когда долбанешь такую дозу, да еще в толпе, то вроде и ничего не страшно. Еды не было ,но спирт всегда был в огромных количествах.

Какой наив.
Nikoliza
 

Re: ВОВ

Сообщение bum_ba » 02/11/2011, 00:05

Nikoliza писал(а):
bum_ba писал(а):... А он вместо того, чтобы их кормить по чужим странам с оружием наперевес... И про НКВД он тоже мне рассказывал. И про сто-двести грамм спирта тоже - когда долбанешь такую дозу, да еще в толпе, то вроде и ничего не страшно. Еды не было ,но спирт всегда был в огромных количествах.

Какой наив.

Да, я тоже думаю, что мой дед был очень наивным и честным человеком.
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 00:35

bum_ba писал(а):Я не знаю как у Вас, а у меня один дед дошел до Берлина. И именно он мне рассказывал каково ему было. ...

Мой тоже дошел и жив остался. Правда на войну он попал не совсем обычным способом. Его немцы освободили из тюрьмы, где он сидел как антисоветский элемент и вредитель. Насмотревшись на действия нового немецкого порядка он ушел через линию фронта к советским войскам, за что был тут же отправлен в штрафбат. Выл представлен к награждению Орденом Отечественной войны, но в силу известных обстоятельств был награжден медалью "За отвагу" Также награжден медалью "За боевые заслуги" ну и "За взятие Берлина", естественно. Дослужился до сержанта. Он тоже рассказывал, правда не очень много. Вот такая история. Так что спасибо нашим дедам за победу.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение rollei » 02/11/2011, 01:04

Nik_1 писал(а):
rollei писал(а):Один народ посадил на престол припадочного ефрейтора, второй - дикого осетина-уголовника, специалиста по гоп-стопу.

Побойся Бога, не будь дерзким, а то аукнется когда-нибудь. Если бы не было "дикого осетина-уголовника" тебя бы сейчас тоже не было бы.

Ты Бога-бы всуе не поминал, а то, смотри, как-бы самого по башке не бабахнуло.
Да и не к лицу это тебе, по убеждениям - при твоём любимом осетине божественного было ведь слабовато, он всё больше служителей божьих как тараканов травил..
Потом - что за пафос? Джугашвили был самым настоящим уголовником, из песни слов не выкинешь. Ты в своего усатого гения вцепился, и думаешь, что это он спас страну. А я тебе скажу - этот бездарный чуркан страну чуть не уничтожил. Кто снял всю верхушку КА перед войной и оставил армию без опытных полководцев? Наш усатый стратег. Кто поставлял вольфрам, медь, хром и другие хорошие и нужные Германии металлы, и "обменивался опытом"? Наш талантливый рябой. Кто спохватился, когда понял, что его солдаты сдаются в плен дивизиями, и поставил заградотряды, сдачу в плен приравнял к предательству родины, и безразборно завалил советским мясом гансов? Наш милый Сосо.

Маловато для гениальности. Врагов мясом своих солдат заваливать ещё Чингиз-Хан умел. Значит тоже гениальный?

Хорошо живём в Рассее. Легко у нас стать гениальным героем и отцом народов. Спустился с гор, узурпировал власть в огромной стране, и вместо того что-бы подготавливаться к войне, воспитывать стратегов и полководцев, вооружать армию о обучать солдат, пускаешь под нож старых полководцев, втыкаешь в руки не обученных крестьян одну мосинку на двоих, в спину им - пулемётное . - и под кинжальный огонь, пока у врага патроны не кончатся... Правильно, Ник, а ведь сколько из-за этого тупого людоеда народу не родилось.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 02/11/2011, 09:53

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):Конечно, являеться . Наследство принимаеться целиком - с пасивами и активами. Или не принимаеться вообще.

Стифен, правопреемство и наследование суть разные понятия.

Да, понятно. Мерси за уточнение - но я написал наследство в более общем, понятнов всем смысле.
А в правопреемстве от кое-что можно и отказаться!? :lol:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 02/11/2011, 10:01

alex98 писал(а):[.....
Я вас правильно понял. На СССР никто не нападал, потому что СССР в 1939 напал на Финляндию, а потом ввел войска в Прибалтику, Польшу и Бессарабию?
Правда ли, что эти земли вроде бы до Брест-Литовского мира принадлежали России... Или как?

Не зачем так ерничать, что ли , в серьезней теме. Да, на СССР Германия напала, но до этого ( и после этого) он сам нападал. Тоест, он являеться один из поджигателей ВМВ.
И да эти земли до Брест -Литовска принадлежали РИ. И да - тов. Ленин отказалься от долгов и договоров РИ. И еще - эти земли принадлежали Золотой орде, Великому княжеству Литовскому, Киевской Руси, частью - Великой Старой Болгарии.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение Nikoliza » 02/11/2011, 10:04

stifen писал(а):А в правопреемстве от кое-что можно и отказаться!? :lol:

Не на все распространяется. На чувства там всякие, верования, убеждения - ни-ни. :lol:
Так что Данил прав.
bum_ba писал(а):Да, я тоже думаю, что мой дед был очень наивным и честным человеком.

