ВОВ

**Nik_1** » 09/11/2011, 09:13

stifen писал(а):Спасибо за поддержку, Николя!

Всегда пожалуйста. Приходите еще

.

**svetlinata** » 09/11/2011, 17:37

"как все запущено, элементарных вещей не знаешь. Не советский народ, а Болгария воевала сначала на стороне гитлеровской Германии, "-Nik

Дорогой Ник,специально для Вас,но пожалуйста,не торопитесь отвечать,используя коммунистическую пропаганду,а самостоятельно подумайте.
1. К 1-ому марту 1941г. СССР и Германия бъйли в искл. хороших отношениях-политических,торговских,военнъйх и пр.У них бъйла общая граница-от Балтийского до Черного моря. ВСе госсударства,которъйе находились между двумя державами вощлив состав двух держав-СССР и Германии. Бъйли переговоръй о Проливах-Болгария и Турция.Болгарии предлагали и обе державъй,подписать договоръй о "дружбе" и др. Болария сделала кетегорический отказ и к СССР и к Германии. Но по договоренности межди Сов. Союзом и Германией,последняя готовилась к Балканской кампании-против Греции. Помагать Италии. Нужно бъйла немецким войскам приближится к ей територии. Стояли там только Югославия и Болгария.В Румъйнии бъйла 12Армия Вермахта-530 000 -чная. В Венгрии тоже бъйло герм. войска. Ну Болгария не хотела опять. Тогда Германие поставила вопрос-хотите пройти через вашу старну насильствено,или по мирнъйм путем. Тогда Болгария подписала Тр. пакт и следующего дня немецкие войска вошли на територии Болгарии.Но при задолж условии-не нажимать Болгарию в военнъйх действий Вермахта.Етая позиция бъйла как мото болгаских властей за время ВМВ.
2. После етого акта,осталась только Югославия. Но после сондажних разговоров,вкл. и с болг. представителями,югосл. власти въйбрали пример Болгарии и 25марта и они подписали Тр. пакт. Два дня попозже,Ген. Симович сделал пуч и сказал югославянам :"Лучше гроб ,нет роб". Етие слова стоили югославскому народу почти 2 милн. убитъйх.
3. 6-ого апреля Германия,Италия и Венгрия напали на Югославию и Грецию. Операция "Марита". Сов.Союз поздравил своего созника и сорвал советско-югославские дипломат.отношения-9-ого апреля и въйгнал югосл. дипломатов.
4. Болгария не участвовала в нападении против Югославии и Греции. Откуда у Вас информация,что болга. войска сражались за время ВМВ и ГСВ? Прошу Вас,скажите ,в какий военнъйх действиях участвовала Болгария и против кого.Ей никто не объявлял войну,но сама и она не объявлала войнъй.
5. Невозможно считать,что потписание Тр. пакта со сторонъй Болгарии,является антисоветский фактор. Просто ето невозможно и советские руководители не протестировали и не упрекали Болгарию. И поетому,когда Германия напала на СССР,последний вообще не подлагал сомнению прервание дипломат. отношениях с Болгарией. Нет никакких документов и въйсказъйваниях,в которъйх сов. дипломатъй остались разочарованнъйх от болгаской позиции,"польного неутралитета". Въй читаете советскую историю,или не читаете. Если Болгария гипотетично сказано участвовала в кокой-то войне до ГСВ,то Советъй поздравили бъй и ее,как постаянно поздравляли Германия когда она захватъйвала другие странъй.
6. Почему отказъваете показать антисоветские действия и антисоветскую политику Болгарии к Советскому Союзу,с которъйм имела дипломат. отношения.Если Болгария вела такую политику,посол лавриюев бъйл показал,написал и пр.Как я говорил,онсильно испугался ,когда ему сказали,что Болгария объявила "польнъй неутралитет" по отношении только что начнувшей Германо-Советской войнъй. Болгарский посол в СССР,Стаменов,тоже не написал ничого похожего до его смерти в Болгарии. Он бъйл связан сов. разведкой.

Въйвод-Болгария не воевала во время ВМВ против НИКОГО. Нету сражений,нету погибших,нету плена,болгарские войска бъйли только в нових териториях,по етому начину вошли ив Ю. Добруджу.-септ. 1940г. Если дислокация болг. войск в Греции и Македонии является войной,почему Советский Союз не протестировал против болг.влстей. Или сорвал советско-болгарские отношения.Въй,вообюе знаете,или не знаете,что бъйли такив отношения и ето говорить вам что-то или не говорит. Если Сов. Союз считал Болгарию военнъйм союзником Германии(его врага),чего делают советские дипломатъй в Болгарии и болгарские дипломатъй в Советском Союзе. Есть что-то сумасшедшее. Нет,никто не сумасшедший,просто Сов. Союз и Сталин прекрасно знали почему болгаръй потписали договор с Германией. Они лучше от всех знали ето. Только Въй не хотите узнать.

Болгария вообще не перемтнулась к вам,а ее переметнули ваши агрессори и болгарские коммунисти. Въй читали о "неутралитет" Болгарии от 25 августа1944г. Ничего нотите знать. Болгарский Госсударь Н. В.Цар Борис,бъйл ПЕРВЪЙМ "главой" Мира,которъй сразу после нападении Германии на СССР предвидил категоричное поражение Германии. И правительственнъйе круги тоже. Только несколько генералъй думали,что Германия въйиграть войну против Сов. Союза.

