Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:17

Кшиштоф писал(а):
maria77 писал(а):тухья есть в арабском,

Чуваш - Тухья, Казах - Такия, Чуваш - Еркен, Казах - Еркек.
Общих с тюркским миром слов у Чувашей, намного больше, чем общих с Болгарами.

Кшиштоф, слово "тухъя" не тюркское. Оно заимствовано из арабского языка. :)
И оно присутствует не только в языках тюркских народов. Так что наличие его в том или ином языке ещё не говорит об общности народов, имеющих это слово.
Да, чувашский, как и казахский относится к тюркским. Но разница между языками огромна. Чуваш никогда не поймёт казаха. В генетическом и культурном плане разница между чувашами и казахами тоже огромна.

По наличию общих слов в болгарском и чувашском. Тут тоже надо смотреть. Могут быть просто общие заимствования из третьего языка. В болгарском есть тюркизмы. И эти тюркизмы не обязательно чувашизмы.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:21

maria77 писал(а):
Sevuk писал(а):

Ну до Ленина вам далековато будет Русь Кирил и Методий не знали , но азбуку для них зоздали.......великая логика , ученый вы наш

Вы просто интриган. Вы только умеете интриговать, это у Вас хорошо получается. И выступать от другого народа. А на счет истории Вам тяжело дается. Если бы Вы не были манкуртом, то не стали бы сидя в Болгарии что то говорить об истории болгар. А вот Волжским булгарам очень близко до Ленина. Не читали М. Шагинян про Ленина. Она очень конкретно описывает историю его корней. И здесь Вы манкурт. Я просмотрела Ваши отзывы, нет никакой содержательности, мыслей, логика на уровне пятиклассника, это видно невооруженным глазом. Пришел нахамил, интригу показал при возможности и ... Кстати есть гениальная фраза про таких как Вы: Не спорьте с такими, люди могут не заметить между Вами разницы.

Сейчас все любят налево и направо раздавать ярлык "манкрут". Это слово ввёл в обиход Айтматов в своём "Буранном полустанке". Когда я вижу, как нынче употребляют это слово, то мне становится понятно, что люди просто не читали Айтматова. Если бы читали, то не бросались бы таким словом. Это очень трагичная история. Почитайте Айтматова, Мария. Вам негоже уподобляться полудуркам с тюркских националистических сайтов, которые не зная истории этого слова, с лёгкостью употребляют его.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:24

maria77 писал(а):http://bulgar-portal.ru/ Очень интересный сайт для всех болгар.

Это не сайт. Это прикол? Ребята прикалываются? Такое серьёзно писать просто невозможно!

Мария, такой сайт может быть интересным только для абсолютно необразованных дурачков.
На таких необразованных дурачков он и рассчитан. Не думаю, что среди болгар таких наберётся много. :)
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:31

Кшиштоф писал(а):
Nikich писал(а):БУлгарского периода в истории ДУнайской БОлгарии не было. Булгарский период был в истории ВОлжской БУлгарии. Между чувашским и болгарским(дунайскоболгарским) языками почти нет общего. Язык дунайских болгар относится к южнославянской группе славянских языков. Языки совершенно разных языковых групп. Дунайские болгары полностью ославянились к двенадцатому веку утратив язык протоболгар, который сохранился у чувашей, потомков волжских болгар.


А откуда появилась Дунайская БОлгария? Не из Волжской Булгарии ли?


Господь с Вами! Дунайская Болгария появилась без помощи Волжской Булгарии. Сама появилась.
Кстати, если уж на то пошло, то все сохранившиеся памятники на территории Волжской Булгарии с послемонгольских времён.
Дунайская Болгария к тому времени давно уже существовала. Всё остальное за уши притянуто.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:33

baianavar писал(а):Проблем такои, насчет хунсково наследия ест и ирано-бактриискии елемент и тохарскии в лексике Дунаиская България.

Проблем такой, что никаких памятников письменных на гуннском языке нет.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:37

Nikich писал(а):
baianavar писал(а):Язык толко на 50% славянскии и ето спорно как очен болшая част болгарские слова употребляется сеичас в Росия, так что здес очен много вопросы.


У О. Мудрака есть по этому поводу замечательное открытие. И пусть кое кто не обижается, и не обвиняет незаслуженно в национализме, Elis стоило бы извиниться перед Марией.
О. Мудрак, автор метода фоно-морфостатистики: Например, первым литературным письменным языком у славян был так называемый старославянский язык Дунайской Болгарии, то есть язык, который ближе к современному болгарскому и македонскому языкам. Он был литературным и в качестве литературного использовался не только на территории Балкан, но и на территории Восточной Европы, по крайней мере, в русском государстве. И он оказал значительное влияние на русский язык. По фонетический законам мы почти всегда можем определить заимствования.

Не понятно, в чём состоит "открытие" Мудрака и почему мне следует извиниться перед Марией. Мария, простите, выливает просто ушаты какого-то антинаучного бреда. И к ней ещё очень даже терпимо и с пониманием мы тут все отнеслись. Безусловно, мнения могут быть разными, и люди, в том числе и учёные ошибаются, но такой массированной атаки антинаучного бреда, который исходит от Марии, не часто встретишь.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 11:43

Nikich писал(а):http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32
Возможно у Elis другие источники, просьба указать где можно посмотреть его сылку, очень интересно.

Так карты Балановских на сегодняшний день самый достоверный источник.
Разница между болгарами и чувашами значительная. Безусловно, общее в генетическом плане есть. Мы, например, с болгарами делим балканскую гаплогруппу Е. Но это
именно балканская Е, пришедшая с Балкан в Поволжье. Максимум её именно у чувашей. По R1a разница между нами огромная.
Критический подход необходим. История такова, какова есть, а не такова, какую нам хочется.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение vanko » 29/03/2011, 11:54

Elis писал(а):
Кшиштоф писал(а):А откуда появилась Дунайская БОлгария? Не из Волжской Булгарии ли?


Господь с Вами! Дунайская Болгария появилась без помощи Волжской Булгарии. Сама появилась.
Кстати, если уж на то пошло, то все сохранившиеся памятники на территории Волжской Булгарии с послемонгольских времён.
Дунайская Болгария к тому времени давно уже существовала. Всё остальное за уши притянуто.