Все поколение такое было. Жаль, мы не унаследовали.
Nikoliza
 

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 02/11/2011, 10:12

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):А в правопреемстве от кое-что можно и отказаться!? :lol:

Не на все распространяется. На чувства там всякие, верования, убеждения - ни-ни. :lol:
Так что Данил прав.

Чего? Неужели РФ не правоприемница СССР!?
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение ANN-2 » 02/11/2011, 10:16

bum_ba писал(а): мой дед был очень наивным и честным человеком.

А говорят, что яблоко от яблони не далеко падает.... Значит врут! :roll:
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 10:49

stifen писал(а):
alex98 писал(а):[.....
Я вас правильно понял. На СССР никто не нападал, потому что СССР в 1939 напал на Финляндию, а потом ввел войска в Прибалтику, Польшу и Бессарабию?
Правда ли, что эти земли вроде бы до Брест-Литовского мира принадлежали России... Или как?

Не зачем так ерничать, что ли , в серьезней теме. Да, на СССР Германия напала, но до этого ( и после этого) он сам нападал. Тоест, он являеться один из поджигателей ВМВ.

Я вовсе не ерничаю. Я просто хочу понять вашу логику. По вашему получается, что если какая-либо страна начинала военные действия, то она в будущем будет поджигателем войны.Я правильно понял? Ответ те пожалуйста.

И да эти земли до Брест -Литовска принадлежали РИ. И да - тов. Ленин отказалься от долгов и договоров РИ. И еще - эти земли принадлежали Золотой орде, Великому княжеству Литовскому, Киевской Руси, частью - Великой Старой Болгарии.

Значит ли это что на эти земли СССР не мог претендовать? Тоже прошу ответа.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 10:59

stifen писал(а):
Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):А в правопреемстве от кое-что можно и отказаться!? :lol:

Не на все распространяется. На чувства там всякие, верования, убеждения - ни-ни. :lol:
Так что Данил прав.

Чего? Неужели РФ не правоприемница СССР!?

Прочтите внимательно что такое правоприемство
ПРАВОПРЕЕМСТВО ГОСУДАРСТВ
ПРАВОПРЕЕМСТВО ГОСУДАРСТВ - переход прав и обязанностей от одного государства к другому или смена государства, ответственного за какую-либо территорию. Правоотношения, связанные с П.г., возникают, во-первых, в случае перехода части территории от одного государства к другому и, во-вторых, в случае возникновения нового государства, что может иметь место при: а) образовании нового независимого государства на территории, ранее находившейся в зависимости от метрополии; б) объединении двух или нескольких государств; в) разделении единого государства и образовании двух или нескольких новых государств; г) образовании государства на части или частях территории, отделившейся (отделившихся) от существующего государства. Разнообразные юридические последствия П.г. подпадают под действие: принципа "чистой доски" (лат. "tabula rasa"), когда вновь возникший субъект международного права не связан обязательствами предшественника; принципа континуитета (лат. continuum - непрерывное, сплошное), означающего непрерывность действия обязательств и прав предшественника в отношении преемника. Принцип континуитета в полной мере применяется к случаям П. г. на недвижимую государственную собственность, а движимые объекты переходят к преемнику в справедливой доле, с учетом вклада нового субъекта в образование такой собственности. Этот же вариант действует в отношении государственных долгов, исключая те из них, которые находились в колониальной зависимости.


stifen писал(а):Конечно, являеться . Наследство принимаеться целиком - с пасивами и активами

Вы понимаете значение слов "в морально-политическом плане"?
То есть по вашему РФ обязана перенять и исповедовать мораль и политическое устройство СССР!
Да, Лора права - вы очень скучаете по СССР.
Да т о в а р и щ stifen?
Последний раз редактировалось alex98 02/11/2011, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение Наблюдатель » 02/11/2011, 11:03

alex98 писал(а):Я вовсе не ерничаю. Я просто хочу понять вашу логику. По вашему получается, что если какая-либо страна начинала военные действия, то она в будущем будет поджигателем войны.Я правильно понял? Ответ те пожалуйста.
.


Правильное название "ВОВ" будет "Межсоюзническая Война". Тогда все становится на свои места. Без всяких лож. пропаганд и врак.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 11:12

Наблюдатель писал(а):
alex98 писал(а):Я вовсе не ерничаю. Я просто хочу понять вашу логику. По вашему получается, что если какая-либо страна начинала военные действия, то она в будущем будет поджигателем войны.Я правильно понял? Ответ те пожалуйста
Правильное название "ВОВ" будет "Межсоюзническая Война". Тогда все становится на свои места. Без всяких лож. пропаганд и врак.
Насколько я понимаю практически все войны межсоюзнические, не так ли?

