ВОВ

[Дмитрий85]

Огромные жертвы СССР в ВМВ действительно очень весомый аргумент и вероятно американцы списали бы долг если Хрущов не добавил еще несколько аргументов:
- соотношение силы изменилос
- мы покажем вам кузкину мать (переводчики не знали как перевести, но американцы все таки поняли)
- мы вас похороним.

Мастер, не совсем так. Справедливости ради следует напомнить, что америкосы тоже не белые и пушистые. В Париже на Конференции стран-победительниц, если не ошибаюсь в 1960 году, Хрущев потребовал от Эйзенхауэра, тогдащнего президента, извинений за полет Пауэрса. Эйзенхауэр отказался. Советская делегация покинула Конференцию. Оттуда "ноги растут" многих разночтений и разногласий, по Курилам в том числе. Не выпендрись тогда Эйзенхауэр и мир мог бы быть другим уже тогда, многие вопросы сняты, тем более, что в той ситуации прав был все-таки Хрущев.
А "кузькина мать" была сказана в ООН на обсуждении известных событий в Венгрии.
"Но наш Хрущев сказал еще в ооне,
что мы покажем кузькину им мать!"
В.Высоцкий

Эйзенхауэра некоторые воспринимали в США как коммунистического агента. Как и Трумэна. Возможно, в чем-то они были правы.

[Потап]

Да вообще даже название топика ложное. Не было такой войны. Была 2-ая Мировая, т.е. ВМВ(рус.), ВСВ(болг.) или WW2(II)(англ.), в которой не русские с немцами воевали и русские победили, а воевало почти все население планеты, включая Н.Зеландию и Марокко, а победила одна коалиция другую.

Для всякого сброда типа тебя и тебе подобных, это ВМВ.Для нормальных людей это Великая Отечественная Война.

[Propers]

Школьная программа предлагала "школьный вариант" знаний на эту тему))) Причем не про WW2, а на 90% наш, идеологический - про ВОВ (причем обязательно глянцево-урашапкозакидательский). Наверное это где-то было правильно, идеология всегда куется с младых ногтей, да и та, "другая война" в Океании, Бирме, Сингапуре, или Сев. Африке была не нашей. Также как и пендосовская школота и сейчас на 99% уверена что WW2 выиграна после высадки союзников в Нормандии и бомбардировок Кельна и Дрездена....

[Asof]

Да вообще даже название топика ложное. Не было такой войны. Была 2-ая Мировая, т.е. ВМВ(рус.), ВСВ(болг.) или WW2(II)(англ.), в которой не русские с немцами воевали и русские победили, а воевало почти все население планеты, включая Н.Зеландию и Марокко, а победила одна коалиция другую.

Вот с ето я 100% согласен. Все другое театер.

Вероятно, вы оба правы...
поскольку, только для русских, чьи предки воевали в ту войну, она является и Великой и Отечественной...
а для остальных - это только WW2, на чьей бы стороне они не находились...

[VS]

Важно заметить, что историческая линия "другой войны" (в Океании, Бирме, Сингапуре, или Сев. Африке) победила практически повсеместно...

[Наблюдатель]

для русских, чьи предки воевали в ту войну, она является и Великой и Отечественной...
а для остальных - это только WW2, на чьей бы стороне они не находились...

Неправда. Термин ВОВ был придуман, потому что СССР находился на обоих сторон. Начал с Гитлером, кончил с США.

Например, если учитывать только участие Болгарии в ВМВ, после сентября 1944 года, то нас вполне можно записать среди победителей нацизма. Да и жертвы военные, все в этом периоде, после того как объявили войну Германии и пошли на Берлин.

[Asof]

для русских, чьи предки воевали в ту войну, она является и Великой и Отечественной...
а для остальных - это только WW2, на чьей бы стороне они не находились...

Неправда. Термин ВОВ был придуман, потому что СССР находился на обоих сторон. Начал с Гитлером, кончил с США.

Я и говорю, что для некоторых это "термин" и он "придуман"...
А вот сказку об участии СССР в войне на стороне Гитлера даже Госдеп с ЦРУ и Моссадом еще не придумали

Но мотив для сказительства вполне понятен - обида, что не учли Болгарию, как победителя...
Ну, извините...

