ВОВ

**Федорец Валерий** » 02/02/2012, 11:08

Татьяна Нико писал(а): Что касается черепной коробки, не выдавай желаемое за действительное. Понятно, что твои проповеди рассчитаны как раз на людей с отсутствием механизмов - потому спросом не пользуются.

Хм, жОстко. Но - справедливо.

Митя опять напьёЦЦа с горя, как пить дать...

**Татьяна Нико** » 02/02/2012, 11:17

Валера, что-либо доказать человеку можно при условии его согласия воспринимать аргументы оппонента.
Светлинате 62 года. Диме 46. Если им (и Ко) нравится представлять себя жертвами общественного строя - на здоровье. Воспитывают до 5 лет, а перевоспитанию после 45-ти человек уже не поддаётся - особенно если...поддаёт. :roll:

Здесь это массовое явление, видимо.
http://s018.radikal.ru/i508/1202/77/8e606e737d2a.jpg

**master7** » 02/02/2012, 11:26

olsv2000 писал(а):Федорец Валерий вы просто супер, все по полочкам разложили . За фотографии отдельное спасибо .

По решении правительства Болгарии 1.02 "День почтения и признательность жертвы комунизма."

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=847666

Феодорец Валерий разложил все по полочком по криминально-комунистически, а вместе с ним и Вы.

Из слово президента:

""В Пиринския край нашите родители с милиция бяха принуждавани да забравят, че са българи", припомни президентът и нарече това „национално предателство, извършено от ЦК на БКП, когато единодушно гласуваха да подарим независимостта си и националния суверенитет на Съветския съюз".

„В историята не само на България, но и на много европейски държави XX век е белязан от идеологическо мотивирано, политическо насилие, жертви на което в Европа има милиони. Разликата е, че в Европа жертвите на това насилие се помнят и се почитат, докато у нас все още могат да се чуят призивите: Да забравим миналото!", заяви президентът. "

**Татьяна Нико** » 02/02/2012, 11:29

master7 писал(а): По решении правительства Болгарии 1.01 "День почтения и признательность жертвы комунизма."

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=847666

Вот, и я о том же. Опять нет повода не выпить!(с)

Дим, заметь: в ссылке последние цифры - 666. Что бы это значило? :twisted:

**Федорец Валерий** » 02/02/2012, 12:00

Как я и предполагал, практически все болгарские "вазелинщики" отметятся здесь. Они и отметились.

Так вот что я вам скажу, ребятки...

Ни вполне ожидаемый конъюнктурный "прогиб" Плевнелиева перед новыми "хозяевами", ни ваше ежедневное брюзжание по поводу партизан-"бандитов" не меняет по большому счёту отношения простых болгар к памятникам своих соотечественников.

А эпизод в Каблешково, о котором я рассказал - лишнее тому подтверждение.

И сейчас в Болгарии таких людей много, и раньше было немало:

Вот исторические фотографии. Кто не знает, по-болгарски "добрЕ дошлИ" - это "добро пожаловать".

И софийская молодёжь не скрывает своей радости:

И эта фотография даёт представление о приподнятой атмосфере. Понятно, что гниды всякие отсиживаются по подвалам да чердакам, а нормальные люди общаются с братушками. Как их деды и прадеды.

О, пока я писал, мастер7 объявился.

Ангел, специально для Вас.

Перед тем, как Вы поедете в Батак с лекцией о том, как здорово и сладко жилось болгарам во времена турецкого ига, посмотрите вот этот клип.

Может, что шевельнётся в Вашей душонке...

http://www.youtube.com/watch?v=GzvidAtmuCA

**Федорец Валерий** » 02/02/2012, 12:13

Dimitri писал(а): Т.е. принять действительность им не позволяет отсутствие некоего механизма в черепной коробке.

Слыхивал я легенду про одного паренька.
О, с механизмами в черепной коробке у него было всё в порядке! То, что 2 больше, чем 1 - он вычислял мгновенно, быстрее калькулятора.

