ВОВ

**stifen** » 27/07/2012, 07:39

Alex337799 писал(а):....]

Стифен зачем передергивать. Окупировал Югославию и Грецию вермахт, но никак не болгарская армия. Армад союзнической авиации тоже небыло. Софию как Дрезден и Кельн никто не бомбил. Она не имела такого стратегического значения. Ваша доблестная авиация летала на нафталиновых итальянских самолетах и на Bf109 E(эмилях). На которых в 44 году оставалось только сгорать в воздухе.........
нском движении, существовавашем в противовес официальной политике болгарского руководства. Это по вашему не патриоты, ну раз в SS не служили? Хочу напомнить что именно партизанские соединения вошли 9 сентября 1944 г в Софию, Пловдив, Варну и в остальные крупные города Болгарии.
p.s В России власовцы тоже называли себя патоиотами и борцами со сталинизмом. И те и другие кончили одинаково. История рааставила все по своим местам

Столько несуразностей понаписали, что бесполезно опровергать, тем более что вы явно более по идеологии, чем по науке.
А история - она разная - у вас одна, у меня - другая. До сих пор были вынуждени молчать и только сейчас история начала раставлять все по своим местам

**Юрий** » 27/07/2012, 08:08

Читаю периодически данную ветку и не пойму: большинству здесь заняться нечем? Никто из вас в те времена не жил, не знает и не может знать, как обстояли дела на самом деле, но готовы загрызть оппонента даже не разобравшись кто из вас прав?! А не правы обе стороны, так как не можете знать, как было на самом деле! Одни пользуются одной трактовкой, другие другой ...
Так что все сводится к политической перебранке - и только!
Неужели кто-то думает, что способен доказать свою точку зрения, или переубедить оппонента ссылаясь на данные или мнения того или др. трактователя истории?
Конечно нет! А тогда зачем весь етот "сыр-бор"?

София, например, подверглась бомбежке Английской авиацией и весь центр был разрушен....
После войны он был отстроен заново домами в "сталинском или Неосоветском стиле", что бросается в глаза всем приезжающим в Софию...
Конечно сравнивать бомбежки Софии и, например, Сталинграда просто не корректно, и здесь не важно был ли город стратегическим или нет.
Юрий

**Наблюдатель** » 27/07/2012, 12:50

Alex337799 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Alex337799 писал(а):От войны на Болгарию только ветерком пахнуло....

Абсолютно верно. Только в родном городе моей жены, Запорожье, совеЦкие орлы угробили в три раза больше красноармейцев, красноармеек, рабочих, работниц, крестьян и крестьянок, взорвав плотину Днепрогэса. Свыше 100 тыс невинных граждан СССР-а погибло там от действий сталинских чекистов. Молодцы! Ура!

Что касается начало ВМВ, придет время в настояще демократичной России будут изучать "роль СССР в развязывании ВМВ". А пока совки могут перечитать официоз красных варваров.

Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления.
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

Газета "Правда", 25.12.1939

**lalala** » 27/07/2012, 13:18

Наблюдатель писал(а):Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
.......
И. Сталин
Газета "Правда", 25.12.1939

надо же быть таким , ээээ, неадекватным....стиль такой у государственных посланий; это ведь не ваш заборный стиль - малость отличается... ну, вам ведь не понять, учебники у вас другие, без ссылок, без авторов, сплошной ОБС...всё как всегда.
Смотрю тут зашевелились недобитые, с усердием прислуживавшие своим "поработителям", учившиеся у них и за их счёт...А вы в суд пойдите и иск вчините, чего уж там....
орды советских за собой оставляли заводы, университеты, театры...а что вы оставите своим наследникам? ну, кроме домика в деревне?

**Наблюдатель** » 27/07/2012, 17:56

"Недобитые", кем? Коммунистическими варварами? Которые визжат, как поросята, по поводу памятников СА в Болгарии, но сами не поставили ни одного памятника десяткам тысяч убитых ИМИ абсолютно невинных советским гражданам при взрыве Днепрогэса.