PS Немного странный ответ на мой вопрос, не находите?
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 02/11/2011, 11:23

alex98 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Правильное название "ВОВ" будет "Межсоюзническая Война". Тогда все становится на свои места. Без всяких лож. пропаганд и врак.
Насколько я понимаю практически все войны межсоюзнические, не так ли?
PS Немного странный ответ на мой вопрос, не находите?
По Ваши понятия и Советско-Болгарская война была межсоюзническая, хотя и мне неизвестен никакой союз между СССР и Болгария.
По мои понятия Вы просто пишете глупости. :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение Наблюдатель » 02/11/2011, 11:29

alex98 писал(а):Насколько я понимаю практически все войны межсоюзнические, не так ли?
Ничего вы не понимаете. Межсоюзническая война, это война между странами БЕЗ перемены политического руководства. Мы так называем войну 1913 года, когда союзники по войне против Турции повернулись против Болгарии.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 02/11/2011, 11:44

alex98 писал(а):
master7 писал(а):Известно, что комунисты славят все действия СССР от его возникновение, до безславный крах. В Болгарии 45 лет торжественно праздновали 9.09.1944г. - конец Советско-Болгарской войне. (называли Освобождение) Нигде не найдете ни слово о начале эту войну, которая определила судьбу страны на половину век. Почему такая выборочная ком.память? Как будь то СА случайно оказалась в Болгарии.

Назовите пожалуйста кто празднует начала войны. Кроме народно-освободительных.



Вы признаете, что если война не народоосвободительная, то и начало никто не празднует. Почему тогда комунисты и их современные апологеты называют Советско - Болгарскую войну "Освобождение болгарского народа от фашизма" ?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение ANN-2 » 02/11/2011, 11:53

master7 писал(а): Почему тогда комунисты и их современные апологеты называют Советско - Болгарскую войну "Освобождение болгарского народа от фашизма" ?

А разве нет?
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 12:20

master7 писал(а): По Ваши понятия и Советско-Болгарская война была межсоюзническая, хотя и мне неизвестен никакой союз между СССР и Болгария.

А разве Россия и Болгария никогда не были союзниками?
По мои понятия Вы просто пишете глупости. :D

Всего лишь отвечаю той же монетой, как пишет Наблюдатель и stifen... Не дошло??? :)
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 12:28

Наблюдатель писал(а):Ничего вы не понимаете. Межсоюзническая война, это война между странами БЕЗ перемены политического руководства. Мы так называем войну 1913 года, когда союзники по войне против Турции повернулись против Болгарии.

Рад, что хоть вы понимаете... :)
Ссылочку на термин объясняющий что такое "Межсоюзническая война" будьте добры.
Раз хотите про союзников в балканских войнах... Пожалуйста
...22 июня Болгария предъявила России ультиматум: провести арбитраж в семидневный срок, угрожая в противном случае начать войну против Сербии и Греции. 27 июня Румыния предупредила Болгарию, что начало военных действий против Сербии будет означать румыно-болгарскую войну. Но 29 июня болгарская армия вторглась за линии контроля сербских и греческих войск в Македонии...

http://bibliotekar.ru/encW/100/79.htm
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 02/11/2011, 12:34

master7 писал(а):
alex98 писал(а):
master7 писал(а):Известно, что комунисты славят все действия СССР от его возникновение, до безславный крах. В Болгарии 45 лет торжественно праздновали 9.09.1944г. - конец Советско-Болгарской войне. (называли Освобождение) Нигде не найдете ни слово о начале эту войну, которая определила судьбу страны на половину век. Почему такая выборочная ком.память? Как будь то СА случайно оказалась в Болгарии.

Назовите пожалуйста кто празднует начала войны. Кроме народно-освободительных.



Вы признаете, что если война не народоосвободительная, то и начало никто не празднует. Почему тогда комунисты и их современные апологеты называют Советско - Болгарскую войну "Освобождение болгарского народа от фашизма" ?

Я первый задал вопрос.
Вопрос был назовите кто празднует начало войны. Так назовете или нет. Страну и название праздника. После этого отвечу на ваш вопрос.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 02/11/2011, 13:06

ANN-2 писал(а):
master7 писал(а): Почему тогда комунисты и их современные апологеты называют Советско - Болгарскую войну "Освобождение болгарского народа от фашизма" ?

А разве нет?


Война освободительная для 15000 комунистов, но не от фашизма, а от комнате высотой1,5м где жила вся семья. Они не представляют болгарский народ. Вопрос был почему уже 500000-800000 комунистов не отмечают начало войны, а только ее конец.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 02/11/2011, 13:16

alex98 писал(а):
master7 писал(а):
alex98 писал(а):
Назовите пожалуйста кто празднует начала войны. Кроме народно-освободительных.



Вы признаете, что если война не народоосвободительная, то и начало никто не празднует. Почему тогда комунисты и их современные апологеты называют Советско - Болгарскую войну "Освобождение болгарского народа от фашизма" ?

Я первый задал вопрос.
Вопрос был назовите кто празднует начало войны. Так назовете или нет. Страну и название праздника. После этого отвечу на ваш вопрос.


Разве я мешаю на Ваш ответ, абсолютно нет. Другой вопрос можете ли.
Почему я обязан отвечать, когда мой вопрос был первый:Почему такая выборочная ком.память?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2