ВОВ

[Федорец Валерий]

Чем отколол нас от цивилизованного мира и задержал наше развитие на десятки лет

А за двадцать лет "невлияния" и свободИи - где прорыв-то, степашка. Ну, кроме Азиса, ясное дело ...

[marafon]

рабочий клас, "пролы" как писал оруелл, никогда не будут довольны.

А Вы из какого класса, marafon ? И когда Вы стали окончательно довольны ?

Не научить людей думать!
Это только от природы даётся!!!

МоЩЩная мысль ...

из того кто не ноет, и давно винит не кого-то, а себя в косяках.
А доволен стал, когда перестал на кого-то надеятся и кому-либо вобще верить.

и если стадо называет себя людьми, то я тогда точно не человек.
никогда мне не были понятны мелочные склоки, ничтожная алчность, желание популятности....
не грех и попользоваться в таком случае!

есть, помимо человеческой, цивилизация муравьёв, цивилизация пчёл, и в них чёткая иерархия.
только по этому они цивилизации!

нельзя научиться быть кем-то, люди не меняются. проверено!!!

[Федорец Валерий]

То есть, Вам всё дано было природой, а сюда Вы забрели ради того, чтобы тех, кого природа не наделила такими выдающимися качествами, как наделила Вас - назвать стадом ?

Назвали? Оргазм получили? Чего ещЁ тогда ждёте, природой одарённый ?

[marafon]

То есть, Вам всё дано было природой, а сюда Вы забрели ради того, чтобы тех, кого природа не наделила такими выдающимися качествами как наделила Вас - назвать стадом ?

Назвали? Оргазм получили? Чего ещЁ тогда ждёте, природой одарённый ?

судя по-всему какраз вы тут за этим.
а я так, новости почитать о месте, где в конкретный момент обитаю. Ну и мнение по каким-то высказать.

[Федорец Валерий]

Читаю и удивляюсь: никто не располагает объективной и верной информацией, а только ссылками на различные источники, которые трактовали информацию в угоду одному или др. режиму...
Но, каждый спорит до драки!
Господа, можно рассказывать о своей информации, но утверждать, что именно она верна - бессмысленно и даже глупо!
Юрий

Юрий, а Вы бы взяли наконец и сказали бы о своём личном отношении к этой войне, её результатам, "оккупации", о которой каждый день нам вещают некоторые форумные товарищи.

А то, ей Богу, оскомину набивает Ваши позиция "кота Леопольда" именно по этому вопросу.

И что это за манера такая называть прошедшие времена "режимами"?
А сейчас Вы разве не при "режиме" живёте ?
Или понимание этого приходит только через полста лет ?

[Федорец Валерий]

...

К Вам и к одарившей Вас природе вопросов больше не имею ...

Лека нощ!

[marafon]

...

К Вам и к одарившей Вас природе вопросов больше не имею ...

Лека нощ!

Фига важный какой!!!
ты по жизни такой или напился или обнюхался в данный момент?

Юрий писал(а):
Читаю и удивляюсь: никто не располагает объективной и верной информацией, а только ссылками на различные источники, которые трактовали информацию в угоду одному или др. режиму...
Но, каждый спорит до драки!
Господа, можно рассказывать о своей информации, но утверждать, что именно она верна - бессмысленно и даже глупо!
Юрий


Юрий, а Вы бы взяли наконец и сказали бы о своём личном отношении к этой войне, её результатам, "оккупации", о которой каждый день нам вещают некоторые форумные товарищи.

А то, ей Богу, оскомину набивают Ваши позиция "кота Леопольда" именно по этому вопросу.

И что это за манера такая называть прошедшие времена "режимами"?
А сейчас Вы разве не при "режиме" живёте ?
Или понимание этого приходит только через полста лет ?

режим для таких активистов как ты и делают!

наблюдал как в 2007 такие же вот, только ради того чтобы за компанию подебаширить, разнесли весь центр Таллинна. Под лозунгами: не трожте наш памятник!

[master7]

"И я полагаю, что если бы свои острые вопросы Вы бы задавали рядовому Иванову"?-Валерий



Чего занудно Въй видите в моих вопросах. Никого не обижаю,никому не говоря что "се рпави на три и половна",говорю по существу.Въй не отвечаете и не коментируете мои мнения,только пъйтаетесь длеать въйводи,без мотивировки.

Мотивировка есть, пока литературная(Младен Исаев). Потом ждете рассказ как монархофашисты осудили поета-терорист Вапцаров. Имеете большой шанс назвать Вас "чорбаджия" в качество важный аргумент дискусии. Новый момент являеться несчастливая румынская королева и подлое убийство Ботева. Потом по известный сценарий и наконец обьязательно анекдот.

[Федорец Валерий]

Мотивировка есть, пока литературная(Младен Исаев). Потом ждете рассказ как монархофашисты осудили поета-терорист Вапцаров. Имеете большой шанс назвать Вас "чорбаджия" в качество важный аргумент дискусии. Новый момент являеться несчастливая румынская королева и подлое убийство Ботева. Потом по известный сценарий и наконец обьязательно анекдот.

Ангел, я знал, что Вы - один из первых поклонников моего скромного творчества .

Но Вы ещё забыли "кастрюльную" сагу.

Про Вапцарова не понял .

Вы называете его террористом, а в Болгарии я собственными глазами видел названные его именем школы, библиотеки, предприятия. Есть памятники Вапцарову, работает музей Вапцарова. Ошибки нет? Может о разных людях говорим?

Анекдот подарю Вам на днях .

[Федорец Валерий]

ты по жизни такой или напился или обнюхался в данный момент?.

наблюдал как в 2007 такие же вот, только ради того чтобы за компанию подебаширить, разнесли весь центр Таллинна. Под лозунгами: не трожте наш памятник!

Всегда было забавно наблюдать, что самые одарённые почему-то сразу переходят на "ты" с незнакомыми людьми, что они совершенно не в состоянии правильно написать словА "трожЬте" и "подебОширить", а также усвоить тот простой факт, что в русской орфографии название столицы Эстонии по-прежнему неизменно пишется с одной буквой "н".

Одарённым разрешаю не реагировать на моё сообщение ...

[stifen]

....
А высококлассный специалист , "stifen", он и в Африке и на севере высококлассный специалист . И место здесь ни при чем .

Вообщем, поговорили о разнице между горячим и тяжелым! Про Африку и Севере промолчу, но в Болгарии приезжали рядовые инженеры, которые более-менее справлялись с устаревшим советским технологиям и оборудования, которое очень часто было б/у, снятое с советских заводов. Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии.

[Федорец Валерий]

Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии.

Вот странно - и западные технологии и машины внедрялись, причём - массово, и высоколобых местных спецов - хоть пруд пруди, и тлетворного советского влияния уж четверть века нету - а "на выходе" (из высокотехнологичных брендов) - увы, один Азис ...

Що така бе, стефчо ? Штыки ведь уже - не жмут ?

[olsv2000]

....
А высококлассный специалист , "stifen", он и в Африке и на севере высококлассный специалист . И место здесь ни при чем .