Как ето возможно,что до сих пор,ни одна коммунистическая голова не въйразила никакого позитивизма к позициям Болгарии- не участвовать в войне и специально против Сов. Союза ,и политическую и дипломатическую коректность с СССР. Чего есть в ваших коммунистических головах,я не знаю.

Хорошо,согласимся с коммунистической демагогией. Болгария вела собой плохо за время ВМВ и ГСВ. Но что бъй сказали въй ,большевики,если она сорвала дипломат. отношения с СССР и участвовала в войне против Советского Союза. Тогда бъй,она бъйла "хорошей" и советской агреси она не бъйла бъй подвергнутой. Да,все ясно,Советский союз не уважает мирную политику и пацифизм,потому Болгария являлась "плохое госсударство". И пугливое,а Советъй не уважают пацифистов и пугливъйх. Так все посталвено по своей "логике". Так Въй,уважаемъй Ник,уже согласен со мною?

Почему коммунисти до сих пор не показъйвают ни одного антисоветского акта ,или позиций болгарских властей во время Германо-Советской войнъй. Таким госсудраствам ето невозможно реализировать. Посмотрите как прошла Румъйния,Словакия,Венгрия,Финляндия,Италия, Хорватия. Бъйли французъй и испанцъй.
От германской агресии мъй спаслись но от советской не успели. Все таки Советский Союз бъл самой сильной державой,кто может устоять ему? И кто бъйл его союзником-империалистические Соединеннъйе Штатъй Америки. Разве ,сам Советский Союз не бъйл империалистическим? Ну елси так,чего советские коммунистъй(борци против империализма) имею общего с империалистами? Американцъй бъли имериалисти как до ВМВ,так и до ГСВ,потом тоже.Нет,дорогой Ник,советские коммунистъй не пугались и не стъйдились уважать и любить ни нацистов,ни фашистов,ни империалистов,если они работают в интересах Советского Союза.Только нас и вас врали,что они борци против мирогого империализма.Болгарские коммунисти,тоже врали,самъйе они записали Болгарию в НАТО. А сами они говорили,что ето империалистическая ,милитаристическая ,военная организация. И хоп-цуп,Болгария постала и она "империалистической". А Россия не уважает очень много натовских империалистов. И сейчас,болгарские коммунисти являются потенциланъйми врагами России. И Россия ничего не имеет против Болгарии. Такое бъйло и его отношение к Болгарии,когда она подписла Тройнственнъй пакт с Германией,Италией и Японией( 1-ого марта 1941г),вкл. и другими госсударствами,потписавших етот пакт.А про "антикоминтерновского" пакта,какое бъйло отношение Советского Союза.Тоже дружеское ,при етом, очень дружеское!!! Он бъйл создан в 1936г.И до Советско-Германского договора от 23. авг. 1939г. бъйл валиден. Большевики потписали договр с своими врагами-Германией и Япониея. Стоп,достаточно Вам ....

**Nikoliza** » 09/11/2011, 18:28

svetlinata писал(а):Стоп,достаточно Вам ....

Sapienti sat, Nik. :lol:

**alex98** » 09/11/2011, 18:49

stifen писал(а):... Болгария в отношение СССР оставалась в неутралитете...

Только ради исторической справедливости...
Нейтралитет во время ВМВ сохраняли: Андорра, Афганистан, Ирландия, Испания, Йемен, Лихтенштейн, Монако, Португалия, Тибет, Швейцария, Швеция.

**stifen** » 09/11/2011, 23:04

alex98 писал(а):
stifen писал(а):... Болгария в отношение СССР оставалась в неутралитете...

Только ради исторической справедливости...
Нейтралитет во время ВМВ сохраняли: Андорра, Афганистан, Ирландия, Испания, Йемен, Лихтенштейн, Монако, Португалия, Тибет, Швейцария, Швеция.

Мдяя! Если Болгария не сохраняла нейтралитет в отношении СССР - то зачем тогда СССР обьявил ей войну!? И на каких основаниях советский и болгарский полпреды находились в Москве и Софии соответственно?
А вот Болгария обьявила войну США и Англии - и никаких полпредов, и они войну Болгарии не обьявляли - незачем было уже . Хотя болгарские летчики сбывали их летающие крепости, летающие на Плоешт, а они в отместку - бомбили Софии?
Писал уже - изучайте свою историю, настоящую, а не по совковым учебкам.

**stifen** » 09/11/2011, 23:08

Nikoliza писал(а):
svetlinata писал(а):Стоп,достаточно Вам ....

Sapienti sat, Nik.

Ума тут не хватить, без образования не обойтись, ....

**svetlinata** » 10/11/2011, 05:06

"И на каких основаниях советский и болгарский полпреды находились в Москве и Софии соответственно?"-Stifen