Визжите товарищи, визжите. Правду не скроете. Вторую Мировую СССР начал на стороне нацистов.

**Alex337799** » 27/07/2012, 18:06

Юрий писал(а):Читаю периодически данную ветку и не пойму: большинству здесь заняться нечем? Никто из вас в те времена не жил, не знает и не может знать, как обстояли дела на самом деле, но готовы загрызть оппонента даже не разобравшись кто из вас прав?! А не правы обе стороны, так как не можете знать, как было на самом деле! Одни пользуются одной трактовкой, другие другой ...
Так что все сводится к политической перебранке - и только!
Неужели кто-то думает, что способен доказать свою точку зрения, или переубедить оппонента ссылаясь на данные или мнения того или др. трактователя истории?
Конечно нет! А тогда зачем весь етот "сыр-бор"?

София, например, подверглась бомбежке Английской авиацией и весь центр был разрушен....
После войны он был отстроен заново домами в "сталинском или Неосоветском стиле", что бросается в глаза всем приезжающим в Софию...
Конечно сравнивать бомбежки Софии и, например, Сталинграда просто не корректно, и здесь не важно был ли город стратегическим или нет.
Юрий

Это почему же не корректно? Было сказано, возможно в запале, про армады союзнической авиации в небе над Болгарией. Я поправил. Что тут не корректного. Да и при чем тут загрызть оппонента. По моему идет обычный диалог. Юрий, Вы и вправду считаете, что разрушеный центр Софии что то ужасное для воюющей Болгарии во Второй мировой? В Москве тоже бомбы на кремль, Красную площадь, Большой театр и Арбат падали. Это война. Только Болгария сама в нее вступила, а СССР подвергся нападению. Разрушеный центр Софии не такая уж большая плата за сателитную и окупационную политику болгарского руководства.

**Alex337799** » 27/07/2012, 18:28

stifen писал(а):
Alex337799 писал(а):....]

Стифен зачем передергивать. Окупировал Югославию и Грецию вермахт, но никак не болгарская армия. Армад союзнической авиации тоже небыло. Софию как Дрезден и Кельн никто не бомбил. Она не имела такого стратегического значения. Ваша доблестная авиация летала на нафталиновых итальянских самолетах и на Bf109 E(эмилях). На которых в 44 году оставалось только сгорать в воздухе.........
нском движении, существовавашем в противовес официальной политике болгарского руководства. Это по вашему не патриоты, ну раз в SS не служили? Хочу напомнить что именно партизанские соединения вошли 9 сентября 1944 г в Софию, Пловдив, Варну и в остальные крупные города Болгарии.
p.s В России власовцы тоже называли себя патоиотами и борцами со сталинизмом. И те и другие кончили одинаково. История рааставила все по своим местам

Столько несуразностей понаписали, что бесполезно опровергать, тем более что вы явно более по идеологии, чем по науке.
А история - она разная - у вас одна, у меня - другая. До сих пор были вынуждени молчать и только сейчас история начала раставлять все по своим местам

Как всегда без фактов и цифр..Похоже про комиксы я был прав. Диалог с Вами по вопросам истории мне не интересен.

**stifen** » 27/07/2012, 18:57

Alex337799 писал(а):....
Было сказано, возможно в запале, про армады союзнической авиации в небе над Болгарией. Я поправил. Что тут не корректного.

Никакого запала и не было- тысячи англо-американских самолетов летеле в небе Болгарии - несколько сотен было сбыто. Ничего не мог поправить - просто высказал свое мнение - не веришь - ну и Бог с тобой!
..
. Вы и вправду считаете, что разрушеный центр Софии что то ужасное для воюющей Болгарии во Второй мировой?

Не знаю как Юрий, но я лично считаю что ужасное для воюющей Болгарии была советская окупация......