Правильно! и дальше надо читать старую фактологию, а не поздние политизированные или заказные писания.
Старая Великая Болгария/Стара Велика България/ Old Great Bulgaria/- так Византия называла конфедерацию, основанной в 631-632г. Кубратом из клана Дуло,!внимание!в Центральной Европе!
Это все меняет и назад, и вперед в историю...то что нас учили, мягко говоря - большая ложь.
Аватара пользователя
vanko
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04/09/2009, 10:36
Откуда: Varna-Moscow

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение maria77 » 29/03/2011, 12:04

Elis писал(а):Не понятно, в чём состоит "открытие" Мудрака и почему мне следует извиниться перед Марией. Мария, простите, выливает просто ушаты какого-то антинаучного бреда. И к ней ещё очень даже терпимо и с пониманием мы тут все отнеслись. Безусловно, мнения могут быть разными, и люди, в том числе и учёные ошибаются, но такой массированной атаки антинаучного бреда, который исходит от Марии, не часто встретишь.

Еще один Sevuk не знающий болгарского. Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии. Если Вы такой умный то где моя антинаучность, и где Ваша научность покажите. Я все говорю на основе трудов ученых . Вы пытаетесь как Севук одним предложением ограничиться. Вашу научность напишите, мы почитаем. Сделайте научный бред на свою тему. И не надо пытаться воспитывать кого-то. Хотя бы тему свою задайте интересную. Мы зайдем на вашу статью и почитаем.

Ако си толкова умен, покажи си научен подход. Реших да се повиши, както искате, седемдесет години са отгледани като теб.
Аватара пользователя
maria77
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03/02/2011, 22:40

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 12:50

maria77 писал(а):
Elis писал(а):Не понятно, в чём состоит "открытие" Мудрака и почему мне следует извиниться перед Марией. Мария, простите, выливает просто ушаты какого-то антинаучного бреда. И к ней ещё очень даже терпимо и с пониманием мы тут все отнеслись. Безусловно, мнения могут быть разными, и люди, в том числе и учёные ошибаются, но такой массированной атаки антинаучного бреда, который исходит от Марии, не часто встретишь.

Еще один Sevuk не знающий болгарского. Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии. Если Вы такой умный то где моя антинаучность, и где Ваша научность покажите. Я все говорю на основе трудов ученых . Вы пытаетесь как Севук одним предложением ограничиться. Вашу научность напишите, мы почитаем. Сделайте научный бред на свою тему. И не надо пытаться воспитывать кого-то. Хотя бы тему свою задайте интересную. Мы зайдем на вашу статью и почитаем.

Ако си толкова умен, покажи си научен подход. Реших да се повиши, както искате, седемдесет години са отгледани като теб.

Вы, конечно же, молодец, что за два месяца выучили болгарский. А вот всё остальное — детский сад. Вы мне предлагаете "сделать научный бред на свою тему"? Не дождётесь! :)
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение maria77 » 29/03/2011, 12:51

Elis писал(а):
baianavar писал(а):Проблем такои, насчет хунсково наследия ест и ирано-бактриискии елемент и тохарскии в лексике Дунаиская България.

Проблем такой, что никаких памятников письменных на гуннском языке нет.


Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск
Язык хунну существовал как разговорный как минимум от III века до н. э. до V века н. э. Вопрос о принадлежности его к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне. Концепция, отождествляющая азиатских хуннов с европейскими гуннами и предполагающая выводы о родстве их языков, хотя и распространена в науке, но не является общепринятой (см. также Гуннский язык).

Содержание
1 Гипотезы о принадлежности
1.1 Тюркские толкования
1.2 Монгольские и пратюркско-монгольские толкования
1.3 Енисейские толкования
1.4 Иранские толкования
1.5 Язык-изолят
2 Источники
2.1 Стихотворение
2.2 Хуннские слова и личные имена
3 Литература
4 Примечания
5 См. также
Гипотезы о принадлежности Тюркские толкованияЖ.-П. Абель-Ремюза и Ю. Клапрот исходили из тюркской[1] принадлежности хуннов, но эта гипотеза впервые была обоснована в статьях Сиратори Куракити в начале XX века[2]. Ту же позицию занимали историки О. Прицак, Л. Н. Гумилёв[3] и М. В. Крюков[4]

Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007).

Монгольские и пратюркско-монгольские толкованияМонгольское происхождение отстаивал П. Пеллио. Г. Рамстедт предполагал, что язык хунну отражает состояние, в котором тюркские языки еще не отделились от монгольских [5], но эта точка зрения сейчас явно устарела, ибо разделение алтайских языков сейчас относят к более раннему периоду [6].

Енисейские толкованияТеорию о принадлежности языка хунну к енисейской семье защищали Э. Пуллиблэнк (Edwin G. Pulleyblank)[7] и А. Вовин (Alexander Vovin)[8]

Иранские толкованияГ. Бейли [9], Я. Харматта [10] и Г. Янковски [11] исходят из иранских этимологий хуннских слов. Согласно Харматте, большинство хуннов говорило на одном из восточноиранских языков, близком к сакскому.

Язык-изолятГ. Дёрфер считает недоказанными любые предположения о родстве языка [12][13].

Источники[править] СтихотворениеВ китайской династийной истории «Цзинь шу» содержится двустишие на языке цзе (одного из хуннских племен), транскрибированное 10 иероглифами и переведённое 4 китайскими словами. Двустишие содержит прорицание, которое, согласно «Цзинь шу», в 310 году произнёс мудрец Фотучэн [14], предсказав успешный поход цзеского полководца Ши Лэ против другого хуннского полководца Лю Яо. Предпринимались попытки прочитать стихотворение как с помощью тюркских (Шервашидзе, Дыбо и их предшественники), так и енисейских языков (Пуллиблэнк), так и соединения тюркской и енисейской лексики (Вовин)[15].

Хуннские слова и личные именаКитайские источники содержат несколько десятков хуннских терминов и личных имён, многие из которых допускают тюркские и иранские этимологии [16]. А. В. Дыбо суммирует их так: среди аппелятивной лексики преобладают тюркские слова, надёжно иранские — лишь названия молочных продуктов и «гребень». Титулатура и имена собственные — часто иранские, но прошедшие через тюркскую языковую среду.