Вообщем, поговорили о разнице между горячим и тяжелым! Про Африку и Севере промолчу, но в Болгарии приезжали рядовые инженеры, которые более-менее справлялись с устаревшим советским технологиям и оборудования, которое очень часто было б/у, снятое с советских заводов. Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии.

stifen -" Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии"
Ну если от этих слов вам будет легче , то пусть так для вас и будет .Слова не дело .
Можно сколько угодно говорить халва , только от этого слаще не станет . Ну а если душу греет и разум мутит , то желаю вам удачи и дальнейшего " массового внедрения ... западных и японских технологий и машин в Болгарии ."
Очень буду рада , если это соответствует действительности , именно потому , что сама страна Болгария очень нравится .

[chester651]

[/quote]
г-н(г-жа) Честер- узнайте истину, и она вас сделаеть сильнее:
1.Болгари помогли Хитлеру атаковать не только Югославии, но и Греции. Чтобы вернуть свои исконные земли , заграбленные Югославией и Грецией. Болгарская армия оккупировала Грецию и Югославия, чем освободила несколько десятков немецких дивизий, которые сражались не только против РККА, но и против западных союзников. Черная страниця, окупация Македонии не была - а наоборот - самая светлая страница вообще в истори ВМВ - освобождение Македонии от сербского террора и присоединение ее к майка България.
2. Советский союз сделал нам плохое тем, что окупировал нас, и на штыках СА поставил кровавое коммуньякское управление бандитов БКП. Чем отколол нас от цивилизованного мира и задержал наше развитие на десятки лет
3. Очень хорошо знаем и помним, что СССР поставлял нам остаревшее оборудование, энергоемкое и неконкуретноспособное - по примеру - на тебе Боже, что мне негоже!
3. Насчет суммарной стоимости - после развала СЭВ - СССР признал, что должен свыше 100 миллионов $ - - из которых, кстаты, пока не вернул и цента!
4. сотни тысяч болгар, которые работали в СССР - построили в тайге, ,в пустине , на пустом месте - современные, цивилизованные дома, дороги, пром. предприятия, , которые были примером и несбыточной мечтой для советских граждан.[/quote]

Спасибо за пожелание!
Что же касается Ваших замечаний:
1-Я не очень хорошо знаю историю Болгарии[что надеюсь поправимо.Надеюсь,и с Вашей помощью,но по возможности без обвинений СССР во всех смертных грехах].Я не совсем понимаю,почему-,,окупация Македонии не была - а наоборот - самая светлая страница вообще в истори ВМВ,, ,а когда то же самое делал СССР в предвоенные годы-это вселенское зло?Вроде попахивает двойными стандартами[Кондолиза Райс что-то вспомнилась...]
2 По поводу оккупации.Вроде бы до 1950 г Советская Армия ушла из Болгарии....Да и утверждение об отколе и залержке-довольно эмоционально,но спорно[поверьте жителю страны пережившей гитлеровскую оккупацию].
3 По поводу ,, остаревшее оборудование, энергоемкое и неконкуретноспособное - по примеру - на тебе Боже, что мне негоже!,,,То опять поверьте гражданину СССР,если б хоть одно предприятие СССР такое оборудование произвело на экспорт,то КГБ сделал бы так,что и директор и главный инженер и начальники цехов,[я не говорю о парторге] отправились бы в Сибирь минимум на 7 лет валить вечнозеленую 10-метровую кукурузу!
Конечно,из 2011 года советский фрезерный станок поставленный из СССР в Болгарию в 1978 г вызывает улыбку;а у меня сохранились воспоминания о загадочном движущемся приспособление[на заводе на котором я работал]под маркой ,,Балканкар,, .Тоже далек от совершенства!
3 насчет долга СССР
немного поцитирую-
Хроника внешнеэкономических связей СССР
1948
Торговые договоры с Болгарией. Соглашения о товарообороте и взаимных поставках товаров с Болгарией. СССР Болгарии (на сумму 40 млн. долл.) для оплаты поставок промышленного оборудования из СССР.
1950
Соглашения о товарообороте с Болгарией, Чехословакией. Соглашения о научно-техническом сотрудничестве с Болгарией.Совет Министров СССР принял решение о переводе курса рубля на золотую базу и о повышении валютного курса рубля в отношении иностранной валюты (4 рубля = 1 долл.).
1951
Протоколы и соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией.
1952
Подписаны протоколы об оказании технической помощи Болгарии.
1953
Соглашения о товарообороте с Болгарией
1954
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. В США, Великобритании и ряде других капиталистических государств установлены списки т. н. стратегических товаров, экспорт которых в СССР и другие социалистические страны запрещен. Соглашения об оказании технической помощи Болгарии.СССР передал Румынии, Болгарии, Венгрии и КНР свою долю участия в смешанных обществах, ранее образованных в этих странах.
1955
Соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией.Соглашения о научно-технической помощи в использовании атомной энергии в мирных целях с Болгарией.
1956
Соглашения и протоколы о взаимных поставках товаров с Болгарией Соглашения о торговле между . Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): c Болгарией (300 и 70 млн. руб.)
1957
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией.Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи [в т. ч. с предоставлением кредитов]Болгарией (200 млн. руб.), а также соглашения о сотрудничестве и технической помощи в использовании атомной энергии в мирных целях с Болгарией
1958
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте Болгарией.Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией (130 млн. руб.)
1959
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашения о торговле между Центросоюзом СССР и кооперативными организациями Болгарии. Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов) с Болгарией
1960
Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией (650 млн. руб.).
Установлено новое золотое содержание рубля и соответственно повышен валютный курс рубля (90 коп. = 1 долл.).
1961
Соглашения об экономическом сотрудничестве и оказании технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией, а также соглашения о научно-техническом сотрудничестве с Болгарией
1962
Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией
1963
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией. Соглашение между странами - членами СЭВ о многосторонних расчётах в переводных рублях и об организации Международного банка экономического сотрудничества
1964
Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией (465 млн. руб.)
1965
Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи (в т. ч. с предоставлением кредитов): с Болгарией
1966
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией
1967
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашения о научно-техническом сотрудничестве с Болгарией в области использования атомной энергии в мирных целях
1968
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией
1969
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Великобританией, Финляндией, Данией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией
1970
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашение об учреждении Международного инвестиционного банка с Болгарией.Протоколы о координации народнохозяйственных планов на 1971-75 с Болгарией
1971
Подписана Комплексная программа дальнейшего углубления и совершенствования сотрудничества и развития социалистической экономической интеграции стран - членов СЭВ.
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи с Болгарией - в строительстве промышленных предприятий и других объектов
1972
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией.СССР подписал соглашение об учреждении международного хозяйственного объединения стран - членов СЭВ "Интератоминструмент ".
1973
СССР подписал Генеральное соглашение о сотрудничестве в строительстве Усть-Илимского целлюлозного завода с Болгарией, а также соглашения об учреждении международного хозяйственных объединений "Интератомэнерго", "Интерэлектро" и "Интертекстильмаш" с участием Болгарии
.1974
1975
Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией
Долгосрочные соглашения о взаимных поставках товаров с Болгарией. Соглашения и протоколы о товарообороте с Болгарией. Соглашения об экономическом сотрудничестве и технической помощи с Болгарией в строительстве промышленных предприятий. Соглашения о научно-техническом сотрудничестве с Болгарией - в производстве ферросплавов.Протоколы о координации народнохозяйственных планов на 1976-80 с Болгарией.