Правильно . это война . И Болгария сама вступила, а ее руководство вело политику отнюдь не сателлитную - а в национальных интересах. И СССР подвергся нападению, после того как сам напал и оккупировал Финляндию, Прибалтику и Польшу. Так что не стройте из себя невинную пушистую овечку - большевисткие кликы сверкають из под овчинки!

**master7** » 27/07/2012, 20:13

Alex337799 писал(а):По поводу патриотов из SS: Правда, царь Борис резко воспротивился идее Гимлера о создании болгарской дивизии SS в декабре 1942. Но в сентябре 1944, после смерти царя, из числа профашистски настроеных лиц , первые части были созданы. Только интересно, почему у этих патриотов командование было немецкое?(за исключением 1ой противотанковой бригады)
Болгарские SS были созданы после оккупации страны. Потом и в НАТО был сформирован болгарский батальон.

А так же, я думаю, Вам известно что по решению Нюренбергского трибунала организация SS признана преступной. Многие ее непосредственные руководители были казнены. Во многих странах таких патриотов вешали на танковых стволах без суда и следствия.

Создатель SS Паул Хаусер, на Нюрнбергском процессе не был осужден. Большая часть СС была подчиненна Вермахта и к военные преступления не имеет отношение.

И что Вы скажите об обширном партизанском движении, существовавашем в противовес официальной политике болгарского руководства. Это по вашему не патриоты, ну раз в SS не служили? Хочу напомнить что именно партизанские соединения вошли 9 сентября 1944 г в Софию, Пловдив, Варну и в остальные крупные города Болгарии.
p.s В России власовцы тоже называли себя патоиотами и борцами со сталинизмом. И те и другие кончили одинаково. История рааставила все по своим местам

Что касаеться "Обширное партизанское движение" Вас обманули и Вы неуспешно пытаетесь обмануть форум.
Если не верите назовите " обширные результаты".
Эти, которые Вы называете партизаны в свое время презрительно называли "шумкари". Всегда они были под контроль правительства и не уничтожали как предатели только потому что использовали как аргумент не послать болгарские войск на фронте.
9 сентября 1944 г. в города вошли только эти, которые узнали о перевороте. Остальные прятались и опоздали для грабежи и криминальные убийства.
В Болгарии "партизаны" не имеют статут "борцы против фашизма" потому что в Болгарии не существовал фашизм. "Фашизм" выдумали в Москве что бы оправдать оккупации страны.

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:27

lalala писал(а):
Rivares писал(а):Вы бы, которые "все одобрямс!", вместо форума хоть бы Эрих Мария Ремарка почитали бы, очень полезно.

ну да, где уж нам сравниться с теми, кто историю по художественной литературе изучает...гении от науки, чего уж там.

Дело в том, что документы не обязательно содержат истину в последней инстанции. Документы составляют люди со своим мировоззрением, ошибками, сознательными искажениями, некомпетентностью и тд. Советским историкам тем более нельзя доверять, так как их работы носят скорее пропагандистский характер.

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:29

Alex337799 писал(а):
stifen писал(а):
Alex337799 писал(а):Если следовать логике, то СССР, будучи союзником фашистской Германии до 22. 05.1941, должен был объявить войну Великобритании и Франции еще в 1939 году. Так что ли? Ведь союзник как никак.
Постом повыше г-н Риварес призвал - читать, прежде чем писать:
можеть по логике в вашей голове так - а по логике войны - не так - болгария, будучи союзницей Германии, не Вступила в войну против СССР, наоборот обьявила войну самой германии и воевала вместе с СССР, который до этого обльявил войну Болгарии и ее окупировал.
СССР, будучи союзником Америки и Англии, обьявил войну Японии не сразу , а лишь в 1945 г. . и.н. и т.п.
вообще, сколько бы ни рыпались тут некоторые - весь мир и сами советские считали себя созниками Германии - до ее нападения. Ладно, не верите испанским газетам - тогда почитайте советские того времени!