Уважаемъй Г-н Стифен,Ваш вопрос возбудить у людей очень много анализов,но нет,не существует ни один коммунист,которъй бъй только попъйтаться бъй ответить Вам. Я клянусь,что и на нашем форуме не найдется такой комуняга. Они не хотят понять что обозначает неутралитет одного госсударства,которое ялвяется в нормальнъйх дипломатических отношениях с двумя другими госсударствами,которъйе от союзников,превратилис в врагов. Болгария вела одну и тоже политику к двумя госуд-вам до ГСВ и после ее начало. Никаких политико-дипломатически-военнъйх измемнений не наступили в Болгарии,когда Германия напала на СССР. Еще лучше( или хуже),Болгария объвяила етим ,воюющим госсударсвам,что их конфликт не влияет позициям Болгарии к ним. Так написано в офиц. декларации Министерства Инностр. Дел, Царства Болгарии-"польнъй неутралитет по отношении Германо-Советского конфликта".Точно етие слова испугали полпреда Александра Лаврищева в Болгарии. Почему дорогие въй, большевики не хотите гипотетически бъйт на месте етого человека. Вам понятно о чем говорю. Еще раз,повторю всем коммунистам-Советский посол Ал.Лав-щев бъйл САМЪЙМ ОТВЕТСТВЕНЪЙМ ЧЕЛОВЕКОМ Советского Союза на Балканах. Он бъйл офицер НКВД,Первого Управления и ОТВЕЧАЛ за все разведъйвательнъйе сети етого ведомства. Он имел право прямо и по всякое время докладъйвать лично Сталину и Берии,даже пренебрегая Председатяля НКИД,Молотова. Въй понимаете ли дорогие товарищи какое место и должность исполнял етот дипломат-резидент. Он руководил всеми резидентурами на Балканах. Етот человек бъйл последний,которого Сталин принял на последнем большом совещании ,перед нападении Германии,в 2 часа ночью.Не имею ввиду 21-ого июня,точную дату забъйл.Балканъй бъйли самая неизвестная "точка" для Верховного командавания. Кроме свою развдъйват. сеть,ГШ РККА использовал информацию прямо от етого посла,через Сталина. До сих пор,наверно и НИКОГДА,российские большевики на откроют докладъй етого полпреда Советского Правительства,которъй "шеф" бъйл уже Сталин. Понимате ли въй дорогие коммуноидъй,что означало для Советского Союза информация получаемая от Ал. Л-ва. Он и его сотрудники обрабатъйвали информацию из всей балканских госсударств,особено после нападении против Греции и Югославии,со сторонъй Германии. Етот человек имел исключительно положительную позицию к Болгарским правительствам,за время ГСВ. Он принимал болгарские и инностр. дипломатъй в Софии без никакого ограничения. А в Софии,дорогие товарищи,знаете ли въй,или не знаете,какие Германские ведомства бъйли??? И сети чужих развд. ведомств.Несколько раз Лаврищев бъйл на разговорах в МИД Болгарии,которая бъйла союзник Германии. Дорогие большевики,понимаете ли въй что ето представляет-болгарские оффиц. ,дипломатич.лица принимают совсем явно советского посла в Софии,под носом германских служб и дипломатов. Въй не имеете понятии от етого геройства как Лаврищего,так и болгарских властей. По поводу нашего нейтралитета,болгарский полпред Иван Стаменов бъйл лично у Сталина,в начало июля.А Стаменов представитель державъй,которая бъйла союзник агрессора против Советского Союза.При етом,"фашисткой державъй". Честно,скажите ,вам етие фактъй говорят ,или не говорят чего-то????????????? Еще раз,болгарские комунидъй не позваляли и Стаменову говорить и писать о его деятельности в Москев,потому-что она вполне бъйла в интерсах Советского Союза,т.е.Болгария не вела антисоветскую политику. Пока....

**svetlinata** » 10/11/2011, 05:14

Ну,не будет интересно,если не поставляем вопросъй к нашим собеседникам,которъйе пользуют коммунистическую ложь о ВМВ и ГСВ,включая и СБВ(Советско-Болгарской войне).

Дорогие товарищи,вот один серьизний вопрос:

ПОЧЕМУ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ПРИНЯЛ(признал) ВТОРОГО Болгарского нейтралитета( Правительства проф. Б. Филова) к Германо-Советской войне,а НЕ ПРИНЯЛ третьего нейтралитета(25. авг. 1944г.,Правительства Ив. Багрянова). Кто ответит, посъйлаю ему поздравительную откръйтку -фотография памятника КА в Софии.

**svetlinata** » 10/11/2011, 05:22

"Только ради исторической справедливости...
Нейтралитет во время ВМВ сохраняли: Андорра, Афганистан, Ирландия, Испания, Йемен, Лихтенштейн, Монако, Португалия, Тибет, Швейцария, Швеция."-коммуноид.

Товарищ коммунист,Въй совсем неисчерпалельнъй в своей иронии. Мъй говорим о державе ,которая бъйла союзником(не военнъйм конечно) агрессора Советского Союза. Она бъйла тоже ради "исторической справедливости,нейтральна и к своим союзником Германии,по отношении ей агресии к СССР." Так и сказано "германо-советского конфликта". Почему не говорите об етом нейтралитете.Ну давайте,въй коммуники неспасяемъйе,есть еще много стран Мира,которъйе бъйли в нейтралитете к ГСВ. Для Советского Союза ,только Турция и Болгария бъйли в приоритетном положении. Самое важное,при етом!!!!!!!!!! Турция тоже объявила нейтралитет к ГСВ.

**Nikoliza** » 10/11/2011, 08:57

stifen писал(а):
Nikoliza писал(а):
svetlinata писал(а):Стоп,достаточно Вам ....

Sapienti sat, Nik.

Ума тут не хватить...

Да, сердца горестных замет здесь куда больше.

stifen писал(а):...без образования не обойтись...

Угу, Светлинате объясните, плиз, что мешок несистематизированных гипотез не может быть базой для исторических разоблачений.