Для строительства своих объектов Болгария получала кредиты от СССР под 2% годовых!!!!
,,Вы просите песен...Их есть у меня!,,.
В решении задач социалистического строительства важную роль играет сотрудничество в сооружении народно-хозяйственных объектов, благодаря чему заново созданы или реконструированы отрасли, являющиеся основой индустриального комплекса современного развитого государства: в Болгарии - машиностроение, чёрная и цветная металлургия, химическая промышленность
Построены и к концу 1975 введены в эксплуатацию электростанции общей мощностью более 25 млн. квт. В их числе: ТЭС "Комсомольская", "Марица-Восток II", "Варна" и "Бобов-Дол" общей мощностью 2,3 млн. квт в НРБ. Ведутся работы по строительству и расширению ещё ряда ТЭС; некоторым из них поставляются турбоагрегаты единичной мощностью 500 тыс. квт. Большое значение приобрело сотрудничество в сооружении атомных электростанций. В 1971-75 введены в строй первые очереди АЭС по 880 тыс. квт каждая в ГДР ("Норд") и НРБ ("Козлодуй"). С НРБ заключены соглашения о кооперации в производстве оборудования для АЭС, которые позволят ускорить темпы развития их атомной энергетики. Построены линии газопроводов НРБ.
С помощью СССР построены крупные предприятия металлургии: Кремиковский металлургический комбинат в НРБ. В цветной металлургии сооружен ряд свинцовоцинковых заводов в НРБ.
В нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической отраслях промышленности при содействии СССР сооружены нефтеперерабатывающие комбинаты в Бургасе и Плевене (НРБ), химкомбинат по производству штапельного волокна и вискозного шёлка в Свиштове (НРБ)
Некоторым социалистическим странам СССР оказывает помощь в развитии машиностроения. В НРБ строится чугунолитейный завод в Ихтимане, введён в строй в 1976 завод поковок и штамповок в Стара-Загоре, завершается строительство кузнечно-прессового завода в Шумене, осуществлено расширение предприятий по производству электро- и мотокаров в Софии и ЛомеЗначительно расширилось сотрудничество в области строительной индустрии и промышленности стройматериалов. Только за 1971-75 с помощью СССР построены и введены в эксплуатацию домостроительные комбинаты (мощностью в среднем свыше 100 тыс. м2 жилой площади в год каждый) в НРБ и др. Положительные результаты достигнуты в сотрудничестве в области геологии и геологоразведочных работ: с помощью советских специалистов. Продолжаются геологоразведочные работы на нефть, газ и твёрдые полезные ископаемые в НРБ.
Один из основных принципов экономического и технического сотрудничества - взаимовыгодность. Многие товары, закупаемые СССР, производятся предприятиями, построенными при содействии СССР.
Благодаря сотрудничеству с СССР другие социалистические страны создали собственную мощную производственную базу, позволяющую им участвовать в международном социалистическом разделении труда и содействовать материальному воплощению Комплексной программы дальнейшего углубления и совершенствования сотрудничества и развития социалистической экономической интеграции стран - членов СЭВ (принята в 1971). На этой основе появились новые формы сотрудничества - объединение усилий заинтересованных государств в создании или развитии ряда производств на территории одной из стран-участниц для скорейшего удовлетворения растущих потребностей этих стран в отдельных видах сырья или продукции. Такое сотрудничество осуществляется в освоении Оренбургского газоконденсатного месторождения и строительстве магистрального газопровода Оренбург - Западная граница СССР, в сооружении Усть-Илимского лесопромышленного комплекса и Киембайского асбестового горно-обогатительного комбината, в развитии производства железосодержащего сырья и отдельных видов ферросплавов на территории СССР. Общими усилиями стран - членов СЭВ были созданы нефтепровод "Дружба" (1964), объединённые энергосистемы "Мир" (1963).
СССР помогает в подготовке национальных кадров на совместно сооружаемых объектах и в учебных заведениях этих стран, а также на советских предприятиях и в вузах. С участием СССР создано и создаётся 79 учебных заведений, в том числе 5 вузов, 8 средних учебных заведений и 66 учебных центров (1976).
Во внешней торговле СССР социалистические страны занимают ведущее место. В свою очередь, Советский Союз — крупнейший торговый партнёр большинства социалистических стран: на его долю приходится около 50% внешнеторгового оборота Болгариии
В 1975 товарооборот СССР (млн. руб.) составил: с ГДР — 5623, с Польшей — 4853, с Болгарией — 3991[!]
СССР — крупнейший поставщик в социалистические страны различных видов современных машин и оборудования. Советские поставки покрывают около 1/3 импортных потребностей стран — членов СЭВ в машинах и оборудовании. Они позволяют развивать важные отрасли народного хозяйства, например энергетику, металлургию, химическая промышленность, транспорт. За счёт поставок из СССР эти страны удовлетворяют в большой степени свои импортные потребности в таких жизненно важных сырьевых товарах, как нефть, газ, электроэнергия, прокат чёрных и цветных металлов, медь, удобрения и другие товары. В свою очередь, Советский Союз — крупнейший покупатель в странах — членах СЭВ продукции машиностроения. Импорт машин и оборудования из стран — членов СЭВ включает машины и оборудование для химической промышленности, металлургии, лёгкой и пищевой промышленности, а также морского флота и железнодорожного транспорта. Из стран — членов СЭВ Советский Союз получает большое количество продовольственных и промышленных товаров народного потребления. У некоторых стран СССР закупает в больших количествах важные сырьевые товары, в частности уголь[хотя и своего достаточно!]

а вот и Атанасов:
,,Та благоприятная экономическая среда, которую Болгарии обеспечило членство в СЭВ, не могла, сказал он далее, полностью покрыть издержек, связанных с работой ее агрокомплекса. Ежегодно София на его поддержку и развитие получала от Москвы 400 млн. переводных рублей.
Эта информация долгое время носила секретный характер, а точная цифра дотаций в печати приводится впервые. Огромные по тем временам безвозмездные кредиты не имели никакого отношения к взаиморасчетам в рамках СЭВ и проходили по линии "двустороннего сотрудничества".
В СЭВ, отметил Г.Атанасов, Болгария получила доступ к дешевым ресурсам, выход на огромный рынок сбыта, техническую помощь и возможность развивать собственные машиностроение, электронику, химическую промышленность. У нее появились и "дополнительные источники" пополнения государственной казны. Ежегодно страна закупала по фиксированным и весьма низким ценам 12 млн. тонн советской нефти.
Практически весь болгарский аграрный комплекс был ориентирован на потребности советского рынка, поглощавшего ежегодно по 350-400 млн. бутылок вина, тысячи тонн консервов и сигарет, которые, по словам экс-премьера, не нашли бы сбыта на рынках третьих стран в силу существовавшей международной экономической конъюнктуры. "Не случайно потеря широкого российского рынка привела к срыву нашего производства", - говорит он.
Выходит, что за "дешевые" болгарские продукты советские граждане платили дважды, обеспечивая неплохой уровень жизни в болгарском селе. Щедрое советское руководство пошло на этот шаг, когда партнеры по СЭВ отклонили предложение Софии создать общий фонд стимулирования сельского хозяйства. "Тогда мы договорились с СССР, и он ежегодно выплачивал Болгарии эту субсидию", - признает Г.Атанасов.
Интервью Г.Атанасова позволяет говорить о том, что только Болгария "стоила" бывшему Союзу многие сотни миллионов переводных рублей. После распада СЭВ СССР остался должником практически всех своих экономических партнеров, в том числе Болгарии. В послед-ние годы существования этой организации они в одностороннем порядке повысили цены на свою продукцию, продолжая при этом получать советские энергоносители и сырье по фиксированным ценам. Россия, объявившая себя правопреемником СССР по его международным договорам и обязательствам, в том числе и финансовым, взяла на себя и все советские долги по линии СЭВ.
Источник газета «Московская правда»

А если пересчитать все, что вложил Советский Союз в болгарскую экономику?

