ВОВ

[Барс]

И ешо

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

Жду коментариев.

[Skorpion_BG]

Жду коментариев.

Примерный ответ:
"Сталин ничего об этом не знал! Переусердствовали без него!"

[Барс]

Жду коментариев.

Примерный ответ:
"Сталин ничего об этом не знал! Переусердствовали без него!"

И Вы в етом ответе-верите?
В СССР все проходило с знание и "крышу" Сталина.

[Skorpion_BG]

И Вы в етом ответе-верите?
В СССР все проходило с знание и "крышу" Сталина.

Я?!!
Я просто решил, что так могут ответить защитники Сталина! А, что еще можно ответить? Ну можно еще промолчать!

[Sevuk]

И ешо

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

Жду коментариев.

А каких коментов Вы ждете? Покаяния? Извинения? Чего? Вам бы еще Ивана Грозного вспомнить! Может извинений у татар просить?

[bum_ba]

А каких коментов Вы ждете? Покаяния? Извинения? Чего? Вам бы еще Ивана Грозного вспомнить! Может извинений у татар просить?

Хм.... как интересно, значит 9 мая устраивать показуху, вспахивая асфальт устарелой техникой и выволакивать полуживых ветеранов на Красную площадь - это можно и нужно. А вот покаяться за преступления, содеянные режимом, и в частности Сталиным - неа. То что сгнобили миллионы людей ни за что, то что оставили миллионы сиротами..... это было давно и неправда оказывается. Покаяться никогда не поздно, так же как признать ошибки и поражения не стыдно.

[Барс]

А причем здесь татар?Я коментариев ждал от Nik_1,он говорил что все ето ложь от недоброжелателях Сталина.И я ему привез и номер приказа и факты казни.

[Skorpion_BG]

А каких коментов Вы ждете? Покаяния? Извинения? Чего? Вам бы еще Ивана Грозного вспомнить! Может извинений у татар просить?

Уважаемый, Барс ответил конкретно вот на это:

Сталин никогда не приказывал казнить детей.

Он не требовал никаких извинении и покаянии!

[Sevuk]

А каких коментов Вы ждете? Покаяния? Извинения? Чего? Вам бы еще Ивана Грозного вспомнить! Может извинений у татар просить?

Уважаемый, Барс ответил конкретно вот на это:

Сталин никогда не приказывал казнить детей.

Он не требовал никаких извинении и покаянии!

И не надо!

[andrewj]

Хочется вам, чтоб кто-то вами боялся, да не боится никто, вас вообще никто и всерьез не принимает.

Да ладно те - если б не боялись - давно б России не было.

[Nik_1]

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

Жду коментариев.

Барс, мне незачем комментировать твою несусветную чушь. Вот материалы: Сам читай и просвещайся, мне некогда заниматься твоим образованием.

Обличители «сталинских злодеяний» любят вспоминать принятое 7 апреля 1935 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением» (О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних. Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда. 8 апреля 1935. №97(6343). С.1). "

Согласно расхожему антисталинскому мифу, данное постановление якобы вводило для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, смертную казнь. Например, вот что пишет по этому поводу в своей книге «Тайная история сталинских преступлений» предатель-перебежчик А.М.Орлов (настоящее имя — Лев Лазаревич Фельбин):

«7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства.

...Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике» (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М.: «Автор», 1991. С.53–54).

Вместе с бывшим сотрудником НКВД до сих пор бьются в истерике по поводу этого постановления и нынешние обличители сталинизма, а кое-кто даже снимает фильмы, вроде нашумевших «Сволочей».

Казнить нельзя. Кодекс запрещает

Для начала заметим, что для так называемого «цивилизованного мира» применение смертной казни к несовершеннолетним вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим. Возьмём «оплот мировой демократии» — Соединённые Штаты Америки. Ещё совсем недавно, в 1990-е годы, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.

Но вернёмся к постановлению от 7 апреля 1935 года. Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, оно вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья, выглядевшая до этого следующим образом:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5),

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.

Но это ещё не всё. А, собственно, с какой радости обличители решили, будто формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала обыденным наказанием за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.

Постановление от 7 апреля 1935 года перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что же полагалось по тогдашнему уголовному кодексу за эти деяния взрослым преступникам?

Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст.136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст.142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71). Изнасилование (ст.153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С.73–74). Кража (ст.162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет (Там же. С.76–77).

Как мы видим, за перечисленные в постановлении от 7 апреля 1935 года преступления согласно тогдашнему УК смертная казнь не полагалась даже для взрослых. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют столь свойственное представителям российской интеллигенции дремучее невежество и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.

Следует подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).

То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.

Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление было опубликовано в «Правде» от 8 апреля, а в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее:

«Новый закон предписывает “привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания” несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько “созревших”, что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут.

Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении “лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.” Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока» (Покончить с детской преступностью и её пособниками! // Правда. 9 апреля 1935. №98(6344). С.1).

Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры. Как оно и было в реальной действительности.

Вот что пишет, например, весьма далёкий от симпатий к Сталину канадский учёный Питер Соломон:

«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним. — И.П.). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье “бандитизм” (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что “бандитизм” не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С.196).

Итак, в отличие от гуманных и цивилизованных США, в тоталитарном сталинском СССР смертная казнь к несовершеннолетним, вопреки завываниям обличителей, не применялась.

Попутно скажем пару слов о выдвинутой в книжке Орлова-Фельбина «версии», будто постановление от 7 апреля 1935 года было принято специально для того, чтобы дать «палачам из НКВД» инструмент для шантажа подследственных:

«Такая болевая точка была найдена: привязанность старых большевиков к своим детям и внукам. Лидерам оппозиции уже однажды угрожали карой, которая может постигнуть их детей. Это произошло в ходе подготовки тайного судилища 1935 года. Тогда они не поверили этим угрозам, полагая, что даже Сталин не пойдёт на такое чудовищное преступление. А теперь бывшим оппозиционерам, находящимся в заключении, просто показали копию газетного листа, где был опубликован правительственный указ, обязывающий суд применять к детям все статьи уголовного кодекса, а стало быть, и любую кару, включая и смертную казнь. Стало ясно, что Сталина они недооценили и что их дети и внуки оказались в смертельной опасности. Так новый закон вошёл в арсенал средств сталинской инквизиции в качестве одного из наиболее действенных орудий моральной пытки и психического давления. Секретарь ЦК Николай Ежов лично распорядился, чтобы текст этого закона лежал перед следователями на всех допросах» (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М., 1991. С.55–56).

«К тому же и он (Николай Крестинский. — И.П.) опасался за судьбу жены и единственной дочери Наташи, которой было пятнадцать лет, — стало быть, она подпадала под сталинский закон от 7 апреля 1935 года, предусматривающий смертную казнь для несовершеннолетних» (Там же. С.277).

Как мы выяснили, постановление от 7 апреля 1935 года смертную казнь для несовершеннолетних не предусматривало, следовательно, все глубокомысленные психологические рассуждения Орлова-Фельбина оказываются высосанными из пальца.

На скамье подсудимых

Какие же приговоры ожидали малолетних преступников, попавших в руки сталинского правосудия? Вопреки расхожим представлениям, тогдашние судьи вовсе не стремились упрятать юных правонарушителей за решётку. Так, если брать данные по РСФСР, то из подсудимых в возрасте от 12 до 15 лет, представших перед судами за последние восемь месяцев 1935 года, приговоры, связанные с лишением свободы, получили лишь 53,5%. Среди 16–17-летних подсудимых таких было 59,4% (Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.199).

Для тех, кто оказывался в местах заключения, типичный приговор составлял один-два года. Иногда судьи приговаривали подростков на сроки ниже одного года, хотя это и не предусматривалось тогдашним законодательством.

На длительные сроки осуждалось сравнительно небольшое число юных преступников. Так, в 1936 году 793 подростка в возрасте до 18 лет получили сроки от пяти до десяти лет, 14 человек — десять лет, в 1937 году — соответственно 965 и 11. Однако многие из этих приговоров были сокращены кассационными или надзорными инстанциями, причём часто до сроков ниже двух лет (Там же. С.200).

Любопытно сопоставить реалии сталинского времени с положением, существовавшим в царской России. Согласно дореволюционному законодательству, уголовная ответственность наступала с 10 лет (Там же. С.192). В 1914 году в тюремных учреждениях, находившихся под эгидой центральной тюремной администрации (тюрьмы и дома заключения), отбывали наказание 14800 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет. Помимо этого, некоторое количество подростков отбывало сроки в местных тюрьмах, куда поступали лица, осуждённые мировыми судами (Там же. С.221).

Для сравнения, в 1939 году было осуждено 24 467 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет (Там же. С.220), это было максимальное число за 1930-е годы (Там же. С.221). Если предположить, что процент приговоров к лишению свободы оставался тем же, что и в 1935 году, получается, что в места заключения было направлено около 13 тыс. подростков. Поскольку подавляющее большинство из них получили сроки ниже двух лет, общее количество заключённых подростков ненамного превышало эту цифру. На 30 декабря 1945 года в колониях для несовершеннолетних находилось около 21 тыс. человек (Кокурин А., Петров Н. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946–1953) // Свободная мысль. 1997. №12. С.103).

Таким образом, можно согласиться с выводом Питера Соломона:

«Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1914 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х годов получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.202).

Что касается самых юных правонарушителей, то в 1914 году в царских тюрьмах находилось 1521 детей в возрасте от 10 до 13 лет (Там же. С.221). В 1939 году среди осуждённых подростков 2936 человек составляли дети в возрасте до 14 лет (Там же). Если взять тот же процент приговоров к лишению свободы, что и выше, получается, что из них сроки получили чуть больше 1500 человек.

Теперь сравним количество взрослых в местах лишения свободы. Общее число заключённых в 1912 году составляло 184 тыс. человек (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С.19). На 1 марта 1940 года в лагерях и колониях находилось 1 668 200 человек (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.28. Л.3). Кроме того, в общих и внутренних тюрьмах НКВД содержалось 194 137 человек (ГАРФ. Ф.9413. Оп.1. Д.6. Л.79), в тюрьмах ГУГБ НКВД — 1326 заключённых (Там же. Л.81).

Итак, если число взрослых заключённых увеличилось примерно в 10 раз, то количество заключённых в возрасте до 16 лет в дореволюционное время и в 1930-е годы было примерно одинаковым. Детская преступность не оставалась безнаказанной, однако говорить о каких-то массовых репрессиях против подростков не приходится.

Конечно, вместо того, чтобы лишать малолетних преступников свободы, куда правильнее было бы поступать с ними по примеру тогдашнего британского правосудия:

«Инспектор полиции Аллан потребовал недавно в специальном докладе более энергичного и широкого применения розог. Суды охотно откликнулись, и подростков секут во всех углах Англии за мелкие кражи» (Так заботится о детях только советская власть // Правда. 1 июня 1935. №149(6395). С.1).

Увы, и в этом вопросе здравый смысл в очередной раз был принесён в жертву идеалам «прогрессивной общественности», десятилетиями вещавшей о недопустимости телесных наказаний.

Дети в ГУЛАГе

Что же ожидало малолетних преступников, оказавшихся в «сталинских застенках»? В написанной в 1940 году секретной монографии «Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР» имеется отдельная глава «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.28. Л.14–17):

«В системе ГУЛАГ’а организационно обособлена работа с несовершеннолетними правонарушителями и безнадзорными.

По решению ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 31 мая 1935 г. в Наркомвнуделе создан Отдел Трудовых колоний, имеющий своей задачей организацию приёмников-распределителей, изоляторов и трудколоний для несовершеннолетних беспризорных и преступников.

Указанное решение ЦК ВКП(б) и СНК предусматривало перевоспитание беспризорных и безнадзорных детей путём культурно-просветительной и производственной работы с ними и дальнейшее направление их на работу в промышленность и сельское хозяйство.

Приёмники-распределители осуществляют процесс изымания с улиц беспризорных и безнадзорных детей, содержат детей у себя в течение одного месяца, а затем, после установления необходимых данных о них и родителях, дают им соответствующее дальнейшее направление.

Действующие в системе ГУЛАГ’а 162 приёмника-распределителя за четыре с половиной года своей работы пропустили 952834 подростка, которые были направлены как в детские учреждения Наркомпроса, Наркомздрава и Наркомсобеза, так и в трудовые колонии ГУЛАГ’а НКВД.

В настоящее время в системе ГУЛАГ’а действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа.

В колониях открытого типа находятся несовершеннолетние преступники с одной судимостью, а в колониях закрытого типа содержатся, в условиях особого режима, несовершеннолетние преступники от 12 до 18 лет, имеющие за собой большое количество приводов и несколько судимостей.

С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68927 судившихся и 86579 не судившихся.

Так как основной задачей трудовых колоний НКВД является перевоспитание детей и привитие им трудовых навыков, — во всех трудколониях ГУЛАГ’а организованы производственные предприятия, в которых работают все несовершеннолетние преступники.

В трудовых колониях ГУЛАГ’а имеются, как правило, четыре основные вида производства:

1. Металлообработка,
2. Деревообработка,
3. Обувное производство,
4. Трикотажное производство (в колониях для девушек).

Во всех колониях организованы средние школы, работающие по общей семилетней программе обучения.

Организованы клубы, с соответствующими кружками самодеятельности: музыкальными, драматическими, хоровыми, ИЗО, техническими, физкультурными и другими.

Воспитательные и педагогические кадры колоний для несовершеннолетних насчитывают: 1200 воспитателей — преимущественно из членов комсомола и членов партии, 800 педагогов и 255 руководителей кружков художественной самодеятельности.

Почти во всех колониях организованы пионерские отряды и комсомольские организации из состава не судившихся воспитанников.

На 1 марта 1940 года в колониях ГУЛАГ’а насчитывалось 4126 пионеров и 1075 членов ВЛКСМ.

Работа в колониях организована следующим образом: несовершеннолетние до 16 лет — ежедневно работают на производстве 4 часа и учатся в школе 4 часа, остальное время они заняты в кружках самодеятельности и пионерских организациях.

Несовершеннолетние от 16 до 18 лет работают на производстве 6 часов и, вместо нормальной школы-семилетки, занимаются в кружках самообразования по типу школ взрослых.

За 1939 год трудовые колонии ГУЛАГ’а для несовершеннолетних выполнили производственную программу на 169.778 тыс. рублей, преимущественно по изделиям широкого потребления.

На содержание всего состава несовершеннолетних преступников системой ГУЛАГ’а израсходовано за 1939 год 60501 тыс. рублей, причём государственная дотация на покрытие этих расходов выразилась, примерно, в 15–20% всей суммы, а остальная её часть была обеспечена поступлениями от производственной и хозяйственной деятельности трудовых колоний.

Основным моментом, завершающим весь процесс перевоспитания несовершеннолетних преступников, является их трудоустройство.

За четыре года системой трудовых колоний трудоустроено 28280 бывших преступников в различных отраслях народного хозяйства, в том числе — 83,7% в промышленность и на транспорт, 7,8% в сельское хозяйство, 8,5% — в разные учебные заведения и учреждения».

Особенно «циничным» является следующее. На момент составления данного документа в СССР было введено всеобщее обязательное 4-классное образование. Однако как видно из процитированного текста, палачи из НКВД заставляли своих малолетних узников заканчивать семилетку.

Если бы такую заботу о подрастающем поколении проявляли нынешние власти!

И. Пыхалов
http://sovietsite.org/publ/6-1-0-41

[andrewj]

одного не могу понять - чем братьям-болгарам так ненавистна сегодняшняя Русь. Это что, натовский заказ или сердца веление?

[Sevuk]

одного не могу понять - чем братьям-болгарам так ненавистна сегодняшняя Русь. Это что, натовский заказ или сердца веление?

От зависти Только не знаю какой

[007]

одного не могу понять - чем братьям-болгарам так ненавистна сегодняшняя Русь. Это что, натовский заказ или сердца веление?

От зависти Только не знаю какой

Смешници!

[Sevuk]

одного не могу понять - чем братьям-болгарам так ненавистна сегодняшняя Русь. Это что, натовский заказ или сердца веление?

От зависти Только не знаю какой

Смешници!

У вас учимся!

[bum_ba]

Да Вам то какая разница - любят, не любят Сталина! Вы в своем г-не разберитесь , а потом в чужее лезьте!

А болгары в своем уже давно разобрались - у них не было любимого правителя, который уничтожил цвет нации, убил много миллионов их соотечественников. А про Сталина говорят потому, что и на их плодородную землю ступил совецкий кирзовый сапог, и сейчас всякие там.... из Россеи... трындят о том, что кто-то им что-то должен в Болгарии.... все успокоиться не могут, "кормильцы". Россия со всеми ее претензиями о том, что СССР кормил и поил кого-то, настолько комична, что никто ее уже давно всерьез не воспринимает. Жалко, кстати, что некогда великая страна (я не имею ввиду СССР) так низко пала.

[Sevuk]

Да Вам то какая разница - любят, не любят Сталина! Вы в своем г-не разберитесь , а потом в чужее лезьте!

А болгары в своем уже давно разобрались - у них не было любимого правителя, который уничтожил цвет нации, убил много миллионов их соотечественников. А про Сталина говорят потому, что и на их плодородную землю ступил совецкий кирзовый сапог, и сейчас всякие там.... из Россеи... трындят о том, что кто-то им что-то должен в Болгарии.... все успокоиться не могут, "кормильцы". Россия со всеми ее претензиями о том, что СССР кормил и поил кого-то, настолько комична, что никто ее уже давно всерьез не воспринимает. Жалко, кстати, что некогда великая страна (я не имею ввиду СССР) так низко пала.

Дерьмократизация - как основа пути развития человечества! Удачи в познании!

[Sevuk]

.... На нас они никакое влияние не оказывают и они это хорошо понимают.

Хорошие слова! Аналогично!

[Nik_1]

До тук бях с любезностите,в седващият наш разговор,ще Ви кажа личното си мнение за Вас и тези като Вас и Сталин.Дори и с риск да бъда баннат.

По-спокойно бе момче. Нито си първия, нито ще си последния антисталинист тук. Знаеш ли колко такива като теб са ни минали през ръцете - знаем ти "твоето лично мнение" още преди да си ни го казал. Всички антисталинисти сте еднакви (от един дол дренки) от едно и също място сърбате информацията си - промити са ви мозъците, да спорим повече файда йок.

P.S. Значи Сталин наистина е бил велик човек. Умрял е преди 60 години, ама още ви държи влага, голяма злоба, голямо чудо към него. Ако беше обикновен човек отдавна щеше да бъде забравен.

[Sevuk]

Дерьмократизация - как основа пути развития человечества! Удачи в познании!

Спасибо!
Кстати, почему 9 мая с такой помпезностью празднуется? Не потому, что это был день победы над фашизмом, а потому что в этой войне погибло огромное количество народа.... Праздновать гибель десятков миллионов людей это кощунство - 9 мая нужно скорбить и помнить, а не размахивать георгиевскими лентами в трусах.

Да Вы видно никогда не побеждали в жизни. Печально! Вам незнакомо слово ПОБЕДА!!!Вы наверно ЭХО МОСКВы часто смотрите?

[lalala]

Россия со всеми ее претензиями о том, что СССР кормил и поил кого-то, настолько комична, что никто ее уже давно всерьез не воспринимает. Жалко, кстати, что некогда великая страна (я не имею ввиду СССР) так низко пала.

хорошо бы подтвердить свой бред документально, что Россия - страна, предъявляет притензии...

а уж тем, у кого бабушки -украинские польки, а все остальные - искусствоведы , не стоило бы говорить о том , кто и куда , и как низко упал...вы бы ещё страну не судили!!

[Потап]

Действительно почему никтон е упоминает что в империи зла(сша) ВСЕ еще выносятся пожизненные залючения несовершеннолетним.?А до недавнего времени казнили...Двойные стандары...Все привычно...не слышу гневных обличений рейгана ,буша и прочих ....Подавляющее количество россиян с почтением и уважением относятся к товарищу Сталину.Без него,мы бы не выиграли.Не было бы сейчас и нас всех.Достаточно почитать план "ОСт" что бы понять какая судьба ждала всех нас.По моему глубокому убеждению это самый Великий политик на Руси за всю ее историю..Ну а то что почистил немного врагов народа всяких---лес рубят..шепки летят..Самое интересное демократы любят орать про репресиии и в то же время население в сталинское время росло..Зато сейчас демократия..И вымирает...
Достаточно вспомнить в каком состоянии он принял страну.И в каком сдал..За время ео правления ВВП страны вырос в 200 раз.В 200 ДВЕСТИ раз.Была побеждена Германия и все ее сателлиты.Страна получила ЯО.Гарант нашей безопасности ..Подмяла под себя пол Европы.Ну а то что после его смерти страной правили по большей части идиоты-это другая тема...

[Nikoliza]

Жалко, кстати, что некогда великая страна (я не имею ввиду СССР) так низко пала.

Жалость - это Ваше преобладающее чувство? Побольше разнообразия бы...да, видимо, жизнь не балует.

Кстати, почему 9 мая с такой помпезностью празднуется? Не потому, что это был день победы над фашизмом, а потому что в этой войне погибло огромное количество народа.... Праздновать гибель десятков миллионов людей это кощунство - 9 мая нужно скорбить и помнить, а не...

Упущение с нашей стороны - с Вами не посоветоваться.

[Барс]

Уважаемый Потап,разговор шел о детских ГУЛАГ и казней в СССР,здесь кто то твердил что такое небыло,а то что америкосы тоже не "цветочки" все знаем.Да верно-победили,но сами ли вы победили Германию?Почему умалчиваете принос другие государств в Антигитлеровской коалиции?Если бы небыли государств Британской общности-воевавших в Европе и Северной Африки,США-воевавших с Японии и недавших ету самую Японию ударит Вас в спине.Если небыли ети союзнических доставок военной(и не только) техники то тогда изход войны был бы весма туманным.

[Nik_1]

Изведнъж ми проблесна гениялното откритие-г-н Nik_1 въобще не е руснак,той е 100% българин яростно мразещ собственната си държава.

Еее, браво браво. Това е отличен комплимент за мен, много ти благодаря Барсик, зарадва ме от сърце. Аз за българин съм учил навремето, не напразно бях отличник в групата. Мерси още веднъж.

P.S. Ама то имало и "българи яростно мразещи собственната си държава", брей !!! Ей това го кажи на твоите аркадаши-русофобчета от "спецгрупата", щото ме кръщават тука, че нямало такива българи, че всички били за НАТО за ЕС.

[Потап]

Уважаемый Потап,разговор шел о детских ГУЛАГ и казней в СССР,здесь кто то твердил что такое небыло,а то что америкосы тоже не "цветочки" все знаем.Да верно-победили,но сами ли вы победили Германию?Почему умалчиваете принос другие государств в Антигитлеровской коалиции?Если бы небыли государств Британской общности-воевавших в Европе и Северной Африки,США-воевавших с Японии и недавших ету самую Японию ударит Вас в спине.Если небыли ети союзнических доставок военной(и не только) техники то тогда изход войны был бы весма туманным.

Доля ленд-лиза около 4-5 %.От поставленного советской промышленностью.И этой помощи небыло в 41-42 когда она особо была нужна.Московская и Сталинградская битвы обошлись без помощи союзников..Небыло там Матильд,аэрокобр и виллисов...Почему не был открыт второй фронт в 41-42?А в 44,когда уже все было ясно....80% лучших немецких частей находилось на востоке...Вы любите обвинять Сталина в кровожад ности-но когда немцы дали жару американцам и англичанам под Арденами,черчиль и рузвельт буквально умоляли Сталина начать наступление на востоке,иначе крах союзников был неизбежен..И Сталин в отличие от этих двух лицемеров приказал начать наступление,что привело в сотням тысяч потерь советской стороны.Были ли способны на такое союзники..Однозначно-Нет.Они до конца выжидали.Война чужими руками..Не забывайте-за поставки по ленд лизу СССР платил ЗОЛОТОМ.

[Nik_1]

Уважаемый Потап,разговор шел о детских ГУЛАГ и казней в СССР,здесь кто то твердил что такое небыло,а то что америкосы тоже не "цветочки" все знаем.Да верно-победили,но сами ли вы победили Германию?Почему умалчиваете принос другие государств в Антигитлеровской коалиции?Если бы небыли государств Британской общности-воевавших в Европе и Северной Африки,США-воевавших с Японии и недавших ету самую Японию ударит Вас в спине.Если небыли ети союзнических доставок военной(и не только) техники то тогда изход войны был бы весма туманным.

Чушь это, полная чушь !!!
Вот что пишут сами болгары:

Ама той е учил някъде, че най-могъщата военна машина за времето си е била германската армия. Но никой не му е съобщил, че любимият му Запад никога не е воювал с повече от 16 до 22 немски дивизии. Никога! СССР никога не е воювал с по-малко от 160 до 240 германски дивизии. Ебаси и леката разлика, заеби. Срещу руснаците са фърлени най-елитните части, около 80% от моща на Германия е унищожена от русите, като цяла Европа е работила за Германия. Това са колосални неща, съизмерими само с тотална ядрена война в наше време. Тия алабализми за помоща към СССР са пълни простотии - т.нар. "помощ" е в размер на 4% от военното производство на руснаците, като само 6% от тия 4% са дадени през първите две години, когато им е било най-трудно. Който иска да смята за какво става въпрос...
А да споменавам ли, че след падането на Берлин 1,5 млн. войници, съответната артилерия, танкове и ВВС са натоварени на влакове при пълна тайна, минават 14'000 км. и разгромяват Манджурската армия в Китай? И то за 2 седмици, без пътища, без цивилизация - ей така: щрак! Ми ако бяха поискали, щяха да отцепят половин Китай и да излязат при Индийския океан...
Не искам да пиша повече, просто ме провокирахте.
Аз много ще се радвам да имам за съюзник Русия. Тия се бият тъй както пият, не хленчат, не се оплакват, понасят значителни жертви и трудности и накрая пак побеждават.

[Потап]

Давайте рассмотрим состав немецких дивизий находившихся в Нормандии.Подавляющее количество личного состава -это так называемые "фолксштурм".т.е мобилизованные старики или инвалиды по 4 группе призыва.Не имеюших боевого опыта.Далее подростки.И лиш малая часть -танковые дивизии СС.И то нахождившиеся в совсем другом мест от высадки.Так же несколько десятков батальонов из предателей КА кавказкой национальности.Эти вообще толпой побежали в плен..И сравните с качествой войск на восточном фронте.Небо и земля...И даже с этими инвалидами доблестные американцы справится самостоятельно не смогли..Так что вот так вот...При этом следует учесть что немцы авиацию на западном фронте уже почти не использовали..ЕЕ истребили на востоке.Поэтому выстоять после такого сильнейшего удара смог только СССР.Ценой огромных усилий.Но смог.Барс-вам тяжело понять что значит для нас ВоВ.Нет ни одной семьи чьи предки бы не воевали.И практическит ни одной в которой бы кто нибудь не погиб..Это была тотальная война на уничтожение.Без правил и Красных крестов.Кто сильнее.И мы победили.В самой кровавой войне за всю историю человечества.Итогом был Берлин.И вел нас к победе-товарищ Сталин.Как Верховный Главнокомандующий.
http://s54.radikal.ru/i146/0902/2a/c19d0b01e350.jpg
Фото из семейного альбома. С наступающим праздником всех.

[Барс]

О ленд-лизе
По лендлизу не только тушенка и самолеты нам присылались
Взято отсюда(типа обсуждение..)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...=10626&t=10626
"Некоторые грузы, поставленные СССР по ленд-лизу в 1941-1945 гг.
1. Из Великобритании: 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
2. Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
3. Из США: 14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.
Источник: Хрестоматия по истории России с древнейших времен до наших дней

Цифры (округленно)
Производство грузовых автомобилей во время войны: СССР - 136 тысяч. Поставки союзников: 610 тысяч. Не входят в эту цифру 50 тысяч грузовиков, доставлявших грузы через Иран и оставляемых в СССР как "непригодные к обратному пути", однако входившими в строй после малого ремонта.
Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.
Примечание 1: С середины 43 года танки не поставлялись, так как были поставлены 8 танковых заводов.
Примечание 2: На ВСЕХ танках с 42 года прицелы, топливная система и т.д. были поставляемы союзниками.
ВСЕ ремонтные танковые и автомобильные базы, от полевых до тыловых - 100% союзниками.
Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.
На ВСЕХ самолетах производства СССР с 42 года устанавливались ТОЛЬКО прицелы, топливная система, штурмансокое оборудование союзников.
Артиллерия - 10% от производства (не считая минометы, которые только в СССР производились).
Боеприпасы - около 20% от общего количества. Торпеды - 90%. Летающие торпеды (скидываемые с самолетов) - 100% союзники.
В 42-43 году поставлены три мощных пороховых завода.
Военные корабли - около 10 эсминцев, более 30 тральщиков, около 100 транспортов.
Связь: 90% поставлено союзниками, в том числе ВСЕ телефонные станции, ВСЕ рации управления, ВЕСЬ полевой провод и т.д.
Продовольствие - миллионы тонн.
Источник " Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны". Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."

Вот Ваши 3-4%
танки-35 000
самолеты-35 000
грузовики/автомобили-660 000
боеприпасов-20%
связь-90%
А ешо сколько заводов,сколько станков?

[Потап]

Это все хорошо конечно.Но где были эти товарищи когда немцы стояли в 100 метрах от Волги и судьба СССР висела на волоске?

[Потап]

Все равно, сталинская система не выдержала проверки времени и рухнула безславно. Сталину повезло умирая вовремя, а можно бы ему помогли. Долго он не прожил бы, его окружение не позволило бы.

Процесс распада продолжает и сейчас, иначе не появилась бы тема вроде "Кто разваливает страну". В Болгарии никому в голове такой вопрос не пришел бы.
Мы давно уже на другом берегу и этой берег очень нравиться руским патриотам.[/quote]
Сталинская система была нужна в свое время.Не будь ее тогда-некому бы было покупать недвижимость в БГ сегодня.Со своей главной задачей она справилась.Победила Германию и Дала СССР ЯО.+запас промышленности на несколько десятков лет вперед.Сталинская модель закончилась с его смертью в 1953 году.Все что было после него-это уже другое.

[master7]

Все равно, сталинская система не выдержала проверки времени и рухнула безславно. Сталину повезло умирая вовремя, а можно бы ему помогли. Долго он не прожил бы, его окружение не позволило бы.

Процесс распада продолжает и сейчас, иначе не появилась бы тема вроде "Кто разваливает страну". В Болгарии никому в голове такой вопрос не пришел бы.
Мы давно уже на другом берегу и этой берег очень нравиться руским патриотам.

Сталинская система была нужна в свое время.Не будь ее тогда-некому бы было покупать недвижимость в БГ сегодня.Со своей главной задачей она справилась.Победила Германию и Дала СССР ЯО.+запас промышленности на несколько десятков лет вперед.Сталинская модель закончилась с его смертью в 1953 году.Все что было после него-это уже другое.[/quote]


Была ли нужна сталинская система, или нет я незнаю. Как любая тоталитарная система, она была агресивная. Без врагов сдохнула бы быстро.
После смерть Сталина система изменилась, потому что его окружение не хотело больше жить в страх от репресии. Основные принципы системы однако сохранились. Некоторые элементи эту систему живые и сейчас.
Так как тема ВМВ для меня интересен вопрос " Возможно ли было СССР избежать войну, или она была ему нужна"?

[Skorpion_BG]

Боже, боже! Колко мъка има по тоя свят!!
Ребята, давайте не устраивайте здесь детский сад, а?

[Потап]

Давайте разбираться объективно.Без идеологий.Сталин получил страну в состоянии нищеты,небыло даже МЫЛА.Голод.разруха.Не работают предриятия.А вокруг очень добрые,демократические государства....Турция,Китай,Япония,Германия рядом..Англия..которые только и ждут как бы помочь..А вернее как бы порвать на куски..Запомни.Слабого уничтожают.Всегда и везде.И сегодня в демократическом обществе вольчи законы...Ливия...например..Сербия...в 2008 в Ю.Осетии была проба пера...проверка на вшивость..России..Никому эта Ю.Осетия не нужна.Никаким грузинам...Им самим жрать нечего...Сталин принял единственно правильное решение...Не жалея никого-воссанавливать страну..Он ведь не имел счетов на западе..И сыновья его воевали простыми старшими лейтенантами..Как мой дед например..В одном строю...А ведь могли бы сидеть где нибудь в Ташкенте..Так что этот человек сделал для нас феноменально много.. он не жалел чужих,но и своих тоже.Это ли не настояшая справедливость?И я верю что рано или поздно народ поставит ему еще памятники..По всей стране..А либерастов западных холуев погонят поганой метлой из страны.Пусть в Болгарии сидят.У нас они не нужны.

[master7]

Давайте разбираться объективно.Без идеологий.Сталин получил страну в состоянии нищеты,небыло даже МЫЛА.Голод.разруха.Не работают предриятия.

Вы вряд ли знаете какая была разруха в Болгарии после ПМВ. Болгария потеряла почти 50% от територии и население. Репарации в разы больше все, что находилос в Болгарии, сотни тысячи убитые и раненые, сотни тысячи бежанци без дома, в добавок и белогвардейцы, демобилизирована и обезоружена армия. Болгарии было запрещено авиация, флот, артилерия. Полная международная изоляция, союз все соседы против нас. Греко-болгарская война. Комунистический мятеж 1923г. , красный терор 1925г.,македонский терор и много еще.
Накануне ВМВ армия сново была вооружена и готова, без никаких репресии, в условия демократии.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr3hhKRZjx0&feature=related

[Потап]

Давайте разбираться объективно.Без идеологий.Сталин получил страну в состоянии нищеты,небыло даже МЫЛА.Голод.разруха.Не работают предриятия.

Вы вряд ли знаете какая была разруха в Болгарии после ПМВ. Болгария потеряла почти 50% от територии и население. Репарации в разы больше все, что находилос в Болгарии, сотни тысячи убитые и раненые, сотни тысячи бежанци без дома, в добавок и белогвардейцы, демобилизирована и обезоружена армия. Болгарии было запрещено авиация, флот, артилерия. Полная международная изоляция, союз все соседы против нас. Греко-болгарская война. Комунистический мятеж 1923г. , красный терор 1925г.,македонский терор и много еще.
Накануне ВМВ армия сново была вооружена и готова, без никаких репресии, в условия демократии.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr3hhKRZjx0&feature=related

БГбыла армия готова к чему?Неужели к войне на выигрыш у всей Европы ?Какая в БГ была промышленность?Где десятки тысяч танков,самолетов...Армия без тыла-это не армия способная побеждать.... См.русско-японская война... И см.советско-японская война.Небо и земля.Мало того что забрали Сахалин обратно и еще кое какие острова за компанию...

[Барс]

Давайте разбираться объективно.Без идеологий.Сталин получил страну в состоянии нищеты,небыло даже МЫЛА.Голод.разруха.Не работают предриятия.

Вы вряд ли знаете какая была разруха в Болгарии после ПМВ. Болгария потеряла почти 50% от територии и население. Репарации в разы больше все, что находилос в Болгарии, сотни тысячи убитые и раненые, сотни тысячи бежанци без дома, в добавок и белогвардейцы, демобилизирована и обезоружена армия. Болгарии было запрещено авиация, флот, артилерия. Полная международная изоляция, союз все соседы против нас. Греко-болгарская война. Комунистический мятеж 1923г. , красный терор 1925г.,македонский терор и много еще.
Накануне ВМВ армия сново была вооружена и готова, без никаких репресии, в условия демократии.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr3hhKRZjx0&feature=related

БГбыла армия готова к чему?Неужели к войне на выигрыш у всей Европы ?Какая в БГ была промышленность?Где десятки тысяч танков,самолетов...Армия без тыла-это не армия способная побеждать.... См.русско-японская война... И см.советско-японская война.Небо и земля.Мало того что забрали Сахалин обратно и еще кое какие острова за компанию...

А Вы сначала уточните против кого воевала бы Болгарская Армия ?Против СССР-проиграла бы на 100%(но она никогда не стремилась к ето),против Германия-в то время они были братские государства и Германия вооружала Болгарии.А вот против Югославия и Греция она была весма боеспособна и могла бы и повоевать и против их двое вместа взятых,но и тогда монархическая Югославия была другом Германии.

[Потап]

Колега,не надо ничево обеснят-они и так ничево и незапомнят.Дай им только о Сталина плакать-как там все хорошо было как поднял икономику на 200%,а о репресиях-ни слово.
А вот видете что получается на форуме "Политика"-те самые которые оправдали разстрелах детей по приказе тот же Сталин сейчас плачут о детей Кадафи.Какой то двойной стандарт получается-если ето в СССР-ето "проблем внутри СССР" а когда ето где то в мире (и во время войны)-ето детеубийство.

Барс-внутреннее дело каждой страны-это их внутреннее дело.В сша дают пожизненно детям.в саудовской аравии варят преступников в кипятке.Нас это не волнует,Это их внутреннее дело.Точно так же запад не должно волновать что там у нас внутри страны произходит.Это не их ума дело.Не путай с агрресией против мирной страны(Ливия).Американцы(ваши новые друзья)истребили милионы индейцев.Мы же не орем об этом на каждом углу.Пусть это останется на их совести..Хотя у них ее никогда не было..

[Барс]

Вот и он двойной стандарт о чем я и говорил.
А Вы дорогой(и таких как Вас)зачем нос сунете в болгарской политики-зачем мы в НАТО,зачем мы в Ирак/Афган?Мы суверенное государство и ни о чем не должны перед Россия отчитоватся.

[Потап]

Вот и он двойной стандарт о чем я и говорил.
А Вы дорогой(и таких как Вас)зачем нос сунете в болгарской политики-зачем мы в НАТО,зачем мы в Ирак/Афган?Мы суверенное государство и ни о чем не должны перед Россия отчитоватся.

Зачем вы в Нато-нам неинтересно.Это ваши проблемы.Но они перестают быть вашими когда вы начинаете нападать на другие суверенные государства..Ни один порядочный человек не должен проити мимо когда кучка отморозков нападают на прохожего....