Впрочем, почти все этимологии остаются спорными. Например, др.-кит. *kwjāt-d(h)ē («обозначение необычного скота, разводимого хунну, крупные лошади или мулы») производится Пуллиблэнком от праенисейского *kuʔs («лошадь»), Бейли — от сакского khaḍara («мул»), а Дыбо — от пратюркского *gǖd-t-i («стадо, пастьба»)[17].

К наиболее достоверным тюркским словам относятся:

Др.-кит. *ţhāŋ-rə:j («небо») — пратюрк. *teŋri («бог; небо»)
Др.-кит. *kēŋh-rāh («меч для жертвоприношений») — пратюрк. *kɨŋrak («обоюдоострый кривой нож»)
Др.-кит. *Łhəw Łhā («низкорослая лошадь») — пратюрк. *ulaλa («небольшая лошадь»)
Др.-кит. *thāk lhāj («верблюд») — в ряде тюрк. яз. taylak («верблюжонок»)
Др.-кит. *γwā ļwāt или *ʔwā ļwāt («землянки») — пратюрк. *Koλ («хижина, лачуга, лагерь»)
Примеры иранских заимствований:

Совр. кит. шаньюй, др.-кит. *tān-wa — пратюрк. *darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул»[18]).
Др.-кит. *γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. *xatun из согдийского *xuten[19].
Др.-кит. *ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. *dauγ-na («молоко одного удоя»)
Др.-кит. *bjəś şa («гребень») — от праиран. корня *paś- («расчёсывать»)
Кроме того, дополнительными свидетельствами являются заимствования из китайского в пратюркский язык, датированные примерно III веком н. э., которые более естественно объясняются при условии, если считать язык хуннов пратюркским [20].

ЛитератураДыбо А. В. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Восточная литература. 2007. 223 стр. ISBN 978-5-02-036320-5
Лебедев Е.Г. К вопросу об интерпретации хуннского "предсказания Фотучэна". 2009 [1]
Примечания1.↑ речь идёт о современном лингвистическом термине, ибо самоназвание «тюрки» появилось не ранее V века
2.↑ Shiratori K. Sinologische Beiträge zur Geschichte der Türk-Völker. II. Über die Sprache der Hiungnu und der Tunghu-Stämme. // Известия Императорской академии наук. 1902. Сентябрь. Т. XVII, № 2
3.↑ Гумилёв Л. Н. Хунну. СПб, 1993. С.39
4.↑ Крюков М. В. и соавторы. Древние китайцы в эпоху централизованных империй. М., 1983. С.58
5.↑ Ramstedt M. G. S. Uber der Ursprung der Turkischen Sprache. Helsinki, 1937, 81-91
6.↑ Тюркские языки. (Серия «Языки мира»). М., 1997. С.8
7.↑ Pulleyblank E. G. The Consonantal System of Old Chinese. // Asia Major. 9, pt. 1. Leipzig, 1962. Приложение: «The Hsiung-nu language». P.239-265; рус. пер.: Зарубежная тюркология. Вып.1. М., 1986.
8.↑ Vovin, Alexander. Did the Xiongnu speak a Yeniseian language? // Central Asiatic Journal 44/1 (2000), pp. 87-104.
9.↑ Harold. W. Bailey, Indo-Scythian Studies: being Khotanese Texts, VII, Cambridge, 1985, pp. 25-41
10.↑ J. Harmatta, «Conclusion», History of Civilizations of Central Asia By Ahmad Hasan Dani, Vadim Mikhaĭlovich Masson, Unesco, János Harmatta, Boris Abramovich Litvinovskiĭ, Clifford Edmund Bosworth Published by Motilal Banarsidass Publ., 1999. Volume 2: pg 488
11.↑ Henryk Jankowski, Historical-Etymological Dictionary of Pre-Russian Habitation Names of the Crimea, Published by Brill, 2006. pg 27
12.↑ Дёрфер Г. О языке гуннов. // Зарубежная тюркология. Вып.1. Древние тюркские языки и литературы. М., 1986. С.71-134.
13.↑ Nicola Di Cosmo, «Ancient China and Its Enemies». Published by Cambridge University Press, 2004. pg 164:"Bailey on the other hand, viewed the Xiongnu as Iranian speakers, while Doerfer denied the possibility of a relationship between the Xiongnu language and any other known language and rejected in the strongest terms any connection with Turkish or Mongolian"
14.↑ Дыбо предполагает (Дыбо 2007, с.80), что имя мудреца может означать «будурчын» (тюрк. «перепёлка»), впрочем, допуская возможность и иных прочтений, например, тохарского В, ибо мудрец был родом из царства Куча
15.↑ Шервашидзе И. Н. Формы глагола в языке тюркских рунических надписей. Тб., 1986; Дыбо 2007, с.75-82
16.↑ Дыбо 2007, с.82-115
17.↑ Дыбо 2007, с.88
18.↑ гипотеза Э. Пуллиблэнка (в части связи с тюркским словом) и В. И. Абаева (в части связи с согдийским словом): Дыбо 2007, с.118-119
19.↑ родственные иранские слова см.: Расторгуева В. С., Эдельман Д. И. Этимологический словарь иранских языков. Т. 3. М., 2007. С. 426
20.↑ Дыбо 2007, с.66-75
См. также Язык гуннов
Хуннское письмо

Если Вы даже этот материал не в силах найти, а повоспитать в коммунистическом духе, это Вас хлебом не корми
Аватара пользователя
maria77
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03/02/2011, 22:40

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Nikoliza » 29/03/2011, 12:59

maria77 писал(а): Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии.

Это сильно. Душу - за два месяца. Не марксизм какой-нибудь! Еще и без практики...
Эй, желающие попрактиковаться ...в душЕ - налетай!
Nikoliza
 

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение ANN-2 » 29/03/2011, 13:19

Nikoliza писал(а):
maria77 писал(а): Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии.

Это сильно. Душу - за два месяца. Не марксизм какой-нибудь! Еще и без практики...
Эй, желающие попрактиковаться ...в душЕ - налетай!