**master7** » 10/11/2011, 09:25

Все становиться яснее если проследим советско-болгарской дипломатической кореспонденции, а тоже неофициальные болгаро-англоамериканские отношения.
Как всегда здесь сталкивались интересы Великих сил, а Болгария лавировала в имени не допустить превратиться в арена боевых действий и не принять участие в войне.
Меня удивляют несколько факты. Немцы не хотели Болгария перерывать дип.отношения с СССР. Например в начале 1944г. когда СССР ултимативно поставил вопрос , о открытие консулства в Варне, Русе и Бургас, правительство Божилова не могло решить вопрос и подало в отставку. Некоторые министры были "за", другие "за", но при условиие СССР востановить хозяйственные отношения между страны. Такой совет давал и Рибентроп.
СССР хотел Болгария избежать немецкую окупацию . Независимо от войны отношения были скорее доброжелательный.

**ANN-2** » 10/11/2011, 09:45

stifen писал(а):
svetlinata писал(а):Стоп,достаточно Вам ....

Ума тут не хватить, без образования не обойтись, ....

здесь вопрос стоит о психическом здоровье.....
Степ, ты никогда не задумывался, почему в болгарии столько психов?

**stifen** » 10/11/2011, 10:59

ANN-2 писал(а):
stifen писал(а):
svetlinata писал(а):Стоп,достаточно Вам ....

Ума тут не хватить, без образования не обойтись, ....

здесь вопрос стоит о психическом здоровье.....
Степ, ты никогда не задумывался, почему в болгарии столько психов?

потому что много советских снох ? :lol:

**ANN-2** » 10/11/2011, 11:10

stifen писал(а): потому что много советских снох ?

А что у тебя со svetlinata разве есть советская сноха? :wink:

**svetlinata** » 10/11/2011, 16:15

"Немцы не хотели Болгария перерывать дип.отношения с СССР."-master
В начале ГСВ,бъйли подобние обсуждения-вопросъй,но число болгарских високопоставеннъйх лиц бъйло очень мало. Бъйло и люди ,которъйе хотели чтобъй Болгария посъйлала войска на Вост фринт,но ета позиция бъйла тоже очень слаба. Настроение,душевние пережъйвания,как у руководителей странъй,тай и у народа бъйли на стороне Советского Союза. Повтаряю,цар Борис бъйл Первъйм госсударствений руководитель(глава дербавъй),которъй сказал,что Германия уже сейчас "сломает свой врат(не знаю по русски слого правильно,или нет)". И победит ета сторона,на какой союзником будут США. Его слова,оправдалиь стопроцентово,даже после его смертьи.

"Как всегда здесь сталкивались интересы Великих сил, а Болгария лавировала в имени не допустить превратиться в арена боевых действий и не принять участие в войне."-Мастер7

Ето мнение бъйло официальной и неоффциальной позицией Болгарских властей за время ВМВ и ГСВ. Пока ,оно недоступно ,недосегаемое коммунистическими головями. Теза Мастера феноменально правдива и справедлива.Точнее невозможно сказать....

**alex98** » 10/11/2011, 18:34

stifen писал(а):
alex98 писал(а):
stifen писал(а):... Болгария в отношение СССР оставалась в неутралитете...

Только ради исторической справедливости...
Нейтралитет во время ВМВ сохраняли: Андорра, Афганистан, Ирландия, Испания, Йемен, Лихтенштейн, Монако, Португалия, Тибет, Швейцария, Швеция.

Мдяя! Если Болгария не сохраняла нейтралитет в отношении СССР - то зачем тогда СССР обьявил ей войну!?...

А действительно зачем?
И самое интересное, что война была какая-то странная, без потерь и выстрелов с обеих сторон. Как то не припоминается больше аналогий в истории.
Хотелось бы услышать мнения не из советских учебников. Только конструктивные!

**Nik_1** » 10/11/2011, 19:36

svetlinata писал(а):2. После етого акта,осталась только Югославия. Но после сондажних разговоров,вкл. и с болг. представителями,югосл. власти въйбрали пример Болгарии и 25марта и они подписали Тр. пакт. Два дня попозже,Ген. Симович сделал пуч и сказал югославянам :"Лучше гроб ,нет роб". Етие слова стоили югославскому народу почти 2 милн. убитъйх.

"Хорошая" логика, ничего не скажешь. По этой логике Давид никогда бы не сразил Голиафа, а великие Аспаруховские болгары никогда бы не потеснили Византийскую Империю и не построили бы Великую Болгарию (Болгарию на трех морях) на византийской территории. По этой логике выходит что "Лучше роб, а не гроб" - полагаю что у светлячка это отрыжка пятивекового турецкого ига. Намечается странная закономерность - Болгария помогает тем кто на данный момент сильнее. Сначала, когда были уверены что Германия победит, помогали Германии, потом поняли что ошиблись, переметнулись к нам и стали громить фашистов. Прочитайте про Дравскую эпопею Первой Болгарской Армии, там болгары резали бывших союзников-фашистов так как мы их не резали.

**Nik_1** » 10/11/2011, 21:01

Светлячок использует дешевый приемчик фрагментируя, раздробляя ВОВ на отдельные войны - Германо-Советскую, Советско-Болгарскую, Румыно-Советскую и т.д. Этим он искусственно разрывает причинно-следственную связь и наивно хлопая глазами спрашивает "А вы почто напали на Болгарию? Мы же вам войну не объявляли?" объявив при этом войну нашим союзникам - США и Англии, а это априори считается объявлением войны всем союзникам. Нет уж, если назвался груздем, полезай в кузов.

