ВОВ

[svetlinata]

Дарксайд,Ваш анализ о "осторожности " Сталина совсем не адекватнъй. Осторожность бъйла у всех госсударственнъйх руководителех,разве у Гитлера осторожности не хватало.Есть в политике гораздо серьезнее и важнее факторъй,чем "осторожность".Вообще осторожность и неосторожность здесь не причем.
Въй не поняли моя анализ,или не хотите его понять. Хорошо,но прочитайте тогда "Ноту Министерства Инностраннъйх дел(Германии) Советскому Правительству". Ета нота передана в 3ч. утра 22 июня 1941 Советскому послу в Германии,Владимиру Деканозову. Передал ее Министр Инностр. дел Имерского Правителсьства Германии,Йоаким фон Рибентроп. Етот текст геранские власти и печать публиковла на несколько язъйкам в Европе,вкл и на русском.Ета нота вручена Председателю НКИД Вячеславу Молотову тоже утром 22 июня. Предал ее германский посолв СССР Барон Шуленбург. Но советский народ не знал ее текст до падении коммунизма.Если и Въй не знаетевести дискусию здесь Вам не удается. Есть оффициальнъйе документуй правительства Советского Союза и Германии. Без их знания все ведет в тупик.Документъй сильнее как от нацисткой,так и от большевишкой пропагандъй.

[svetlinata]

Я, конечно, понимаю, что для очень многих удобно перенести всю ответственность за развязывание ВМВ исключительно на Третий рейх и СССР - Дарксайд


Ну и так,только етие два госсударства имели такие режимъй у власти,только они хотели захватить Мир и наложить "новий ряд" или "мировую коммунистическую ситему".Оно бъйли самуйе сльнешйшие стратегические сушерсилъй в Европе. И делали то,что хотели. ВМВ подговтили и начали точно Грмания и Советский Союз,НИКТО другой.Они начали подписъйвать всякакие соглашения,договоръй и т.д, и в конце концов самъйе они стали врагами.Вина только у етих госсудрств!!!

[olsv2000]

Ребята,почему сегодня никто не говорит,никто не отмечает начало Японо-Американской войнъй.Она очень показательная.Она тоже в состав ВМВ,как и Германо-Советская,начавшась пять месяцев тому назад. Япония ,без обявлении( не как сделала Германия) войнъй напала на США,которъйе бъйли в союзнических отношеиях с Советским Союзом.Но советское правительство,никогда не говорило,что Япония стал врагом Советского Союза из-за его союзнич.отношениях с американцами.

Глупость вы говорите svetlinata
До нападения на Перл-Харбор США не являлась страной союзником СССР . Зачем вы искажаете историю.Её и так уже исказили до невозможности
И только после того , как со стороны Японии последовала " Атака Пёрл-Харбора (Жемчужной бухты) или, по японским источникам, Гавайская операция — внезапное комбинированное нападение японской палубной авиации авианосного соединения вице-адмирала Тюити Нагумо и японских сверхмалых подводных лодок, доставленных к месту атаки подводными лодками Японского императорского флота, на американские военно-морскую и воздушные базы, расположенные в окрестностях Перл-Харбора на острове Оаху, Гавайские острова, произошедшее воскресным утром 7 декабря 1941 года. В результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор США объявили войну Японии и вступили во Вторую мировую войну. "
США Объявила себя союзником СССР через какое то короткое время ( не могу сказать точную дату , но в декабре после 7декабря 1941 г .


" Стра́ны наци́стского бло́ка, страны «оси́» (по термину «ось (Европы) Берлин—Рим»[1][2], также «ось Рим — Берлин — Токио»), гитлеровская коалиция — агрессивный военный союз Германии, Италии, Японии и других государств, которому противостояли во время Второй мировой войны страны антигитлеровской коалиции."


"Союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи."

Антигитлеровская коалиция
Антигитлеровская коалиция — объединение государств и народов, боровшихся во Второй мировой войне против агрессивного блока стран нацистского блока: гитлеровской Германии, фашистской Италии, милитаристской Японии и их сателлитов. Антигитлеровская коалиция не была формальным объединением, а вклад её участников в борьбе с фашизмом крайне неравномерен — одни участники вели активные военные действия с Германией и её союзниками, другие помогали им поставками военной продукции, третьи участвовали в войне только номинально. Число участников коалиции в ходе войны увеличивалась, в том числе за счёт выхода ряда стран из блока Стран Оси и их перехода к коалиции, и к моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и её союзниками находились 53 государства мира.
Антигитлеровская коалиция сложилась на базе коалиции «Западных Союзников» после вторжения Германии в Польшу в 1939 г., а широкой стала в 1941 г. — после поддержки США и Великобританией подвергшегося германскому нападению Советского Союза и вступления в войну США, подвергшихся японскому нападению.

[chester651]

Добре бе Честър,аманикой не изгони руснаците от Афганистан,защо си отодоха,да не би ти даимаш по-достоверна информация от съветското правителство.То,съветското правителство и болшевиките закриха най-голямата държава в Света, без да кажат нищо,на никого не дадоха никакво обяснение,а ти косвено се възхищаващ,какви строители са били руснаците.Кой ги е карал да строят.Направиха десант в края на 1979г,но съвсем не с намерение да строят.Те,руснаците построиха цял Съветски Съюз и о разрушиха,а ти си с впечатлил от разказа на едни афганистанец. 300 милионен народ енс е впечатли от унищожаването на СССР,а ти се тресеш от мъка,че руснаците изоставили Афганистан. Няма НИТО ЕДНА СТРАНА В СВЕТА ,КОЯТО ДА Е ПРОКОПСАЛА,ако е била със Съветския Съюз в много тесни отношения,разбирай,подвластна. НИТО ЕДНА !!! И няма да има. Русия сега е като сираче,няма съюзници,опитва се,ама Белорусия,Казахстан,остави това са вятър работи.

Надеюсь,что это по теме?
Дякую
"У двох числах “Краківських вістей” від квітня 1940 р. опубліковані спомини мешканця с. Жулин Івана Пахаля про події на Стрийщині перед приходом німецької армії у вересні 1939 р. Тоді у стрийській в’язниці перебувало майже 500 в’язнів, коли тюремна охорона і поліція втекли. Селяни з найближчих сіл прийшли на допомогу ув’язненим, визволивши їх. “Українське населення Стрийщини, — зазначав автор споминів, — дізнавшись про те, що німецька армія вже недалеко, почало в поспіху приготовлятись, щоб заняти Стрий, повісити жовто-блакитний прапор та влекшити вхід німецькій армії до міста […] Поляки, побачивши, що німецька армія затрималася перед Стриєм, почали вертатися до міста. Вернулася теж поліція, приїхало військо, зорґанізувало з різного найгіршого шумовиння “Оброну Народову” і почали господарити. В першу чергу взялися до найближчого свідомого села Дуліб, яке почали в несамовитий спосіб нищити. Отже поляки окружили навколо хату і починали палити, а коли хто хотів з хати втекти, того пробивали баґнетами і кидали в огонь. Хто вирвався з цього пекла і рятувався втечею, до того безпощадно стріляли. […] Поляки виловлювали всіх молодих хлопців і безпощадно їх убивали. […] Отже зловили одного хлопця, Пилипова Миколу, аж під Конюховом, привели до Стрия, до парку Вільшина і почали в несамовитий спосіб над ним знущатися. Повідтинали йому вуха, ніс, викололи очі й опісля облили бензиною і підпалили. В подібний спосіб знущалися над іншими хлопцями, а 12‑ох хлопців кинули живцем до каналу […]”
Зазначимо тільки, що, за даними ОУН, в Дулібах 12 вересня був організований загін, що налічував 900 (! – О.Д.) осіб. Унаслідок боїв тут загинув 51 українець, а село було майже повністю спалене. Того ж дня у сусідньому селі Колодниця створений іще один великий загін, до складу якого ввійшло 400 осіб. У ході каральної акції в цьому селі було спалено 50 хат, загинуло 3 та поранено 6 українців. У Верхньому Синьовидному зруйновано 16 хат, а в сусідньому селі Корчині знищено 30 хат, загинуло 2 та поранено 4 українців".
http://209.85.129.132/search?q=cache...k&client=opera
Надеюсь,что такое ОУН знаете?

[chester651]

Вы, кажеться, не видите, или не хотите видеть принципиальную разницу. Ни одна страна не являеться белой и пушистой, никто из граждана и руководителей стран Европы не считаеть себя и свою страну невинным ягненком. Кроме одна страна - СССР, Россия - она всегда за мир, на нее всегда нападали,она только отбранялась , она всех освобождала, всем помогала - а в ответ-обвинения, оскорбления и неблагодарность!