Так что, уважаемый,учите мат.часть,а не иделогические клише

[olsv2000]

chester651 , это бесполезно . Нельзя человека заставить видеть реальность если он того не хочет .

Самый главный аргумент за то что в Болгарию со стороны СССР не могло быть поставлено устаревшее и тем более б/у оборудование это вот эти ваши слова - "chester651- 3 По поводу ,, остаревшее оборудование, энергоемкое и неконкуретноспособное - по примеру - на тебе Боже, что мне негоже!,,,То опять поверьте гражданину СССР,если б хоть одно предприятие СССР такое оборудование произвело на экспорт,то КГБ сделал бы так,что и директор и главный инженер и начальники цехов,[я не говорю о парторге] отправились бы в Сибирь минимум на 7 лет валить вечнозеленую 10-метровую кукурузу!"

[chester651]

[quote="olsv2000"]chester651 , это бесполезно . Нельзя человека заставить видеть реальность если он того не хочет .

Я с Вами согласен!
А насчет:
,,Самый главный аргумент за то что в Болгарию со стороны СССР не могло быть поставлено устаревшее и тем более б/у оборудование,,-что Вас обескуражило?Неужели контроль за производимой на экспорт продукцией?!Не ожидал!
А остальное содержание поста в критику прошло без проблем?
И положа руку на сердце,напишите-цифры и факты приведенные мной имели место?
и вот что я еще заметил-,,Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии,,.То есть в Болгарии они внедрялись,а вот ни в СССР,ни в Польше,ни в Чехословакии и ни в ГДР [За Кубу и Румынию с Монголией я промолчу]такого массового ,,внедрежа,,японских технологий не наблюдалось....За что ж честь такая НРБ?

[olsv2000]

chester651 , это бесполезно . Нельзя человека заставить видеть реальность если он того не хочет .

Я с Вами согласен!
А насчет:
,,Самый главный аргумент за то что в Болгарию со стороны СССР не могло быть поставлено устаревшее и тем более б/у оборудование,,-что Вас обескуражило?Неужели контроль за производимой на экспорт продукцией?!Не ожидал!
А остальное содержание поста в критику прошло без проблем?
И положа руку на сердце,напишите-цифры и факты приведенные мной имели место?
и вот что я еще заметил-,,Но понятия не имели о западных и японских технологиях и машин, которые масово внедрялись в Болгарии,,.То есть в Болгарии они внедрялись,а вот ни в СССР,ни в Польше,ни в Чехословакии и ни в ГДР [За Кубу и Румынию с Монголией я промолчу]такого массового ,,внедрежа,,японских технологий не наблюдалось....За что ж честь такая НРБ?

Да нет, меня ничего не обескуражило, я в свое время работала на военном заводе и знаю какой контроль был и так же знаю , что если что-то изготовлялось на экспорт , то этот контроль был в десятки раз больше .
Как и в отношении советских специалистов .

Цифры и факты приведенные вами не могу утверждать, имели место или нет . Лень искать подтверждение . Но думаю вы все эти цифры взяли не с потолка и они реальные .
Но не сомневайтесь в скором времени вас и нас попытаются убедить в обратном . Может быть даже в том , что чуть ли не Болгария кормила СССР и только поэтому мы не по умирали с голоду .

[chester651]

Но не сомневайтесь в скором времени вас и нас попытаются убедить в обратном . Может быть даже в том , что чуть ли не Болгария кормила СССР и только поэтому мы не по умирали с голоду .[/quote]

А-а-а...Типа-родина слонов уже не Украина?

[master7]

Опять продвигаеться не новая, но очень примитивная теза. Ее можно сформулировать так: Вам было лучше, потому что нам было хуже".
Я не собираюсь оспоривать "...Правда", хотя и могу добавить и другие цифры-как была ограблена Болгария и сколько стоила советская окупация.
Меня интересует другое, в конце перечень о советской помощи, есть ли заключение, что все это были отчаянные попытки продлить агонии Советской империи?
Все соглашения имели одну цель, схранить колониальную систему и марионетные режимы.

[olsv2000]

Опять продвигаеться не новая, но очень примитивная теза. Ее можно сформулировать так: Вам было лучше, потому что нам было хуже".
Я не собираюсь оспоривать "...Правда", хотя и могу добавить и другие цифры-как была ограблена Болгария и сколько стоила советская окупация.
Меня интересует другое, в конце перечень о советской помощи, есть ли заключение, что все это были отчаянные попытки продлить агонии Советской империи?
Все соглашения имели одну цель, схранить колониальную систему и марионетные режимы.

Шикарная агония .

[chester651]

Опять продвигаеться не новая, но очень примитивная теза. Ее можно сформулировать так: Вам было лучше, потому что нам было хуже".
Я не собираюсь оспоривать "...Правда", хотя и могу добавить и другие цифры-как была ограблена Болгария и сколько стоила советская окупация.
Меня интересует другое, в конце перечень о советской помощи, есть ли заключение, что все это были отчаянные попытки продлить агонии Советской империи?
Все соглашения имели одну цель, схранить колониальную систему и марионетные режимы.

По поводу примитивной тезы-
разве я хоть где-то обмолвился,что нам[СССР]было хуже чем НРБ?!Комизм ситуации,что в ни в СССР,ни теперь[я живу на Украине]так никто не считал.Так что не путайте насморка и Бисмарка....
А насчет добавления ,,других,,цифр,то конечно ,,огласите весь список,пожалуйста,,
Пардон,о какой агонии может идти речь к примеру в 1960 г?Или в 1978?
Если не трудно,оставьте ненадолго политические обвинения и постарайтесь объяснить мне с точки зрения экономики,стабильности,отсутствия инфляции, отсутствия безработицы,отсутствия экономических кризисов,что Вы[лично.Именно Вы]плохо жили в НРБ.И Что именно Вам[master7]плохого сделал СССР?

[master7]

Опять продвигаеться не новая, но очень примитивная теза. Ее можно сформулировать так: Вам было лучше, потому что нам было хуже".
Я не собираюсь оспоривать "...Правда", хотя и могу добавить и другие цифры-как была ограблена Болгария и сколько стоила советская окупация.
Меня интересует другое, в конце перечень о советской помощи, есть ли заключение, что все это были отчаянные попытки продлить агонии Советской империи?
Все соглашения имели одну цель, схранить колониальную систему и марионетные режимы.