Она очень гене(р)альная особа.. сразу видать... широко шагает в шароварах... Только я вот никак не пойму... почему она точно нас выбрала аудиторией для своих гене (р)альных идей? :roll:
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Nikoliza » 29/03/2011, 13:30

Обстановка у нас тут сложилась благоприятная: есть группа аборигенов, готовых признать общее происхождение с кем угодно, только не со славянами (читай - русскими). Одного только Мария не понимает: к 5-й странице обсуждения ей следует запастись материальными ресурсами - для того, чтобы местные и дальше связь с ней поддерживали.
Они же за дешевый бензин готовы породниться ...хоть с Абрамовичем! И в иврите однокоренные слова (читай - общие корни) найти. :mrgreen:
ИМХО
Nikoliza
 

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 13:49

Мария, Вы приводите материалы из Википедии. А я прошу Вас привести письменные источники на гуннском языке.
Таких письменных источников на гуннском языке в природе не существует. Скорее всего, и самого этого языка не существовало.
Гунны были союзом племён. Более ничего достоверного о них не известно. И повторять бред убогих националистов из поста в пост не стоит.

Пусть чуваши останутся чувашами, а болгары — болгарами. Пусть наши народы будут процветать и дружить, никто не против.
Да, очевидно, что есть между нашими народами общее. Но как, когда и при каких обстоятельствах это общее возникло — сказать сложно.
Судя по генетике, когда-то был приход балканского населения на Волгу. Безусловно, что пришедшие принесли с собой не только кровь, но и культуру.
Влились в местное поволжское население. Следы этого вливания мы и видим. Скорее всего именно так.

А представлять дело так, словно на Балканы пришли булгаро-чуваши и цивилизовали местное балканское население, создали государство и так далее, БРЕД.
Думаю, что население Балкан справилось само, без булгаро-чуваш.

А нам чувашам, своих проблем хватает. И не понятно, зачем нам своё древнее самоназвание менять на этноним булгар? Чем плохо быть чувашами? Что в этом плохого или унизительного?
А дунайские болгары самобытный и самодостаточный народ. Нет никакого доказательства, в том числе и генетического, что некие выходцы из Центральной Азии некие мифические гунно-булгары пришли на Балканы и устроили там цивилизацию. Кстати, цивилизация на Балканах очень-очень древняя. И очень самобытная. И повлияла эта цивилизация на Европу очень сильно. В том числе и на восток Европы.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение vanko » 29/03/2011, 14:23

Elis писал(а): Нет никакого доказательства, в том числе и генетического, что некие выходцы из Центральной Азии некие мифические гунно-булгары пришли на Балканы и устроили там цивилизацию. Кстати, цивилизация на Балканах очень-очень древняя. И очень самобытная. И повлияла эта цивилизация на Европу очень сильно. В том числе и на восток Европы.

Все европейские народы пришли из Азии и Малой Азии, в частности.
Другого пути из Африки не было.:D
Вопрос в том кто и когда.
Аватара пользователя
vanko
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04/09/2009, 10:36
Откуда: Varna-Moscow

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 29/03/2011, 15:01

vanko писал(а):
Elis писал(а): Нет никакого доказательства, в том числе и генетического, что некие выходцы из Центральной Азии некие мифические гунно-булгары пришли на Балканы и устроили там цивилизацию. Кстати, цивилизация на Балканах очень-очень древняя. И очень самобытная. И повлияла эта цивилизация на Европу очень сильно. В том числе и на восток Европы.

Все европейские народы пришли из Азии и Малой Азии, в частности.
Другого пути из Африки не было.:D
Вопрос в том кто и когда.

Смотря из какой части Азии. Азия большая. Есть Малая Азия, как часть Западной Азии, есть Восточная Азия. Есть Центральная Азия. Вопрос "кто и когда" — это очень верно!
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Sevuk » 29/03/2011, 15:35

maria77 писал(а):
Elis писал(а):Не понятно, в чём состоит "открытие" Мудрака и почему мне следует извиниться перед Марией. Мария, простите, выливает просто ушаты какого-то антинаучного бреда. И к ней ещё очень даже терпимо и с пониманием мы тут все отнеслись. Безусловно, мнения могут быть разными, и люди, в том числе и учёные ошибаются, но такой массированной атаки антинаучного бреда, который исходит от Марии, не часто встретишь.

Еще один Sevuk не знающий болгарского. Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии. Если Вы такой умный то где моя антинаучность, и где Ваша научность покажите. Я все говорю на основе трудов ученых . Вы пытаетесь как Севук одним предложением ограничиться. Вашу научность напишите, мы почитаем. Сделайте научный бред на свою тему. И не надо пытаться воспитывать кого-то. Хотя бы тему свою задайте интересную. Мы зайдем на вашу статью и почитаем.

Ако си толкова умен, покажи си научен подход. Реших да се повиши, както искате, седемдесет години са отгледани като теб.

Я до конца так и не могу понять, чего вы тут хотите доказать? То что болгары тюрки? То что чуваши тюрки? То что русские славяне? То что ....и т.д. У каждого народа свое мнение!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение stifen » 29/03/2011, 15:46

ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):
maria77 писал(а): Я болгарский за два месяца выучила, правда не очень получается без практики. Чтобы понять душу Болгарии.

Это сильно. Душу - за два месяца. Не марксизм какой-нибудь! Еще и без практики...
Эй, желающие попрактиковаться ...в душЕ - налетай!

Она очень гене(р)альная особа.. сразу видать... широко шагает в шароварах... Только я вот никак не пойму... почему она точно нас выбрала аудиторией для своих гене (р)альных идей? :roll:

анюто, анюто, откак посине - съвсем пошантаве! :lol:
это мария тебя не выбирала - к твоим любимимм постам не лезла - а ты полезла к ветке, которая она начала. разве мария писала о дебет-кредит?! :lol:
ники - душу, конечно, понять нельзя - или она у тебя есть, или -нет. душа не познаеться - она чувствуеться. вот мария и почувствовала.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Sevuk » 29/03/2011, 15:58

stifen писал(а):... вот мария и почувствовала.