А вот маму свою родную он не хотел видеть ... десятилетиями...

Просто у него ...в другом месте ...отсутствовал..."механизм"...

А так - ничё...

Красив, умён, людям вон кажНый Божий день рассказывает и подробно объясняет , чтО есть хорошо, а чтО - плохо...

**МоскваНесебр** » 02/02/2012, 12:22

Федорец Валерий писал(а):
Dimitri писал(а): Т.е. принять действительность им не позволяет отсутствие некоего механизма в черепной коробке.

Слыхивал я легенду про одного паренька.
О, с механизмами в черепной коробке у него было всё в порядке! То, что 2 больше, чем 1 - он вычислял мгновенно, быстрее калькулятора.

А вот маму свою родную он не хотел видеть ... десятилетиями...

Просто у него ...в другом месте ...отсутствовал..."механизм"...

А так - ничё...

Красив, умён, людям вон кажНый Божий день рассказывает и подробно объясняет , чтО есть хорошо, а чтО - плохо...

К вашему первому фото дополнение......

**Федорец Валерий** » 02/02/2012, 12:26

Ух ты!

А человек, который держит фото - не тот ли это молодой человек с карабином на переднем плане?

Мне кажется, они очень похожи...

**stifen** » 02/02/2012, 12:27

Алексей СПб писал(а):
Наблюдатель писал(а):Теперь, внимание, вопрос - сколько советских руководителей были осуждены к расстрелу, из за того что СССР начал войну в союзе с нацистами? "......

СССР не начинал войну, войну начала Германия. Сколько можно повторять прописные истины?

Конечно, конечно! СССР только занял принадлежащие ему по право территории Польши, Финляндии, Прибалтики, Молдовы, при том - ахтунг! - чтобы взять под свою защиту рабочие и крестьене этих стран и спасти от их буржоазии!. То, что при этом представители угнетательных классов немножко поубивали - лес рубять, щепки летять!
То, что это действо было сделано в соглашении и совместно с нацисткой Германиии - дань времени и и они союзниками, конечно, не были. Они простые подельники, только и всего! :lol:

Такова прописная истина преступников-большевиков и она единственно правильная! :mrgreen:

**МоскваНесебр** » 02/02/2012, 12:38

Федорец Валерий писал(а):Ух ты!
А человек, который держит фото - не тот ли это молодой человек с карабином на переднем плане?
Мне кажется, они очень похожи...

он... лет через 30

**stifen** » 02/02/2012, 12:46

olsv2000 писал(а):Есть ещё и вот такой памятник . Надеюсь что к этому фото не найдется желающих все извратить
....

Там кстати есть маленькое кладбище где указаны даты захоронений конца 19 начала 20 веков и за этими памятниками ухаживают до сих пор.

Это вы и некоторые другие товарищи пытаетесь извратить нашу историю по вашим узким совковым понятиям. И разложить все по полочкам, заложенными в вашими мозгами в далекой комсомольской юности.в этом деле не гнушаетесь клеветами - как в случае с памятником доктора Пирогова.В болгарии - всем вам хорошо известно - никто никогда не трогал могилы и памятники руссско- турецкой войны. Также никто и никогда не трогал памятники над могил советских солдатов. Более того - могу только пожелать, что у вас дома так заботились о могил ваших солдат! :mrgreen:

**Федорец Валерий** » 02/02/2012, 12:52

Отметил для себя один комментарий к песне о Батаке:

Обичаме да мразим силно, но как все така става, че някой друг е виновен а великите българи не можем да си вържем гащите сами?

Не се учим от историята, лежим на стара слава и мрънкаме без да бачкаме ЗА НАШЕТО ОБЩО НАРОДНО БЛАГО.

А по празниците, всички сме големи родолюбци.

stifen писал(а): Это вы и некоторые другие товарищи пытаетесь извратить нашу историю по вашим узким совковым понятиям

Ама, стефчето все си пее една и същата песничка - "Кой ми осра гащички?"