Шикарная агония .

Для некоторые была очень шикарная, не спорю. В конце концов кончила и последовала очередная революция. В Болгарии она была безкровная. По исторической логики все революции имеют цель переразпределение блага.
Последная революция не имеет аналог в человеческой истории. Ведущая сила были эти, которые убивали, создавали концлагери. Переразпределили блага, продолжая славить достижения прежной революции.
Самый большой абсурд для меня, это стадо баранов, которое их следует.

[master7]

Если не трудно,оставьте ненадолго политические обвинения и постарайтесь объяснить мне с точки зрения экономики,стабильности,отсутствия инфляции, отсутствия безработицы,отсутствия экономических кризисов,что Вы[лично.Именно Вы]плохо жили в НРБ.И Что именно Вам[master7]плохого сделал СССР?

Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.
Про СССР отвечу, если Вы ответите что плохого сделала Вам лично Болгария. Еще, если ничего плохого не сделала, почему пишете глупости о болгарской истории. Жду от Вас потверждение как в ВМВ оболгаривали македонцы?

[olsv2000]

Опять продвигаеться не новая, но очень примитивная теза. Ее можно сформулировать так: Вам было лучше, потому что нам было хуже".
Я не собираюсь оспоривать "...Правда", хотя и могу добавить и другие цифры-как была ограблена Болгария и сколько стоила советская окупация.
Меня интересует другое, в конце перечень о советской помощи, есть ли заключение, что все это были отчаянные попытки продлить агонии Советской империи?
Все соглашения имели одну цель, схранить колониальную систему и марионетные режимы.

По поводу примитивной тезы-
разве я хоть где-то обмолвился,что нам[СССР]было хуже чем НРБ?!Комизм ситуации,что в ни в СССР,ни теперь[я живу на Украине]так никто не считал.Так что не путайте насморка и Бисмарка....
А насчет добавления ,,других,,цифр,то конечно ,,огласите весь список,пожалуйста,,
Пардон,о какой агонии может идти речь к примеру в 1960 г?Или в 1978?
Если не трудно,оставьте ненадолго политические обвинения и постарайтесь объяснить мне с точки зрения экономики,стабильности,отсутствия инфляции, отсутствия безработицы,отсутствия экономических кризисов,что Вы[лично.Именно Вы]плохо жили в НРБ.И Что именно Вам[master7]плохого сделал СССР?

А отдельным индивидуумам почему то хочется , что б народ зарыдал -Ой как было плохо .
Было так ,как было - с голоду народ не умирал , работу имели даже те кто очень не хотел работать ,бесплатное и причем очень хорошее образование получали все кто этого желал . Жили в хрущевках , да жили , но достойно и дружно .
Кто сказал , что в Болгарии было лучше , чем в СССР ,или хуже . Не знаю , я этого не говорила , да и не могла сказать , потому что не знаю как жила тогда Болгария .
Однако знаю точно , что в девяностые когда уже Россия перестала финансировать Болгарию , многие почему то посчитали это предательством . Наверное не отойдя от такого шока , что помощи со стороны России в таких объемах больше не будет , страна безоглядно кинулась в ЕС . Считаю , что требования ЕС полностью уничтожили болгарскую экономику . Дай конечно бог , что б я ошибалась . В супермаркетах Болгарии практически ничего нет болгарского , даже консервации . Я например только за то что бы в магазинах Болгарии было больше болгарских продуктов питания .От этого и самим болгарам будет легче .
Я соглашусь даже с тем , что Болгария выпускает космические корабли если от этого повысится благосостояние самой Болгарии её народу . Я только за . Но это только фантазии .

[stifen]

[..... Может быть даже в том , что чуть ли не Болгария кормила СССР и только поэтому мы не по умирали с голоду .

Разрешите по этому поводу политнекорректной анекдот с тех времен - Сидить Вуте грустный на поле - корова сьела его лепешку! И думаеть - и корова не наелась, и я осталься голодный!
А убеждать - я по крайней мере не стану. Ибо я никого не убеждаю и ничего никогда не доказываю.написал, что думаю и что знаю - больше ничего.
Впрочем, лично я видел на доставленных из СССР машин орел с пречупен кръст - трофей от Германии, отработал свое в СССР, передали нам. Привет зорким гебистам!

[olsv2000]

Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.

А что ж в СССР работать не поехали , что б поправить материальное состояние . Когда материальное состояние в порядке , тогда и моральное нормализуется .

А сейчас вы в шоколаде ??? Если да , то честное слово очень рада за вас . Для каждого своя пора . Главное оказаться в нужное время , в нужном месте .
Однако сомневаюсь иначе не было бы здесь столько негатива в отношении к России .

[Юрий]

Юрий, а Вы бы взяли наконец и сказали бы о своём личном отношении к этой войне, её результатам, "оккупации", о которой каждый день нам вещают некоторые форумные товарищи.

А то, ей Богу, оскомину набивает Ваши позиция "кота Леопольда" именно по этому вопросу.

Я интересуюсь историей, но не на столько, чтобы считать себя специалистом, имеющим какое-то важно мнение, интересное кому-либо ...
Вторая мировая война с самого начала рассматривалась разными группами людей по разному: много русских емигрантов во многих странах восприняли войну, как возможность вернуться на Родину после развала большивизма. а Гитлер первое время даже подъигрывал им... Даже Сталин первое время заключил мирный договор Риббентропа-Молотова, и СССР был союзником Гитлера. Все участвующие в данном "мероприятии" имели свои интересы и планы, о которых могут рассказать только они сами! Но, к сожалению, они мертвы, а заниматься спекуляциями типа :"Что хотел сказать .., когда был ..." - я не считаю необходимым!
Считаю, что НИКТО из присутствующих на форуме не располагает, да и не может располгать, ВСЕЙ информацией, а в лучшем случае документами находящимися или подготовленными различными личностями или организациями, которые их подготовили также в связи со своими интересами....
Так что такие спекуляции интересно почитать, но нельзя рассматривать, как истину в последней инстанции... Можете продолжать ...
Но, без перехода на личности!.
Юрий

[olsv2000]

[..... Может быть даже в том , что чуть ли не Болгария кормила СССР и только поэтому мы не по умирали с голоду .

Разрешите по этому поводу политнекорректной анекдот с тех времен - Сидить Вуте грустный на поле - корова сьела его лепешку! И думаеть - и корова не наелась, и я осталься голодный!
А убеждать - я по крайней мере не стану. Ибо я никого не убеждаю и ничего никогда не доказываю.написал, что думаю и что знаю - больше ничего.
Впрочем, лично я видел на доставленных из СССР машин орел с пречупен кръст - трофей от Германии, отработал свое в СССР, передали нам. Привет зорким гебистам!

Анекдота я вашего не поняла . Кто , что съел и почему остался голодным . Ну да ладно .

[lalala]

Однако знаю точно , что в девяностые когда уже Россия перестала финансировать Болгарию , многие почему то посчитали это предательством . Наверное не отойдя от такого шока , что помощи со стороны России в таких объемах больше не будет , страна безоглядно кинулась в ЕС .