Да ничего никто не почуствовал, вы умный человек Стифен! :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение master7 » 29/03/2011, 16:09

Nikoliza писал(а):Обстановка у нас тут сложилась благоприятная: есть группа аборигенов, готовых признать общее происхождение с кем угодно, только не со славянами (читай - русскими). Одного только Мария не понимает: к 5-й странице обсуждения ей следует запастись материальными ресурсами - для того, чтобы местные и дальше связь с ней поддерживали.
Они же за дешевый бензин готовы породниться ...хоть с Абрамовичем! И в иврите однокоренные слова (читай - общие корни) найти. :mrgreen:
ИМХО


Это стиль "поетесы (культура) мировой известности", или "научный подход" типа Севук? :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение stifen » 29/03/2011, 16:10

писал много раз, напишу еще раз, для особо непонятливых:
болгары не тюрки, и не славяне, потому что
1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.
2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с иранским, и с тюркским. корны, парни и девушки, корны одинаковые.недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?
3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.
4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.
4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:
п.п. чтобы не говорили наши русские друзья - но врядь ли без християнскокой вери , воссиявшей над руси от болгарии, и без книжевности на староболгарском языке, хлынувшей в россии - образовалась бы русь святая. недаром во время освободительной войны писали самые светлые умы россии - пришло время россии вернуть свой долг единоверным и однокровным братяьм. великие люди жили тогда.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Sevuk » 29/03/2011, 16:18

stifen писал(а):писал много раз, напишу еще раз, для особо непонятливых:
болгары не тюрки, и не славяне, потому что
1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.
2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с иранским, и с тюркским. корны, парни и девушки, корны одинаковые.недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?
3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.
4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.
4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:

Даже не хочеться коментировать :lol: Фантастика из жизни Болгарского народа! Рэй Бредбери отдыхает :lol:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение vanko » 29/03/2011, 17:34

Nikoliza писал(а):Они же за дешевый бензин готовы породниться ...хоть с Абрамовичем! И в иврите однокоренные слова (читай - общие корни) найти. :mrgreen:
ИМХО

Если под "родня" Вы понимаете генезис, велика вероятность, что с Абрамовичем болгары "родня" /jure sanguinis/. Как всем известно российские евреи/точнее иудеи/ не семиты.

Да, и если Вы когда либо занимались бизнесом, заметили бы, что встречу с ними не избежать на каком-то этапе развития.
Аватара пользователя
vanko
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04/09/2009, 10:36
Откуда: Varna-Moscow

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение vanko » 29/03/2011, 17:48

Sevuk писал(а):
stifen писал(а):писал много раз, напишу еще раз, для особо непонятливых:
болгары не тюрки, и не славяне, потому что
1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.
2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с иранским, и с тюркским. корны, парни и девушки, корны одинаковые.недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?
3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.
4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.
4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:

Даже не хочеться коментировать :lol: Фантастика из жизни Болгарского народа! Рэй Бредбери отдыхает :lol:

Но фантастика, так фантастика. Вам что от этого, зачем так истерично реагируете.
Мне вот это тоже фантастично показалось:
Старая Великая Болгария/Стара Велика България/ Old Great Bulgaria/- так Византия называла конфедерацию, основанной в 631-632г. Кубратом из клана Дуло, в Центральной Европе!

а выходит - не фантастика!
Аватара пользователя
vanko
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04/09/2009, 10:36
Откуда: Varna-Moscow

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение baianavar » 29/03/2011, 21:51

Elis писал(а):
Nikich писал(а):
baianavar писал(а):Язык толко на 50% славянскии и ето спорно как очен болшая част болгарские слова употребляется сеичас в Росия, так что здес очен много вопросы.


У О. Мудрака есть по этому поводу замечательное открытие. И пусть кое кто не обижается, и не обвиняет незаслуженно в национализме, Elis стоило бы извиниться перед Марией.
О. Мудрак, автор метода фоно-морфостатистики: Например, первым литературным письменным языком у славян был так называемый старославянский язык Дунайской Болгарии, то есть язык, который ближе к современному болгарскому и македонскому языкам. Он был литературным и в качестве литературного использовался не только на территории Балкан, но и на территории Восточной Европы, по крайней мере, в русском государстве. И он оказал значительное влияние на русский язык. По фонетический законам мы почти всегда можем определить заимствования.

Не понятно, в чём состоит "открытие" Мудрака и почему мне следует извиниться перед Марией. Мария, простите, выливает просто ушаты какого-то антинаучного бреда. И к ней ещё очень даже терпимо и с пониманием мы тут все отнеслись. Безусловно, мнения могут быть разными, и люди, в том числе и учёные ошибаются, но такой массированной атаки антинаучного бреда, который исходит от Марии, не часто встретишь.

Обосновите точно не понял где бред конкретно ?
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение baianavar » 29/03/2011, 22:03

Sevuk писал(а):
stifen писал(а):писал много раз, напишу еще раз, для особо непонятливых:
болгары не тюрки, и не славяне, потому что
1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.
2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с иранским, и с тюркским. корны, парни и девушки, корны одинаковые.недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?
3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.
4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.
4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:

Даже не хочеться коментировать :lol: Фантастика из жизни Болгарского народа! Рэй Бредбери отдыхает :lol:

Нет ето правда,можно некоторие детаили не так но все равно правда. Я могу проследит история на мои народ за 2100лет назад, а Вы ваш на сколко ? Если данни потвердят можно история продолжит на 2500-3000 а Вы на сколко ?
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Nikich » 29/03/2011, 22:26

Elis писал(а): Да, чувашский, как и казахский относится к тюркским. Но разница между языками огромна. Чуваш никогда не поймёт казаха. В генетическом и культурном плане разница между чувашами и казахами тоже огромна.
По наличию общих слов в болгарском и чувашском. Тут тоже надо смотреть. Могут быть просто общие заимствования из третьего языка. В болгарском есть тюркизмы. И эти тюркизмы не обязательно чувашизмы.Господь с Вами! Дунайская Болгария появилась без помощи Волжской Булгарии. Сама появилась.
Кстати, если уж на то пошло, то все сохранившиеся памятники на территории Волжской Булгарии с послемонгольских времён.
Дунайская Болгария к тому времени давно уже существовала. Всё остальное за уши притянуто


А что это Вы Тимерке Митяй не своими мыслями отвечаете? Я на это уже ответил, и Мария про чувашизмы написала по болгарски. Или слабо сидя в Самаре болгарский выучить. В ваших ответах вы лишь чьи то слова повторяете. Очень некрасиво, почитали, чуть переиначили, и давай шашкой махать. И не надо тут про антинаучный бред писать. Мы не на ученом совете под вашим руководством. Читал я ваши высказывания по чувашски на чувашском сайте, одна пустопорожняя критика все и вся. И оставайся ты чувашом, а мы булгары волжские. Эти национальности булгары(с языком чувашским) ,булгары(с языком татарским) и просто булгары Приказом Росстата №74 от 27 января 2010г.включены в перечень национальностей для официального опубликования данных переписи в октябре 2010 г. Мы не предаем своих предков. А националист это Вы, если начали клеить этот ярлык не почитав законы, и не понимая этого слова.
Nikich
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20/03/2011, 10:34