Операция "Залужье".
"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
(У.Черчилль, "Вторая мировая война")
В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.
Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).
11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины
8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.
19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.
24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов".
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".
Как прореагировал мир на данные действия поляков?
Из книги У.Черчилля "Вторая Мировая война", том 1, "Надвигающаяся буря"

"Глава восемнадцатая"
"МЮНХЕНСКАЯ ЗИМА"
"30 сентября Чехословакия склонилась перед мюнхенскими решениями. "Мы хотим, -- сказали чехи, -- заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали". Президент Бенеш вышел в отставку потому, что "он мог бы оказаться помехой развитию событий, к которому должно приспосабливаться наше новое государство". Бенеш уехал из Чехословакии и нашел убежище в Англии. Расчленение чехословацкого государства шло в соответствии с соглашением. Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.
Нам еще предстоит рассказать о неудаче их военных приготовлений и планов; о надменности и ошибках их политики; об ужасных бойнях и лишениях, на которые они обрекли себя своим безумием."
Аппетит как известно, приходит во время еды. Не успели поляки отпраздновать захват Тешинской области, как у них появились новые планы:
28 декабря 1938 года В беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: "Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).
Однако, тут полякам обломилось с очередной возможностью вновь выступить в роли гиены и пограбить на халяву, прячась за спиной более сильного соседа, ибо ее, Польшу, приманили возможностью пограбить более богатого, чем СССР соседа:
17 марта 1939 года. Чемберлен выступил в Бирмингеме с резкой речью в отношении Германии, в которой он заявил, что Англия вступит в контакт с другими единомыслящими державами. Это выступление положило начало политике окружения Германии союзами с другими государствами. Начаты финансовые переговоры Англии с Польшей; военные переговоры с Польшей в Лондоне; генерал Айронсайд наносит визит в Варшаву.
20 марта 1939 года. Гитлер выдвинул предложение Польше: согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией.
21 марта 1939 года. Риббентроп в беседе с польским послом вновь предъявил требования в отношении Данцига (Гданьска), а также права на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которые связали бы Германию с Восточной Пруссией.
22 марта 1939 года. В Польше объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии.
24 марта 1939 года. Польское правительство передало британскому правительству предложение об англо-польском пакте.
26 марта 1939 года. Польское правительство выпускает меморандум, в котором, по словам Риббентропа, "в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига и экстерриториальных транспортных путей через коридор". Посол Липский заявил: "Любое дальнейшее преследование цели этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей". Риббентроп вновь в устной форме повторил Германские требования: однозначное возвращение Данцига, экстерриториальная связь с Восточной Пруссией, 25-летний пакт о ненападении с гарантией границ, а также сотрудничество по словацкому вопросу в форме принятой на себя соседними государствами защиты этой области.

31 марта 1939 года. Премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии. Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль: "И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши -- той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
И как же отреагировали поляки на стремление Англии и Франции защитить их от немецкой агрессии и полученные гарантии? Они вновь стали преображаться в жадную гиену! И теперь точили зубы урвать кусок от Германии. Как отметил в своей книге американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы войны работавший военным редактором "Нью-Йорк Таймс":
"Они были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о "марше на Берлин". Их надежды хорошо отражают слова одной из песен:
...одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн..."
Чем же закончилось это безумие? 1 сентября 1939 года, "Одетые в сталь и броню" и ведомые Рыдзом-Смиглы начали марш в противоположную сторону, к границе с Румынией. А менее чем, через месяц, Польша исчезла с географической карты на семь лет, вместе со своими амбициями и повадками гиены. В 1945 году она появилась вновь, заплатив за свое безумие шестью миллионами жизней поляков. Кровь шести миллионов польских жизней почти 50 лет остужала безумие польского правительства. Но ни что не вечно, и вновь все громче и громче начинают раздаваться крики о Великой Польше "от можа до можа", а в польской политике начинает проявляться уже знакомый всем жадный оскал гиены.
Литература:

-- Материалы сети Интернет
-- Д.А.Тарас "Операция "Weiss": Разгром Польши в сентябре 1939 г.", Мн. Харвест,2003, 256 с. ISBN 985-13-1217-7

[Дарксайд]

Уважаемая svetlinata! Монархия и коммунизм - вещи несовместимые в принципе. Монарх - это не просто царь, король и т.п., это помазанник Божий; не просто лидер государства, а особый символ нации, заступник страны и ее народа, защитник его веры, нравственных и духовных ценностей, благодаря чему монархия приобретает особый сакральный, духовный смысл, а не остается только формой правления. По крайней мере так всегда было в царской России. Чтобы прочувствовать это достаточно хотя-бы как следует вслушаться в слова гимна Российской империи: http://www.youtube.com/watch?v=9yDs72NuCrg

Касательно ВМВ - ее нельзя представлять как борьбу идеологий "за новый мировой порядок". Ни идеология коммунизма, ни нацизма не не имели в ней определяющего значения, хотя и, безусловно, присутствовали. Войны между государствами ведутся одним государством за территорию, ресурсы, иные блага другого государства, доминирование в различной форме одной страны над другой, по иным причинам, но не из исключительно идеологических соображений. Правда, при этом воюющие стороны могут прикрывать различными идеологиями своекорыстные интересы (достаточно вспомнить идеи большинства крестовых походов, декларировавшиеся католической церковью). Да, большевики ленинской поры мечтали о мировой диктатуре пролетариата, стремились к экспорту социалистических революций, но Сталин к таковым романтикам не относился. Как к нему не относись, он был по сути своей не коммунистом, а именно государственником, и всегда поступал в интересах не мирового социализма-коммунизма, а как раз государства - СССР (правильно или нет - другой вопрос). Конечно, он хорошо использовал при этом идеологию комми, но не более того. В частности, установление коммунистических режимов в странах Восточной и Центральной Европы было для него не самоцелью, а лишь способом получения таким образом послевоенного политического доминирования СССР в этих государствах. Только, ИМХО, построение империи такого типа не принесло в итоге ничего хорошего ни России, ни русскому народу, но это уже тема для другой дискуссии.

[chester651]

Мнения сегодняшних коммуников,коммуников 21-ого века очень занимательнъйе,они являются двигателям к достижении истинъй. Без коммунистической пропагандъй,люди истину не смогут узнать. Моя просьба,публикуйте все,которое публикуется коммунистами.как сказал,они лакмус правдъй. Она каждъй раз противолоположная мненниям коммунистов. Спосибо

Британский посол Стаффорд Криппс[он не коммуник,скорее-каппитик]

10.11.1941 г.

Передаем содержание
конфиденциального доклада английского посла в СССР Криппса от 27 сентября с.г. на имя Идена, полученного Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

(…)
2. Я не ставлю сейчас своей задачей перечислять обстоятельства, приведение к подписанию советско-германского пакта от 23 августа (1939 г.), а также вызвавшие неудачи в переговорах с Францией и Великобританией (в начале августа 1939 г. в Москве). Поэтому я начинаю свой обзор со дня подписания советско-германского пакта.
3. Нет никакого сомнения, что
непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. Они считали возможным осуществить это, хотя бы на время, путем заключения соглашения с Германией…

(…)
5. По-моему мнению,
советские руководители никогда не рассматривали пакт, как что-то большее, чем временное средство
. Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью. Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско-германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне.
…)
9.
Они были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией.
10. Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что
альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны.

(…)
…)
20. …Проводя против Германии все те приготовления, которые Советское правительство только могло,
оно в то же самое время выискивало всевозможные пути с тем, чтобы оставаться в хороших отношениях с державами.
21. Эта новая политика имела четыре основных аспекта:

а) Продвинуть, где только возможно, советские границы, чтобы отдалить от них жизненные центры русской промышленности и получить большее пространство для маневра в случае немецких атак.

б) Угрозами или лестью добиться сотрудничества лимитрофных стран с Советским Союзом.

в) Умиротворять немцев экономически во всем, за исключением поставок оружия.

г) Не разрывать отношений с США и Великобританией, но и не сближаться с ними, чтобы не возбуждать немецкой враждебности.
(…)
47. Многие выражали величайшее удивление по поводу того, что нападение Германии застало Советское правительство врасплох. Меня лично, это так не удивляет, ибо перед самым возникновением войны я имел две очень подробных беседы с господином Майским, когда он изложил мне советскую точку зрения.
Тот факт, что они были застигнуты совершенно врасплох, подтверждаются не только радиовыступлением господина Молотова и Сталина, но и их личными заявлениями мне.
48. Советское правительство также считало, что немцы, хотят только получить из России как можно больше товаров не только прямо, но и косвенно – через Транссибирскую железную дорогу из Японии. Если бы это действительно было целью Гитлера, то он, конечно, пытался бы вначале организовать переговоры и в результате их получил бы все, что ему было нужно. Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.
(…)
52. Несомненно, что Советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны но, в конце концов, так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовало время, выигранное “умиротворением” для усиления своей силы сопротивления.
53.
С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это.
НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ
НКВД СССР (ФИТИН)
Основание: Сообщение из Лондона за № 7798, 7791, 770-, 7792, 7840, 7817, 7828, 7816, 7826, 7804, 7825 (1261) от 8.XI.41 г.
Исполнитель – 5 отдел Гаранин.
Антони Иден

Содержание документа по сути в основных моментах подтверждает советскую картину предвоенного периода и полностью уничтожает антисоветскую. Причем самое забавное, тезис про "застали советское правительство врасплох" в данном документе фигурирует даже раньше, чем его начали активно продвигать в историографию.
Вот просто интересно, если подобный документ так долго лежал в архивах СВР и СВР знала про его существование, то в условиях систематического очернения отечественной истории - возникают вопросы - почему он не был рассекречен раньше и почему его рассекретили сейчас, а не скажем во время юбилея Пакта Молотова-Риббентропа или еще раньше?