...

**master7** » 02/02/2012, 13:21

Федорец Валерий писал(а):Может, что шевельнётся в Вашей душонке...
http://www.youtube.com/watch?v=GzvidAtmuCA

Нам понятно, что у Вас сегодня настроение праздничное и я Ваш праздник не буду портить.

Вы не гнушаетесь приписывать меня слова, какие я никогда не говорил и слишком тупой если думаете, что я начну оправдываться. Не трогайте Батак и другие болгарские святыни своими грязными руками! Не для Вашего ума это.

Люди на снимки, которые показываете еще не знали, что красная сволоч готовит для них.

Президент Плевнелиев из Югозападнай Болгарии и очен хорошо знает как меняли документы и заставляли люди называться македонцы. Нет более великое преступление в нашу историю.

**danil117** » 02/02/2012, 13:36

master7

люди отрицающие очевидное..как вы думаете, кто они? память коротковата у вас..

**danil117** » 02/02/2012, 14:19

master7 писал(а): Конкретно, что очевидно?

вот я как раз об этом..вы даже не понимаете..о чем же нам тогда говорить? ради того что бы провести время? у меня есть гораздо приятнее занятия..

**Юрий** » 02/02/2012, 16:09

Господа,
все участвующие в данном споре не желают слушать оппонента и его доводы!
Каждый останется при своем мнении по вопросам истории и не более, так как никто не жалает думать и отвечать на слова опонента!
Все оскорбления, сказанные вами в адрес противника, на 100% относится к каждому из вас самих!
Поетому подумайте сначала над своим поведением, прежде чем характеризовать других!
Сам форум, похоже изжил себя, и если не перейдете к конкретике и деловому обсуждению вопросов истории, то форум будет закрыт!
Юрий

**Asof** » 02/02/2012, 16:57

Думаю, что политика форума не так глубока, как может показаться. Просто мы своими разговорам "не по теме" отвлекаем клиентов от покупки недвиги...По замыслу, надо представить страну Болгария, как альтернативу России и убежище от коммуник. Расчет не идет на нормальных людей, любящих свою Родину - они самостоятельны в своем мышлении и выборе. А растерявшимся, ищущим, убежища, людям, намного легче втюхать любой завалящий товар... :roll:

**Федорец Валерий** » 03/02/2012, 00:22

master7 писал(а): Вы не гнушаетесь приписывать меня слова, какие я никогда не говорил и слишком тупой если думаете, что я начну оправдываться.

Вы - лжец, Ангел! И - единственный из всех болгар, гордо заявлявший на этом форуме, что болгарам хорошо жилось под турецким игом. И нечего теперь вертеться ужом :evil:

!

master7 писал(а): Не трогайте Батак и другие болгарские святыни своими грязными руками!

Вот только не турецким бы подстилкам об этом говорить :evil:

!

master7 писал(а): Люди на снимки, которые показываете еще не знали, что красная сволоч готовит для них.

Как всегда, дешёвый трюк

.

Сорок лет жизни Народной республики Болгария для большой части населения (если не бОльшей) - предмет непроходящей острой ностальгии.

Asof писал(а):Думаю, что политика форума не так глубока, как может показаться. Просто мы своими разговорам "не по теме" отвлекаем клиентов от покупки недвиги...По замыслу, надо представить страну Болгария, как альтернативу России и убежище от коммуник. Расчет не идет на нормальных людей, любящих свою Родину - они самостоятельны в своем мышлении и выборе. А растерявшимся, ищущим, убежища, людям, намного легче втюхать любой завалящий товар...

Очень правдоподобная версия :!:

**LARA-1** » 03/02/2012, 20:07

master7 писал(а):
Федорец Валерий писал(а):Может, что шевельнётся в Вашей душонке...
http://www.youtube.com/watch?v=GzvidAtmuCA
Нам понятно, что у Вас сегодня настроение праздничное и я Ваш праздник не буду портить.