так сделали не только они...в Словакии, в одном из маленьких отельчиков обнаглевший служащий мне сказал, что "сначала нас кормила Россия, теперь будете кормить вы и ЕС"...т.е. и Россия, и штаты вырастили кучу нахлебников -паразитов. Я только думаю , что же они будут делать, когда штаты с Россией договорятся и перестанут кормить их? плохо им будет, даже новые современные станки из Японии не помогут...

[chester651]

Кстати,нашел интересный документ,думаю Вам будет интересно:
СССР
Протокол от 24 января 1949 года
О передаче Народной Республике Болгарии части бывших немецких активов, перешедших в собственность СССР

Принят
Правительством СССР
24 января 1949 года,
Правительством Народной Республики Болгарии
24 января 1949 года

В связи с тем, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик, учитывая дружественные отношения между СССР и Болгарией, согласилось передать на льготных условиях Правительству Народной Республики Болгарии часть бывших немецких активов в Болгарии, перешедших в собственность Союза ССР, оба Правительства договорились о нижеследующем:
Статья 1

Правительство Союза Советские Социалистических Республик передает Правительству Народной Республики Болгарии перечисленное в приложенном к настоящему Протоколу списке имущество из числа бывших немецких активов общей стоимостью по балансам на день приемки этого имущества в собственность СССР в 576 млн. лева за половину этой стоимости, т.е. за 288 млн. лева, с оплатой этой суммы СССР современными левами в течение одного года со дня подписания настоящего Протокола равными ежемесячными взносами.
Статья 2

Все перечисленное в приложенном к настоящему Протоколу списке имущество из числа бывших немецких активов передается в месячный срок в том виде, в каком это имущество будет находиться на момент его фактической передачи, которая должна быть закончена в месячный срок со дня подписания настоящего Протокола. Предъявление каких-либо претензий и требований к Правительству СССР по имуществу, передаваемому Правительству Народной Республики Болгарии, согласно статье 1 настоящего Протокола, исключается.
Статья 3 Правительство Союза Советских Социалистических Республик соглашается, чтобы выплачиваемая в соответствии со статьей 1 настоящего Протокола сумма в 288 млн. лева была использована в Болгарии на расширение советских предприятий и приобретение недвижимости.
Настоящий Протокол вступает в силу со дня его подписания.
Составлен в Софии 24 января 1949 года в двух экземплярах, каждые на русском и болгарском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
(Подписи)


о как!Тоже агония?

насчет
Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.
Про СССР отвечу, если Вы ответите что плохого сделала Вам лично Болгария. Еще, если ничего плохого не сделала, почему пишете глупости о болгарской истории. Жду от Вас потверждение как в ВМВ оболгаривали македонцы?

1Извините,Бога ради,но поясните,что Вы имели в виду ,,я лично жил плохо в НРБ и в материальном,,и отдельно,,особенно в моралном ,,
2 Мне[и возьму на себя смелость утверждать и России и СССР]Болгария плохого не делала,и надеюсь не сделает.
Насчет,, глупости о болгарской истории,,возможно я многого об истории Болгарии не знаю,так скажите где я написал глупость.
Вот Вы:не об истории пишите,а исключительно общие фразы о ,,революциях[в общих чертах]и т.д.
По поводу македонцев[поправьте если ошибусь]
Вообще мне представляляется так:
Македония - это историческая область на Балканах без четких границ. До создания нац. государств на Балканах эту область населяли болгары, греки и сербы. Первых было чуть больше. Болгары считали эту область своей, но им ее не дали по итогам войны 1877-1878 года. В итоге, часть этой области отошла к Греции(провинция Македония), часть к Сербии(Республика Македония в составе Югославии). Македонцев как отдельного народа не существует - это болгары с примесью сербов.
Болгарская Империя включала в себе всю МАкедонию + Солун!(часть греции)! вот это и было областью Болгарии! но как раз в эти годы
Сербы и греки + румыны просто разбили болгар и сократили их границы очень круто!каждый по кусочку! если интересуйтесь поищите в ВИКИПЕДИИ
какая была Болгария до этого года и вы удивитесь! Как раз после того как Российская империя освободила.Болгария была довольно больше иконечно-же это мешало всем ее соседям! Российская империя даже и хотела помочь
Болгарии в установлении границ но весь запад был против этого!
В сан-стефанском договоре хорошо описаны все границы Болгарии!
ПРИ ТОГДАшней ВЕРХУШКЕ 1875-1880, когда македония еще была частью Болгарии! БОЛГАРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЕРВыМ УМУДРИЛОСЬ ПРИЗНАТЬ МАКЕДОНИЮ НЕЗАВИСИМОЙ!
[моя ремарка]Что опять Россия и СССР виноваты?!
Далее:
Втора́я Балка́нская война́ — быстротечная война 29 июня — 29 июля 1913 года за раздел Македонии между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией. Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз.

Развязавшая войну [ремарка моя-Агрессор?!]Болгария потерпела поражение, в результате чего Франция, Австро-Венгрия и Германия усилили свое влияние на Балканском полуострове. Территория, завоёванная Болгарией в Первой Балканской войне, была разделена между странами-победительницами.
Снова ,,Рука Москвы,,?Ну,нет и слава,Богу
Резюме:
1913.06.01 ГРЕЦИЯ и СЕРБИЯ подписали союзный договор, направленный против Болгарии.
1913.06.29 БОЛГАРИЯ. Части 3 и 4А без объявления войны атаковали сербские войска на болгарско-сербской границе. Начало второй Балканской войны Болгарии против Сербии и Греции (29.06-10.08.1913 г).
1913.08.10 РУМЫНИЯ. Бухарест. Подписан мирный договор между Болгарией и Сербией, Грецией, Румынией и Турцией, завершивший Вторую Балканскую войну, а также соглашение Сербии с Великобританией, Францией и Грецией о военной помощи Сербии в случае нового нападения на нее Болгарии. Болгария лишилась Северной Македонии (отошла к Сербии), Южной Македонии (к Греции) и Южной Добруджи (к Румынии).
1914-1919 Первая мировая война
1915.10.12 ГРЕЦИЯ. Афины. Правительство короля Константина заявило, что вопреки договору от 10.08.1913 г. не выступит против Болгарии в случае нападения последней на Сербию.
1916.03.17 ГРЕЦИЯ. 1 и 2А(болг) вторглись на греческую территорию с Сербии и Болгарии и развернули наступление на гг.Флорина и Салоники против англо-французского корпуса ген.Сарайля.
1917.06.29 ГРЕЦИЯ. Афины. Король Александр объявил войну Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции.
1918.09.29 ГРЕЦИЯ. Салоники. Болгарская мирная делегация и ком.Вост.А союзников ген.
Ф.д'Эспере подписали соглашение о перемирии между Болгарией и странами Антанты на следующих условиях: 1.Вывод болгарских войск с территорий Греции и Сербии...
1918.09.30 ГРЕЦИЯ. 12.00. Части 4А(болг) в соответствии с соглашением о перемирии от 29.09 начали отход с греческой территории. Выступившие вслед за ними греческие войска 3ак вступили в г.Сере.
1920-1938 Пограничные конфликты 20-30 годов
1920.08.09 БОЛГАРИЯ. Вступил в силу Нейский мирный договор с Антантой от 27.11.1919 г.
1925.10.21 БОЛГАРИЯ. При посредничестве Лиги Наций прекращены вооруженные столкновения на болгарско-греческой границе, начавшиеся после убийства греческого солдата.
1925.12.04 ГРЕЦИЯ. Новое пограничное столкновение на границе с Болгарией.
1925.12.15 ГРЕЦИЯ. Афины. Правительство Греции согласилось выплатить наложенный на нее Лигой Наций штраф за военный инцидент с Болгарией.
1931.01-02 БОЛГАРИЯ. Новые вооруженные столкновения на границе с Грецией.
1938.07.31 БОЛГАРИЯ. София. Принята программа перевооружения болгарской армии. Одновременно подписан Договор о ненападении с Грецией.
1939-1945 Вторая мировая война
1940.07.27 ГЕРМАНИЯ. Зальцбург. Встреча рейхсканцлера А.Гитлера и мид Германии Й.Риббентропа с премьер-министром Болгарии Б.Филовым. Обсуждался вопрос поддержки Германией территориальных требований Болгарии к Румынии, Югославии и Греции.
1940.11.12 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Директива ОКВ N 18 о подготовке операции по вторжению в Грецию с территории Болгарии.
1941.04.06 ГРЕЦИЯ. Вторжение немецких войск 18 и 30ак 12А(н) с территории Болгарии.
1941.04.19 БОЛГАРИЯ. София. Переговоры между Болгарией и Германией по вопросу присоединения к Болгарии Югославской Македонии и Греческой Фракии. Болгарские войска вступили на территорию Северной Греции.
1941.05.18 БОЛГАРИЯ. София. Указ о присоединении к Болгарии греческой и югославской частей Македонии.
1944.10.10-25 ГРЕЦИЯ. Вывод болгарских войск из северо-восточной Греции.
1946-1949 Гражданская война в Греции
1946.12.10 США. Нью-Йорк. СБ ООН начал расследование по делу о вмешательстве Югославии, Болгарии и Албании в гражданскую войну и поддержку повстанцев в Греции.
1946.12.19 США. Нью-Йорк. Учреждена комиссия ООН по решению вопроса о нарушении границ Греции со стороны Албании, Югославии и Болгарии.
1947.02.10 ФРАНЦИЯ. Париж. Подписаны мирные договоры между СССР, США, Великобританией, Францией, с одной стороны, и Румынией, Италией, Болгарией, Венгрией и Финляндией - с другой, согласно которым: Болгария отказалась от Южной Добруджи в пользу Румынии и от притязаний на Югославскую Македонию;
1947.10.21 США. Нью-Йорк. Генеральная Ассамблея ООН призвала Болгарию, Албанию и ФНРЮ разрешить все противоречия с Грецией мирным путем.
1948.11.27 США. Нью-Йорк. СБ ООН обвинил Албанию, Югославию и Болгарию в продолжении пособничества повстанцам в Греции.
Каким же боком здесь виноваты я в частности,и СССР вообще?!
Это ваши балканские взаимоотношения.

]

[chester651]

Если не трудно,оставьте ненадолго политические обвинения и постарайтесь объяснить мне с точки зрения экономики,стабильности,отсутствия инфляции, отсутствия безработицы,отсутствия экономических кризисов,что Вы[лично.Именно Вы]плохо жили в НРБ.И Что именно Вам[master7]плохого сделал СССР?

Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.
Про СССР отвечу, если Вы ответите что плохого сделала Вам лично Болгария. Еще, если ничего плохого не сделала, почему пишете глупости о болгарской истории. Жду от Вас потверждение как в ВМВ оболгаривали македонцы?

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

[nemo]

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

Пардон, а сами-то понимаете смысл написанного Вами?
Вы русский или где?

[chester651]

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

Пардон, а сами-то понимаете смысл написанного Вами?
Вы русский или где?

Понимаю
Таки что бы нет,так да.Скажу больше-москаль

[master7]

Если не трудно,оставьте ненадолго политические обвинения и постарайтесь объяснить мне с точки зрения экономики,стабильности,отсутствия инфляции, отсутствия безработицы,отсутствия экономических кризисов,что Вы[лично.Именно Вы]плохо жили в НРБ.И Что именно Вам[master7]плохого сделал СССР?

Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.
Про СССР отвечу, если Вы ответите что плохого сделала Вам лично Болгария. Еще, если ничего плохого не сделала, почему пишете глупости о болгарской истории. Жду от Вас потверждение как в ВМВ оболгаривали македонцы?

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

РОССИЯ

[chester651]

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

РОССИЯ[/quote]
Начала Вторую Балканскую Войну Россия?!

[olsv2000]

Да, я лично жил плохо в НРБ и в материальном, и особенно в моралном смысле.
Про СССР отвечу, если Вы ответите что плохого сделала Вам лично Болгария. Еще, если ничего плохого не сделала, почему пишете глупости о болгарской истории. Жду от Вас потверждение как в ВМВ оболгаривали македонцы?

Пардон,И еще[кстати об истории],если не затруднит,скажите кто развязал Вторую Балканскую войн?
Но по возможности ответьте кратко-то есть назовите страну...[без долгого объяснения мотивов и причин].
А у Вас никаких исторических аналогий не возникает с некоторыми другими странами?
И Вы очень удивитесь,когда узнаете что граждане некоторых стран не считали эту страну средоточием зла[кстати,и не считают]

РОССИЯ

Россия много веков и многим покоя не дает , однако обгадить не удастся .
А если кому не нравиться Россия и они считают что все д.....о мира идет оттуда , так пусть закупают противогазы и не снимают их .

Все из WKP
Вторая балканская Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз.

Втора́я Балка́нская война́, Межсою́зническая война́ — быстротечная война 29 июня — 29 июля 1913 года за раздел Македонии между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией. Война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз.
Развязавшая войну Болгария потерпела поражение, в результате чего Франция, Австро-Венгрия и Германия усилили свое влияние на Балканском полуострове, подорвав позиции Российской империи. Территория, завоёванная Болгарией в Первой Балканской войне, была разделена между странами-обедительницами.