Пожалуйста

[master7]

Г-н chester651, Вы по привычки впадаете в многословие, которое подходит для лекции о миролюбивый СССР. Имея ввиду лучшие и хорошо знакомые традиции сов. пропагандой, Ваше многословие не вызывает доверие, особенно после Ваше твердение " ...в ВМВ болгарская армия оболгаривала македонское население..." и тоже "...болгары фашиствовали в Македонии".
Г-н chester651, македонская нация и язык созданны после войны под руководство белградско-московских социал-архитектов, а во время ВМВ огромное мнозинство населения Македонии были болгары.

[chester651]

Г-н chester651, Вы по привычки впадаете в многословие, которое подходит для лекции о миролюбивый СССР.
Имея ввиду лучшие и хорошо знакомые традиции сов. пропагандой
[Ссылки на доклад английского посла не впечатлили,ссылки на документы Организации Украинских Националистов для Вас сов.пропаганда?Однако....А хронологию предвоенных событий в Польше-ГлавПУР разработал?Вам будет небезинтересно узнать об операция «Висла»[Akcja Wisła]в 1947.].
Операция "Висла" - этническая чистка, осуществленная в 1947 г. Суть ее заключалась в принудительной депортации (выселении) украинцев из Лемковщины, Посянья, Подляшья и Холмщины на территории в западной и северной части польского государства, которые до 1945 г. принадлежали Германии., Ваше многословие не вызывает доверие, особенно после Ваше твердение " ...в ВМВ болгарская армия оболгаривала македонское население..." и тоже "...болгары фашиствовали в Македонии".
[что же касается этого,то пока я действительно не нашел документальных подтверждений.И если не найду,то конечно же искренне признаю свое заблуждение и извинюсь]
Г-н chester651, македонская нация и язык созданны после войны под руководство белградско-московских социал-архитектов, а во время ВМВ огромное мнозинство населения Македонии были болгары.

[baianavar]

Почитайте болгарские документи и все нейдете. А етот " дружеский акт " Росия, болгари никогда не простят.
http://www.promacedonia.org/index.html

[ANN-2]

Почитайте болгарские документи и все нейдете. А етот " дружеский акт " Росия, болгари никогда не простят.
http://www.promacedonia.org/index.html

Хорошо бы если бы болгары еще бы и не просили бы ничего.... России наплевать на прощение или не прощения болгар... как нибудь переживет!

[Глокая Куздра]

Почитайте болгарские документи и все нейдете. А етот " дружеский акт " Росия, болгари никогда не простят.
http://www.promacedonia.org/index.html

По ссылке про какие-то научные экспедиции по Македонии в 1916 году, когда сегодняшней Македонии не существовало.
Речь видимо о настоящей Македонии, греческой.
А вы про что?

[baianavar]

Почитайте болгарские документи и все нейдете. А етот " дружеский акт " Росия, болгари никогда не простят.
http://www.promacedonia.org/index.html

Хорошо бы если бы болгары еще бы и не просили бы ничего.... России наплевать на прощение или не прощения болгар... как нибудь переживет!

Болгары как народ более древний нет такои комплекс " ах какие мы хорошие а нас никто не любит " ето кто нас любит и кто нет не волнует никак
Руская непогрешимост не оставила Росия ни один друг

[Федорец Валерий]

Юрий, а Вы бы взяли наконец и сказали бы о своём личном отношении к этой войне, её результатам, "оккупации", о которой каждый день нам вещают некоторые форумные товарищи.

А то, ей Богу, оскомину набивает Ваши позиция "кота Леопольда" именно по этому вопросу.

Я интересуюсь историей, но не на столько, чтобы считать себя специалистом, имеющим какое-то важно мнение, интересное кому-либо ...

Юрий, а мне и не надо мнение специалиста .
Мне было интересно лишь Ваше частное, личное мнение - чем лично для Вас является Великая Отечественная война. Для Вас - как для взрослого человека, родившегося в СССР, прожившего в нём долгое время, наверняка имевшего близких людей, которых тем или иным образом затронула эта война.

Я так, напрямую, и спрашивал Вас об этом. Вы - либо не поняли вопроса, либо снова увильнули от ответа на него.

Вторая мировая война с самого начала рассматривалась разными группами людей по разному: много русских емигрантов во многих странах восприняли войну, как возможность вернуться на Родину после развала большивизма. а Гитлер первое время даже подъигрывал им...

Какое отношение разных групп людей имеет к конкретному мнению одного конкретного человека по конкретному вопросу ?
Вы же не русский эмигрант предвоенных лет.
И не Гитлер.

Господин Абашев. Когда я вижу ветеранов Великой Отечественной войны, я дарю им гвоздИки, и, глядя им в глаза, благодарю их - искренне и от всей души. Жму им руки, женщинам - целУю. У меня по отношению к ним нет фиги в кармане. Для меня они - Спасители. И у меня нет сомнений, а что же там напишет про наших солдат войны какой-нибудь степашка или же сомневающийся г-н Абашев.

Эти люди спасли страну, спасли моих родителей, спасли меня.

Низкий им поклон!

Считаю, что НИКТО из присутствующих на форуме не располагает, да и не может располгать, ВСЕЙ информацией, а в лучшем случае документами находящимися или подготовленными различными личностями или организациями, которые их подготовили также в связи со своими интересами....

Всё какие-то привычные "отмазки" .
Вот мне интересно, Юрий, а какие чувства и эмоции у Вас вызывали и вызывают те немногочисленные уже ветераны войны. И ведь вариантов-то отношения к ним - не так уж и много.

Их можно уважать и преклоняться перед их мужеством.

Их можно ненавидеть.

Можно оставаться к ним равнодушными - ну, подумаешь, освободили. А что им оставалось делать, правда?

Но, без перехода на личности!

Личности? А где они - личности-то ? Не надо, как Вы любите говорить - спекулировать этим понятием

Господин Абашев! Допустите на минуту (всего лишь на минуту!), что если бы не те простые красноармейцы, наши с Вами деды и прадеды, тяжёлым трудом и жизнями которых была выиграна война. ...

[svetlinata]

Честер,Въй ссъйлаетесь на одного британского дипломата,которъй говорит о "Советско-германском договоре",а Въй говорите о совсем несуществующего "пакта Рибентроп-Молотова". Только ето принзнак непонимания и демагогии. При етом британец не имел ни малейшего понятия что говорилось и черталось в Кремле.Он пересказъйваеть в синтез большевишкую пропаганду.Тогда никто,кроме несколько человек около Сталина,знали почему Сов.Союзу нужен етот договор. Анализ вполностью неадекватнъй и наивний,вот посмотрите:"непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. "
1. А значит Крипс верит советским руководителям,браво,точно коммунистам он поверил другим лидерам,о,совсем нет.. И откуда 'советские лидеръй многократно заявляли',что будет война. Значит они 100% убежденнъй,что война будет и подписали договор с саммъйм большим агрессора в Европе,чтобъй остаться вне войнъй. Ето просто идиотизм. Если большевики хотели остаться вне войнъй,они бъй заявили "польнъй нейтаралитет". Или подписали пакт с нормальнъйми,пацифистичнома госсударствами. Въй даете правильнъй анализ собитийв 1938-39г. Но азве етого анализа Сталин и Молотов не знали???? Они не знали какие намериния Германии,они не знали что Гитлер доктатор,они не знали нацисткие издевательства в Германии,они забъйли сидебного процесса против дейтелях Комминтерна-Димитрова,Танева,Попова,они забъйли,что послали самолет для них в Германия и достал в Москву,они не знали сколко гемрманских коммунистов находится в Союзе и в Германии грозит смерть,тогда в 1933-34г. нацизм и германия бъйли плохие вещи,но вот в 1939г. они постали хорошие,нацистов приняли в Кремле,пили шампанско,Сталин поздравлял тостом Гетлера и всего германского народа..и все ето в желании остаться вне войнъй. И как большевики реализировали первъй шаг,чтобъй остаться вне войнъй????. Ну,войной,конечно. Какой бъйл второй шаг которого большевики применили в стермеж остаться "вне войнъй"????.Ну опять война-против Финляндии. Забрали большую територию етого маленького и беспомощного госсударства ,все ето в стремеж остатсья "вне войнъй". И если сейчас молодой россиянин спросит Вас,тов. Честер,откуда у нас "прибъйла" Карелия и чем??? Какой будет Ваш ответ?-"дорогой соотечественик,ета Карелия результат мирной политики Советского Союза в 1939г,которъй всем усилиям стремился остаться "вне ВМВойнъй" и поетому напал Финляндию без никаких других причин,просто так,советские коммуники не желели воевать и потому-что считали "Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией",временнъйм. Но етот договор совсем не означал,что етсь забрана воевать против дгугих госсударств Мира". Ето Ваша логика,чисто коммунистическая и потом скажите что Сам Въй не "комммунист,а монархист".Я в ето уже не верю.