Болгария выполняла полицейские функции на окупированых Германией территориях Греции и Югославии. Другое, болгарская армия по причине плохой оснащенности и малочисленности выполнить не могла. Что впрочем, не помешало создать болгарские подразделения SS

Т.е. СССР напал на Болгарию для того, чтобы защитить население Греции и Югославии, страдавшее от полицейских репрессий?

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:32

VS писал(а):
Rivares писал(а):При отсутствии внятной аргументации совки стандартно переходят на хамство и грубости.
И это естественно для людей, которые "не видят ничего плохого" в дружбе с фашистами. В дружбе с самым варварским режимом, который к 1939 году уже уставил собственную страну концлагерями//////

Почему интересно "не-совки-правдолюбы" не любят вспоминать, что изобретателями концентрационных лагерей (просто к примеру) были англичане в период Англо-бурской войны 1899-1902 гг.? А первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в Австро-Венгрии для уничтожения русского населения Галиции и Буковины во время Первой мировой войны . Ну хоть бы раз кто вспомнил, ради правды-матки...

Каким образом это относится к теме? Военные преступления безусловно совершали и американцы и англичане, французы и тд. Но в случае с СССР И Германией сами эти режимы были преступными по своей сути.

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:38

olsv2000 писал(а):
VS писал(а):
Rivares писал(а):При отсутствии внятной аргументации совки стандартно переходят на хамство и грубости.
И это естественно для людей, которые "не видят ничего плохого" в дружбе с фашистами. В дружбе с самым варварским режимом, который к 1939 году уже уставил собственную страну концлагерями//////

Почему интересно "не-совки-правдолюбы" не любят вспоминать, что изобретателями концентрационных лагерей (просто к примеру) были англичане в период Англо-бурской войны 1899-1902 гг.? А первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в Австро-Венгрии для уничтожения русского населения Галиции и Буковины во время Первой мировой войны . Ну хоть бы раз кто вспомнил, ради правды-матки...

Потому , что смысл написания некоторыми , не отражение реальные событий , да и вообще все что связано с другими странами их не интересует , главное Россию похлеще очернить. Спорить не с кем не собираюсь , нет времени , в России есть своя черная история , как и в любой стране мира .Чем больше льют д-ма на Россию , тем больше убеждаешься , что Россия выбрала верный путь . Ну а даже если и неверный, по мнению кого то , так это дело самой России , а злопыхатели , так их всегда было в достатке , да ещё благо для них , им тут на форуме воля дана .
Что там в Европе ? Олимпиада!!! Что там в Греции - скоро дефолт или ещё промурыжат и денежек с Европы по вытянут. Греция молодец , вы денежки давайте , а мы вам ещё с три короба наобещаем . А в Америке у очередного умопомешательство и он народ расстреливает в открытую . Где обсуждения , где переживания !!!

Дело в том, что "патриоты" уверены, что им кто-то дал право судить чужие страны и народы, а "поливание грязью" - это в основном ответная реакция. Если бы какой-нибудь француз начал критиковать Болгарию, то ему бы нашли что ответить по поводу Франции. Не хотите "поливания грязью" - сами не поливайте. Проблема в том, что многие не замечают себя. Например, человек может утверждать, что румыны как нация - торгаши и проститутки, и не считает это поливанием. А как бы он отнесся к тому, если бы румын написал, что все русские - алкаши?

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:42

andrewj писал(а):
VS писал(а):Почему интересно "не-совки-правдолюбы" не любят вспоминать, что изобретателями концентрационных лагерей (просто к примеру) были англичане в период Англо-бурской войны 1899-1902 гг.? А первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в Австро-Венгрии для уничтожения русского населения Галиции и Буковины во время Первой мировой войны . Ну хоть бы раз кто вспомнил, ради правды-матки...

А зачем??? Чтобы заокеанский обком погрозил пальчиком? 5 колонна везде и всегда одинакова по сути. Ничего нового.