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение 007 » 29/03/2011, 22:36

техник писал(а):Да проследить то ты можешь, только ничем ничего не докажешь. А ваше бла-бла - это всего лишь мифы и легенды. Ваши историки между собой не могут договариться, кто вы есть и откуда идете. Сколько историков - сторлко и версий.
Арийцы, блин. Ханов переделали на Канов. Детей учили лет десять назад, что бг нация оформлена от протоболгаров, фракийцев и славян, сейчас - ново 20. :D Подтасовываете факты без зазрения совести, а то и не подтасовываете , а просто провозглашаете нечто без всяких доказательств. Щас провозгласили в Созополе мощи Йоанна Крестителя нашли. Подтверждений в виде экспертиз или мнения иностранных специалиство никакого. Вот есть мощи и все тут. Вот и во всем так - бла-бла...

Лорка сново на подъеме.
Лорка, дорогая, не занимайся столь древными историями, ты представительница молодого народа, тебе не понять о чем тут речь идет. :mrgreen:
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Sevuk » 29/03/2011, 22:58

baianavar писал(а):
Sevuk писал(а):
stifen писал(а):писал много раз, напишу еще раз, для особо непонятливых:
болгары не тюрки, и не славяне, потому что
1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.
2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с иранским, и с тюркским. корны, парни и девушки, корны одинаковые.недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?
3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.
4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.
4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:

Даже не хочеться коментировать :lol: Фантастика из жизни Болгарского народа! Рэй Бредбери отдыхает :lol:

Нет ето правда,можно некоторие детаили не так но все равно правда. Я могу проследит история на мои народ за 2100лет назад, а Вы ваш на сколко ? Если данни потвердят можно история продолжит на 2500-3000 а Вы на сколко ?

Начните с Адама и Евы - это поможет!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Sevuk » 29/03/2011, 23:00

Nikich писал(а):
Elis писал(а): Да, чувашский, как и казахский относится к тюркским. Но разница между языками огромна. Чуваш никогда не поймёт казаха. В генетическом и культурном плане разница между чувашами и казахами тоже огромна.
По наличию общих слов в болгарском и чувашском. Тут тоже надо смотреть. Могут быть просто общие заимствования из третьего языка. В болгарском есть тюркизмы. И эти тюркизмы не обязательно чувашизмы.Господь с Вами! Дунайская Болгария появилась без помощи Волжской Булгарии. Сама появилась.
Кстати, если уж на то пошло, то все сохранившиеся памятники на территории Волжской Булгарии с послемонгольских времён.
Дунайская Болгария к тому времени давно уже существовала. Всё остальное за уши притянуто


А что это Вы Тимерке Митяй не своими мыслями отвечаете? Я на это уже ответил, и Мария про чувашизмы написала по болгарски. Или слабо сидя в Самаре болгарский выучить. В ваших ответах вы лишь чьи то слова повторяете. Очень некрасиво, почитали, чуть переиначили, и давай шашкой махать. И не надо тут про антинаучный бред писать. Мы не на ученом совете под вашим руководством. Читал я ваши высказывания по чувашски на чувашском сайте, одна пустопорожняя критика все и вся. И оставайся ты чувашом, а мы булгары волжские. Эти национальности булгары(с языком чувашским) ,булгары(с языком татарским) и просто булгары Приказом Росстата №74 от 27 января 2010г.включены в перечень национальностей для официального опубликования данных переписи в октябре 2010 г. Мы не предаем своих предков. А националист это Вы, если начали клеить этот ярлык не почитав законы, и не понимая этого слова.

Не много ли булгар? А то так и китай догоните! :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Nikich » 30/03/2011, 07:24

Elis писал(а):Сейчас все любят налево и направо раздавать ярлык "манкрут". Это слово ввёл в обиход Айтматов в своём "Буранном полустанке". Когда я вижу, как нынче употребляют это слово, то мне становится понятно, что люди просто не читали Айтматова. Если бы читали, то не бросались бы таким словом. Это очень трагичная история. Почитайте Айтматова, Мария. Вам негоже уподобляться полудуркам с тюркских националистических сайтов, которые не зная истории этого слова, с лёгкостью употребляют его.

Это слово давно в словарях есть. Кому и как употреблять это не Вам нам учить. Вы даже не могли ссылку на сайт указать по генетике. А отвечаете здесь повторяя чужие ответы.
Манкурт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.
Употребление В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве.
Термин приобрёл особую популярность в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре.Публиц. Забвение исторических, преемственных связей, утрата нравственных ориентиров. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб
Nikich
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20/03/2011, 10:34

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 30/03/2011, 08:53

Nikich писал(а):
Elis писал(а):Сейчас все любят налево и направо раздавать ярлык "манкрут". Это слово ввёл в обиход Айтматов в своём "Буранном полустанке". Когда я вижу, как нынче употребляют это слово, то мне становится понятно, что люди просто не читали Айтматова. Если бы читали, то не бросались бы таким словом. Это очень трагичная история. Почитайте Айтматова, Мария. Вам негоже уподобляться полудуркам с тюркских националистических сайтов, которые не зная истории этого слова, с лёгкостью употребляют его.

Это слово давно в словарях есть. Кому и как употреблять это не Вам нам учить. Вы даже не могли ссылку на сайт указать по генетике. А отвечаете здесь повторяя чужие ответы.
Манкурт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.
Употребление В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве.
Термин приобрёл особую популярность в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре.Публиц. Забвение исторических, преемственных связей, утрата нравственных ориентиров. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб

Да успокойтесь Вы, никто Ваши эксклюзивные ответы тут не повторяет. Бред Ваш повторять нужды мне нету. Слово "манкурт" появилось в словарях после выхода в свет повести Айтматова "Буранный полустанок". О чём мною и было выше написано. Для таких вот горе-националистов как Вы, которые этим словом налево и направо кидаются. Похоже, что и Вы, как и Мария, Айтматова не читали. Вы не словарь почитайте, а Айтматова. Тогда и поймёте, кто такой манкурт. Возможно, что и перестанете этим словом кидаться.