[Dimitri]

Валерка, ну че пристал к Юрию? Тоже мне, нашел мягкое место и по нему ..родимому.
А если сурьезно,я ,например согласен, что каждый из нас вправе оценивать и стремиться найти свое место, где ему по сердцу.И политика с долгом и патриотизмом с его раздвоением между порабощением моральным и жаждой вдохнуть свежего воздуха - все это является правом каждого.
Вот скажи мне, разве Юрий смог бы оставаться с вами, где повсюду бродят парубки с ножами? Нет же,такая жизнь не для каждого, а для особых особей, которым, все еще, че-то там снитца, но вечный бой это стихия неуспокоенных, неприкаенных душ.
Так шта, живите се спокойненько в своем обкружении.

П.С.Уж, может было б лучше не родитца вовсе?

[Татьяна Нико]

вечный бой это стихия неуспокоенных, неприкаенных душ.

То в церковь, то на митинг...

Уж, может было б лучше не родитца вовсе?

Эх, православные...

[Nik_1]

Даже Сталин первое время заключил мирный договор Риббентропа-Молотова, и СССР был союзником Гитлера. Все участвующие в данном "мероприятии" имели свои интересы и планы, о которых могут рассказать только они сами!

Договор "Риббентропа-Молотова", был заключен Сталиным с Гитлером в 1939 году лишь в ответ на подписанный в 1938 году подлый Мюнхенский сговор между Чемберленом, Даладье, Муссолини и Гитлером против СССР. Западные "демократические" страны всячески натаскивали и науськивали Гитлера напасть на СССР. Пакт Молотова-Риббентропа позволил СССР оттянуть для себя начало ВМВ и выиграть время на перевооружение Красной Армии, пока Гитлер расправлялся со своими бывшими союзниками Францией и Великобританией.

[Татьяна Нико]

А прозвучало, будто подрасстрельные.

Не драматизируй, Митюнечка. Это пост тебя в печаль ввел... Налегай на сухоХрукты!

[Nik_1]

Ну опять война-против Финляндии. Забрали большую територию етого маленького и беспомощного госсударства ,все ето в стремеж остатсья "вне войнъй".

Ой как жалко это "маленькое беспомощное" государство, аж слезой прошибает.

P.S. Светльо, а известно ли тебе что Финляндия, Прибалтика, Западная Украина, Молдавия - это исконно российские земли, которые иностранный агент и предатель Ленин, подло сдал Западу вместе с проживающими там русскими. Ленин и Ельцин это злостные расхитители российских земель, которые чтобы удержаться у власти, готовы были сдать врагу полстраны. И наоборот - Сталин и Путин это собиратели российских земель за что я их и уважаю.

[Глокая Куздра]

И наоборот - Сталин и Путин это собиратели российских земель за что я их и уважаю.

Наверное како-то другой Путин.
Тот которого я знаю, раздает земли.
Отдал остров Даманский, например. С могилами русских солдат.
В Хабаровском крае тоже отдал кусок китайцам, острова Тарабаров и Большой Уссурийский. Вместе с дачными кооперативами.

[Nik_1]

И наоборот - Сталин и Путин это собиратели российских земель за что я их и уважаю.

Наверное како-то другой Путин.
Тот которого я знаю, раздает земли.
Отдал остров Даманский, например. С могилами русских солдат.
В Хабаровском крае тоже отдал кусок китайцам, острова Тарабаров и Большой Уссурийский. Вместе с дачными кооперативами.

Зато вернул в лоно Родины-матери Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию вместе со стратегически важным Рокским тоннелем, являющимся ключом к Закавказью. Кто владеет Рокским тоннелем, тот владеет Закавказьем.

[Татьяна Нико]

Отдал остров Даманский, например. С могилами русских солдат.

Хватит врать.
Соглашение между СССР и КНР о советско-китайской границе, согласно которому граница проведена по фарватеру реки Уссури, было подписано 19 мая 1991 года, и остров Даманский отошел Китаю де-юре.
По сути, он отошел к Китаю уже в 1969 году, когда Косыгин, следуя из Ханоя с похорон Хо Ши Мина, сделал остановку в Пекине для встречи с китайским премьером Чжоу Энлаем. Во время переговоров стороны выработали соглашение, которое положило конец столкновениям на границе и уменьшило напряженность в отношениях между двумя странами.

[alex98]

...Посмотрите, какие же крохотные страны Европы и как управляются без подобных ресурсов. И все россияне предпочитают импорт до сих пор. Срамотааааа!

Вот и я говорю, не надо поставлять нефть газ, никель, сталь, алюминий и прочие ресурсы в крохотные страны Европы, ведь они и так без них так хорошо управляются...

[svetlinata]

Сообщение Nik_1

Юрий писал(а): Даже Сталин первое время заключил мирный договор Риббентропа-Молотова, и СССР был союзником Гитлера. Все участвующие в данном "мероприятии" имели свои интересы и планы, о которых могут рассказать только они сами!


Договор "Риббентропа-Молотова", был заключен Сталиным с Гитлером в 1939 году лишь в ответ на подписанный в 1938 году подлый Мюнхенский сговор между Чемберленом, Даладье, Муссолини и Гитлером против СССР. Западные "демократические" страны всячески натаскивали и науськивали Гитлера напасть на СССР. Пакт Молотова-Риббентропа позволил СССР оттянуть для себя начало ВМВ и выиграть время на перевооружение Красной Армии, пока Гитлер расправлялся со своими бывшими союзниками Францией и Великобританией.


Уважаемъйе товарищи комунисти,когда вам будет ясно что большевишкая пропаганда серьезная ложь,позорящая памят всех советских граждан,которъйе погибли во ВМВ-во всех ей принадлежащих "маленких" войн.Когда вам будет ясно что до истънъй и правдъй путем коммунистической пропагандъй невозможно достич. Вот почему:



1.Самъйе въй,коммуники не уважаете официальную историю Советского Союза и не признаете валиднъйми оригинальнъйе(оффицияльнъйе) документъй советских властей,особенно Советского правительства.
2. Когда вам будет ясно что никогда не бъйл и невозможно бъйть,и никто не позволил будеть "Договор Рибентроп-Молотов". Да, Райхминистер инностр. дел Имперского правительства Германии ,Йоаким фон Рибентропп поставил свою потпись под офиц. документом,но етот документ совсем не несет его имя и имя Председателя НКИД СССР,Вячеслава М. Молотова.Оба министра подписали "Догвор о ненападении между Советским Союзом и Германией". Етот договор ратифициран под етим именом,етот договор публикован в газ. "Правда".Етот договор до сих пор так стоит в советских и партийних архивах. Имя етого договора упоминалось за все время ВМВ. Сам Молотов,повторяю ,ПОВТОРЯЮ,УВАЖАЕМЪЙЕ КОММУНИКЯНИ !!! ,сам Молотов,которъй лично в присуствии Сталина подписал етот договор НИКОГДА !!! не назъйвал 'Договор Рибентроп-Молотов'. Ну,скажем,он личность не большая. Но и сам Сталин НИКОГДА не назъйвал етого договора Р-Молотов.Ну что они не знают какой договро подготвили и подписали ,или въй сейчас больше от 70 лет,знаете,уф,какие въй умники... Не вреьте мне,ну откройте интернет,неть,не иностраннъйх интернет-страниц,а роднъйх,российских,отечественнъйх страниц. И историки-коммунисти уже знают что ето договор совсем не 'Договор Рибентропп-Молотов'.Тоже нет "договор Мацуока-Молотов",подписанъй тоже Председателем НКИД В.Молотовъйм 13 апреля 1941г. И от всех международнъйх договоров,подписанъйе Председателем НКИД,только один несет его имя.Ето не говорит вам ничего? Товарищи,давайте,прошу вас,успокойтесь и давайте ведем дискусию на основе официялнъйх советских документов. Разве въй не уважаете советских властей и их действий????. Разве въй не уважаете что говорили Сталин и Молотов,почему их память надо ругать,они ушли из жизни и не могут спорить с вами,въй издевательствуете над ними памятью. Впрочем,въй русские ,или что? Ваша позиция вполностью антисоветская и антикоммунистическая. Какие въй коммунисти,которъйе не признаете действия,слова и документъй самъйх въйсокопоставленнъйх советских коммунистических руководителей. Кто въй,Сталин и Молотов не знали что подписъвали и говорили,а въй сейчас лучше их знаете. Есть у вас стъйда ,или нет? Простите,но я вам,недобросоветстнъйм коммуникям не верю,а ВЕРЮ советскому правительству ,Сталину,Молотову,Газ. "Правда" и Радио Москва....
3. Советско-Германский договор не заключен Сталинъйм и Гитлером,а между Советским и Германским правительствами. Разница большая.Да,оба диктатора бъйли главние фигуръй,но без своих сотрудников,подобнъйх договоров невозможно реализираовать.
4. Смотрите ваш идиотизъм,польний идиотизм,поверьте:Сталин и Гитлер заключили договор,как ответ между Гилтером и другими лидерами,против СССР. Значит Сталин подписал договор с Гитлером,которъй имел другой договор против Сталина (Совет.Союза). Боже помилуй,нет слов,у меня неть больше слов.Разве тогада Сталин не знал с ким подписъйвает договор???? -с лидером,кторъй сам против Сов.Союза(и Сталина). Ужас,польний ужас.Товарищи,въй с ума...как у вас разум?
5."Западные "демократические" страны всячески натаскивали и науськивали Гитлера напасть на СССР". Да,тогада Сталин ето не знал,не думал,информации не имел,а сейчас,70 лет позже ,въй знаете лучше Сталина.
6."Пакт Молотова-Риббентропа позволил СССР оттянуть для себя начало ВМВ " Ето уже пилотаж въйсшего класса. Сколько время Сов.Союз оттянул свое уастие в ВМВ????-24 дня!!! Какой "большой" успех Сталина и его командъй. Оттянуть самую большую и смертоносную войну на 24 дня. И чем?-войной против Польше. Етая мъйсль своеобразний рекорд Гинесса на поле истории.И 24 дня помогло перевооружить РККА.Ну как так,раньше говорили,что Сов.Союз собирался стоять "вне войнъй",а сейчас говорите,что он знал что будеть война,но не знал между какими госсударствами и на всякий случай начал перевооружение.Нет,не могу въйше...