**master7** » 10/11/2011, 21:14

Nik_1 писал(а):Светлячок использует дешевый приемчик фрагментируя, раздробляя ВОВ на отдельные войны - Германо-Советскую, Советско-Болгарскую, Румыно-Советскую и т.д. Этим он искусственно разрывает причинно-следственную связь и наивно хлопая глазами спрашивает "А вы почто напали на Болгарию? Мы же вам войну не объявляли?" объявив при этом войну нашим союзникам - США и Англии, а это априори считается объявлением войны всем союзникам. Нет уж, если назвался груздем, полезай в кузов.

И почему поддерживал дипломатические отношение с страной, которая "априори объявила войну всем союзникам". Кроме того месяц апрель 1944г. СССР вручил 4 ноты о открытие консульства в Варне, Русе и Бургас?
Время "баранов" прошло и некоторые ваши соотечественники, как пишет Стифен, открывают глаза как котята.

**stifen** » 10/11/2011, 23:17

ANN-2 писал(а):
stifen писал(а): потому что много советских снох ?
А что у тебя со svetlinata разве есть советская сноха?

Нету, Бог миловал!... :lol:

**stifen** » 10/11/2011, 23:29

alex98 писал(а):[]
Мдяя! Если Болгария не сохраняла нейтралитет в отношении СССР - то зачем тогда СССР обьявил ей войну!?...

....А действительно зачем?
И самое интересное, что война была какая-то странная, без потерь и выстрелов с обеих сторон. ...[/b]![/quote]
А ларчик весьма просто открываеться. У тов. Сталина не было формального претекста , типа освобождения, оккупировать Болгарию и установить там свой колониальный режим.Тем более, что на территории Болгарии не было немецких войск. Тем более, что правительство Багрянова уже обьявило войну Германии-. Обявив войну Болгарии, у него появилься резон ввести войска на ее территорию. О, тов. Сталин был большой законник. Все у него было по закону.А выстрелов, конечно, не было. Ибо войну Болгария уже проиграла - политически.

**Nikoliza** » 11/11/2011, 00:00

stifen писал(а):О, тов. Сталин был большой законник. Все у него было по закону.

Фундаментальная юридическая подготовка - необходимое условие успешной государственной деятельности.

**alex98** » 11/11/2011, 00:04

master7 писал(а): И почему поддерживал дипломатические отношение с страной, которая "априори объявила войну всем союзникам". Кроме того месяц апрель 1944г. СССР вручил 4 ноты о открытие консульства в Варне, Русе и Бургас?
Время "баранов" прошло и некоторые ваши соотечественники, как пишет Стифен, открывают глаза как котята.

Браво master7, ваш русский просто безупречен, а то маскировались под болгарина плохо понимающего и пишущего по русски с ошибками.

**Nikoliza** » 11/11/2011, 00:08

Смена караула.

**alex98** » 11/11/2011, 00:21

stifen писал(а):...А выстрелов, конечно, не было. Ибо войну Болгария уже проиграла - политически.

Да, согласно раздела послевоенного мира между господами и товарищем, Болгария оказалась в зоне советского влияния. Понятно что политически война проиграна, но мне действительно интересно почему без выстрелов, объявлена война, войска противника топчут болгарскую землю, а сопротивления - нет.
Затем болгарская армия начинает боевые действия со своим новым союзником СССР против бывшего союзника - Германии.
Вы в одном из своих постов писали, что русские воевали с немцами потому что "Сначала его заставили (путем провокации и сжигании его изб) ополчиться на вооруженную армию". Скажите это по вашему единственный повод воевать за свою землю?

**alex98** » 11/11/2011, 00:24

Nikoliza писал(а):Смена караула.

Значит их семеро...

**danil117** » 11/11/2011, 00:27

alex98 писал(а):
stifen писал(а):...А выстрелов, конечно, не было. Ибо войну Болгария уже проиграла - политически.

Да, согласно раздела послевоенного мира между господами и товарищем, Болгария оказалась в зоне советского влияния. Понятно что политически война проиграна, но мне действительно интересно почему без выстрелов, объявлена война, войска противника топчут болгарскую землю, а сопротивления - нет.
Затем болгарская армия начинает боевые действия со своим новым союзником СССР против бывшего союзника - Германии.
Вы в одном из своих постов писали, что русские воевали с немцами потому что "Сначала его заставили (путем провокации и сжигании его изб) ополчиться на вооруженную армию". Скажите это по вашему единственный повод воевать за свою землю?

А что болгар заставило воевать против Германии? Пару дней агитации? Иль они хотели воевать с нами, но не успели, поэтому пришлось на немцах пар выпускать... :mrgreen:

**master7** » 11/11/2011, 01:47

alex98 писал(а):
master7 писал(а): И почему поддерживал дипломатические отношение с страной, которая "априори объявила войну всем союзникам". Кроме того месяц апрель 1944г. СССР вручил 4 ноты о открытие консульства в Варне, Русе и Бургас?
Время "баранов" прошло и некоторые ваши соотечественники, как пишет Стифен, открывают глаза как котята.

Браво master7, ваш русский просто безупречен, а то маскировались под болгарина плохо понимающего и пишущего по русски с ошибками.