Например, если учитывать только участие Болгарии в ВМВ, после сентября 1944 года, то нас вполне можно записать среди победителей нацизма. Да и жертвы военные, все в этом периоде, после того как объявили войну Германии и пошли на Берлин.

[stifen]

.....

А вот сказку об участии СССР в войне на стороне Гитлера даже Госдеп с ЦРУ и Моссадом еще не придумали

В этом вопросе обойдемся и без Госдепа с ЦРУ и Моссадом - Финляндия, Прибалтика, Молдова, Польша . Про поставок сырья и поздравительных телеграмм отдельно....

Но мотив для сказительства вполне понятен - обида, что не учли Болгарию, как победителя...
Ну, извините...

Например, если учитывать только участие Болгарии в ВМВ, после сентября 1944 года, то нас вполне можно записать среди победителей нацизма. Да и жертвы военные, все в этом периоде, после того как объявили войну Германии и пошли на Берлин.

Обыдно не то что, не записали в победители. Не записали и не записали - несмотря на 60 000 раненых и убитых. Но чужую беду - рукой отведу.
А обыдно, что последовало потом - оккупация и советизация. Поэтому и Италию и Австрию не тронули - руки коротки оказались у Сталина - а мы под боком

[Propers]

Важно заметить, что историческая линия "другой войны" (в Океании, Бирме, Сингапуре, или Сев. Африке) победила практически повсеместно...

У кого "победила" то? Они воевали с япошками, мы с немчуганами ну и + с итальянцами, венграми, финами, румынами, хорватами и формально даже с болгарами)))) Американцы потеряли в Океании более 450 тыс + 200 тыс англичане, новозеландцы, австралийцы...Много это или мало, наверное немало, да и закидывать японцев трупами, как зачастую делали наши по дуралейству "военных гениев" и полным наплевательством на жизнь солдат и офицеров - там все-же было не принято...

[Asof]

У кого "победила" то? Они воевали с япошками, мы с немчуганами ну и + с итальянцами, венграми, финами, румынами, хорватами и формально даже с болгарами))))

А с японцами мы не воевали...фактически, а не формально...???

[Propers]

Почему жеж "не воевали", в 45-м после Берлина отличились в Манжурии)))
Кстати, в требованиях япошек отдать несправедливо отобренные на их взгляд Курилы имхо есть некий исторический подвох, японцы не нарушали мирный договор с СССР от 1940 г во время всей WW2, несмотря на наличие на нашей границе 1.2 миллионной квантунской армии, отлично оснащенной и подготовленной. Прикинь, если бы они долбанули по нам в октябре-ноябре 41....НГ вермахт тогда отмечал бы тогда даже не в Москве, а где-нть под Казанью или еще дальше)))
в 45 Сталин под-шумок Победы и лозунгом "победителей не судят", решил попилить вместе с Ойропой еще и Дальный Восток..

[Asof]

и как всегда - "история не терпит сослагательного наклонения" (ц)

[stifen]

Важно заметить, что историческая линия "другой войны" (в Океании, Бирме, Сингапуре, или Сев. Африке) победила практически повсеместно...

У кого "победила" то? Они воевали с япошками, мы с немчуганами ну и + с итальянцами, венграми, финами, румынами, хорватами и формально даже с болгарами)))) А....

Американцы и англичане ничуть не формально с Болгарии не воевали - а на полном серьезе вели воздушную войну, :

Това е последната голяма бомбандировка над България от общо 17, в които са участвали над 2 000 вражески самолета. Свалени са 117 машини, 65 от тях са дело на изтребителната авиация, много други падат по пътя и не се завръщат в базите си. Пленени са 329 души от екипажите, около 200 са загиналите.
Нашите загуби се изчисляват на 27 самолета и 22 летци. Мир на праха им!

1

[stifen]

Почему жеж "не воевали", в 45-м после Берлина отличились в Манжурии)))
Кстати, в требованиях япошек отдать несправедливо отобренные на их взгляд Курилы имхо есть некий исторический подвох, японцы не нарушали мирный договор с СССР от 1940 г во время всей WW2, несмотря на наличие на нашей границе 1.2 миллионной квантунской армии, отлично оснащенной и подготовленной. Прикинь, если бы они долбанули по нам в октябре-ноябре 41....НГ вермахт тогда отмечал бы тогда даже не в Москве, а где-нть под Казанью или еще дальше)))
в 45 Сталин под-шумок Победы и лозунгом "победителей не судят", решил попилить вместе с Ойропой еще и Дальный Восток..