[svetlinata]

"Nik_1 »
svetlinata писал(а):Ну опять война-против Финляндии. Забрали большую територию етого маленького и беспомощного госсударства ,все ето в стремеж остатсья "вне войнъй".

Ой как жалко это "маленькое беспомощное" государство, аж слезой прошибает.

P.S. Светльо, а известно ли тебе что Финляндия, Прибалтика, Западная Украина, Молдавия - это исконно российские земли, которые иностранный агент и предатель Ленин, подло сдал Западу вместе с проживающими там русскими. Ленин и Ельцин это злостные расхитители российских земель, которые чтобы удержаться у власти, готовы были сдать врагу полстраны. И наоборот - Сталин и Путин это собиратели российских земель за что я их и уважаю"

Уф,что здесь видно?
1. Ленин не знал,что все етие теротории-"исконно российски злеми"? Он Ленин,сам Ленин не знал,а его сотрудники тоже не знали,а Сталин тоже не знал,и никто ему не помогал чтобъй не делать такую ошибку.
2. И когда Ленин постал инностр. агентом и предатель??? Кто бъйл первъйм,кто ето понял,или сам Въй первъйм постал,откривателем предательсва Ленина?
3.Если Сталин хотел испрвить ошибку Ленина,он бъй сказал прямо и еще раньше до Договоас Германией.
4. 30-ого ноября Советский сощз не напал на Финляндию по етой же причине. Разговоръй с финнами бъйли совсем далеко от ошибки Ленина
5. Причинъй етой агресии не имели никакой связи с ошибкой Ленина.
6. Формирование правительство "Социалистической финляндии" и его руководитель Куусинен,совсем не кореспондировало с ошибкой Ленина.
7.Ов Ханко ето тоже ошибка Ленина?
8. Большевизация Финляндии е,то тоже ошибка Ленина.

Ник,вВам известно что есть регуляраня ,нормальная,коммунистическая пропаганда и сегодняшняя НОВОКОММУНИСТИЧЕСКАЯ? Старуюв еще не забъйли а вводите новую. Успеха не будет,поверьте!

[Федорец Валерий]

Валерка, ну че пристал к Юрию? Тоже мне, нашел мягкое место и по нему ..родимому.
А если сурьезно,я ,например согласен, что каждый из нас вправе оценивать и стремиться найти свое место, где ему по сердцу.И политика с долгом и патриотизмом с его раздвоением между порабощением моральным и жаждой вдохнуть свежего воздуха - все это является правом каждого.
Вот скажи мне, разве Юрий смог бы оставаться с вами, где повсюду бродят парубки с ножами? Нет же,такая жизнь не для каждого, а для особых особей, которым, все еще, че-то там снитца, но вечный бой это стихия неуспокоенных, неприкаенных душ.
Так шта, живите се спокойненько в своем обкружении.

Ты - Абашев, что ли ? Вопрос ведь Юрию задавался.

А про своё отношение к ветеранам и к войне можешь написать - интересно было бы узнать, что там там по этому поводу - в твоих набекрЕненных-то ?

П.С.Уж, может было б лучше не родитца вовсе?

Дык в чём пробема-то, а, Мить?
Залезь туда, откуда родился...

[Юрий]

Ты - Абашев, что ли ? Вопрос ведь Юрию задавался.

Валерий, вы что рассчитываете, что я скажу что-то отличное от вас? Если нет, то зачем етот допрос?
Ничего добавить к вашим словам я не могу и не буду, так как думаю и отношусь к ВМВ так же как и подавляющее большинство советских, если вы не против, людей. Зачем мне повторять уже многократно сказанное здесь? От етого ваше отношение ко мне изменится? И кому ето интересно, как вы ко мне относитесь?
Что касается трактовки тех или иных документов, мнений историков или посетителей форума, то ето индивидуально, и спорить и доказывать что-либо считаю бессмысленно, так как не жил в те времена, не знаком с людьми, которые тогда управляли и т.п. Считаю, что любое личное мнение имеет право на существование: не согласны, докажите обратное!
А то, что вам не нравится: не переходить на личности, так как ЛИЧНОСТЕЙ нет (видимо, кроме вас!), то я такие переходы буду стараться удалять, как и прежде.
Поетому трактовку оставьте историкам,которые сами не могут до никаких общих результатов договриться ...
А вообще, понятия "плохо" или "хорошо" понятия достаточно абстрактные, взаимозависимые, одного не может быть без другого, то , что для одного хорошо, для другого может быть отвратительно ...
Как известно "единство в противоположности".
Так и одна или другая трактовка ЛЮБОГО "факта" будет для одних положительным доказательством, а для других "отрицательным".

И не стоит цепляться к словам и опечаткам. Я много раз писал, что слепой, и, естетсвенно, делаю часто опечатки и фонетические или синтаксические ошибки при ответах на вопросы ....
Правда, и сделал на компьютере максимальные настройки: сантиметровые буквы и т.п....
Юрий

[ANN-2]

Ты - Абашев, что ли ? Вопрос ведь Юрию задавался.

Валерий, вы что рассчитываете, что я скажу что-то отличное от вас? Если нет, то зачем етот допрос?
Ничего добавить к вашим словам я не могу и не буду, так как думаю и отношусь к ВМВ так же как и подавляющее большинство советских, если вы не против, людей. Зачем мне повторять уже многократно сказанное здесь? От етого ваше отношение ко мне изменится? И кому ето интересно, как вы ко мне относитесь?
Что касается трактовки тех или иных документов, мнений историков или посетителей форума, то ето индивидуально, и спорить и доказывать что-либо считаю бессмысленно, так как не жил в те времена, не знаком с людьми, которые тогда управляли и т.п. Считаю, что любое личное мнение имеет право на существование: не согласны, докажите обратное!
А то, что вам не нравится: не переходить на личности, так как ЛИЧНОСТЕЙ нет (видимо, кроме вас!), то я такие переходы буду стараться удалять, как и прежде.
Поетому трактовку оставьте историкам,которые сами не могут до никаких общих результатов договриться ...
А вообще, понятия "плохо" или "хорошо" понятия достаточно абстрактные, взаимозависимые, одного не может быть без другого, то , что для одного хорошо, для другого может быть отвратительно ...
Как известно "единство в противоположности".
Так и одна или другая трактовка ЛЮБОГО "факта" будет для одних положительным доказательством, а для других "отрицательным".

Юрий, я согласна с Вами, что каждый имеет право на мнение... Но все таки по инету бродят всякие личности.... некоторые с явными психическими отклонениями и маниакальными наклонностями. Присмотритесь к этому svetlinata... я хоть и не доктор, но у него октровенная шизофрения.... он опасен для общества.
Есть шизофреники безобидные , такие есть на этом форуме и они никого не раздразжають, а этот явно агрессивный. Присмотритесь к нему, пожалуйста... таких надо удалять. Пожалуйста!

[Федорец Валерий]

Ничего добавить к вашим словам я не могу и не буду, так как думаю и отношусь к ВМВ так же как и подавляющее большинство советских, если вы не против, людей.
Юрий

Спасибо Вам за ответ, Юрий - всё просто и понятно.

[Юрий]

Есть шизофреники безобидные , такие есть на этом форуме и они никого не раздразжають, а этот явно агрессивный. Присмотритесь к нему, пожалуйста... таких надо удалять. Пожалуйста!