И с чего Вы решили, что я не могу указать ссылку на сайт по генетике? Меня долго на этом вот сайте не было, поэтому и был мною пропущен тот вопрос. Уж наверное, говоря о том, что был приход населения с Балкан в Поволжье, знакомство с сайтом Балановских имею не шапочное. В отличие от Вас и Марии. Стыдно читать всю эту вашу ахинею, господа! Вы бы сами с генетикой разобрались бы.

PS И о Тимерке Митяя зачем Вы свои ноги вытерли? Он порядочный человек. Умный и грамотный, в отличие от вас, булгаризаторов.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 30/03/2011, 09:00

Вот Вам, господин-булгаризатор, выдержка из работы по чувашской генетике:

Present-day Chuvash speak an Altaic-Turkic language and are genetically related to Caucasians (Georgians), Mediterraneans, and Middle Easterners, and not only to Central or Northern Europeans; Chuvash contain little indications of Central Asian-Altaic gene flow. Thus, present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people.
The Chuvash and Their Relationship with Other Populations. The Chuvash population is most closely related to central European populations (Czech, Austrians, Belgians, Finns, Russians), Mediterraneans, and Georgians, as demonstrated by the neighbor-joining trees and correspondence analyses (Figures 2, 3, 4, and 5) and with the closest genetic distance values (Tables 3 and 4). These relationships reflect the European, Middle Eastern (Iranians, Jews, Lebanese, Armenians), and Mediterranean (Portuguese, Spaniards, Algerians, French, Macedonians) origins of this population, in contrast with the postulated central Asian origin (see introductory paragraphs). The Chuvash have been described as one of the largest non-Slav communities inhabiting the Volga River in the southwestern part of Russia.
The Chuvash relatedness to Caucasian (Georgians) and Middle Eastern people suggests that the Chuvash genetic pool has characteristics from ancient Middle Eastern, Caucasian, and Mesopotamian people. A south-to-north gene flow may then be postulated for the Chuvash while only northern European or Asian relatedness was previously postulated (Livshits et al. 1999a). Middle East, Anatolian, and Caucasian people are likely to genetically represent the ancient population stock of the area, that is, Hittites and Mesopotamians.


А вот из той же работы о чувашах и балканских болгарах:

Chuvash, Bulgarians, Caucasians and Bulgars. The Chuvash are believed to originate from the ancient Bulgars that inhabited the western region of the Volga River and came from Central Asia in the 4th century A.D. The Great Bulgaria was divided into five different hordes, the fourth corresponding to the Chuvash and the fifth representing present-day Bulgarians (see introductory paragraphs). From the data obtained in the present work, the genetic backgrounds of both populations are clearly different. The Chuvash have a central European and some Mediterranean genetic background (probably coming from the Caucasus), while the Bulgarians have a classical eastern Mediterranean composition, grouping with Macedonians and Iranians in the neighbor-joining trees obtained by using DR and DQ genetic distances (Figure 4) and confirmed by correspondence analysis (Figure 5). It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the region without modifying the genetic background of the local population.

Сама работа вот:
http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... ntent;col1

Есть и более подробный вариант, с графиками и рисунками. Но начните пока вот с этого.

И как Вы всё это, научные факты, можете увязать с бредом о выходе чувашей чуть ли не с территории Китая, и так далее? Весь этот гуннско-булгарский бред?
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 30/03/2011, 09:02

А уж на сайт Балановских Вам и вашей компании надо ходить ежедневно. Для просветления тьмы в ваших умах.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение stifen » 30/03/2011, 09:29

г-н елис, генетика - генетикой, но мы ведь не о насекомых бездушных говорим, а о людях- а у них - ум, менталитет, чувства, культурное и духовное наследие, спомены о и от предков. по генетике - пушкин ефиопский, а не русский поет. да если вообще по генетике - не много от истории и культуры россииской останеться.
Даа, недаром тов. сталин ее лженаукой считал!
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Nikich » 30/03/2011, 09:37

Elis писал(а):Сейчас все любят налево и направо раздавать ярлык "манкрут". Это слово ввёл в обиход Айтматов в своём "Буранном полустанке". Когда я вижу, как нынче употребляют это слово, то мне становится понятно, что люди просто не читали Айтматова. Если бы читали, то не бросались бы таким словом. Это очень трагичная история.

Вот эти слова точь в точь есть на чувашском народном сайте. Или Вы опять по привычке у Тимерке Митяй стащили. А то что у Айтматова раб забывший свои корни, и не узнавший мать убивает ее, читали, не вы один читать умеете. А коли Вы защищаете Тимерке Митяй, то вы точно националист, тут до Вас это слово никто не употреблял. Что вы пытаетесь воспитывать все время как придурок, придурок это тоже ваше слово. А на генетику не сылайтесь, Вы еще не знаете что это за наука, есть предположение что гены могут меняться, или анализы не то показывают. По этой генетике русские тоже произошли от мордвы. Читайте генетику свою точнее.
Nikich
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20/03/2011, 10:34

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Elis » 30/03/2011, 10:14

stifen писал(а):г-н елис, генетика - генетикой, но мы ведь не о насекомых бездушных говорим, а о людях- а у них - ум, менталитет, чувства, культурное и духовное наследие, спомены о и от предков. по генетике - пушкин ефиопский, а не русский поет. да если вообще по генетике - не много от истории и культуры россииской останеться.
Даа, недаром тов. сталин ее лженаукой считал!

Да, stifen, благодаря генетики от выдуманной истории мало что останется. :) Генетика не занимается культурной принадлежностью Пушкина. Но генетика занимается происхождением и родством популяций. Благодаря генетике, можно проследить перемещения наших с вами предков. И по-новому взглянуть на родство европейских народов, к примеру.
Elis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04/03/2011, 09:36

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение stifen » 30/03/2011, 15:13

Elis писал(а):
stifen писал(а):г-н елис, генетика - генетикой, но мы ведь не о насекомых бездушных говорим, а о людях- а у них - ум, менталитет, чувства, культурное и духовное наследие, спомены о и от предков. по генетике - пушкин ефиопский, а не русский поет. да если вообще по генетике - не много от истории и культуры россииской останеться.
Даа, недаром тов. сталин ее лженаукой считал!