Ваше замечание показывает в какой душевной мир Вы, живете, то есть откуда Вы. Не переживайте, такие, которые думают, что весь мир устроен по ваш образец, по вашу схему мышления у вас не редкость.
События, которые здесь обсуждаем, Вы пытаетесь подчинить на Ваш узкий кругозор и когда это не удаваться обыкновенная агресивная, военно необоснованна война Вы называете "странная". Нет ничего странное, кроме Ваши вопросы. КА пришла в Болгарии воевать и убивать, как положено на войне. Кровопролитие не состоялось потому что болгарское правительство Константина Муравиева отдало приказь армии не оказывать сопротивлиние и не выходить из казармы. Это мне кажеться уже третий раз обясняю Вам. Хорошо бы если наконец поняли.
Когда обезоруживали Шуменский гарнизон Петър Добрев Петров застрелился перед строй с словами "Български офицер не предава оръжието си".
Болгарская царьская армия воевала против немци не за СССР и комунизм, не против фашизм и нацизм, а за Болгарии. Тогда армию обманули, что если не воюет от Болгарии будут отнять еще земли. Эту ложь комунисты и до сих пор повторяют. В армии вступили и полуграмотные бывшие партизаны в качество ЗКПЧ, что бы контролировать царьских офицеров. Поэтому в начале войны потери армии были большие и советское командование запретило больше вмешиваться в военные дела.
Для эти "борцы" (сейчас терористы) война конечно была "Отечественная" , против фашистов, за комунизм и пр., но сколько были они- сверх сил, несколько тысяч.

**danil117** » 11/11/2011, 05:18

Мне вот нравятся такие слова-армию обманули...кручу, кручу, запутать хочу...
Народ умирать пошел, это ж как ему мозги закрутили, он ведь этого не хотел, а тут пришли, обманули...кто то тут про баранов что то говорил...

**svetlinata** » 11/11/2011, 06:13

"Затем болгарская армия начинает боевые действия со своим новым союзником СССР против бывшего союзника - Германии.'-Алекс

Мне кажется,что такоя взгляд неправильнъй. Болгария и Советский Союз совсем не бъйли союзниками после СБВойнъй. Болгария бъйла оккупированной страной и политически находилась в состоянии войнъй с Советским Союзом. Второй факт-Новое,марионетное ОФ-правительство не имело никаких самостоятельнъйх действий,оно бъйло подчинено советским агентам внутри странъй(иммею ввиду комунистов) и вне странъй-агенти ,которъйе находились в Москве и прямо проводили инструктаж совим подчиненнъйм в Софии. Все происходилио по принуде ,со сторонъй советских инструкторов среди НКВД и Коминтерна и конечно советские руководители.Не бъйло никаких политико-дипломатических соглашениях и договоров между Советским Союзом и Царством Болгарией,потому-что дипломатические отношения бъйли сорванъй Советским Союзом.Советский Союз вел собой как всесильнъй агрессор-оккупатор. Болгарская армия не вела самостоятельнтйе боевъйе действия.И вообще, Болгария не имела никакких стремеж и цел вести войну,когда все бъйла ясно.Она не вела войну за все время ГСВ,так,что ли ей нужно,когда Германия находится на пути польной капитуляции.Таким-же путем советские оккупатори прибалтийских стран мобилизирали насильствено их население ,после агресии в июнье 1940г.

Совсем ошобочно на Мирной конференцци Болгария бъйла в числе побежденнъйх стран.

**svetlinata** » 11/11/2011, 06:46

Вообще, во время ВМВ,Болгария бъйла самая пацифистичная страна.Почему?
1. Болгария малая,невлиятельная и слабая страна
2. Она не вела никакую агрессивную и шовинистическую политику
3.Не имела никаких претензий к другим госсударствам и бъйла со всеми европейскими госсударствами нормальнъйе дипломат. отношения.
4. Она не готовилась к войне вообще.
5. После подписания Советско-Германского договора о ненападении,она не изменила свою политику ,и специально к етим госсударствам
6. После начало ВМВ и Советско-Польской войнъй,Болгария объявила свой первъй "польнъй нейтралитет"(правительство Г. Кьосеиванова)
7. После начало Советско-Финляндской войнъй, тоже не наступили никакие изменения политики к СССР
8.После начало ГСВ(22.06.41),Болгария тоже не пересмотрела своих отноениях к СССР и объявила свой второй "нейтралитет к германо-советскому конфликту"
9.Во время ГСВ ,когда состояние на Восто1ном фронте постоянно менялось в сторону Сов. Союза и Германии,Болгария тоже не сделалла никаких изменений в своей политике
10.Когда Сов. Союз начал военнъйе действия вне своей територий ,Болгария тоже не изменила свою политику.
11. Когда Сов. Союз ввел свои войска в Румъйнию,Болгария объявила третьий свой нейтралитет к Германо-Советской войне(25.авг.44г)
12.Когда Советский Союз объявил Болгарии войну,5-спт 44г.Болгария автоматически объявила "капитуляцию" и запросила Советов о условиях примирия
13. Когда Красная Армия начала военное вторжение в Болгарию,Правительство решило в никаком случае не оказъйвать военную сопротиву. И не только ето,а помагать советским оккупаторам в свою дислокацию.

Все ето доказъйвает,что Болгария не вела,не могла вести ,не хотела вести и невозможно вести АНТИСОВЕТСКУЮ ПОЛИТИКУ. И поетому,она не являлась ВРАГОМ Советского Союза и Советского народа.Хорошо,коммунисти остались недовольнъйми етой политикой Болгарии. Ну,товарищи,скажите где она ошибилась по отношении к СССР. Чтобъй объявить войну стране, с которой имела дипломатич. отношения,наверно Советский Союз имел серьезние мотивъй. Но до сих пор они недоступнъйе широкой публике.

**svetlinata** » 11/11/2011, 06:57

"Болгарская царьская армия воевала против немци не за СССР и комунизм, не против фашизм и нацизм, а за Болгарии. "-Мастер

К сожалинию Г-н Мастер,здесь две очень большие ошибки:
1.Первая - никогда в Царство Болгарии не существовала "Болгарская царьская армия" . Не бъло такой и Конституция странъй не позволяла иметь подобное "творение".Мъй имели просто "Българска войска". То,что ей Гавнокомнадуюшей являлся наш Цар,ето совсем не превращало армию в "царьской".Она просто бъйла "болгарская войска"
2.Участие болгарских войск в состав Третьего Укр. фронта КАрмии вообще не бъйло в интерес Болгарии и болгарского народа.Ето очень ошибочно!!!Если война и жертвъй в какой-то войне в интерс Болгарии,чего мешало Болгарии участвовать в ВМВ и ГСВ,тоже,даже в СБВ.

**svetlinata** » 11/11/2011, 07:35

"Сначала, когда были уверены что Германия победит, помогали Германии"-Ник
Товарищ коммуноид,Болгарские власти вообще НЕ ВЕРИЛИ в победу Германии. Только сумасшедшие люди могли верить в такую победу. Верили в ето только несколько генералов и прогерманских политиков. Если Болгарские правительства верили,они не объявляли бъй три неутралитета,особенно второго. Если они верили,ничего не мешало послать одну дивизию против Советского Союза. Власти категорически отказли немцам- ни одного солдата против СССР!!! И ето вам коммункям не нравиться. Ну хорошо,а если все таки, Болгария участвовала против СССР,тогда вам ето понравилось бъй????
Второе,Болгария НЕ ПОМОГАЛА Германии в войне против СССР. Вообще таким державам невозможно ни помагать ,ни сопротивлятся против таких колосов как СССР и Германия. Ну что Въй,где Болгария,где Германия и СССР. Територия Болгарии НЕ БЪйЛА плацдармом Германии. Нападение на СССР,Германия начала не имея ничего общего с Болгарией и болг. територией.По воде,тоже,имея ввиду Черное море.И когда,въй коммуноидъй будете понять,что Болгария подписла Тр. Союз не имея ввиду ,что Германия и СССР,через 4 месяца будут воевать между собой. Ну что Въй хотите показать? Кто етот,которъй 1-ого марта знал,что Германия нападет на СССР.Покажите етого человека,политика,маршала,генерала. Сам Сталин не знал.....И если ,гипотетически скажем,что Сов. Союз напал на Германию,Болгария опять бъй объявила нейтралитет. Как вам,коммунстическим головам невзможно понять,что Болгария являлась большое "О" в европейских и мировъйх войн и отношениях.

Советский Союз не считал,что Болгария помагала Германии. Если так,почему Советъй хотели откръйт 3 торговски представительств в Болгарии. есть 4 советских нот. Одна страна хчет развиват торговлю во время войнъй,с госсударством,которое бъйло в союзнические отношения с его врага. Есть по меньшей мере один идиот-или Сов. Союз,или въй,коммунистъй. Скажам,палестинцъй бъй хотели увеличивать торговлю с США в то время,когда они воевали с Израелем.А в то время США бъйли помощником Израеля. Разв ето не идиотизм.Ну поетовму я говорю,коммунистические стереотипъй ,польнъй идиотизм.Если не так,как коммунистам в СССР не удалось спасти свое госсидарство и свой строй? Весь советский,300-миллионъй народ не хотел спасать свою "великую,непобедимую,неразрушимую" Родину????? Великий народ не хотел спасти великое свое Отчество. если ето не смешно,то что-ли.Ето не важно,важно что Болгария бъйла союзницей Германи. Ну етот союз не против СССР бъйл. Если Тристраннъй пакт бъйл антисоветским,СССР не подписал бъй договор с Германией ,или ксажм,поздно установил,что пакт являлся "антисоветским",он не ждал бъй нпадение Германии,чтобъй убедиться тогда.

**svetlinata** » 11/11/2011, 07:44

"Светлячок использует дешевый приемчик фрагментируя, раздробляя ВОВ на отдельные войны"- Никольчук

Уважаемъй товорищ коммуноид,не я ето фрагментурую,а политика Правительство СССР и военнъйе действия Советских войск. Где я говорил о Советско-Румъйнской войне.А что,не бъло Советско-Болгарской войне.Въй не читали Ноту Сов. правительство о бъявлиении войнъй Болгарии.5-ого септ. 1944г. И не знаете Обращение Комманд-ого 3 Укр. фронта Ген,-полк. Ф.М Толбухина болгарскому народу.Ну,чего тогда обсуждаем,если Въй не знаете ети два документа. Ето смешно,просто. Вам ничего не говорят официальнъйе советские документъй. Ну хорошо,пусть так будетеь,не верим в реальной советской политике,будем верить в послевонной коммунистической демагогии.

**ANN-2** » 11/11/2011, 10:01

stifen писал(а):
ANN-2 писал(а):
stifen писал(а): потому что много советских снох ?
А что у тебя со svetlinata разве есть советская сноха?