Если бы вы говорили о реальной жизни, то полностью с вами согласился бы, но мы в данном случае в "вертуале" и надо быть терпимее к людям...
Не нравится вам человек, и считаете, что у него "отклонения" - не обращайте на него! Как говорит один завсегдатай: "поставьте его в игнор".
Тем более, что не стал бы говорить, что все идеальны, и ни у кого нет никаких отклонений ни в одном направлении...
Ето относится и ко мне! И не считаю, что ето плохо....
Юрий

[ANN-2]

Есть шизофреники безобидные , такие есть на этом форуме и они никого не раздразжають, а этот явно агрессивный. Присмотритесь к нему, пожалуйста... таких надо удалять. Пожалуйста!

Если бы вы говорили о реальной жизни, то полностью с вами согласился бы, но мы в данном случае в "вертуале" и надо быть терпимее к людям...
Не нравится вам человек, и считаете, что у него "отклонения" - не обращайте на него! Как говорит один завсегдатай: "поставьте его в игнор".
Тем более, что не стал бы говорить, что все идеальны, и ни у кого нет никаких отклонений ни в одном направлении...
Ето относится и ко мне! И не считаю, что ето плохо....
Юрий

Юрий, он же всю тему испоганил... сюда уже вменяемые не заходят...
Как бы сделать так, что бы он в эту тему не смог заходить?

[chester651]

Честер,Въй ссъйлаетесь на одного британского дипломата,которъй говорит о "Советско-германском договоре",а Въй говорите о совсем несуществующего "пакта Рибентроп-Молотова". Только ето принзнак непонимания и демагогии. При етом британец не имел ни малейшего понятия что говорилось и черталось в Кремле.Он пересказъйваеть в синтез большевишкую пропаганду.Тогда никто,кроме несколько человек около Сталина,знали почему Сов.Союзу нужен етот договор. Анализ вполностью неадекватнъй и наивний,вот посмотрите:"непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. "
1. А значит Крипс верит советским руководителям,браво,точно коммунистам он поверил другим лидерам,о,совсем нет.. И откуда 'советские лидеръй многократно заявляли',что будет война. Значит они 100% убежденнъй,что война будет и подписали договор с саммъйм большим агрессора в Европе,чтобъй остаться вне войнъй. Ето просто идиотизм. Если большевики хотели остаться вне войнъй,они бъй заявили "польнъй нейтаралитет". Или подписали пакт с нормальнъйми,пацифистичнома госсударствами. Въй даете правильнъй анализ собитийв 1938-39г. Но азве етого анализа Сталин и Молотов не знали???? Они не знали какие намериния Германии,они не знали что Гитлер доктатор,они не знали нацисткие издевательства в Германии,они забъйли сидебного процесса против дейтелях Комминтерна-Димитрова,Танева,Попова,они забъйли,что послали самолет для них в Германия и достал в Москву,они не знали сколко гемрманских коммунистов находится в Союзе и в Германии грозит смерть,тогда в 1933-34г. нацизм и германия бъйли плохие вещи,но вот в 1939г. они постали хорошие,нацистов приняли в Кремле,пили шампанско,Сталин поздравлял тостом Гетлера и всего германского народа..и все ето в желании остаться вне войнъй. И как большевики реализировали первъй шаг,чтобъй остаться вне войнъй????. Ну,войной,конечно. Какой бъйл второй шаг которого большевики применили в стермеж остаться "вне войнъй"????.Ну опять война-против Финляндии. Забрали большую територию етого маленького и беспомощного госсударства ,все ето в стремеж остатсья "вне войнъй". И если сейчас молодой россиянин спросит Вас,тов. Честер,откуда у нас "прибъйла" Карелия и чем??? Какой будет Ваш ответ?-"дорогой соотечественик,ета Карелия результат мирной политики Советского Союза в 1939г,которъй всем усилиям стремился остаться "вне ВМВойнъй" и поетому напал Финляндию без никаких других причин,просто так,советские коммуники не желели воевать и потому-что считали "Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией",временнъйм. Но етот договор совсем не означал,что етсь забрана воевать против дгугих госсударств Мира". Ето Ваша логика,чисто коммунистическая и потом скажите что Сам Въй не "комммунист,а монархист".Я в ето уже не верю.

1.Я ссылаюсь не на просто сотрудника посольства,а на посла[!],человека устами которого говорит та или иная страна[в данном случае Вкликобритания].Кроме того,неужели Вы считаете,что британский посол был самым доверчивым в мире человеком?И верил исключительно словам а не более объективной информации[а МИД Великобритании ее знал]?
Что же касается Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом,то Вам не кажется странным,что до определенного времени он был рядовым дипломатическим документом[которых в предвоенные годы была масса]:мюнхенский договор,франко-советский договор о ненападении ,договоры Франции, Чехословакии и СССР о взаимной помощи,антикоминтерновский пакт Германии и Японии,англо-германская декларация о мире,франко-германская декларация о мире,[это только те что вспомнились без особого напряжения] и вот настает час ,,Ч,,,когда существование других дипломатических документов замалчивается и игнорируется,а вот именно Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом вспоминают по поводу и без повода?!
По поводу ,, Если большевики хотели остаться вне войнъй,они бъй заявили "польнъй нейтаралитет". Или подписали пакт с нормальнъйми,пацифистичнома госсударствами. ,,Это вы о ком?!

1930

1930.01-1934.04
Антианглийские восстания в Британской Индии в период кампании "гражданского неповиновения"

1930.02-1931.07
Восстания в Индокитае против французских колонизаторов
1930.02
Переворот Р.Трухильо в Доминиканской республике
1930.03-04 Восстание в Эфиопии против регента Т.Макконена
1930.04
Восстание в Браззавиле (Французское Конго)
1930.06-07
Восстание курдов в Персии
1930.07
Переворот П.Свинхувуда в Финляндии
1930.08
Военный переворот в Перу
1930.09
"Пацификация" Восточной Галиции в Польше
1930.09
Военный переворот в Аргентине
1930.09-1931.04
Восстание курдов в Ираке
1930.10
Военный переворот в Бразилии
1930.12-1931.04
Революция в Испании
1930.12-1932
Антибританское восстание в Бирме
1930.12
Восстание дервишей в Западной Анатолии (Турция)

1931
1931.01-02
Греко-болгарский пограничный конфликт
1931.03,10
Попытки военного путча в Японии
1931.04
Мятеж на Азорских островах (Португалия)
1931.05-08
Восстание в Бельгийском Конго
1931.05
Восстание в Египте
1931.08
Восстание на Кубе против диктатуры Х.Мачадо
1931.08 Военный переворот в Эквадоре
1931.09
Восстание в Чили
1931.09
Попытка фашистского переворота в Австрии
1931.09-1932.03
Интервенция Японии в Манчжурию (Китай)
1931.10
Антианглийское восстание на Кипре
1931.11
Восстание в Ресифи (Бразилия)
1931.12
Военный переворот в Сальвадоре

1932
Антиамериканское восстание в Панаме
Восстание в Албании
1932.01
Восстание в Сальвадоре против диктатуры Э.Мартинеса.
1932.01-05
Интервенция Японии в Шанхай (Китай)
1932.02-03
Мятеж "лапуасцев" в Финляндии
1932.04-06
Восстание курдов в Ираке
1932.05-07
Восстание в Северо-Западной Аравии (Неджд)
1932.05
Военный путч в Японии
1932.06
Революция в Сиаме
1932.06-10
Крестьянские восстания на Западной Украине (Польша)
1932.06-1935.06
Война между Боливией и Парагваем (Чакская война)
1932.06-10
Военные перевороты в Чили
1932.07
Восстание в Перу
1932.07-10
Восстание в Сан-Паулу (Гражданская война в Бразилии)
1932.08.10
Военный мятеж в Севилье (Испания)
1932.08 Восстание в Эквадоре
1932.09-1933.11
Война между Колумбией и Перу
1932.12
Восстание в Золотом Береге (брит)

1933
Восстание моряков в Индонезии (нидер)

1933.01-05
Вторжение Японии в провинцию Жэхэ (Китай).
1933.03
Попытка военного переворота в Греции
1932.06
Военный переворот в Сиаме
1933.08-09
Революция на Кубе
1933.08-1934.04
Восстание пуштунов в Британской Индии
1933.10
Восстание в Палестине (брит)
1932.10
Воccтание монархистов в Сиаме
1933.12
Восстание радикалов в Аргентине
1933-1935
Восстание на Среднем Ефрате (Ирак)

1934
1934 Военный переворот в Эквадоре
1934 Восстание индейцев в Чили
1934.01
Военный переворот Ф.Батисты на Кубе
1934.01
Рабочее восстание в Португалии
1934.02
Провал фашистского мятежа во Франции
1934.02-06
Война между Саудовской Аравией и Йеменом
1934.02-03
Восстание берберских племен во Французском Марокко
1934.02-03
Разгром сандинистов в Никарагуа
1934.05
Военный переворот в Болгарии
1934.06
Восстание в провинции Орьенте (Куба)
1934.07
Фашистский мятеж в Австрии
1934.12
Пограничный конфликт между Италией и Эфиопией
1934.12
Военный переворот в Боливии

1935
Восстание в Ираке
Восстание в рядах национальной гвардии в Никарагуа
1935.03
Восстание в Греции
1935.05
Крестьянское восстание на Филиппинах (США)
1935.05-12 Хэбэй-Чахарский конфликт между Китаем и Японией
1935.08
Крестьянские восстания в Греции
1935.08 Военный переворот в Эквадоре
1935.08
Крестьянское восстание в Фиери (Албания)
1935.03-09 Пуштунские восстания в Вазиристане (Британская Индия)
1935.10-1936.05
Итало-эфиопская война
1935.10-11
Военный переворот в Греции и реставрация монархии
1935.11
Восстание НОА в Бразилии
1935.12
Баррикадные бои в Египте

1936
Восстание в Южном Ираке
Военный переворот А.Сомосы в Никарагуа
1936.02
Военный переворот Р.Франко в Парагвае
1936.02
Военный мятеж в Японии
1936.03
Ремилитаризация Рейнской зоны (Германия)
1936.04-12
Арабское восстание в Палестине (брит).
1936.05-1941.05
Партизанская война в Эфиопии против итальянских колонизаторов
1936.04-12
Восстание во Внутренней Монголии (Китай)
1936.07-1939.04
Гражданская война в Испании
1936.09
Восстание военно-морского флота в Португалии
1936.09-1939.05
Пуштунское восстание в Северном Вазиристане (Британская Индия)
1936.10
Военный переворот в Ираке

1937
Партизанское движение сандинистов в Никарагуа
1937.05
Восстание мусульман в Южной Албании
1937.06-1938
Пуштунское восстание в Афганистане
1937.07-1945.08
Японо-Китайская война
1937.08 Восстание либералов в Парагвае
1937.08 Восстание в Турецком Курдистане
1937.09 Военный переворот в Эквадоре
1937.10
Конфликт между Гаити и Доминиканской Республикой
1937.12-1938.06
Александреттский конфликт между Турцией и французской Сирией.

1938
1938.03
Германский аншлюсс Австрии
1938.03
Польско-литовский пограничный конфликт
1938.05-10
Чехословацкий кризис
1938.05-06
Мятеж генерала Седильо в Мексике
1938.07-08.11
Военный конфликт на о.Хасан между СССР и Японией
1938.09 Антииспанское восстание в Марокко
1938.09 Попытка военного мятежа в Чили
1938.10
Аннексия Польшей Тешинской области (Чехословакия)
1938.11
Захват Венгрией Южной Словакии
1938.11-1939
Франко-итальянский колониальный кризис.
1939
1939.03.10
Захват Чехословакии Германией.
1939.03
Захват Венгрией Карпатской Украины.
1939.03
Аннексия Германией Мемеля (Литва).
1939.04
Итальянское вторжение в Албанию
1939.05-09
Конфликт на р.Халхин-Гол (МНР) между СССР и Японией
1939.08 Попытка военного мятежа в Чили против правительства "Народного фронта".


а вот и Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года
И скажите,пожалуйста почему Вы считаете межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года[надеюсь,что Вы просмотрели приведенный мною хронологический список] именно тем документом который развязал вторую мировую войну[а до 23 августа 1939г на всей планете была тишь да благодать],а Советский Союз-агрессором?!
А все что я привел в хрогологическом списке-это нормальные внешнеполитические и внутреннеполитические события в миролюбивых странах?

[svetlinata]

Г-н Честер,нашел несколько действительно правдивъйх тезъй в посл.комментарии. Но Въй вообще не делаете список на советских агрессивнъйх шаг.
Второе,Въй вообще не говорите о советской большевишкой пропаганде,о официяльнъйх советских "теоритиков" и большевишких революционеров. Существует искл. большоя фонд от всевозможнъйх решений,пленумов,форумов и пр. ВКП(б),на которъйх записано цели советской политики.Она една-подготовка к мировой социлистической революции и превращение Европъй иМира в Мировое коммунист. общество. Герб СССР бъйл земний шар.Создан Комминтерн с предтсвителями всех заружежнъйхкоммунистич,. функционеров. СССР,вместе с Комминтерном планировал ету революцию. И до сих пор никто не отменял призив "Пролетарии из всех стран,соединяйтесь". Все таки пролетарии не соединились,мировоя революция не осуществилось,коммунизм не построен,коммунистического общество люди не достигли.В Мире не существует такой госсударственой цели,как советское намерение большевизации Мира. И только спустя 15 лет появилась вторая госсударств. цель у другого госсударства-Гермнии. Режим власти в обехгоссударствах бъйл абс. тираничний и дикататорский.Они готовилис к войне.Да,и много другие военнъйе конфликтъй произходили,но такой агресси,которой планировали Сов. Союз и Германия,до тех пор не бъйло. Возмем два факта от Вашей табличкой;


1. Гражданская война в Испании. А что делают советские большевики там,когда бъйла Гражд. война в России,болшевикам бъло неприятно вмшательство Британии,а в етом случае намеса Сов. союза в испании бъйла оправдана.Интернациональний долг-ето пустяки.Въйвод,Советский союз не различается как коммунист. госсударство от остальнъйх госсударств. И он развивает свою милитаристическую политику,и у него есть стратегические-глобалние интересъй,как и у империалистов. Значить коммунизм в Сов. Союзе не сделал ету страну различнее по отношении агрессии.
2. Почему въйбрали точно 1939г.а не 1830,тогда наверно убедительность Ваше бъйла бъй сильнее. ОК,Российская Империя бъйла плохая,но разве Большевишкая Россия лучше. Очень больше россиян погибло за время существовании СССР,в сравнении с Р.Империи.
3. То,что по ашем списку видно множество военнъхй конфликтов и агрессивнъйх шаг со сторон других стран,совсем не определяет Советского союза как различное и пацифистичное госсударство.Германия скажем,нет утвердим с абс. точностью агрессивная,ну разве сов.союз далеко от агрессивной политики.
4. Ваш подход к вопросу о ВМВ и ГСВ вполностью можно отнести к ново-коммунистической пропаганде.Какой въйвод-косвено признаете,что СССР вел агрессивную политику,но почему-то,только его обвиняю т (недобросоветсние люди)в агрессии.Нет,ничего похоже,у германских властей и советских, бъйли одни и тоже цели. Советские коммунисти никак не лучше от германских националсоциалистов. Отдельно от етого,обе госсударства бъйли в искл. серьезнъйх ,дружеских отношениях-политика,економика,торговля,военное сотрудничество и пр.Въй наверно не читаете и не хотите публиковать список германо-советских встреч и содержание разговоров. Въй не ссъйлаетесь на офиц. сов. документах,а на сов. пропаганду.ВСЕ советские и русские коммунисти не могут и не хотят сделать разницу между официяльной советской политики(документъй и дела) и официяльной коммунистической пропагандъй.

5. Вот и самъй разобличающий факт Вашего стиля анализа.
После ВМВ ,все странъй ,участники в ВМВ,опять остались нормальнъйми,только те,которъйе попали под полной зависимости от СССР,стали диктаторские,недемократические,негумманнъйе. Создал их такими Советский Союз.Носоздал он такими совсем НЕСЛУЧАЙНО,а с предварительнъйм и планами. Поставил на влатсь только коммунистических функционеров,работающих в интерес Сов.Союза и они бъйли по существу агентъй НКВД/КГБ.Политической жизни там не бъйло.Если Въй хотите сказать,что так нзвм."социлаистическа система" создана случайно ,или по желании самъй народов Вост. Европъй,я не хочу больше вести дискусию с Вам.Ртопросто не так.за время советской оккупации етих стран,бъйли серьезнъйе попъйтки отвергнуть коммунистических режимов. Но советские войска не позволили.И когда само коммунизм начал умирать,ни ОДНА страна "свободнъйх ,социлаистически стран" не хотела оставать в состав "советской зони влияния". Не только,но и сам Сов.Союз расъйался и все странъй въйшли из состава СССР. Хорошо,скаже так,восточноевропейские народъй бъйли глупъйе,неграмотние и "въйшли" сразу ,но разве советские националнъйе нардодъй(условно сказано) и все они глупъйе. Хорошоскажем что и литовци и украинци и армяни и грузини все ето,люди неграмотние и сделали неправильнй въйбор,уходя из сотава СССР. Ну чего мъй видим?-и сам русския народ бежал от СССР и коммунизма,вместе и начело с коммунистами.Все народъй Восточной Европъй,все народи Советского Союза и сам русский народ въбрали одинаковое решение-бежать от коммунизма и СССР умер,закръли его,как сказала ЛАРА.

Генеральнъй въйвод-или все ети народи бъйли глупъйе,или сам коммунизм глупъй. Нет другого варианта!
Вот и результатъй бегства от коммунизма:
-уничтожено самое большое,богатое и сильное госсударство Мира за всех времен человеческой истории
-уничтожена навсегда коммунистическая система в Вост.Европе
-мировая коммунист. система не осуществлена,НАВСЕГДА
-рабочие всемо Мира неосовбожденъй от кпаитала
-пролетраии всех стран не соединилис
-коммунистические странъй стали волность демократические,многопартийние
-все народи коммунистических стран имеют полние права в жизни
-коммунизм как доктрина и режим власти вполостьи уничтожен
-никто в Мире и специально в России не готовиться возвращат коммунизм
-не осуществилась НИ ОДНА идея,ни ОДИН лозунг коммунистических бандитов и террористов
-коммунизм ,нормальние люди доказали,что по меньшей мере,зло и никогда не появиться на столе междугоссударственнъйх и международнъйх отношений
Основний победитель коммунзима являются Соединеннъйе Штатъй Америки.


Они тоже победили нацизм в Германии.Поетому США являются всеощий победитель и мировой полицай. И скоро другого не будет.Не хочу сазать,что ето страна "вещ" идеальная но лучше ее пока нету.

[Sevuk]

Они тоже победили нацизм в Германии.Поетому США являются всеощий победитель и мировой полицай. И скоро другого не будет.Не хочу сказать,что ето страна "вещ" идеальная но лучше ее пока нету.

Самое большое заблуждение! Еще хочу Вам сказать , что Вы напрасно тратите время на свои заблуждения. Оставьте эти вопросы в покое. Вы не докажете того , что Вы хотите , нам!Мы никогда с Вами и с вашими рассуждиниями не согласимся! С Вами будут согласны или предатели или люди , которым абсолютно наплевать на Россию и ее историю! Я думаю , что как разумный и порядочный человек , Вы прислушаетесь к моему скромному совету. Оставтьте этот вопрос в покое!

[stifen]

!
Вот и результатъй бегства от коммунизма:
-уничтожено самое большое,богатое и сильное госсударство Мира за всех времен человеческой истории
-уничтожена навсегда коммунистическая система в Вост.Европе
-мировая коммунист. система не осуществлена,НАВСЕГДА
-рабочие всемо Мира неосовбожденъй от кпаитала
-пролетраии всех стран не соединилис
-коммунистические странъй стали волность демократические,многопартийние
-все народи коммунистических стран имеют полние права в жизни
-коммунизм как доктрина и режим власти вполостьи уничтожен
-никто в Мире и специально в России не готовиться возвращат коммунизм
-не осуществилась НИ ОДНА идея,ни ОДИН лозунг коммунистических бандитов и террористов
-коммунизм ,нормальние люди доказали,что по меньшей мере,зло и никогда не появиться на столе междугоссударственнъйх и международнъйх отношений
Основний победитель коммунзима являются Соединеннъйе Штатъй Америки.


Они тоже победили нацизм в Германии.Поетому США являются всеощий победитель и мировой полицай. И скоро другого не будет.Не хочу сазать,что ето страна "вещ" идеальная но лучше ее пока нету.

Браво, бай Светльо, отличные рассуждения, недаром нашему Севукичу так не понравились!

[Татьяна Нико]

http://www.odnako.org/blogs/show_13397/
Латвийское издание "Latvijas avize" опубликовало весьма примечательное интервью с членом "польско-российской комиссии по сложным вопросам", доктором исторических наук Мареком Корнатом, в котором тот раскрывает младшим прибалтийским товарищам, как надо принуждать российскую сторону к польскому видению истории. Включающему всю вековую вину русских перед поляками.
Подходы это следующие:
- включение в комиссию с российской стороны историков, занимающих твердые пропольские позиции (Н. Лебедева, И. Яжборовская) при одновременном формировании консолидированной позиции польской части комиссии;
- мягкая публичная дискредитация включенных в российскую часть комиссии немногочисленнных специалистов по проблеме, отстаивающих отличные от польских позиции;- публичная дискредитация российской позиции как "политически ангажированной" (на случай, если российская сторона комиссии проявит твердость в отстаивании определенных тезисов).

Как нетрудно убедиться, пространства для научных дискуссий подобные подходы не оставляют.

[svetlinata]

Г-н Стифен,спосибо за Ваше отношение к моим тезам.
Но спосибо и Г-ну Севуку,за несогласие с моим рассуждениям. Только неспосибо за рекомендацию ко мне,"оставить етот вопрос в покое".Значить ,если до истине не достигнем,будем ругать память всех советских людей,которъйе погибли в защиту советских интересов.Если свъйше от 60-ти милионов сов. жертв воскреснут и спросят г-на Севука,где СССР,какой ответь получат,пусть сам Севук ответить им. Они погибли в имя Советского Союза, в защиту большевишкой доктринъй,а сами большевики закръйли и уничтожили госсударство,для которово они дали свою жъйзнь. Ето им не понравиться,я убежден.
Уважаемъй Тов. Севук,я не доказъваю ничего и никому,я только пъйтаюсь рассуждать на основе советской истории,ничего больше. Советская история,политика,доктрина,цели,действия и пр.дело не простое,наоборот,дело огромное и к сожалению ужасное, к творчеству Советского Союза надо подходить только путем прочитания всех документов советских органов власти и въйсказиваних советских вископоставленнъйх руководителей. Но не по путьи коммунистической демагогии.
Второе,предателей я не знаю, я думаю что если есть предательство в советской и российской истории,оно находитсья исключительно в средах коммунистических бандитов и их организации ВКП(б) и КПСС. Комунизм и сам СССР бъйли уночтоженъй,только советскими коммунистами. Никто в Сов.Союзе не имел права уничтожать ничего,никто там не имал и силу чтобъй уничтожить самое большое и сильное госсударство в Мире. Ету силу и ето право имели,только и ТОЛЬКО советские коммунистъй.Если у Вас минимальное желание розобрать предательства в соетской истории,только коммунистов надо спросить.Они все знают.
Третье,Уважаемъй Тов.Севук,я говорю ТОЛЬКО о Советском Союзе и советском коммунизме и совсем не имею ввиду сегодняшнюю,демократичную и "капиатлистическую" Россию. Если Въй убеджден,что между Российской федерцией и Советским Союзом нет разницъй,тогда я не хочу общать с Вами.Самая малая разнца состоится в том,что если сейчас Советский Союз живой,мъй бъйли бъй вполностьи незнакомъйе и разговоривать нам будет запрещено. Если Въй добросовестнъй ,честний и достойний россиянин и есть респект к своему госсударству РФ,тогда как возможно путать ее с Советским Союзом.СССР умер,а Россия никогда ,повтаряю НИКОГДА! не умрет. просто,ето невозможно,как бъйло невозможно Советскому Союзу жъйть больше.......
Но и у меня скромний советь к Вам,Въй наверно не боролись против сущствовании Советского Союза,так и не боролись против его уничтожения,значить у Вас несериозное,безответсвенное отношения к СССР. Значить и не имели ничего против его уничтожать. А почему демагогию умершего, Въй сохранили. Кому она нуждна? Советский Союз исчез безвозвратно на политической и географской карте Мира,а Въй ведете борьбу против уничтожении большевишкой пропагандъй. Как ето возможно,я не могу понят вас,коммуников.Если Советский Сюз бъйло положительное,доброе "создание",почему его уничтожили ,при етом,уничтожили его те,которъйе и создали-да,ето вашие советские коммунистъй.Объясните пожалуйста ето,прошу. Как ни один член Политбюро и ЦК КПСС не сказал-ребята,товарищи,а почему нам нуждно уничтожать нашего госсударства,оно великое,непобедимое,неразрушимое,неделимое,разве въй ето забъйли????Не,все молчали,молчат и сейчас.
Уничтожение Советского Союза ето самое стъйдное уничтожение одного госсударства без войнъй,без принуждении.... О,я забъйл у коммунистов такого чувстваа нету,они не волнуются о никаком воде уничтожения,учничтожение ,ето самое любимое занимание коммунистов и поетому они так лекхо и безпроблемно уничтожили свое госсударство. Как и Въй,разве испъйтъвате несогласие с уничтожением Вашего госсударства,Вашей странъй,и точно Въй говорите о предетелям. Боже помилуй,Въй верите самому Вам? И думате,что все возможно будут предателями,только Въй нет. Ну,хорошо...

[Nik_1]

Они тоже победили нацизм в Германии.Поетому США являются всеощий победитель и мировой полицай. И скоро другого не будет.Не хочу сазать,что ето страна "вещ" идеальная но лучше ее пока нету.

Ну вот, США победили всех и вся, коммунизма уже нет, фашизма тоже нет, и вместо того чтобы наслаждаться победой её лихорадит и трясёт не по детски. Отчего это так? Скажи, объясни нам, Светльо. Чего им не живется по-людски?

[svetlinata]

"Ну вот, США победили всех и вся, коммунизма уже нет, фашизма тоже нет, и вместо того чтобы наслаждаться победой её лихорадит и трясёт не по детски. Отчего это так? Скажи, объясни нам, Светльо. Чего им не живется по-людски?- Ник

Ето действительно серьезний вопрос,очень глубокий,глобалний сказал бъй. Подумаю, не хочу делать импровизацию к таким серьезнъйм вопросам. Ето уже академический вопрос,которому надо по академически отвечать.Никогда его не забуду!Он въйходит вне темъй о ВМВ и ГСВойнах. Он даже кажется вопрос важнее чем основнъйм вопросом вилософии,кто первично. Да,по существу,он философский вопрос.Очень рад,что Г-н Ник его задал.