Исторические предпосылки
Османская империя, расширявшая свою территорию с момента возникновения, в XV веке захватила Балканский полуостров. На полуострове ещё до прихода турок проживало множество враждующих народов. Общий противник — Турция — заставил их консолидироваться. В XVII веке началось постепенное ослабление империи. Завоёванные турками народы стремились к независимости, поэтому в XVIII веке в ослабевшей империи не раз происходили восстания национальных меньшинств. К середине XIX века началось формирование этнократических государств. На Балканском полуострове, часть населения которого являлась православными христианами и славянами, этот процесс происходил при поддержке Российской империи. К концу XIX века Османская империя потеряла значимую часть своих европейских владений, на территории которых возникли независимые Сербия, Болгария, Румыния, Греция и Черногория.
Противостояние великих держав на Балканах привело к возникновению Балканского союза — военного оборонительного союза Болгарии, Сербии, Греции и Черногории. Союз создавался под эгидой Российской империи и был направлен против Австро-Венгрии, так как недавний Боснийский кризис привёл к дестабилизации ситуации на Балканах[2]. Однако Балканский союз начал враждовать с Османской империей. Дело в том, что в ослабевающей империи проживало большое количество болгар, греков и сербов. Кроме того, болгарское правительство желало максимально расширить границы Болгарии, создав Целокупную Болгарию — империю, которая должна была охватить всю восточную часть Балкан. Сербы хотели получить доступ к Адриатическому морю, присоединив к своей стране Западную Македонию и Албанию. Черногорцы стремились занять крупные турецкие порты на Адриатике и Новопазарский санджак[2]. Грекам, как и болгарам, необходимо было максимально расширить границы своей страны. Позже, уже после Первой мировой войны, возникла Великая идея Венизелоса — воссоздание Византийской империи со столицей в Константинополе (Стамбуле). Были, однако, в союзе и противоречия. Так, Греция Болгария и Сербия спорили о принадлежности Македонии, Греция и Болгария — о принадлежности Фракии. Румыния, не входившая в союз, тоже имела территориальные притязания к Болгарии, а в ходе Первой Балканской войны эти притязания она использовала для политического давления на Болгарию.
Вообщем если кому интересно смотрите здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

[chester651]

Противостояние великих держав на Балканах привело к возникновению Балканского союза — военного оборонительного союза Болгарии, Сербии, Греции и Черногории. Союз создавался под эгидой Российской империи и был направлен против Австро-Венгрии, так как недавний Боснийский кризис привёл к дестабилизации ситуации на Балканах[2]. Однако Балканский союз начал враждовать с Османской империей. Дело в том, что в ослабевающей империи проживало большое количество болгар, греков и сербов. Кроме того, болгарское правительство желало максимально расширить границы Болгарии, создав Целокупную Болгарию — империю, которая должна была охватить всю восточную часть Балкан. Сербы хотели получить доступ к Адриатическому морю, присоединив к своей стране Западную Македонию и Албанию. Черногорцы стремились занять крупные турецкие порты на Адриатике и Новопазарский санджак[2]. Грекам, как и болгарам, необходимо было максимально расширить границы своей страны. Позже, уже после Первой мировой войны, возникла Великая идея Венизелоса — воссоздание Византийской империи со столицей в Константинополе (Стамбуле). Были, однако, в союзе и противоречия. Так, Греция Болгария и Сербия спорили о принадлежности Македонии, Греция и Болгария — о принадлежности Фракии. Румыния, не входившая в союз, тоже имела территориальные притязания к Болгарии, а в ходе Первой Балканской войны эти притязания она использовала для политического давления на Болгарию.
Вообщем если кому интересно смотрите здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

Кстати,а по гамбургскому счету....
Великая Целокупная Болгария
Александр Пастухов. Балканская война 1912-13 гг
Митрополит на молебне разразился речью, которая заканчивалась так:
"И да нарекут тебя царем-освободителем, и с Божиею милостью - императором Великой Целокупной Болгарии!"
После это молебна у русского военного корреспондента Н.П. Мамонтова произошел разговор с одним болгарским полковниколм:
"Скажите, полковник, - спросил Мамонтов, - слова митрополита Мефодия об "императоре" сказаны под влиянием минуты, или они отражают настроение в сферах?"
- Никто пока еще не помышляет об империи Болгарской... Надо раньше разбить козни враждебной нам европейской дипломатии и создать объединенную Болгарию, затем поработать еще добрый десяток лет, а тогда будет видно, какую роль призвана играть Болгария на Балканах.
- Роль Пруссии в Германском союзе?
- Дай Бог, чтобы так, - крепко пожал мою руку полковник.

В то время, когда болгарский народ, веря в слова манифеста царя Фердинанда, геройски умирал за свободу своих братьев в Македонии, "в сферах" мечтали о Болгарской империи, о первенстве Болгарии на Балканском полуострове

Век живи, век узнавай новое. О Балканских войнах я кое-что знал, но никогда раньше не слышал об имперских амбициях Болгарских правителей. Вдохновлялись далеким прошлым, когда бивали Византию? Так из самих потом разгромил кесарь Василий, прозванный Болгаробойцей.

Прочитал книгу из "Военно-исторической библиотеки", про Балканские войны. Заполнял лакуны в своих знаниях. Там несколько очерков, Пастухова - самый удачный, написан хорошо, изложено толково. Написано еще в 1913 году.

[master7]

Начала Вторую Балканскую Войну Россия?!

В начале хотели кратко, сейчас подробно? Можете не цитировать глупости из Ваши Уики, они нам хорошо известны. Вопросы о эти войны и роль России мы не раз на этом форуме обсуждали. В Теме о ВМВ я не буду начинать все с начала для каждого руского невежда. Если очень интересуют Вас вопросы, открывайте новые темы.

Сейчас я хочу факты о насильственной болгаризации населения Македонии.
"Хотя о такой чёрной странице, как оккупация Македонии и насильственная болгаризация её населения, в Болгарии предпочитают молчать

О такой злостной фальсификации нельзя молчать!

[olsv2000]

В начале хотели кратко, сейчас подробно? Можете не цитировать глупости из Ваши Уики, они нам хорошо известны. Вопросы о эти войны и роль России мы не раз на этом форуме обсуждали. В Теме о ВМВ я не буду начинать все с начала для каждого руского невежда. Если очень интересуют Вас вопросы, открывайте новые темы.

Сейчас я хочу факты о насильственной болгаризации населения Македонии.
"Хотя о такой чёрной странице, как оккупация Македонии и насильственная болгаризация её населения, в Болгарии предпочитают молчать

О такой злостной фальсификации нельзя молчать!

Не можете молчать , тогда кричите , может это поможет вам справиться со своим негативом .

[chester651]

Сейчас я хочу факты о насильственной болгаризации населения Македонии.
"Хотя о такой чёрной странице, как оккупация Македонии и насильственная болгаризация её населения, в Болгарии предпочитают молчать

О такой злостной фальсификации нельзя молчать!

По поводу ,,каждого руского невежда,,....Ну да,мы Гарвард не заканчивали,да и щи лаптем хлебаем....
Пытаюсь разобраться,как же так:я пишу глупости,в википедии-тоже глупости.....
Вот Вы бы и объяснили,что по словам известного болгарского революционера из географической области Македонии - Гьорче Петров: "Македонское население состоит из болгаров, турок, арнаутов, власов, евреев и цыган."
Гьорче Петров - это один из лидеров ВМОРО (Внутренная македоно-одринская революционная организация, позже ВМРО). После Первой мировой войны он работал как болгарский правительственный чиновник.
И простите,мою неосведомленность-но не нашел материала о вине России как зачинателя и агрессора во Второй Балканской Войне....Почему то называется другая страна....Почему?Может потому что с никто с master7 не посоветовался?Уж он бы объяснил....
А для оправдания имперских амбиций можно придумать любой повод:будь то освобождение Македонии от сербского террора и присоединение ее к майка България или Дранх нах Остэн ,Майнильский инцидент,химическое оружие Хуссейна,Тонкинский инцидент.

И наверно,надо быть более объективным,ибо как говорят невежды,,-В чужом глазу соломину видим, в своём — бревна не замечаем,,