Нету, Бог миловал!...

Значит проблема психоза не в снохах!

**stifen** » 11/11/2011, 13:04

svetlinata писал(а):"Болгарская царьская армия воевала против немци не за СССР и комунизм, не против фашизм и нацизм, а за Болгарии. "-Мастер

К сожалинию Г-н Мастер,здесь две очень большие ошибки:
1.Первая - никогда в Царство Болгарии не существовала "Болгарская царьская армия" . Не бъло такой и Конституция странъй не позволяла иметь подобное "творение".Мъй имели просто "Българска войска". То,что ей Гавнокомнадуюшей являлся наш Цар,ето совсем не превращало армию в "царьской".Она просто бъйла "болгарская войска"

Просто для точности- официальный титул царя Бориса был :"Вожд на българската войска".

**svetlinata** » 11/11/2011, 16:03

Stifen,так точно,Въй в праве,точность есть точность,особенно по отношении сериозних "вещ".

Я обращаюсь специально к Вам,если угодно,попъйтайтесь ответить на вопрос,ПОЧЕМУ Советский Союз ПРИНЯЛ-ПРИЗНАЛ "польнъй нейтралитет" Болгарии,после нападении Германии над СССР,а НЕ ПРИЗНАЛ болгарского неутралитета к концу ГСВойнъй(25 авг.1944). Етот факт объясняет всю политику и поведение Советского Союза за время ВМВ и ГСВ.

**svetlinata** » 11/11/2011, 16:26

Еще один вопросчик к коммунистическим головам.

Войну Советского Союза вне советских границ,тоже ли правильно определить как "отечественной". И почему?
Войну Советского Союза против Болгарии,тоже ли назвать "отечественной"? Или часть от "отчественной войнъй советского народа".

Вопросъй,очень существеннъйе,потому-что ГСВ,ну скажем ВОВ началась за СССР как война против Германии. Только против Германии и ее союзников. Болгария просто НЕ УЧАСТВОВАЛА е етой войне и невозможно являтся союзником Германии против СССР. Просто,ето невозможно. Если так,невозможно каждой стране поддерживать допломатические отношения с своим врагом. Советский Союз НИКОГДА не считал Болгария как ее враг,НИКОГДА. Он имел такое мнение и когда объявил войну Болгарии.

Цель етой агресивной войнъй бъйла большевизировать Болгарию. Ето происходить от послевоенного развития,когда бъйли большевизированнъйе все Восточноевропейские странъй,плюс часть Германии. Значить Советский Союз,кроме вести войну против своего врага,имел и другие цели-захвата,окупцию и советизацию етих стран,без разницъй,воевали ли они ,или не воевали против СССР. Ету цель откръйл советский перебежчик ,офицер ГРУ ГШ СА,Владимир Резун(писательский псевдоним Виктор Суворов).

Еще немножко,кто знает, или предположить,когда и почему Советский Союз принял решение объявить войну Болгарии ????

И все таки,как назвать Советско-Болгарскую войну по отношении советского народа. Большевики назвали Германо-Советскую войну ВОВ,а как назват СБВойну,разве советский народ не участвовал в етой войне???? В етойй войне участвовали почти 300 000 советских солдатов. Разве они не бъйли часть советского народа???

VS » 11/11/2011, 17:49

svetlinata
Нет никаких противоречий. Отечественная... Я думаю что ответ известен не только вам, но и детям - Война закончилась полным и окончательным разгромом тех, кто ее начал. Ну и пособникам и союзникам вкатили. А как иначе?! Надо верно ориентироваться в пространстве и связях!
PS: а таких как резуны и им подобные надо было доставать и наказывать, даже на той стороне, при случае, без резонансов...

**master7** » 11/11/2011, 17:52

svetlinata писал(а):"Болгарская царьская армия воевала против немци не за СССР и комунизм, не против фашизм и нацизм, а за Болгарии. "-Мастер

К сожалинию Г-н Мастер,здесь две очень большие ошибки:
1.Первая - никогда в Царство Болгарии не существовала "Болгарская царьская армия" . Не бъло такой и Конституция странъй не позволяла иметь подобное "творение".Мъй имели просто "Българска войска". То,что ей Гавнокомнадуюшей являлся наш Цар,ето совсем не превращало армию в "царьской".Она просто бъйла "болгарская войска"
2.Участие болгарских войск в состав Третьего Укр. фронта КАрмии вообще не бъйло в интерес Болгарии и болгарского народа.Ето очень ошибочно!!!Если война и жертвъй в какой-то войне в интерс Болгарии,чего мешало Болгарии участвовать в ВМВ и ГСВ,тоже,даже в СБВ.

1. Первую "ошибку" я сделал умышленно для ясноты и понимание. Царьская армия я назвал "българска войска" , непартийная, которая давала клятву верности Царя и Отечества. Эта войска воевала с немцами.

2. Я имел ввиду не суть войны, а настроение в армии. Если тогда сказали, что армия должна заплатить кровавый налог выполняя условия перемирия, которые подписало марионетное правительство, армия не воевала бы.
Ник не знает, но после бои в Венгрии, когда солдаты поняли, что воюют за чужие интересы одна дивизия отказала воевать.

Что касаеться настроение с которое болгарская войска начала войну можете поверить ветерану, который узнал свое штурмовое орудие в музее.
В конце он говорит только о Отечество.

http://ww2.vbox7.com/play:6b4cc0e4

Кто сейчас на конференции