А зачем вспоминать если лидеры западных стран сами вспоминают о своих преступлениях? Англичане уже давно принесли извинения перед бурами-африканерами, Клинтон например признал незаконным захват Гаити. А вот когда Вова Путин извинится за захват Болгарии в 1944?

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:47

Alex337799 писал(а):Болгарская армия действовала весьма активно на некоторых военных театрах ВМВ - оккупировала части Сербии , Греции, Македонии - что позволило освободить немецких чястей для войны на Восточном Фронте. Болгария обьявиле войну Англии и Америки и болгарская авияция весьма активно воевала против армад союзников - свыше 300 самолетов было сбыто над нашим небом. И да болгарские патриоты после оккупации СССР организовались в болгарскую СС легию. И да -был санитарный поезд на Всточном фронте - но это не считаеться нарушение нейтралитета. Только все это не имвееть ничего общего с вашим постулатом - если союзник- обьяви войну!
П.п. мерси, не нуждаюсь в вашей подсобке - ибо историю изучал по документам, а не по большевисткам методичкам!

И что Вы скажите об обширном партизанском движении, существовавашем в противовес официальной политике болгарского руководства. Это по вашему не патриоты, ну раз в SS не служили? Хочу напомнить что именно партизанские соединения вошли 9 сентября 1944 г в Софию, Пловдив, Варну и в остальные крупные города Болгарии.
p.s В России власовцы тоже называли себя патоиотами и борцами со сталинизмом. И те и другие кончили одинаково. История рааставила все по своим местам

Оно было обширным в пропагандистских книгах. Эти партизаны виновны в расправах над мирным населением.

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:52

lalala писал(а):
Наблюдатель писал(а):Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
.......
И. Сталин
Газета "Правда", 25.12.1939

надо же быть таким , ээээ, неадекватным....стиль такой у государственных посланий; это ведь не ваш заборный стиль - малость отличается... ну, вам ведь не понять, учебники у вас другие, без ссылок, без авторов, сплошной ОБС...всё как всегда.
Смотрю тут зашевелились недобитые, с усердием прислуживавшие своим "поработителям", учившиеся у них и за их счёт...А вы в суд пойдите и иск вчините, чего уж там....
орды советских за собой оставляли заводы, университеты, театры...а что вы оставите своим наследникам? ну, кроме домика в деревне?

Японцы в Корее тоже оставили кое-какую промышленность. Только Вы корейцам это не преподносите как что-то положительное, иначе можно и жизни лишиться.

**Дмитрий85** » 27/07/2012, 21:57

stifen писал(а):Правильно . это война . И Болгария сама вступила, а ее руководство вело политику отнюдь не сателлитную - а в национальных интересах. И СССР подвергся нападению, после того как сам напал и оккупировал Финляндию, Прибалтику и Польшу. Так что не стройте из себя невинную пушистую овечку - большевисткие кликы сверкають из под овчинки!

Какая там овечка. По всему миру СССР оставил свой след - даже в Африку полезли воевать "интернационалисты" с ЮАР. Не говоря о поддержке коммунистический партий по всему миру.

**baianavar** » 28/07/2012, 02:00

stifen писал(а):
Alex337799 писал(а):....]

Стифен зачем передергивать. Окупировал Югославию и Грецию вермахт, но никак не болгарская армия. Армад союзнической авиации тоже небыло. Софию как Дрезден и Кельн никто не бомбил. Она не имела такого стратегического значения. Ваша доблестная авиация летала на нафталиновых итальянских самолетах и на Bf109 E(эмилях). На которых в 44 году оставалось только сгорать в воздухе.........
нском движении, существовавашем в противовес официальной политике болгарского руководства. Это по вашему не патриоты, ну раз в SS не служили? Хочу напомнить что именно партизанские соединения вошли 9 сентября 1944 г в Софию, Пловдив, Варну и в остальные крупные города Болгарии.
p.s В России власовцы тоже называли себя патоиотами и борцами со сталинизмом. И те и другие кончили одинаково. История рааставила все по своим местам

Столько несуразностей понаписали, что бесполезно опровергать, тем более что вы явно более по идеологии, чем по науке.
А история - она разная - у вас одна, у меня - другая. До сих пор были вынуждени молчать и только сейчас история начала раставлять все по своим местам

Чел е той ама старите съветски учебници и даже не ги е разбрал

( История рааставила все по своим местам ) ето вам предстоит :mrgreen:

**rollei** » 28/07/2012, 17:32

Одного поля ягоды / От един дол дренки:

**stifen** » 28/07/2012, 18:26

baianavar писал(а):[....
Чел е той ама старите съветски учебници и даже не ги е разбрал ( История рааставила все по своим местам ) ето вам предстоит

Что верно, то верно -История уже начала расставлять все по своим местам - по всей Европе коммунистические режимы обьявлени преступными, наравне с нацистким и фашистким. СССР и Югославия - распались под гнетом преступлений своих руководителей. Побежденная Германия обьединилась и верховодить в современной Европе.

**Наблюдатель** » 28/07/2012, 21:03

stifen писал(а):по всей Европе коммунистические режимы обьявлени преступными, наравне с нацистким и фашистким.

Кстати, на днях США выступили с предложением в ООН, объявит тюремные сроки за отрицание общепринятых догм Второй Мировой в Франции, Австрии, Германии нарушением свободы слова и прав человека.

И кто был против свободного обсуждения событий Второй Мировой. Россия и Китай. Почему спрашивается, чего боятся? :mrgreen:

**Alex337799** » 28/07/2012, 21:05

Чел е той ама старите съветски учебници и даже не ги е разбрал ( История рааставила все по своим местам ) ето вам предстоит

Я уважаемый, историю изучал и по советским учебникам тоже. А так же историю Варшавского гетто и Треблинки в Польше. Работал в полевых экспедициях на местах боев в России и Белоруссии, записал и частично опубликовал более 50 воспоминаний участников ВОВ. А что за плечами у Вас, кроме замыленых штампов и интернетных баталий?

VS » 30/07/2012, 14:47

Дмитрий85
полагаю, что никогда не извинится, ибо не за что. Может кто другой, после него это сделает, но вряд ли... А у вас как я вижу претензии к России?

Наблюдатель
ничего не боятся. Просто это не выгодно и не актуально и идет вразрез с позицией этих стран. И этого достаточно, чтобы так поступить...

**lalala** » 30/07/2012, 19:19

http://www.nenovosty.ru/unichtozhenie-istorii.html

**Дмитрий85** » 31/07/2012, 09:16

lalala писал(а):http://www.nenovosty.ru/unichtozhenie-istorii.html

Бред какой-то. И конечно, во всем виноваты ж**ы.

Кстати, так же считали нацисты. В Германии того времени наверное статьи такого рода печатались очень часто.

**Propers** » 31/07/2012, 16:28

Дмитрий85 писал(а):
lalala писал(а):http://www.nenovosty.ru/unichtozhenie-istorii.html

Бред какой-то. И конечно, во всем виноваты ж**ы. Кстати, так же считали нацисты.

Ну не так уж и смИшно на самом деле. К революции 1917 г в России они неплохо свои "мохнатые лапки" приложили :mrgreen:

Немчуганы видимо были сильно "в курсе"

**Дмитрий85** » 31/07/2012, 18:50

Propers писал(а):
Дмитрий85 писал(а):
lalala писал(а):http://www.nenovosty.ru/unichtozhenie-istorii.html

Бред какой-то. И конечно, во всем виноваты ж**ы. Кстати, так же считали нацисты.

Ну не так уж и смИшно на самом деле. К революции 1917 г в России они неплохо свои "мохнатые лапки" приложили Немчуганы видимо были сильно "в курсе"

Подавляющее большинство людей в России было недовольно властью. Думали, что хуже уже не будет. Никакие деньги не смогут заставить людей бороться против власти, если они не хотят. А в России хотели. Именно поэтому проиграло Белое движение, что народ за ним не пошел, а добровольно пошел за красными бандитами. И при Сталине большинство поддерживало этот режим. Именно русские люди в большинстве ( а не евреи ) поддерживали Сталина и сейчас поддерживают.
А статья бред. Но путиноиды такому примитиву верят, как и например, про "процветавшую" при террористе каддафи Ливию, который кроме организованных террористических актов ( в чем он сам признавался ) виновен в военных преступлениях против народа Чада в 80-х когда армия Ливии вторглась в эту страну.

VS » 01/08/2012, 09:43

Не знаю кто вы и откуда, но ваши упрощения действуют на нервы. Вы утверждаете, что "народ ... добровольно пошел за красными бандитами".
При этом стоило бы назвать основные причины и что за народ, хотя бы крупными мазками. Подавляющее большинство народа - крестьяне. А "красные бандиты" в то время выступали с лозунгами и декретами о ЗЕМЛЕ и МИРЕ. Это объясняет многое, если не все, особенно с учетом 3 лет войны. Интересно, многие бы отказались от халявной земли (или ее эквивалента) сейчас и выбрали бы 4-ый год в окопах (а может и 5-ый и 6-ой)?

**Asof** » 01/08/2012, 10:04

VS писал(а):Не знаю кто вы и откуда, но ваши упрощения действуют на нервы. Вы утверждаете, что "народ ... добровольно пошел за красными бандитами".
При этом стоило бы назвать основные причины и что за народ, хотя бы крупными мазками. Подавляющее большинство народа - крестьяне. А "красные бандиты" в то время выступали с лозунгами и декретами о ЗЕМЛЕ и МИРЕ. Это объясняет многое, если не все, особенно с учетом 3 лет войны. Интересно, многие бы отказались от халявной земли (или ее эквивалента) сейчас и выбрали бы 4-ый год в окопах (а может и 5-ый и 6-ой)?

+100...
немножко не в тему, приведу современный "бытовой" пример (который, реально, у меня перед глазами)... 6 лет, во исполнения "дачной амнистии", садоводы пытались приватизировать свою землю, но, благодаря чиновничьим препонам, не получалось. Год назад в садоводство пришли сторонние люди и предложили, в обмен на власть в садоводстве, все "сделать хорошо и быстро"... В итоге - бесконечные поборы и попытки отобрать землю... . О приватизации уже все забыли...уже год отбиваются от рейдеров в судах... :twisted:

**Asof** » 01/08/2012, 14:12

в том то и искусство, чтобы создать условия и народ "сам пошел"....

**Дмитрий85** » 01/08/2012, 14:54

Asof писал(а):в том то и искусство, чтобы создать условия и народ "сам пошел"....

Да ну...Вот в Германии в 1918 г. для революции были созданы условия и она состоялась, только народ не пошел за революционерами. Или в Венгрии.

VS » 01/08/2012, 15:19

Asof
+100. Конечно, не исключая объективных социальных и др. аспектов...

**Propers** » 01/08/2012, 23:40

Глокая
По ЛЛ заплачено сполна и не только золотом, заплачено миллионами русских жизней на Восточном фронте, которые спасли сотни тысяч американских, английских и пр....
Кстати, чтоб не было вброса на вентилятор, путен их заплатил ажж в 2006 г

http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content17.htm

**andrewj** » 04/08/2012, 06:55

Propers писал(а):Глокая
По ЛЛ заплачено сполна и не только золотом, заплачено миллионами русских жизней на Восточном фронте, которые спасли сотни тысяч американских, английских и пр....
Кстати, чтоб не было вброса на вентилятор, путен их заплатил ажж в 2006 г

http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content17.htm

Вы зря стараетесь - эту компаху ничем не прошибить. :wink:

**baianavar** » 04/08/2012, 08:50

Alex337799 писал(а):
Чел е той ама старите съветски учебници и даже не ги е разбрал ( История рааставила все по своим местам ) ето вам предстоит

Я уважаемый, историю изучал и по советским учебникам тоже. А так же историю Варшавского гетто и Треблинки в Польше. Работал в полевых экспедициях на местах боев в России и Белоруссии, записал и частично опубликовал более 50 воспоминаний участников ВОВ. А что за плечами у Вас, кроме замыленых штампов и интернетных баталий?

А пачему тогда врете ? Или истина для вас неудобна ?

**baianavar** » 04/08/2012, 08:51

zu_vi писал(а):Да вообще даже название топика ложное. Не было такой войны. Была 2-ая Мировая, т.е. ВМВ(рус.), ВСВ(болг.) или WW2(II)(англ.), в которой не русские с немцами воевали и русские победили, а воевало почти все население планеты, включая Н.Зеландию и Марокко, а победила одна коалиция другую.

Вот с ето я 100% согласен. Все другое театер.

**Юрий** » 04/08/2012, 20:51

baianavar писал(а):А пачему тогда врете ? Или истина для вас неудобна ?

Мне унтересно, как вам удается узнать , где истина?
Научите! Думаю, что вас все поблагодарят за ценную информацию
Все ждемс...
Если не сможете нам объяснить, то за грубое поведение на форуме будете забанены!
Юрий

**Глокая Куздра** » 05/08/2012, 10:59

Propers писал(а):Кстати, чтоб не было вброса на вентилятор, путен их заплатил ажж в 2006 г
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content17.htm

Найдит более достоверный источник, чем сайт камчатских ученых.
Кроме того в статье высказываются только предположения.
Парижский клуб кредиторов был создан в 1956 году как известно.
Вот более свежая информация чем вы привели, тоесть на 2009 год. (Ваша же за 2006)
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

**master7** » 05/08/2012, 11:52

vi_zu писал(а):Да, если бы не было этих поставок, то что ели, чем стреляли и на чем воевали русские солдаты и гражданские было бы непонятно.
Ну а оплата, это уже 2-ой вопрос, тем более, что 20 с лишним миллионов жизней (даже по официальным советским источником) это очень весомый аргумент в международно финансовой политике СССР и путенской РФ.
Моя моя бабушка донашивала американскую одежду до 70-х годов прошлого века и очень ее хвалила...

Огромные жертвы СССР в ВМВ действительно очень весомый аргумент и вероятно американцы списали бы долг если Хрущов не добавил еще несколько аргументов:
- соотношение силы изменилос
- мы покажем вам кузкину мать (переводчики не знали как перевести, но американцы все таки поняли)
- мы вас похороним.

**Rivares** » 05/08/2012, 12:27

master7 писал(а): Огромные жертвы СССР в ВМВ действительно очень весомый аргумент и вероятно американцы списали бы долг если Хрущов не добавил еще несколько аргументов:
- соотношение силы изменилос
- мы покажем вам кузкину мать (переводчики не знали как перевести, но американцы все таки поняли)
- мы вас похороним.

Мастер, не совсем так. Справедливости ради следует напомнить, что америкосы тоже не белые и пушистые. В Париже на Конференции стран-победительниц, если не ошибаюсь в 1960 году, Хрущев потребовал от Эйзенхауэра, тогдащнего президента, извинений за полет Пауэрса. Эйзенхауэр отказался. Советская делегация покинула Конференцию. Оттуда "ноги растут" многих разночтений и разногласий, по Курилам в том числе. Не выпендрись тогда Эйзенхауэр и мир мог бы быть другим уже тогда, многие вопросы сняты, тем более, что в той ситуации прав был все-таки Хрущев.
А "кузькина мать" была сказана в ООН на обсуждении известных событий в Венгрии.
"Но наш Хрущев сказал еще в ооне,
что мы покажем кузькину им мать!"
В.Высоцкий

Кто сейчас на конференции