Да, stifen, благодаря генетики от выдуманной истории мало что останется. :) Генетика не занимается культурной принадлежностью Пушкина. Но генетика занимается происхождением и родством популяций. Благодаря генетике, можно проследить перемещения наших с вами предков. И по-новому взглянуть на родство европейских народов, к примеру.

правильно, г-н елис, правильно. но заглавие ветки ...надписи переводяться с чувашки.тоест как раз о культурной принадлежности. я не специалист, не знаю так это или не так - но знаю точно, что язык ничего общо с генетикой не имееть. потому что во время своих странствий древние народы не раз скрещывали свои гены, меняли язык и себеназвание.
об этом и шла вначале речь - а про генетику и галлогруп была отдельная ветка, тоже очень интересная
viewtopic.php?f=46&t=6339&p=52133&hilit=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#p52133
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

Сообщение Федорец Валерий » 30/03/2011, 18:54

Пару лет назад прочитал книгу профессора Божидара Димитрова "Дванадесет мита в българската история" ("Двенадцать мифов в болгарской истории"). Была мысль перевести на досуге. Решил подождать продолжения. Даже судя по брожению на этом форуме, наверняка, количество мифов скоро увеличится :D , вот тогда-то я и засяду за перевод...

КАК рождаются мифы?

Например, вот так. Берётся тезис - яркий, броский. Допустим, такой вот:

stifen писал(а):болгары не тюрки, и не славяне, потому что...


Далее - приводятся "доказательства". Научные, само собой:

stifen писал(а):1. болгарские племена появились на мировой арене почти 2000 лет до появления тюрок и славян. ну, не можеть же дедушка происходить от своего внука. такое возможно только в фантастичеких романов.


Появились - и баста!
Славяне и тюрки, видимо, на орбите ещё две тыщи лет кружили и "парились", завистливо поглядывая вниз на везунчиков.

stifen писал(а): 2. болгарский язык - просходить напрямую от санскрытского. поэтому схож и со славянскими, и с
иранским, и с тюркским.


Потрясающий пример сравнительного языкознания, дающий полную и окончательную ясность в схожести славянских и других языков.

Апропо, стифен, нет на свете ни тюрского, ни иранского языка. Есть - тюрские языки - их несколько десятков. Есть иранские языки: (фарси, пушту, таджикский и другие) :wink: .

История ясно показывает два пути языковой инкорпорации: из Европы и через Чёрное море с Ближнего востока. И не при чём тут санскрит – конгломерат северных диалектов древней Индии, на котором писали религиозные тексты в пятнадцатом веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ (!), который мало употреблялся в быту, был забыт на тысячелетия и открыт только в конце XIX века.
И болгарский, и русский язык развились из старославянского – европейского языка. Не мог уже несколько тысячелетий как умерший санскрит влиять ни на формирование и развитие старославянского, и уж тем более на только ещё зарождающийся русский. Есть и ещё одно лингвистическое правило: влияние языков не может быть односторонним, – только обоюдным. Надеюсь, что в санскрите нет болгарских и русских слов. Как нету в славянском язычестве религиозных обрядов индуизма.

stifen писал(а): корны, парни и девушки, корны одинаковые.


Кто такие "корнЫ", я не понимаю. А вот слово "девушка", по-болгарски - "момА", "момиче", на санскрите - "кана". Сходство слов - потрясающее :D ...

Кстати, о санскрите.

Санскрит, стифен, как выясняется – не унитарный язык, санскритов много.
Различают эпический санскрит (язык “Махабхараты” и “Рамаяны”, архаичный и менее нормализованный), классический санскрит (унифицированный язык обширной литературы, описанный в древнеиндийских грамматиках и занимающий центральное место среди других видов санскрита), ведийский санскрит (язык поздних ведийских текстов, подвергшийся влиянию современного ему санскрита), буддийский гибридный санскрит, джайнский санскрит (среднеиндийские языки буддийских, соответственно джайнских текстов). Санскрит (от sanskrta – очищенный; украшенный; обработанный, правильный, литературный (о языке) - играл роль латыни; только латынь создавалась как общепонимаемый язык народов Европы, а санскрит – для индо-иранских народов.

Вы какой из санскритов имели в виду, стифен?

stifen писал(а):недаром папа римский и патриарх цариградский признали болгарский язык равным латинскому, греческому и еврейскому. вы умные, а они глупые, да?


Конечно, славян было много. Пришло время. Попробовали бы не признать :D .

3. болгары, как имперский народ, долго время владели територию от китая до дуная и кавказа. в эту плавильню входили много племен и народов, которы обменивались языками, верованиями и обычаями.


Болгары - имперский народ? Может быть - бУлгары :roll: ? О каких бОлгарах идёт речь.
Ареал очерчен тот, который завоевал Александр Македонский. А он, скорее, всё же - грек.

stifen писал(а):4. русским, как наследики этой империи, трудно это переварить. то, что они не были первыми, а только наследники великого прошлого. ничего нельзя сделать - комплекс национальной неполноценности лечиться только отказом от имперских амбиций. тоест - никога.


Очередной мощный аргумент :? .

Если прошлое - ВЕЛИКОЕ, то где и в чём оно тогда, это величие :roll: ? В том, чтобы упрекнуть соседа в "комплексе национальной неполноценности" :roll: ? А что-нибудь более значительное есть?

stifen писал(а): 4. никто не в состоянии лишить болгарам их роли в культурном развитии - как степных народов, так и славян.мы смотрим спокойно на все такие потуги. добро и зло внимаемь равнодушно. иногда - с юмором :lol:


стёп, пардон! У Вас два пункта под номером 4 :D .

Кто вас чего лишает :roll: ? Живите себе спокойно, продолжайте и дальше развивать и величие, и великое.

stifen писал(а):п.п. чтобы не говорили наши русские друзья - но врядь ли без християнскокой вери , воссиявшей над руси от болгарии, и без книжевности на староболгарском языке, хлынувшей в россии - образовалась бы русь святая. недаром во время освободительной войны писали самые светлые умы россии - пришло время россии вернуть свой долг единоверным и однокровным братяьм.


Вот так компот - и не тюрки, и не славяне - но носители христианской веры. Язык - не славянский, но всех славян читать научили. И россияне вдруг оказались братьями, "единоверными" и "однокровными".
Чудны дела твои, Господи :roll: ...

стёп, а должок-то - вернули.

Не хОдите же Вы сейчас в джамию. А ведь могли бы :wink: ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron