Русия лъска имиджа на Сталин

**Skorpion_BG** » 08/12/2009, 16:00

lalala писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU

Мдаа, и мне хочется, но не из за СССР, а из за молодости!

**Федорец Валерий** » 08/12/2009, 16:16

Dimitri писал(а): Так бы и сказал: я ничего не понял и не понимаю о чем ты?!

Отчего же? Порой мне удаётся понять тебя

...
Хотя (справедливости ради) когда ты пишешь более двух-трёх строк - надо уже садиться и разбирать твой текст "с карандашом"

Что ж, сажусь и разбираюсь...

Dimitri писал(а): Эти "Большинство самостоятельно мыслящих..." уже давно не рядом с тобой в одной упряжке тянут воз, который.... У них не было выбора, т.к. просто стоять, им никто не позволял, а двигаться в одном направлении /в пропасть!/ и ты бы не стал, если бы только это понял.

*громко несколько раз Валерий щёлкает пальцами, чтобы привлечь внимание Димитрия*

Митя, погоди-погоди...

Ты сказал - "не было выбора", правильно?
Мол, и стоять им никто не позволял, и двигаться (в пропасть) они не стали - правильно?
А получается, что у них такИ был выбор, раз они и не остановились, и в пропасть не упали, а теперь (живые и здоровые) "в одной упряжке тянут воз..."

Dimitri писал(а):Ты, как раз выбрал "дурманящую утопию",т.е. то, что к примеру, происходит, в той же самой Беларусии - там, ведь, тоже все хорошо выглядит, но, ведь, это только пока.

Не каркал бы ты, "орёл"

Живут себе люди благополучно - и пусть живут.
А если тебе не хватило потенции дать отпор или же впрячься в новую работу - то сиди на обочине и обтекай, што поделать, это жизнь...

Что же касается твоего "пока" - то всё в этой жизни ...пока, разве не так?

Dimitri писал(а): Если уж вернули имперскую символику, реабилитировали и даже канонизировали последнего императора, разве тебе это ни о чем не говорит??...

Знаешь, нет у меня раздрАя в душе от символики...герб - величественный, флаг - под ним Суворов и Кутузов шли в бой за страну, с мелодией гимна - мне с детства комфортно

...
Что же касается канонизации гражданина Николая Александровича Романова, ДОБРОВОЛЬНО сложившего с себя звание императора и отрёкшегося от престола, то мне во всём этом действии (имею в виду канонизацию)видно больше политики, чем нравственности :wink:

...

И потом - ты о "Кровавом воскресенье" слышал когда-нибудь? Полюбопытствуй, "правдоруб". Там народу безоружного даже поболее полегло, чем в советском Новочеркасске

...

А Ленский расстрел? За что людей убили, тоже безоружных - объясни нам, "божий человек"

...

Ну, про Ходынку рассказывать тебе не буду - там в людей не стреляли. Они сами друг друга подавили

...
Погибло почти полторы тысячи человек...
Вот это - маленький штришок к портрету канонизированного, может, ты - не в курсе:

Празднества по случаю коронации продолжились вечером в Кремлёвском дворце, а затем балом на приёме у французского посла. Многие ожидали, что если бал не будет отменён, то, по крайней мере, состоится без государя. По словам Сергея Александровича, хотя Николаю II и советовали не приезжать на бал, однако царь высказался, что хотя Ходынская катастрофа — это величайшее несчастье, однако не должно омрачать праздника коронации. Николай II открыл бал с графиней Монтебелло (женой посланника), а Александра Фёдоровна танцевала с графом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ходынская_трагедия

Dimitri писал(а): Может и говорит, да страшно признаться, потому как мышление у тебя далеко от элиты и интеллигенции того времени относительно классовости.

Дим, я раньше думал, что так "топОрно" могут писАть только Ели с мастером

...
Что означает фраза - "потому как мышление у тебя далеко от элиты..."

?
Может, менее изящно попробуешь выразить свою мысль. Если, конечно, у тебя твоё мышление рядом с тобой, а не где-то далеко

...

Dimitri писал(а): Ты говоришь о равенстве, но это утверждение церкви, в контексте христианского вероучения, но и она не влечет тебя к своим вратам.

Мить, когда ты порой тщишься выглядеть личным секретарём Господа, то это вызывает разнообразные эмоции типа "чем бы дитя не тешилось", но вот когда ты пытаешься Его замещать, то эмоция бывает только одна - глубокая и неподдельная грусть

...

Dimitri писал(а):Тогда кто ты? Новый человек?! Какой-такой новый??? Порождение чего? Правильно, - старой системы, которую признали неприемлемой для цивилизованного развития индивида и общества в целом.

Димуль!
Ты чего - сам с собой, что ли, разговариваешь :roll:

? Тогда у меня снова только - глубокая грусть

...
Симптоматика тревожная... Не веришь мне, спроси у доктора...

Да, у меня к тебе тот же естественный вопрос - а КТО признал систему "неприемлемой" :roll:

?

«Gott mit uns» — «Бог с нами» — так выглядел девиз на пряжках цивилизованно развитых индивидов, дотла спаливших Хатынь с детишками и беременными женщинами.
А капелланы, духовные отцы новых "цивилизованных индивидов", видимо, полагали, что только напАлмом можно "цивилизовать" вьетнамцев.
И так далее, и так далее...

Dimitri писал(а):Извини за прямоту, но, я бы просто тихо застрелился окажись на твоем месте. Но, Бог оказался милостив ко мне - впечатлительному такому!

Окажешься на моём месте - застрелишься тихо, а пока - не суетись

, Бог милостив :wink:

...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2 Екатерина Белюсова.

Сванидзе, Вы говорите?
Не получается у меня, Катя, увидеть его передачи...
Едва я вижу его лицо, как меня начинает неудержимо рвать, пардон за подробности

.
Какая-то специфическая реакция моего организма, ещё раз пардон...

2 master7 и stifen.

Ребята, привет

...

ЧУвал съм един виц...за братоубийствената война - "един шоп сече един пън"

...
И почему-то сразу вспомнил о вашей сладкой парочке, дорогие мои...

У меня остаётся совсем немного времени. Лекцию я вам прочесть уже не успею. Попрошу только обратить ваше внимание на мой оригинальный текст (ну, на который вы ссылаетесь и который вас так развеселил).
ПризнАюсь, рассчитывал на более-менее подготовленную публику, но не угадал

...

Ничего, исправляю оплошность.

В тексте моём я использовал КАВЫЧКИ. Цитирую самогО себя, уж извините:

Вся человеческая мысль (кроме "степашек", "мастеров" и "наблюдателей") "СССР-ом"-то "грезит", разве нет...

http://www.philology.ru/linguistics2/za ... nna-07.htm

В этой интересной статье рассказывается и о некоторых случаях факультативного употребления кавычек, в частности, так называемой переносной функции, когда выделяется слово или выражение, имеющее метафорическое, метонимическое значение, передающее сравнение;

Так вот, закавЫчив ваши дорогие моему сердцу нИки, я имел в виду не только вас троих, но и добрую дюжину других форумчан, ники которых перечислять мне было недосуг, это при том, что в яркости проявлений они вам значительно уступают.

Что же касается закавыченного названия "СССР", то имелась в виду метафора ОБЪЕДИНЁННЫХ стран или народов. Например, СОЕДИНЁННЫЕ (объединённые) штаты Америки, ОБЪЕДИНЁННЫЕ Арабские Эмираты или же Европейский СОЮЗ.

Ну, и слово "грезит" тоже было удостоино кавычек именно по причине того, что, допустим некоторые страны, ушедшие из-под влияния одного "старшего брата" веднага стремятся в объятия другого. И совершенно неважно при этом, каковы, так сказать, побудительные мотивы подобного действия. Просто не быть в очередном "СОЮЗЕ" эти страны, видимо, не могут/не хотят.

Гонорар за ликбез традиционно беру брынзой

...

Айде, арбайтен, момчета

...

P.S. lalala, спасибо за клип. Душевно...

**master7** » 08/12/2009, 20:02

Федорец Валерий писал(а):У меня остаётся совсем немного времени. Лекцию я вам прочесть уже не успею.

Валерий, только лекции нельзя! Мы не заслужили такое тяжелое наказание.

Называйте нас чаще "чорбаджии". Этой комплиминт радует сердце потому что "чорбаджия " значит человек достойный, зажиточный, активный, созидательный,прогресивный,родолюбивый, благотворительный и много еще. Большинство наши возрождинцы были из чорбаджийские семейства.

Если хотите меня обидить, назовите меня пролетарий, но я не такой .

**Федорец Валерий** » 08/12/2009, 21:00

master7 писал(а): Называйте нас чаще "чорбаджии". Этой комплиминт радует сердце потому что "чорбаджия " значит человек достойный, зажиточный, активный, созидательный,прогресивный,родолюбивый, благотворительный и много еще. Большинство наши возрождинцы были из чорбаджийские семейства.

У многих болгар о чорбаджиях совершенно другое мнение. Вот лишь одно из них:

Невежествени духом, мнозина от нас искат да се покажат, че са нещо повече, от каквото са. Облеклото на тези хора е по последната мода, а животът им – подражание на европейския. Думите им са за големи работи и желанията им клонят към високи положения. За достойнството им не питай, те се считат достойни за всичко, без ни най-малко приготовление и без положителни способности. Тези хора забравят де живеят, на кой народ принадлежат и какво е състоянието на този народ. Като гледат на това състояние, те не познават и нуждите на народа, а слугуват на цели, които са почти всякога противоположни на народните.

Когато влезеш в някой български град, ти ще се смаеш пред тези български глави на европейския маниер. Те ще ти говорят с някакви безразборно избрани по вестниците думи и ще се мъчат да ти внушат, че те са не като другите.

Ако бяха се спрели тези глупави претенции само на това, само на думите и дрехите, ний не бихме казали ни дума, защото всякой е свободен да живее и да се облича както ще. Но претенциите се простират по-надалеч; те се вмъкват в общите ни работи и докарват, гледай ти, лошавини.
Това последното ни кара да поговорим на читателите си за тези, от тази пасмина наши сънародници.

Като не приличат на народа по външност, тези хора си намислили, че не му приличат и по вътрешните си достойнства. Народът е за тях куп от глупави твари, а те самите са разумът и главата на тази безсмислена маса. Каквото главата стои над тялото, тъй и те искат да стоят над всичкия народ.

Еднъж погрешни в мислите си за себе си, тези хора на всичко ще гледат и гледат погрешно. Те понечват оттам, дето да прибират работите в ръцете си, да разправят всичко и над всичко да стоят. И тъй дохожда, че те се турят начело на обществените и народните ни дела; навсякъде почти общинските работи са в ръцете на таквизи самомнителни управители и затъй са и тъй управени и отиват толкоз добре, както ги виждаме.

**master7** » 08/12/2009, 21:23

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Называйте нас чаще "чорбаджии". Этой комплиминт радует сердце потому что "чорбаджия " значит человек достойный, зажиточный, активный, созидательный,прогресивный,родолюбивый, благотворительный и много еще. Большинство наши возрождинцы были из чорбаджийские семейства.

У многих болгар о чорбаджиях совершенно другое мнение. Вот лишь одно из них:

Невежествени духом, мнозина от нас искат да се покажат, че са нещо повече, от каквото са. Облеклото на тези хора е по последната мода, а животът им – подражание на европейския. Думите им са за големи работи и желанията им клонят към високи положения. За достойнството им не питай, те се считат достойни за всичко, без ни най-малко приготовление и без положителни способности. Тези хора забравят де живеят, на кой народ принадлежат и какво е състоянието на този народ. Като гледат на това състояние, те не познават и нуждите на народа, а слугуват на цели, които са почти всякога противоположни на народните.

Когато влезеш в някой български град, ти ще се смаеш пред тези български глави на европейския маниер. Те ще ти говорят с някакви безразборно избрани по вестниците думи и ще се мъчат да ти внушат, че те са не като другите.

Ако бяха се спрели тези глупави претенции само на това, само на думите и дрехите, ний не бихме казали ни дума, защото всякой е свободен да живее и да се облича както ще. Но претенциите се простират по-надалеч; те се вмъкват в общите ни работи и докарват, гледай ти, лошавини.
Това последното ни кара да поговорим на читателите си за тези, от тази пасмина наши сънародници.

Като не приличат на народа по външност, тези хора си намислили, че не му приличат и по вътрешните си достойнства. Народът е за тях куп от глупави твари, а те самите са разумът и главата на тази безсмислена маса. Каквото главата стои над тялото, тъй и те искат да стоят над всичкия народ.

Еднъж погрешни в мислите си за себе си, тези хора на всичко ще гледат и гледат погрешно. Те понечват оттам, дето да прибират работите в ръцете си, да разправят всичко и над всичко да стоят. И тъй дохожда, че те се турят начело на обществените и народните ни дела; навсякъде почти общинските работи са в ръцете на таквизи самомнителни управители и затъй са и тъй управени и отиват толкоз добре, както ги виждаме.

Мне кажеться, что Вы пишете о этой эпохе, когда на молодые неокрепшие сознания влияла Парижкая комуна. Нормально, но в итоги все по другому. Ничего в Болгарии пролетарии не создали, только рушили. Точнее много создали, но с знак минус.

**Пульхерия** » 08/12/2009, 21:26

Интересно, а как другие экономики процветают без ГУЛАГа и СЛОНа, Валерий?

**stifen** » 08/12/2009, 21:34

Пульхерия писал(а):Интересно, а как другие экономики процветают без ГУЛАГа и СЛОНа, Валерий?

г-жа пульхерия , а нельзя ли спросить, как другие общества возвышаються без того же самое..только , Боюсь , у вашего респондента не тот ответ получите.

**Пульхерия** » 08/12/2009, 21:49

Я спрашиваю про экономику, потому что основные аргументы тут сводились к индустриализации, мощи, в результате чего, помимо прочего, страна смогла победить в ВОВ. Я плохо понимаю в макроэкономике, зато несколько лет работала в учреждении, директором которого был г-н Вышинский, и была знакома с сотрудниками, которые застали те времени. И много литературы про теорию допроса, про "судоустройство" того времени и проч. тех времен имела возможность прочитать. Впрочем, впечатления живых людей ярче любых книг. Вот я и думаю - что же такое может быть, за что надо платить такой ценой.

**Ели** » 08/12/2009, 21:56

Лично мое мнение, что ничем оправдать такое варварство нельзя. На вопрос всегда надо смотреть с нескольких точек зрения. И одна из них - моральная.

**Dimitri** » 08/12/2009, 22:04

Федорец Валерий писал(а):...Ты сказал - "не было выбора", правильно?
Мол, и стоять им никто не позволял, и двигаться (в пропасть) они не стали - правильно?
А получается, что у них такИ был выбор, раз они и не остановились, и в пропасть не упали, а теперь (живые и здоровые) "в одной упряжке тянут воз..."

Dimitri писал(а):Ты, как раз выбрал "дурманящую утопию",т.е. то, что к примеру, происходит, в той же самой Беларусии - там, ведь, тоже все хорошо выглядит, но, ведь, это только пока.

Не каркал бы ты, "орёл"
Живут себе люди благополучно - и пусть живут.
А если тебе не хватило потенции дать отпор или же впрячься в новую работу - то сиди на обочине и обтекай, што поделать, это жизнь...

Что же касается твоего "пока" - то всё в этой жизни ...пока, разве не так?

Знаешь, нет у меня раздрАя в душе от символики...герб - величественный, флаг - под ним Суворов и Кутузов шли в бой за страну, с мелодией гимна - мне с детства комфортно ...

Да, у меня к тебе тот же естественный вопрос - а КТО признал систему "неприемлемой" ?

Тот выбор, который произошел, был вынужден, да и в надежде, что будет временным, а получилось как постоянный. И жалеть не жалею,т.к. есть более страдающие и то, в собственной стране. Но меня, как бы, возмущает другое - как хорошо вы себя там тебе подобные чувствуете.. Создали таки благоприятный климат и цветете, как клюква на болоте, ну ,... как тогда,.. в 17-ом, и орете на весь мир, как вам классно живется и сами же в это верите. Только вот не замечаете простых вещей. Каких?..Только ты сразу -то не стреляйся, ладно!?... А теперь приготовься! - Ты обратил внимание и задавался ли вопросом"почему?" начало программы "Время" / ее музыкальная заставка/насквозь пронизана драматизмом и тревожностью,... а..!? Уверен 100%, что нет, не обращал!
Вы же все там уже привыкли к каждодневным катастрофам, пожарам, наводнениям, взрывам, захватам заложников, терактам - одним словом, трагедиям. Ну, прям, то понос, то золотуха, ...мля. И че так, а ? Для вас это уже стало нормой жизни, а может и хуже - настоящей жизней. Так, куда нам в ваше жерло возвращаться? И ты еще имеешь доблесть хвастать и козырять, каким-то мнимым устоем проживания на пороховой бочке - в России. Эх, Валера, Валера..., креста на тебе нет. Думаешь, если взяли лучшее от империи, так теперь сами с усами? Фиг вам, а не барабан, так не бывает и не будет! Признать номинально исторические прегрешения мало, надо их искупать и искупать. Мы, своей неприкаяностью, несем ее здесь, вы - там, но,.. происходящие трагедии это не совсем та плата, которая выведет страну из пикке, нужен правильный путь и движение по нему, а вы его обходите, душа спит, нет покаяния...

**stifen** » 08/12/2009, 22:11

Пульхерия писал(а): Вот я и думаю - что же такое может быть, за что надо платить такой ценой.

вот именно - что выиграешь, если душу свою погубишь? и что потеряешь, если душу свою спасешь? не я - исус спросил. это же имел ввиду, написав, что ваш респондент не пойметь вашего вопроса.
защото каква полза за човека, ако придобие цял свят, а погуби душата си? (марко;8,36)

**Федорец Валерий** » 08/12/2009, 22:12

master7 писал(а): Нормально, но в итоги все по другому. Ничего в Болгарии пролетарии не создали, только рушили. Точнее много создали, но с знак минус.

Ангел!

"Итоги" для нас живущих будут во время второго пришествия. А так - страницы, если угодно. Перелистнули социалистическую "страницу", перелистнут через время и вашу евросоюзовско-капиталистическую.

Така че, не се напъвайте чак така, драги :wink:

...

Няма начин, това е живота

...

Интересно, а как другие экономики процветают без ГУЛАГа и СЛОНа, Валерий?

Пульхерия! В сотый раз говорю - то была строка из "песни" нашей страны. Её не вырубишь топором, увы

...

Что касается "процветающих" экономик...
Как бы Вам это сказать, Пульхерия (ну и степашке заодно, раз "присоседился"

) - у нас с Вами, видимо, несколько разнятся критерии "процветания" (говорю не только об экономике). Лично меня очень впечатляет тот факт, что почти вся Европа с "процветающими" экономиками за какие-то считанные месяцы вдруг "легла" под Гитлера

...

То есть ты себе спокойно так "процветаешь", но вдруг приходит какое-нибудь "годзилло" - и ты уже почему-то не "процветаешь"

.
Хотя вокруг так же светит тёплое солнышко и трудолюбивые бджОлки всё так же опыляют цветочки

...

**Пульхерия** » 08/12/2009, 22:24

Валер, я даже не буду пытаться спорить с тем, что всё это - история нашей страны, и из песни слова не выкинешь. Да, история. Да, наша. И что? Я уже не раз писала, что речь идет не о прошлом, а о будущем. Если то, что творилось - нормально, значит, и дальше так можно. Вот в чем дело. Сейчас многие считают (или к этом специально подводят, не знаю), что нашу сегодняшнюю экономику надо поднимать теми же методами.

Или вот еще пример, наглядный. Не про Сталина. Но про нашу историю. Гражданская война. Я даже представить себе боюсь, какой это был ужас - когда брат на брата. И так - вся страна. И каждому нужно было сделать выбор. И разве можно сделать его однозначно. А матери. Что они при этом испытывали. Не приведи Господь такое пережить. И это тоже - история нашей страны. За которую больно. Надо извлекать уроки из истории.

А то ведь и крепостное право - тоже наша история. Так можно и до крепостного права дойти.

А про СССР - согласна со Скорпи. Юность и детство всегда вспоминают радостно, даже тогда, когда радости было мало, как у поколения, детство которых пришлось на войну. Так уж память устроена.

Да, вот еще. Специально для Валерия. Валерий, Николай II - точно так же наша история, как и Сталин. Что ж Вы так выборочно уважается историю?

А про процветание - я писала именно об экономике. И дважды это подчеркнула. Специально, чтобы у Вас, Валерий, не было соблазна передергивать. Но увы, соблазн оказался сильнее.

**stifen** » 08/12/2009, 22:35

Федорец Валерий писал(а):. Лично меня очень впечатляет тот факт, что почти вся Европа с "процветающими" экономиками за какие-то считанные месяцы вдруг "легла" под Гитлера ...

То есть ты себе спокойно так "процветаешь", но вдруг приходит какое-нибудь "годзилло" - и ты уже почему-то не "процветаешь" .
Хотя вокруг так же светит тёплое солнышко и трудолюбивые бджОлки всё так же опыляют цветочки ...

вот это точно - вдруг россия легла под лениным-сталиным - а потом и пол европы, а потом - и полмира

**stifen** » 08/12/2009, 22:39

Пульхерия писал(а):Стифен, кому от этого легче?

когда я узнал, что во время драмского востания болгарская армия уничтожила несколько тысяч греков - мне стало легче от правды. истина сделаеть нас свободными - тот же источник.
тьма низких истин нам дороже... недаром гений россии так писал - а как завет потомкам - но что слова гения клоуну?

**Федорец Валерий** » 08/12/2009, 23:04

stifen писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
«Gott mit uns» — «Бог с нами» — так выглядел девиз на пряжках цивилизованно развитых индивидов, дотла спаливших Хатынь с детишками и беременными женщинами.

просто ради исторической истины - хатынь спалили русские полицаи - бывшие военнослужащие ркка - конечно вина за немцами, ибо полицаи были ихними подчинеными.

Вашим "истинам", stifen, грош цена...

А полицаи - они и в Африке полицаи. Они за деньги и мать родную спалят, правда, стёп?

**Федорец Валерий** » 09/12/2009, 00:02

Пульхерия писал(а): Да, вот еще. Специально для Валерия. Валерий, Николай II - точно так же наша история, как и Сталин. Что ж Вы так выборочно уважается историю?

Пульхерия!
Вы, вроде, раньше в "передёргивателях" не числились

...

Мои сомнения (с фактологическими обоснованиями) по поводу политизированности вопроса о канонизации человека, добровольно отказавшегося от трона=ответственности, интерпретируется Вами как "выборочное уважение истории"

...

Поймите вы все, уважаемые (и не очень уважаемые) "оппоненты" - истории, полагаю, всё равно, уважаем мы её или нет...

Это ведь как если бы в своём генеалогическом древе вы бы обнаружили, что вашим прапрадедушкой, оказывается, был Джек-потрошитель, а все дамы по женской линии служили прототипами героинь "Ямы" Куприна...

И что бы вы, современные люди, делали бы тогда? Как вычленяли бы из себя монстров и проституток :roll:

? Отреклись бы от них? Или, как зачастил с советами Митя - узнав о сих сногсшибательных фактах - застрелились бы по очереди?

Плевать в прошлое - занятие никчемное...

**Stolyar** » 09/12/2009, 00:33

Ели писал(а):Тема началась с того, что уж больно в последние несколько лет Россия возвеличивает фигуру Сталина. Почему? Да потому что в истории любого государства всегда надо иметь кумира и героя. В каждой стране такой есть. Вот и России он понадобился, что абсолютно правильно.
Я вот все здесь все внимательно прочитала и пришло на ум следующее, что больше-то, в принципе, и некого.
В древнюю историю лезть бесполезно, там окромя Петра I никого не было (хотя был еще, например, Александр Невский), но это было уж слишком давно. По этой причине разумно начали с 20 века, поближе к телу так сказать, пока живы еще те, кто все это помнит. В 20 веке были Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев.
.

Ну правильно, Черненко будем рассматривать, а Елизавету Петровну, Екатерину Великую, Александра I Благословенного, Александра II Освободителя не знаем и знать не хотим. Это огромная проблема современного постсоветского сознания - считать историю России только с 1917 г, а до этого - сплошные потёмки и неинтересно. Это совковое сознание.
Когда удастся протянуть линию истории без перерывов и обрывов - тогда и станет ясно, в какое болото завели коммунисты страну, в т.ч. и самый эффективный коммунистический вождь Иосиф Виссарионович Сталин.

**lalala** » 09/12/2009, 00:43

Stolyar писал(а):
Ели писал(а):В древнюю историю лезть бесполезно, там окромя Петра I никого не было (хотя был еще, например, Александр Невский), но это было уж слишком давно. По этой причине разумно начали с 20 века, поближе к телу так сказать, пока живы еще те, кто все это помнит. В 20 веке были Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев.
.

Ну правильно, Черненко будем рассматривать, а Елизавету Петровну, Екатерину Великую, Александра I Благословенного, Александра II Освободителя не знаем и знать не хотим. Это огромная проблема современного постсоветского сознания - считать историю России только с 1917 г, а до этого - сплошные потёмки и неинтересно. Это совковое сознание.
Когда удастся протянуть линию истории без перерывов и обрывов - тогда и станет ясно, в какое болото завели коммунисты страну, в т.ч. и самый эффективный коммунистический вождь Иосиф Виссарионович Сталин.

ну ладно, Ели истории не знает, но вы , Столяр, вроде как с ней, с историей - накоротке. И как Сталин переделывал/переписывал историю России? Вы бы примеры привели, для ознакомления. А то любите шепнуть чтось-та ( и не только вы), а факты где?

Никак не угомониться бедолагам, ну не могут жить спокойно, пока "мертвым" косточки не помоют..

Пульхерия: уж ежели вы начали говорить, что беседовали с современниками Вышинского и таких страстей наслушались... Да, и не бойтесь: повторения - не будет, нет такой фигуры, чтоб могла ТАК организовать массы.

Не надоело ещё "всё в общем, т.е. - никак" мусолить?

**Stolyar** » 09/12/2009, 01:04

Лалала, это уже даже не смешно. Если вас устраивает классовый подход ко всем областям человеческой деятельности - наслаждайтесь дальше.

Кстати, могу подарить вам новую аватару, - плакатик как раз времён расцвета сталинского гения:

**lalala** » 09/12/2009, 04:59

Stolyar писал(а):Лалала, это уже даже не смешно. Если вас устраивает классовый подход ко всем областям человеческой деятельности - наслаждайтесь дальше.

Кстати, могу подарить вам новую аватару, - плакатик как раз времён расцвета сталинского гения:

мдаа, мне, как раз - не смешно...
А аватарку себе оставьте, а то что это - только я из "федеральных агентов"...пора и другим проявляться...

**Ели** » 09/12/2009, 09:06

lalala писал(а):ну ладно, Ели истории не знает, но вы , Столяр, вроде как с ней, с историей - накоротке. И как Сталин переделывал/переписывал историю России? Вы бы примеры привели, для ознакомления. А то любите шепнуть чтось-та ( и не только вы), а факты где?

Мда, мадам все же путает работу и форум. :wink:

А факты в книгах ищите. Там много несоответствий, начиная с Карамзина.

**Пульхерия** » 09/12/2009, 10:09

Попробую (первый раз в этой теме) ответить Лалале.
Мы с Вами пишем о разном. Вы - о зеленом, а я - о мокром.

Вы пишите о Сталине - как о личности.

А для меня Сталин - это элемент государственного аппарата.

И возникший в последнее время интерес к его персоне, вынесенный в заголовок темы, связан не абстрактным интересом к его личности, а к возможности использования его методов в современном государственном аппарате.

Это первое.

Теперь дальше.

То, что любое государство (включая Америку и Болгарию) - аппарат насилия, аппарат принуждения, это -азбучная истина, и не стоит даже обсуждения.

Если бы люди могли жить без аппарата насилия, мы бы жили в раю. Но мы даже на форуме не можем, что уж тут о всей земле. Какие мы есть, того мы и заслуживаем.

Это - второе.

Третье. Если уж это (государство) аппарат насилия, принуждения, то пусть он, этот аппарат, будет, по крайней мере, по возможности максимально эффективным. Эффективным для людей, а не для самого аппарата.
Понимаете, очень удобно охранять стадо овец, если связать их всех и привязать к изгороди. И очень неудобно, если они, заразы, гуляюи и травку щиплют.

Вот об этом, собственно говоря, и речь идет.

А не о мертвом человеке, как Вы пишите. Меня мертвый человек совершенно не волнует. Пусть покоится с миром, если может. Поэтому если Вы хотите писать о мертвом человеке и об уважении памяти к нему - пишите, сколько хотите. Чего Вы ко мне обращаетесь? Я - вообще не об этом.

**Dimitri** » 09/12/2009, 11:36

Так может, этой Лалале, оно так приятней? Пусть в России гайки снова затянут, а она себе вдали будет сочувствовать и ... радоваться, мол, правильный выбор когда-то сделала.
А вы, Пульхерия, большая умничка!!! Остальное вы знаете.

**Екатерина Белюсова** » 09/12/2009, 13:22

Я полагаю, что в этой статье и высказываниях двух порядочных людей - профессионалов высочайшего уровня и находится ответ на вопрос: Почему в последнее время так часто и много в России (и, судя по всему, не только в ней) ведутся разговоры о личности и времени правления Сталина:
Сорванная резьба
Двое судей Конституционного суда РФ дали интервью с острой критикой политической системы России и были вынуждены уйти в отставку

На прошлой неделе в Конституционном суде РФ разразился небывалый скандал: двоих судей коллеги обвинили в нарушении Кодекса судейской этики и вынудили их подать в отставку. Поводом стали интервью судей, которые они дали отечественной и зарубежной прессе. В крупнейшей испанской газете «El pais» («Страна») 31 августа появилось интервью судьи Владимира Ярославцева под заголовком «В России правят органы безопасности, как в советские времена»...

Последние месяцы россиянам щекочут нервы жестокие откровения разных силовиков. Новороссийский майор Дымовский живописал про повальную коррупцию в милиции – сначала в Интернете, а теперь во время пресс-вояжа по стране. Потом подмосковный следователь Кобзев раскрыл журналу «Власть» «секрет» тотальной фальсификации уголовных дел ради улучшения статистики. Нынче счет таких исповедей по всей стране идет уже на десятки.
Собственно, ничего нового майоры и лейтенанты не говорят – даже школьник нынче знает про пытки в милиции и прочие прелести «полицейского государства». Важно, что говорят об этом реальные майоры и лейтенанты, конкретные, живые представители этой самой системы. Они осознают, что их система, напрочь гикнувшись с катушек, уже подошла вплотную к критической точке невозврата.
Дальше завинчивать гайки в стране невозможно – сорвет резьбу. Даже министр внутренних дел Нургалиев публично призвал россиян «давать сдачи» зарвавшимся ментам. По сути, расписался в своей неспособности прекратить милицейский беспредел.
На этом фоне особенно симптоматично появление откровений судей Конституционного суда. Во-первых, все-таки статус министерский. Это все равно как если бы на страницах «El pais» или «New York times» клеймил позором коллег-генералов министр Нургалиев.
Во-вторых, Конституционный суд – это далеко не МВД или Следственный комитет, где сидят по преимуществу держиморды. Это особый орган, хранитель государственного строя России, на котором лежит обязанность толковать Основной закон страны.
И вот судья Ярославцев в беседе с испанцами такое толкование себе позволил, назвав нынешний политический режим авторитарным. Если верить Конституции, Россия – демократическая страна, так что Ярославцев констатировал факт деградации конституционных основ нашего государства. Такой степени откровенности не встретишь даже у оппозиционных политиков...

«Чувствую себя среди руин правосудия»
Владимир Ярославцев (из интервью газете «El pais», 31 августа с.г.):
* В России гражданское общество или не существует, или находится в зачаточном состоянии. Законодательные органы парализованы, и ключевую роль в управлении государством играет вертикаль власти, а центр принятия решений находится в администрации президента.
* Авторитарному режиму хочется оставаться у власти как можно дольше. Никто не знает, какое решение власти примут завтра, они никого не спрашивают и ни с кем не советуются.
* Принимается много законов по борьбе с коррупцией, но не разрушены экономические основы ее существования, когда у уважаемых должностных лиц имеются «деловые партнеры», пользующиеся их положением в структурах власти.
* Авторитаризм приводит к тому, что судьи становятся все более зависимыми… Конституционный суд должен решать политические проблемы правовыми методами, однако власти опасаются этого и пытаются превратить [суд] в свой придаток.
* Службы госбезопасности могут делать все, что они хотят… Они стали органами власти, а это возврат в советские времена… Суды признают за ФСБ право не предоставлять доказательств… Так не начали ли мы забывать репрессии Сталина и тридцатые годы?

«Независимых судей в России нет»
Анатолий Кононов (из интервью газете «Собеседник», 26 октября с.г.):
* . О полной независимости [российских судей] говорить нельзя. Ее нет ни у одного судьи ни на одном уровне… Есть конфликт между разными ценностями – человеком и властью, гражданином и государством, – и судьи считают, что ищут баланс. Но ясно, в какую он всегда сторону.
* .Уровень уголовной репрессии у нас запределен… Последние годы его [Уголовный кодекс] всё ужесточают, ужесточают. Сейчас достигли пика… Это тоже такой политический козырь: мол, давайте усилим наказание за совращение малолетних, за наркоманию. Но меньше преступлений от этого не становится.
* .Конституционное право на мирные собрания у нас часто нарушается… И еще многие наши права нарушены – избирательные, право на свободу слова. Начиная от назначения губернаторов (против которого я также выступал) и кончая последними региональными выборами (у нас сейчас по ним сотни обращений).
* . Когда я вижу эти партсписки, мои права ущемлены недостаточным для меня перечнем представленных кандидатов… Возможность самовыдвижения сведена к нулю из-за произвола избирательных комиссий. Даже встает вопрос: а есть ли вообще у гражданина частное право быть избранным?!

Текст статьи содержит выдержки из интервью судей:
http://www.opengaz.ru/issues/49-388/out.html

Что происходит? Люди уже не могут молчать, отчаялись стучаться в разные двери.
И большинство понимает, что амбиции Путимедов обращены именно в сторону Сталина. Только чтО говорит Путин - ему методы не нравятся. Остальное-то его устраивает. А методы у сегодняшней власти похожи, только с "усвоенными уроками истории" - не надо уничтожать всех и вся, достаточно устроить показательное последовательное уничтожение нескольких - для остальных хватит в последствии пугалок судьбой уничтоженных.
Именно по такому сценарию развиваются сегодняшние "кампании". Недаром существует в России пословица: в нашей стране лучше попасть под трамвай, чем под кампанию.

**lalala** » 09/12/2009, 15:39

мдаа..Пульхерия, я ведь спросила Вас о конкретном случае, описанном Вами - по поводу "историй, рассказанных сподвижниками/коллегами Вышинского"? У меня в этом свой интерес. Я лично, к счастью или к сожалению - не знаю - не встречалась ни с репрессированными, ни с арестованными...только с обиженными :mrgreen:

. Но вот как начнешь разбирать обиды, так и понимаешь, что ежели бы сама выдавала наказание, то этот/эта обиженная получили бы много больше...я не ангел, но я знаю одно: прежде чем требовать от кого бы то ни было , по отношению к себе - порядка, законности, уважения - самому/самой надо порядок соблюдать, оказывать уважение и не гадить по-мелкому( по-крупному, чаще всего - не могут).
Так вот, нет у меня свидетельств "сталинских репрессий" из 1х рук, но вот с лживостью сталкивалась, и не раз...
По приезде в штаты у меня появилось много новых знакомых из евреев..и стали мне рассказывать о жертве политической системы, уж такой пострадавшей - покруче сталинских репрессированных..ну, говорят и говорят, фамилия мне ничего не говорила...бывает, наверно, что и "давили" кого-то. Случайная встреча и кого я вижу? В роли репрессированной - секретарь комитета комсомола нашего факультета( пардон, но рвала задницу на запчасти и была самая комсомолистая из комсомолок)...Конечно, я была "неправа" :lol:

, когда сказала, что она лгунья в присутствии многих...конечно, она мне ответила, что притворялась, :roll:

чтобы выжить...в "застойные брежневские времена" и выжить? с её-то еврейским шнобелем надо было очень сильно притворяться, а на самом деле вести подрывную подпольную деятельность :shock:

...
Это я к чему? К тому, что я не верю всем этим "униженным и оскорблённым", то бишь"репрессированным"...Да, были ошибки, но они есть во всех странах мира и сейчас и никто не утверждает, что это хорошо; были и случайные жертвы и это страшно - всегда есть шанс , что и сам окажешься между молотом и наковальней...но утверждать, что ВСЁ было плохо, и вешать всех собак на одного человека - я не могу терпеть такой бред!!Я высказалась, моя позиция ясна, а вы продолжайте думать то, что вам всем ближе, приятней, понятней...
Говорить о "возврате к системе" преждевременно, Пульхерия. Не получится, т.к. нет лидера, есть стайка шавок, которых очень легко перекупить...что, кстати, и происходит прямо сейчас... причём повсеместно.

**Пульхерия** » 09/12/2009, 16:51

Люди, с которыми я говорила, всем известные личности. Их брали по дороге. Утром человек вышел из дому - а до работы не дошел. И никто не спрашивает, куда человек делся. Потому что всем и так понятно. И страшно.
Потом этих людей реабилитировали. Только именно они ничего не рассказывали про это. ВООБЩЕ НИЧЕГО. А выражение лица передавать словами - бессмысленно. Но поскольку я видела это своими глазами, то мне - достаточно. А рассказывали - о них. Остальные. И общалась я с ними не с трибуны, а в обычной жизни. Несколько лет бок о бок каждый день. Умные, порядочные, деликатные люди.
У подруги отца репрессировали, а потом реабилитировали. Он даже ей никогда ни слова, ни полслова о том, как это было.
Ну и так далее.
Так что у всех своя информация и отсюда свои выводы.
Вас печалит, если страну больше не ввергнут в пучину страха?

**lalala** » 09/12/2009, 17:14

Пульхерия писал(а):А не о мертвом человеке, как Вы пишите. Меня мертвый человек совершенно не волнует. Пусть покоится с миром, если может.

Вы сами себе противоречите...

Ваши слова: " Вас печалит, если страну больше не ввергнут в пучину страха?" вызвали у меня улыбку...Пульхерия, ну честно, не Вам задавать такие вопросы, и не мне - отвечать...но я всё же отвечу. Вы уверены, что с момента смерти Сталина, - главного злодея - страна не жила в страхе? Вы уверены, что при всех остальных руководителях в тюрьмах сидели только "справедливо" осуждённые? Вы уверены, что людей не брали по дороге на работу...знаете ли вы о специальных "тюрьмах внутри тюрем"? Изобретение Хрущева, вернее, тех, кто кормился рядом с ним...Вы уверены, что страну только ввергнут "в пучину страха"? Разве она не прошла путём необъявленной гражданской войны, путём страха за своё существование в пресловутые 90 и сейчас не живёт в страхе? То, что люди могут сказать, что Медведев - кадум - ещё не говорит о том, что страха нет. Вы уверены в самой себе, в том, что Вы - лично Вы -живёте без страха?
Я не прошу Вас отвечать на последний вопрос, просто подумайте...А если вдруг Вы уверены , что Вы живёте без страха - подумайте - почему?
приведу цитату( как по мне, так говорит о многом)

Возьмем это явление в его диагностическом смысле. Что заставляет массу молодых людей из «среднего класса», неплохо устроившихся в этой «новой России», вроде бы построенной на антисталинизме, голосовать на телевизионном референдуме за «Сталина». Они уже смутно помнят об СССР, у них нет реального представления о «казарменном социализме» и Великой Отечественной войне - какую волну поднимает в их душе это имя, символом чего оно у них стало? Блок писал о русском человеке из тогдашних привилегированных сословий: «Он прав уж тем, что жизни этой румяна жирные отверг». Он не отверг этой сытой жизни, не помог бедным и тем более не пошел за них на баррикады. Он отверг румяна, и уже это - Преображение.

Но ведь сходное по силе преображение мы видим и с другой стороны: солидные, хорошо устроенные и жирно нарумяненные люди, просвещенные и добродушные, от этого голосования прямо с цепи сорвались, перешли на визг. Зачем? Все у них схвачено, их дело теперь - убаюкивать социальную базу антисталинизма, а они переходят на мат, как тупой унтер. Есть моменты, когда о выгоде не думает даже Шейлок! Ну, проголосовали, как в морду плюнули. Утрись и спусти на тормозах. Нет, сердце зашлось. Метафизика...

http://forum.msk.ru/material/society/1936682.html

Так кого куда уже ввергули?

**Пульхерия** » 09/12/2009, 17:17

Как зайцы перескакиваем с темы на тему. Вы теперь хотите о Хрущеве поговорить? Давайте новую тему откроем и поговорим.
А о сегодняшней России где-то в политике уже была тема. Так для истории еще рановато.

**lalala** » 09/12/2009, 17:20

Пульхерия писал(а):Как зайцы перескакиваем с темы на тему. Вы теперь хотите о Хрущеве поговорить? Давайте новую тему октроем и поговорим.

мдааа...вот уж не думала, что Вы покажете мне здесь чудеса изворотливости...нет, не хочу говорить ни о Хрущёве, да и ни о ком больше. Отвечала Вам, на вашу фразу о "моей печали", в ответ получила то, что получила...да уж.

**Пульхерия** » 09/12/2009, 17:23

Что ж, возможно, у нас с Вами просто разное предствление и думаем мы по-разному. То, что представляется Вам изворотливостью, я считаю естественным желанием не валить всё в одну кучу и структурировать проблемы. Иначе, как мне кажется, получается каша.

**Stolyar** » 09/12/2009, 17:29

Расстрельные списки только по Тверской области маленький фрагмент на букву "В":

ВАВАЕВ Николай Арсеньевич. Род. 1881, д.Попайлово Погорельского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 22.07.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 10.08.1937. Расстрелян 14.08.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 25.04.1989 реабилитирован.

ВАГУЛИН Иван Павлович. Род. 1888, д. Язино Уломского р-на Вологодской обл. (ранее Весьегонского р-на Калининской обл.), б/п, работник бойни при сельпо, прож. в д. Язино. Арест 5.08.37г. Приговорен Тройкой УНКВД 25.08.37г., обв. АСА. Расстрелян 29.08.37г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 30.06.1959г. реабилитирован.

ВАЛЬТЕР Карл Петрович. Род. 1888, д.Лопаногово Сережинского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 14.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 22.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 24.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАНИК Кузьма Андреевич. Род. 1895, с.Горка Осташковского р-на Калининской обл., б/п, кузнец колхоза «Красный Починок», прож. в д.Починок Пеновского р-на. Арест 22.07.37г. Приговорен Тройкой УНКВД 27.09.37г., обв. КРД. Расстрелян 1.10.37г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 31.07.89г. реабилитирован.

ВАНИН Кузьма Андреевич. Род. 1895, с.Горка Осташковского р-на Калининской обл., б/п, кузнец колхоза, прож. д.Починок Пеновского р-на Калининской обл. Арест 22.07.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.09.1937, обв.: КРА. Расстрелян 01.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАНСОВИЧ Иосиф Александрович. Род. 1894, м.Кубличи Белорусская ССР, б/п, механик по ремонту автопарка, прож. д.Селище Кировского р-на Калининской обл.. Арест 06.08.1337. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.08.1937, обв.: КРА. Расстрелян 04.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 24.05.1989 реабилитирован.

ВАРАКСИН Василий Яковлевич. Род. 1908, с.Толстиково Новоторжского р-на Калининской обл., б/п, кочегар, прож. г.Торжок Калининской обл. Пролетарка, д.14. Арест 12.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 06.03.1938, обв.: АСА. Расстрелян 08.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАРАКСИН Иван Яковлевич. Род. 1895, с.Толстиково Новоторжского р-на Калининской обл, б/п, колхозник. Арест 16.02.1938г. Приговорен Тройкой УНКВД 6.03.1938г., АСА. Расстрелян 8.03.38г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 30.09.57г. реабилитирован.

ВАРИН Михаил Иванович. Род. 1878, д.Самойлово Весьегонского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 21.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.2.1938, обв.: КРА. Расстрелян 15.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 26.07.1989 реабилитирован.

ВАРЛАМОВ Сергей Варламович. Род. 1891, д.Шестаки Бельского р-на Западной обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 10.09.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Западной области 10.11.1937, обв.: АСА. Расстрелян 16.11.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАРЛАМОВ-ИЗОСИМОВ Иннокентий Иннокентьевич. Род. 1895, г.Томск, б/п, руководитель драмкружка в рабочем клубе, прож. г.В.Волочек Калининской обл. Цнинский канал, д.3. Арест 20.02.1930. Приговорен Коллегией ОГПУ по Калининской области 23.10.1930, обв.: КРД. Расстрелян 09.11.1930. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЕВСКИЙ Иван Николаевич. Род. 1868, д.Краснохолмская слобода Краснохолмского р-на Калининской обл., б/п, служитель культа, прож. г.Бежецк Калининской обл.. Арест 15.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.09.1937, обв.: АСА. Расстрелян 17.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 24.05.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЕВСКИЙ Иосиф Иосифович. Род. 1901, г.Рига, б/п, зав. бухгалтерской группой, прож. г.Калинин, Архирейская слобода, д.14. Арест 01.11.1937. Приговорен Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 02.01.1938. Расстрелян 08.01.1938. Определением N Н-2171/Д ВТ МВО от 22.08.1957 реабилитирован.

ВАСИЛЕВСКИЙ Петр Станиславович. Род. 1882, д.Пуртыново Витебской губ., б/п, бухгалтер в Заготзерно, прож. г.Калинин. Арест 4.11.37г. Приговорен Тройкой УНКВД 2.12.37г., обв. АСА. Расстрелян 4.12.37г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 28.05.56г. реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Александр Васильевич. Род. 1876, д.Цикрово Торопецкого р-на Западной обл., б/п, сторож-дворник, прож. г.Торопец Калининской обл. ул.Ленинградская, д.24. Арест 08.10.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 01.11.1937, обв.: КРА. Расстрелян 03.11.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 29.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Андрей Григорьевич. Род. 1898, д.Казикино Удомельского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 22.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.12.1937, обв.: КРД. Расстрелян 29.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 26.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Антон Алексеевич. Род. 1874г., д.Агахино, прож. д.Либивцово Новосокольнического р-на. Арест 27.08.1937г. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской обл. 20.09.1937г., ст.58-10 ч.1. Расстрелян 23.09.1937г. Реабилитирован прокуратурой Псковской обл. 22.09.1989г.

ВАСИЛЬЕВ Василий Васильевич. Род. 1873, х.Подолица, Новоторжского р-на, Калининской обл., б/п, обр. низшее, кузнец колхоза им.8 Марта, прож. д.Чернигово, Луковинковского р-на, Тверской обл. Арест 23.07.1937г. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской обл. 10.08.1937г. Расстрелян 14.08.1937г. Заключением облпрокуратуры от 25.04.1989г. реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Василий Яковлевич. Род. 1882, д.Локотцы Лихославльского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 22.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.12.1937, обв.: АСА. Расстрелян 28.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Владимир Александрович. Род. 1900, г.С.Петербург, б/п, фельдшер инфекционного отделения, прож. г.Ржев Калининской обл. ул.Революции, д.39-А, кв.69. Арест 06.11.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 25.11.1937, обв.: КРД. Расстрелян 27.11.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Гаврила Федорович. Род. 1901, с.Ново-Доронинское Николаевского уезда Забайкальской обл., б/п, зав.биржей лесозавода, прож. г.Калинин, общежитие лесозавода. Арест 09.10.1937. Приговорен Комиссией НКВД СССР и прокурором СССР 02.01.1938. Расстрелян 07.01.1938. Определением N Н-1518/Д от 07.12.1959 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Григорий Федорович. Род. 1898, д.Киево Торопецкого р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 10.05.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.08.1937, обв.: АСА. Расстрелян 04.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Иван Васильевич. Род. 1875г., д.Плявино Красногородского р-на. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской обл. 3.10.1937г., ст.58-10. Расстрелян 7.10.1937г. Реабилитирован прокуратурой Псковской обл. 8.12.1989г.

ВАСИЛЬЕВ Иван Васильевич. Род. 1877, д.Красноселье Удомельского р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. г.Бологое Калининской обл. ул.Труда, д.9. Арест 09.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 25.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 28.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 13.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Иван Васильевич. Род. 1878, с.Братково Старицкого р-на Калининской обл., б/п, священник Братковской церкви, прож. по месту рождения. Арест 14.11.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 25.11.1937, обв.: КРД. Расстрелян 27.11.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Иван Васильевич. Род. 1887, д.Чернятка Лесного р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 08.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.09.1937, обв.: АСА. Расстрелян 17.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 01.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Иван Иванович. Род. 1876, д.Малая Киселенка Новоторжского р-на Калининской обл., б/п, священник с.Яконово, прож. с.Яконово Новоторжского р-на Калининской обл.. Арест 06.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 29.09.1937, обв.: АСА. Расстрелян 01.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.05.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Константин Устинович. Род. 1913, д.Новики Октябрьского р-на Калининской обл., б/п, пастух совхоза «Авангард». Арест 25.05.1937. Приговорен 19.02.38г. в порядке приказа НКВД СССР N 49990. Расстрелян 04.03.1938. По заключению Тверской облатсной прокуратуры от 29.10.1990г. реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Кузьма Васильевич. Род. 1871, д.Глинницы Молоковского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 10.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 06.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 08.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Михаил Андреевич. Род. 1897, г.С.-Петербург, б/п, сведений о месте работы не имеется, прож. г.Калинин, ул.Володарского, д.25.Арест 15.10.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской обл. 02.12.1937. Расстрелян 04.12.1937. Заключением следотдела УКГБ СССР КО от 27.06.1956 дело прекращено по ст.204"б" УПК (в связи с недостаточностью улик для привлечения к суду).

ВАСИЛЬЕВ Никита Васильевич. Род. 1891, д.Рощаны, прож. д.Пушмачи Красногородского р-на Псковской обл., крестьянин. Арест 9.11.1937г. Приговорен Особым Совещанием при НКВД СССР 14.01.1938г. Расстрелян 27.01.1938г. Реабилитирован военной прокуратурой Ленинградского ВО 22.02.1990г.

ВАСИЛЬЕВ Павел Федорович. Род. 1898, д.Киево Торопецкого р-на Калининской обл., б/п, счетовод колхоза, прож. по месту рождения. Арест 28.04.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.08.1937, обв.: АСА. Расстрелян 04.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Парамон Васильевич. Род. 1877, д.Усадьба Сережинского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 21.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 22.03.1938, обв.: КРД. Расстрелян 24.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Сергей Александрович. Род. 1905, г. Ленинград, бывший член ВКП(б) с 1930г., председатель оргбюро Калининского облсовета общества «Спартак», прож. г.Калинин. Арест 9.02.1938г. Приговорен Военной Коллегией ВС СССР 10.05.1938г., КРД. Расстрелян 23.07.38г. Определением Военной Коллегии ВС СССР от 10.11.56г. реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Федор Васильевич. Род. 1868, д.Киево Торопецкого р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 27.04.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.08.1937, обв.: КРД. Расстрелян 04.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Федор Васильевич. Род. 1885, д.Николаевское Плоскошского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 15.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 22.03.1938, обв.: АСА. Расстрелян 24.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.08.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВ Яков Ильич. Род. 1889, д.Ровное Погорельского р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 20.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 28.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСИЛЬЕВСКИЙ Павел Иванович. Род. 1881, д.Карабузино Кесовогорского р-на Тверской обл., б/п, служитель культа, прож. д.Асташиха Максатихинского р-на. Арест 06.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.09.1937. Расстрелян 17.09.37. Постановлением президиума облсуда от 10.01.1972 реабилитирован.

ВАСИЛЬКОВ Петр Григорьевич. Род. 1909, д.Дубовка Молодотудского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 16.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 28.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВАСИН Иван Степанович. Род. 1897, д.Орда Овинищенского р-на Калининской обл., б/п, шофер РПС, прож. ст.Овинище Калининской обл.. Арест 10.09.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 03.10.1937, обв.: АСА. Расстрелян 07.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВАСОВ Степан Степанович. Род. 1887, х.Гвоздово Лихославльского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 27.09.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 15.10.1937, обв.: КРА. Расстрелян 17.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 06.06.1989 реабилитирован.

ВАТАГИН Иван Васильевич. Род. 1897, д.Гридино Перевозного р-на Горьковской обл., б/п, учитель Микишинской средней школы, прож. с.Микишино Лихославльского р-на Калининской обл. Арест 08.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 20.09.1937. Расстрелян 21.09.1937. Постановленем президиума Тверского областного суда от 15.03.1957 г. реабилитирован.

ВАУЛИН Павел Иванович. Род. 1895, г.Ржев Калининской обл, б/п, бухгалтер. Арест 16.02.1938г. Приговорен Тройкой УНКВД 26.02.1938г., АСА. Расстрелян 28.02.1938г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 2.06.58г. реабилитирован.

ВАХРАМЕЕВ Иван Иванович. Род. 1879, д.Марково Молоковского р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 21.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 29.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 13.07.1989 реабилитирован.

ВВЕДЕНСКИЙ Владимир Дмитриевич. Род. 1881, д.Скнятино Калязинского р-на Калининской обл., б/п, священник, прож. по месту рождения. Арест 07.10.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 01.11.1937, обв.: КРА. Расстрелян 03.11.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 16.03.1989 реабилитирован.

ВЕДЕРНИКОВ Сергей Николаевич. Род. 1875, с.Погорелое Погорельского р-на Калининской обл., б/п, церковный староста, прож. по месту рождения. Арест 28.07.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.09.1937, обв.: АСА. Расстрелян 01.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 09.03.1989 реабилитирован.

ВЕЙНЕР Иван Иванович. Род. 1868, местечко Полоко Эстония, б/п, колхозник, прож. пос.Обогорье Есиновского р-на Калининской обл.. Арест 25.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 30.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 05.01.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 29.12.1989 реабилитирован.

ВЕЛИЧКО Алексей Александрович. Род. 1888г., д.Шолохово Пустошкинского р-на, прож. г.Ленинград, место работы баня N1 г.Ленинграда. Арест 13.09.1937г. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской обл. 3.10.1937г., ст.58-10 ч.1. Расстрелян 7.10.1937г. Реабилитирован прокуратурой Псковской обл. 16.05.1990г.

ВЕЛЬВИС Иосиф Лаврентьевич, Род. 1871, д.Ожареки Тронского уезда Виленской губ., б/п, пенсионер, прож. г. Калинин, ул.Урицкого, д.14/28, кв.1. Арест 23.11.1937. Приговорен ОС при НКВД СССР 17.02.1938. Расстрелян 28.02.1938. Заключением ВП МВО от 03.09.1991 реабилитирован.

ВЕНИДИКТОВ-ЛЕБЕДЕВ Тихон Венидиктович. Род. 1868, д.Кулаково Максатихинского р-на Калининской обл, б/п, колхозник, прож. д.Зады Молоковского р-на Калининской обл. Арест 3.03.1938г. Приговорен Тройкой УНКВД 21.03.1938г., АСА. Расстрелян 23.03.38г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 3.03.89г. реабилитирован.

ВЕРБИЦКИЙ Софрон Федосеевич. Род. 1890, д.Гордеевка Винницкой обл., б/п, зам.нач.участка Осеченских торфоразработок прож. Осеченские торфоразработки В.Волоцкий р-н Калининской обл. Арест 11.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 15.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕРЕМЕНЮК Иосиф Евдокимович. Род. 1875, д.Чернево Гродненской обл., б/п, священник, прож. с.Пыжи Молодотудского р-на Калининской обл. Арест 05.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.09.1937, обв.: КРА. Расстрелян 30.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 26.03.1989 реабилитирован.

ВЕРЕСОВ Иван Иванович. Род. 1885, д.Добручи Ленинградской обл., б/п, технорук артели «Память Ленина» г.Осташков, прож. г.Осташков Калининской обл. ул.Орсовская, д.19. Арест 06.07.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.08.1937, обв.: КРА. Расстрелян 04.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 24.05.1989 реабилитирован.

ВЕРЕСОВ Иван Прокофьевич. Род. 1889, д.Старая Ржовка Сандовского р-на Калининской обл., б/п, колхозник колхоза «Красный Восток». Арест 20.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 01.11.1937. Постановлением президиума облсуда от 09.04.1962 реабилитирован.

ВЕРЕСОВ Яков Григорьевич. Род. 1881, д.Добручи, Ленинградской обл., б/п, печник стеклозавода, прож. ст.Березайка Калининской обл.. Арест 09.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: АСА. Расстрелян 15.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕРЕЩАГИН Николай Михайлович. Род. 1893, с.Глебово Старицкого р-на Калининской обл., б/п, служитель культа, прож. по месту рождения. Арест 21.09.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 15.10.1937, обв.: КРА. Расстрелян 17.10.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 06.06.1989 реабилитирован.

ВЕРЕЩАГИН-ИВАНОВ Федор Иванович. Род. 1878, д.Покров Брусовского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 27.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.12.1937, обв.: АСА. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 29.12.1989 реабилитирован.

ВЕРИГИН Павел Дмитриевич. Род. 1886, д.Вороново Осташковского р-на Калининской обл., б/п, плотник, прож. д.Свакуша Осташковского р-на Калининской обл.. Арест 20.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 27.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 29.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 13.07.1989 реабилитирован.

ВЕРИГИН Яков Григорьевич. Род. 1893, г.Осташков Калининской обл., б/п, конюх, прож. д.Неприя Осташковского р-на Калининской обл., Арест 04.01.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 31.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 5.01.1938г. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 29.12.1989 реабилитирован.

ВЕРИГО Викентий Эдуардович. Род. 1880, г.Дрисса Польша, б/п, сторож Андреапольского клепочного завода, прож. пос.Андреаполь Калининской обл. ул.Водопроводная, д.23. Арест 14.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 22.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 24.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВЕРИГО Иосиф Станиславович. Род. 1893, д.Черкасы Бельского р-на Витебской обл., б/п, машинист вагонного депо г.Осташков, прож. ст.Бологое-2, ж.д. дом N18. Арест 04.10.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 10.12.1937, обв.: КРА. Расстрелян 10.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВЕРИГО Эдуард Феликсович. Род. 1895, г.Полоцк (Белоруссия), б/п, кустарь-извозчик, прож. г.Торопец Калининской обл. Арест 20.12.1938г. Приговорен Тройкой УНКВД 22.03.1938г., АСА. Расстрелян 24.03.38г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 4.03.60г. реабилитирован.

ВЕРНОСЛОВ Сергей Федорович. Род. 1890, д.Щелкачево Высоковского р-на Калининской обл., б/п, бухгалтер сельпо, прож. с.Берново Калининской обл.. Арест 23.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.02.1938, обв.: АСА. Расстрелян 28.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕРШИНИН Иван Макарович. Род. 1889, д.Оминово Удомельского р-на Калининской обл., б/п, кассир колхоза, прож. по месту рождения. Арест 09.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 15.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕРШИНСКИЙ Петр Арсентьевич. Род. 1893, с.Марьино Сандовского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, с.Тухани Сандовского р-на Калининской обл. Арест 10.03.1938г. Приговорен Тройкой УНКВД 21.03.1938г., АСА. Расстрелян 23.03.38г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 30.09.68г. реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Александр Александрович. Род. 1904, д.Хутор Приют Молоковского р-на Калининской обл., б/п, заведующий МТФ колхоза «Красный Приют», прож. по месту рождения. Арест 10.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 15.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Александр Егорович. Род. 1894, д.Дерева Есиновического р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 12.08.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.09.1937, обв.: КРД. Расстрелян 13.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.05.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Арсений Ларионович. Род. 1880, с.Мокровицы Краснохолмского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 10.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: КРД. Расстрелян 16.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 29.12.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Ефим Устинович. Род. 1882, д.Елизаветино Сандовского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож. по месту рождения. Арест 09.03.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 21.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 23.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 13.07.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Иван Логинович. Род. 1884, д.Кесово Краснохолмского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. д.Мокровицы Краснохолмского р-на Калининской обл.. Арест 10.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 16.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 13.07.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Иван Самсонович. Род. 1890, д.Заполек Есиновического р-на Калининской обл., б/п, рабочий райлесхоза, прож. п.Ошаково Есиновического р-на. Арест 28.05.37г. Приговорен Тройкой УНКВД 20.09.37г., обв. АСА. Расстрелян 23.09.37г. Постановлением Президиума Калининского областного суда от 22.06.90г. реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ Кирилл Ефимович. Род. 1877, д.Новоселки-Митино Сережинского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. д.Беляшево Калининской обл.. Арест 29.07.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 10.08.1937, обв.: КРА. Расстрелян 14.08.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ-КИСИЛЕВ Сергей Амосович. Род. 1878, д.Бринево Западной обл., б/п, сторож артели, прож. г.Бологое Калининской обл. ул. 2-я Советская, д.30. Арест 09.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 06.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 08.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.06.1989 реабилитирован.

ВЕСЕЛОВ-ТАРАКАНОВ Петр Григорьевич. Род. 1884, д.Абутьково Погорельского р-на Калининской обл., б/п, без определенных занятий, прож. по месту рождения. Арест 03.03.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 25.03.1938, обв.: КРА. Расстрелян 28.03.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 25.07.1989 реабилитирован.

ВЕСТЕНИУС Валентина Николаевна. Род. 1876, г.Кашин Калининской обл., б/п, пенсионерка, прож. г.Кашин Калининской обл. ул.К.Маркса, д.45. Арест 21.05.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 13.09.1937, обв.: КРД. Расстреляна 17.09.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 25.04.1989 реабилитирована.

ВЕТОШНИКОВ Иван Васильевич. Род. 1888, г.Кашин Калининской обл., б/п, продавец керосинового магазина, прож. г.Кашин Калининской обл. ул.Судейская, д.7. Арест 15.02.1938. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.02.1938, обв.: КРА. Расстрелян 28.02.1938. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 27.04.1989 реабилитирован.

ВЕТРОВ Егор Петрович. Род. 1906, д.Дубакино Ржевского р-на Калининской обл., б/п, чернорабочий, прож. по месту рождения. Арест 19.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.12.1937, обв.: АСА. Расстрелян 28.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 15.06.1989 реабилитирован.

ВЕТРОВ Павел Петрович. Род. 1886, д.Дубакино Ржевского р-на Калининской обл., б/п, колхозник, прож. по месту рождения. Арест 19.12.1937. Приговорен Тройкой УНКВД по Калининской области 26.12.1937, обв.: АСА. Расстрелян 28.12.1937. По постановлению Тверской областной прокуратуры от 06.06.1989 реабилитирован.

Обратите внимание на род занятий этих людей - колхозник, пастух, кухнец, бухгалтер, учитель, священник.
Так это всё-таки враги народа или народ, убиваемый вооружённым отрядом партии - НКВД?
Да, я забыл, мудрый Сталин был не в курсе, что творилось в стране, это всё исполнители, перегибы на местах.

**stifen** » 09/12/2009, 17:52

да, г-н столяр, список ваш потверждаеть, что кровавый каток катилься и мял косточки не только детей арбата, которые вроде одни страдали. рядовых людей тоже загребали по разнарядке. но они терпели муки и умирали молча - миллионамы.

**lalala** » 09/12/2009, 18:13

Пульхерия писал(а):Что ж, возможно, у нас с Вами просто разное предствление и думаем мы по-разному. То, что представляется Вам изворотливостью, я считаю естественным желанием не валить всё в одну кучу и структурировать проблемы. Иначе, как мне кажется, получается каша.

Пульхерия, ну какое уж тут структурирование? Вы меня спросили: "Вас печалит, если страну больше не ввергнут в пучину страха?" А я у вас спросила - "а жила ли страна без страха, когда не стало "великого злодея"? Что я получила в ответ? Вашу попытку "структурирования"...

**Пульхерия** » 09/12/2009, 19:41

Вы теперь о чем?

**Федорец Валерий** » 09/12/2009, 20:57

Вся эта гуманитарная братия подрядилась замазать тот главный исторический выбор, который и «создал» Сталина и сплотил тех, кто этот выбор прочувствовал. Он заключается в том, что в пределе, в последней точке бифуркации, все равно окажется, что есть два вектора - или к Сталину, или к Гитлеру. Личности, гимны и знамена могут меняться, но суть выбора та же. И нейтральных в этом разделении не будет. Это видно на любом примере. Чехи хотели свободы от радаров советской ПВО? Получайте в свои садики американские ракеты. Уморили Милошевича - получайте косовских наркоторговцев в колледжи своих милых деток. Отказались мы, пусть и пассивно, сохранить Советский Союз (пошли по пути к Гитлеру) - и вместо улыбки Гагарина над Россией взошла ухмылка Абрамовича. Не терпелось пересесть на иномарки - остались без тракторов. Обрадовались возможности не тянуть лямку на заводе и дома - перестали рождаться дети.

http://forum.msk.ru/material/society/1936682.html

Трудно не согласиться с автором...

**lalala** » 09/12/2009, 21:34

Пульхерия писал(а):Вы теперь о чем?

А Вы о чём? :roll:

И не "теперь", а всегда...

**Dimitri** » 09/12/2009, 21:48

Джугашвили Иосиф Вессарионович, род.1879г., псевдоним Сталин, кличка Коба.

На заре своей молодости был успешным и профессиональным... вором, входившим в группировку, главарем, которой был Багиров, позднее ставшим его близким другом и соратником.
Подобно лидерам политических партий, в преступной среде, так же выдвигались наиболее авторитетные преступники, на которые ориентировалась молодежь. Одним из таких крупных авторитетов был грузинский вор по кличке "Коба", пока что только игравший в политику."Авторитеты" понимали бесперспективность своего жизненного пути и у них постепенно созрело решение присоединиться к каким-либо политическим группировкам.
В 1906г. Коба вместе с сообщниками сделал попытку взять под свой контроль преступные кланы нефтяной столицы Кавказа. После разгрома революции большевистская партия особенно остро нуждалась в средствах. Коба же, понимал, что большие стабильные деньги дает только власть и вплотную занялся политикой. Делясь с большевиками своими преступными доходами Коба сблизился с руководством партии.

Вот она наша история! Если раньше была зона, то теперь, народ типа на "поселении".
/Валер, ты себя хоть как "терпилой" ощущаешь? Иль те все нра?!/

**Пульхерия** » 09/12/2009, 22:05

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1934 г. N 22

ОБ ОСОБОМ СОВЕЩАНИИ ПРИ НКВД СССР

В развитие ст. 8 Постановления Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 10 июля 1934 г. "Об образовании общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел" Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными:
а) ссылку на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР;
б) высылку на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах Союза ССР;
в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет;
г) высылку за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно-опасными.
2. Для применения мер, указанных в ст. 1, при Народном Комиссаре Внутренних Дел Союза ССР под его председательством учреждается Особое Совещание в составе:
а) Заместителей Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР;
б) Уполномоченного Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР по РСФСР;
в) Начальника Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции;
г) Народного комиссара внутренних дел союзной республики, на территории которой возникло дело.
3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
4. В решении Особого Совещания о ссылке и заключении в исправительно-трудовой лагерь каждого отдельного лица должно быть указано основание применения этих мер, а также определен район и срок ссылки или заключения в лагерь.
5. Особому Совещанию предоставляется право:
а) в зависимости от поведения сосланных или заключенных в исправительно-трудовые лагеря, на основании отзывов соответствующих органов Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР, сокращать срок пребывания в ссылке или в исправительно-трудовом лагере;
б) освобождать от дальнейшего пребывания в специальных трудовых поселениях.

**Пульхерия** » 09/12/2009, 22:06

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 1934 года

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Кто сейчас на конференции