Вы не гнушаетесь приписывать меня слова, какие я никогда не говорил и слишком тупой если думаете, что я начну оправдываться. Не трогайте Батак и другие болгарские святыни своими грязными руками! Не для Вашего ума это.

Люди на снимки, которые показываете еще не знали, что красная сволоч готовит для них.

Президент Плевнелиев из Югозападнай Болгарии и очен хорошо знает как меняли документы и заставляли люди называться македонцы. Нет более великое преступление в нашу историю.

Мастер, вот привыкла к вашему образу мыслей - он у вас стандартный, почти у всех, но все равно, не перестаю удивляться первосигнальности..

У вас принято рассуждать так - "мой брат врач, поэтому я хорошо разбираюсь в медицине", " я болгарин, поэтому лучше знаю историю руско-турецкой войны", " Президент из ..., поэтому он очень хорошо знает"....

Он, в качестве гражданина, знает то, чему его учили в школе. Ему 47 лет. Он был свидетелем того, о чем вы пишите? Тогда откуда он это знает? И чем вас это шокирует, если большинство болгар приветствовали смену имен у турков и их переселение. Я была в то время здесь и все наблюдала своими глазами. И надо вам сказать, что я открытым текстом возмущалась болгарами в то время, когда они ликовали и радовались несчастью лрюдей. Поэтому жертв из себя не стройте. Сколько греков убежало в свое время из Мельника? Тоже по собственному желанию?

**master7** » 03/02/2012, 22:30

LARA-1
Лора, не можете переплюнут В.Ф., вы на одинаквом уровни и не можете понять, что тема называеться "ВОВ", а не обсуждение форумчан.
Никакое отношение к темы не имеют ни турки, ни греки из Мелника, ни ваше отношение к меня.
Что касаеться президента, то он знает точно от свои родители, родственики, соседы как минимум.
Если хотите сказать, что он врет, так и напишите и докажите.

**LARA-1** » 03/02/2012, 23:13

От того, что ваш президент вам президент он не может быть авторитетом для всех. Для таких легко внушаемых и легко манипулируемых людей, как вы - возможно. Он родился в годы социализма, ума набирался в те же годы, не умер от болезней и пыток в коммунистических застенках, так как на нем лично отразилась эта невыносимая жизнь при коммунизме?

Правильно сказал Първанов, что теперь он должен пойти и почтить память жертв фашистского режима в БГ.

Кстати сказать, когда по телеку показали , как он цветы возлагает, то народу там не было вообще почти. У двух турков - жертв коммунизма, что я могу допистить лекто, имея ввиду события с переселением, взяли интервью.

Что касаеться президента, то он знает точно от свои родители, родственики, соседы как минимум.

Это аргумент? В таком случае просто не заходите в исторические темы об новой истории России - она, как мининум, делалась на глазах наших родственников и мы знаем о ней все из их уст тоже.

**Наблюдатель** » 03/02/2012, 23:25

master7 писал(а):LARA-1
тема называеться "ВОВ", а не обсуждение форумчан.

Кстати, термин Великая Отечественная самое большое достижение учителей Гебельса. Ловкость пропаганды, и уже никто не помнит о гнусной роли СССР в начале Второй Мировой.

**Sevuk** » 03/02/2012, 23:32

Наблюдатель писал(а):
Кстати, термин Великая Отечественная самое большое достижение учителей Гебельса. Ловкость пропаганды, и уже никто не помнит о гнусной роли СССР в начале Второй Мировой.

И помнить не будут , т.к. она для нас была ВОВ , а для вас мировая! Вот вы всем миром и идите с миром :wink:

**Наблюдатель** » 04/02/2012, 00:06

master7 писал(а):фактите за онова национално предателство, извършено от ЦК на БКП, когато единодушно гласуваха да подарим независимостта и националния си суверенитет на Съветския съюз”.[/color]

Интересно, как совки бы реагировали если их руководители раз в неделю прекращали всех программ на русском и показывали программ ББС на английском, без перевода?

А ведь болгарские предатели делали это постоянно, начиная с 1965 году. Раз в неделю они просто показывали программу из СССР.

Которую они сами не понимали. Я же слышал как Живков говорил по русски. Примерно, как Путя по англицки. :mrgreen:

**Федорец Валерий** » 05/02/2012, 20:36

Наблюдатель писал(а): А ведь болгарские предатели делали это постоянно, начиная с 1965 году. Раз в неделю они просто показывали программу из СССР.

А сами-то чего поехали во "вражескую" страну учиться, а, Наблюдатель :roll:

?

Ушли бы к горянам. Были бы сейчас героем.

Или как Георгий Марков. Не испугался ведь никого, сказал своё слово...

Или вон Радой Ралин. Острый на словцо был дяденька - и властям от него доставалось.

А вот Вы в сознательном возрасте почему-то поехали в страну, которую так щиро ненавидите.
Учились там, влюблялись, жену вон привезли. Что так?

Вы-то себя почему предателем не чувствуете? Или просто пришёл срок фурнаджийской лопатой поработать?

**Талис** » 12/03/2012, 22:31

у меня такой вопрос к знатокам истории (сразу признаюсь, не достаточно хорошо знаю историю Болгарии).
Знакомые болгары объяснили мне, что после ВОВ СССР (именно СССР) отобрала часть болгарской территории (или присоединила её к Румынии?), этого утверждающие сами не могут мне объяснить, но убеждены, что такой факт был.
Я же знакома с информацией только о договоре 1919 года, когда и была отдана достаточно большая часть болгарских земель другим государствам.
Просветите меня: после ВОВ что за имзмения произошли с территорией Болгарии? Почему-то не могу найти в интернете.

**Данко Хаирсъзина** » 12/03/2012, 22:54

Талис писал(а):у меня такой вопрос к знатокам истории (сразу признаюсь, не достаточно хорошо знаю историю Болгарии).
Знакомые болгары объяснили мне, что после ВОВ СССР (именно СССР) отобрала часть болгарской территории (или присоединила её к Румынии?), этого утверждающие сами не могут мне объяснить, но убеждены, что такой факт был.
Я же знакома с информацией только о договоре 1919 года, когда и была отдана достаточно большая часть болгарских земель другим государствам.
Просветите меня: после ВОВ что за имзмения произошли с территорией Болгарии? Почему-то не могу найти в интернете.

После ВМВ Болгария не потеряла территорий в сравнении с 1940 году. В этом году под давлением Германии и с согласием СССР, Румыния вернула заграбленная после Ньойского диктата Южная Добруджа с центром город Добрич. Но Болгария была вынуждена вновь отказаться от своих исконных земель Беломорска Тракия и Македония. До ще ден.

**Талис** » 12/03/2012, 22:58

А почему была вынужена отказаться от этих земель - Беломорска Тракия и Македония?

**Талис** » 12/03/2012, 23:44

Данко Хаирсъзина писал(а):После ВМВ Болгария не потеряла территорий в сравнении с 1940 году. В этом году под давлением Германии и с согласием СССР, Румыния вернула заграбленная после Ньойского диктата Южная Добруджа с центром город Добрич. Но Болгария была вынуждена вновь отказаться от своих исконных земель Беломорска Тракия и Македония. До ще ден.

В целом, спасибо Данко, я поняла теперь, что имели ввиду знакомые. Очевидно, о 40-вом и шла речь.

**Данко Хаирсъзина** » 13/03/2012, 09:24

Талис писал(а):А почему была вынужена отказаться от этих земель - Беломорска Тракия и Македония?

очень долго но вкратце - по санстефанскому договору Болгария в своих этнических границах - Тракия , мизия и македония. По берлинскому трактату Тракия и Македония были оставлени Османской империи. После БАлканской войны Болгария получила Тракия и част Македонии. после междусъюзнической войни потеряла часть Македонии, часть Тракии и Южная Добруджа - они были заграблени Сербией, Грецией и Румынией.Турция вернула себе Восточная Тракия с центром город Одрин.
Болгария попыталась взять реванш во ПМВ. Разгромила румын, сербов и англо-французов на Солунском фронте, но война была проиграна. Лишилась частью Тракии и выходом на Бело море - в пользу Греции.
В 1940 году Румыния вернула Южна Добруджа. В 1940 году Германия окупировала Грецию и Югославию и передала Тракию, Македонию и часть Сербии под управление болгарской администрации и окупацию Болгарской армии. После окончания ВМВ окупированные територии отошли к Греции и Югославии.

**Юрий** » 13/03/2012, 11:05

Господа, читаю данные посты на форуме, и не могу понять, зачем я ранее делал перевод болгарской истории в трактовке Болгарской Академии наук:
http://www.aboutbulgaria.biz/history/index.php
Думаю, что интереснее обсуждать предложенную историю, трактовку тех или др. исторических фактов, чем писать о не связанных друг с другом епизодах истории.
Юрий

**Талис** » 13/03/2012, 13:34

Данко, спасибо.

Юрий писал(а):Господа, читаю данные посты на форуме, и не могу понять, зачем я ранее делал перевод болгарской истории в трактовке Болгарской Академии наук. Юрий

Я об этом впервые слышу, не знала. Это же надо было найти в массе форумской информации. Спасибо, теперь прочитаю.

**serenado** » 19/03/2012, 23:22

http://www.imhoclub.lv/material/latishs ... nili-venok

**Sinemotec** » 09/07/2012, 12:32

Почему Болгария встала на сторону Германии.. ЛИЧНО МОИ соображения....и размышления ИМХО..
Предпосылки:
Геополитические - забрать назад по праву южную Добружу. Выход в средиземное море.
Экономические - огромные контракты на поставку Вермахту продуктов сельского хозяйства.
Политические - коммунистические взгляды были чужды основной массе населения. СССР проиграла дипломатическую войну за Болгарию Германии.
С другой стороны Болгария не хотела портить отношения и с СССР. Болгария вообще предпочла бы нейтралитет, но это оказалось невозможным из-за своего стратегического геоположения на балканах и давления двух мощных держав. Она тянула время до последнего. Нельзя упрекать болгарский народ в продажности фашистам. Там рулила верхушка и местные олигархи. Все они нажились на поставках в Германию. (Есть отличный роман Димитра Димова "Табак"). Вообще мне лично понравилось как маленькая Болгария выкрутилась из под этого тяжёлого пресса. Ещё и Добружу вернула.

**baianavar** » 17/07/2012, 15:58

Sinemotec писал(а):Почему Болгария встала на сторону Германии.. ЛИЧНО МОИ соображения....и размышления ИМХО..
Предпосылки:
Геополитические - забрать назад по праву южную Добружу. Выход в средиземное море.
Экономические - огромные контракты на поставку Вермахту продуктов сельского хозяйства.
Политические - коммунистические взгляды были чужды основной массе населения. СССР проиграла дипломатическую войну за Болгарию Германии.
С другой стороны Болгария не хотела портить отношения и с СССР. Болгария вообще предпочла бы нейтралитет, но это оказалось невозможным из-за своего стратегического геоположения на балканах и давления двух мощных держав. Она тянула время до последнего. Нельзя упрекать болгарский народ в продажности фашистам. Там рулила верхушка и местные олигархи. Все они нажились на поставках в Германию. (Есть отличный роман Димитра Димова "Табак"). Вообще мне лично понравилось как маленькая Болгария выкрутилась из под этого тяжёлого пресса. Ещё и Добружу вернула.

Ваши соображения на самом деле неправилние, но ета простимо Вы не знаете история. Когда Болгария стала союзник Германия СССР тоже союзник был.И до 22 юня 1941г. Германия и СССР были союзники, а также и Болгария. Относно комунистические взгляды, болгарскии народ очен хорошо увидел что будет http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... F%E2%80%9C
и комунисти изтребляли безпощадно.СССР как наследник Росия никак не сможет выграт ''дипломатическую войну за Болгарию" потому что болгари увидели в 1912г.какои "надежний" союзник Росия и с тех пор уже давно не верили Росия, как показала история вполне основателно.Упреки в продажности ето для ваша внутрения консумация и на самом деле здес не катят.

В Болгария тогда олигархи не были ето явление чуть позже из Росия принесли некоторые другари.Поставки на Германия началис в 1920г. потому что никто не торговал с Германия и Болгария и другои выход просто не было.На самом деле Болгария имела как союзник толко Германия, другие великие державы как Франция,Англия,США тогда были недрузя или откровение враги, а СССР все знаем что хотел.

VS » 18/07/2012, 13:28

Говорили 100 раз о разнице между Пактом о ненападении на 10 лет и союзническим договором. Все претензии к Чемберлену... :mrgreen:

**viktum** » 18/07/2012, 22:39

Ладно, попробую объяснить
1. Перед тем, как утверждать, что Романо-германской системы права не существует, впредь я бы рекомендовал бы Вам набирать словосочетание "Романо-германская система права" в интернете , а уж потом голосить, что такого в природе не существует. Дошло? Надеюсь.
viewtopic.php?f=1&t=26037&p=536935&hilit=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE#p536935
2. Если Вам непонятно какое-то слово, нарпимер "Тавтология", рекомендую набрать его в интернете и почитать что это такое, а уж потом жаловаться, что собеседник использует непонятные слова и выражения.
viewtopic.php?f=95&t=24793&start=340
3. Выражение "на худой конец" вовсе не означает то, чему Вы так несказанно "с голодухи" обрадовались

ЗЫ Про "зеленых человечков", построивших египетские пирамиды скромно умолчу...

**Sinemotec** » 19/07/2012, 22:28

СССР как наследник Росия никак не сможет выграт ''дипломатическую войну за Болгарию" потому что болгари увидели в 1912г.какои "надежний" союзник Росия и с тех пор уже давно не верили Росия, как показала история вполне основателно.Упреки в продажности ето для ваша внутрения консумация и на самом деле здес не катят. В Болгария тогда олигархи не были ето явление чуть позже из Росия принесли некоторые другари.Поставки на Германия началис в 1920г. потому что никто не торговал с Германия и Болгария и другои выход просто не было.На самом деле Болгария имела как союзник толко Германия, другие великие державы как Франция,Англия,США тогда были недрузя или откровение враги, а СССР все знаем что хотел.

Да..прав был великий Достоевский в своём "Славянском вопросе"..О братьях славянах
Вот выдержка:
.....Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
.....Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому.
...... Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
.....России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
.....Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся.
Чем не пророк?

**Глокая Куздра** » 19/07/2012, 23:16

VS писал(а):Говорили 100 раз о разнице между Пактом о ненападении на 10 лет и союзническим договором. Все претензии к Чемберлену...

Да, да и совместный парад русско-фашистских войск в Бресте тоже все видели.

**Rivares** » 19/07/2012, 23:31

Глокая Куздра писал(а):
VS писал(а):Говорили 100 раз о разнице между Пактом о ненападении на 10 лет и союзническим договором. Все претензии к Чемберлену...

Да, да и совместный парад русско-фашистских войск в Бресте тоже все видели.

А они, савеськие, всегда желают быть белыми и пушистыми. Даже на параде с "заклятыми друзьями" - фашистами.
И все им чем-то, якобы, обязаны. Даже "освобождением" своих стран от законных правительств. Хороши ли, плохи ли, были те правительства, - вопрос отдельный. Главное - никто их, савеських, не просил об "освобождении", т.е. о смене одного диктатора на другого.

Кто сейчас на конференции