Сталин напал на Японию согласно договора с союзниками - напасть через 3 месяца после капитуляции Германии

[VS]

У кого "победила" то? Они воевали с япошками, мы с немчуганами ну и + с итальянцами, венграми, финами, румынами, хорватами и формально даже с болгарами)))) Американцы потеряли в Океании более 450 тыс + 200 тыс англичане, новозеландцы, австралийцы...Много это или мало, наверное немало, да и закидывать японцев трупами, как зачастую делали наши по дуралейству "военных гениев" и полным наплевательством на жизнь солдат и офицеров - там все-же было не принято...

Да почти у всех, кроме нас и побеждает... Пропаганда + учебники + ТВ и дебильное кино про войну дают медленный но неуклонный результат.

[Propers]

Сталин напал на Японию согласно договора с союзниками - напасть через 3 месяца после капитуляции Германии

Об этом и речь, на Ялтинской конференции 1945 г. был подписан новый распил Ойропы и еще Дальнего Востока до кучи...
Как уже говорил, в авг 45 действовал подписанный в конце 1939 г. "Пакт о нейтралитете между СССР и Японией". Кстати он должен был действовать еще год, до лета 1946 г. Пендосам помощь СССР для добивания Японии в принципе была абсолютно не нужна, как видимо и лишние жизни американских солдат, убитых в Манчжурии. СССР положил уже после Победы, неизвестно за что и почему 15 тысяч убитыми и 25 ранеными, хотя по сравнению с десятками миллионов с немчуганами, это почти ничто
В принципе Сталин поступил с япошками, почти точно так-же как и Гитлер с СССР 22 июня 41, нарушив мирный договор между двумя странами и пакт о ненападении, только вот честно признать это видимо "нацЫональная гордость" никак не позволяет

[Глокая Куздра]

СССР напал на Японию между первой и второй атомными бомбами, когда уже это не имело вообще никакого смысла.
Война в Манчжурии тоже не имела военного смысла. Япония лежала.
Острова надо отдать, как аннексированые невоенным путем да и жить по-человечески с южной соседкой.

[Asof]

и жить по-человечески с южной соседкой.

[Propers]

Не все так просто в этой жизни, ГК - отдашь сейчас япошкам Кунашир, фины немедленно захотят взад Карелию и Выборг, да и Восточная Пруссия с Кениксбергом кстати тоже никогда не была "русской"
Чесс гря так и не пойму, на кой ляд нам эти острова (кроме территориальных вод и промыслового рыболовства, добычу от которого мы полюбасу продаем япошкам по бросовым ценам или контрабасом) Скалы и тонны ржавых железок и остовов кораблей, остахшихся от вояк из 70-80-х. Распорядиться "отнятым "с умом мы так толком и не смогли!

[Propers]

К чести пендосов, они у япошек ничего не отжимали, хотя и жОстко бились с ними 4.5 года с Перл Харбора, ну кроме "вечной базы" их флота на Окинаве, а потом еще и подняли экономику, науку, производство и сделали из прежнего заклятого врага своего ручного покемона

[Дмитрий85]

Да вообще даже название топика ложное. Не было такой войны. Была 2-ая Мировая, т.е. ВМВ(рус.), ВСВ(болг.) или WW2(II)(англ.), в которой не русские с немцами воевали и русские победили, а воевало почти все население планеты, включая Н.Зеландию и Марокко, а победила одна коалиция другую.

Вот с ето я 100% согласен. Все другое театер.

Вероятно, вы оба правы...
поскольку, только для русских, чьи предки воевали в ту войну, она является и Великой и Отечественной...
а для остальных - это только WW2, на чьей бы стороне они не находились...

Смотря для каких русских...Если русских РОА, Русского Корпуса, 1 Русской Национальной Армии, РОНА и др. аналогичных воинских формирований, то я сильно сомневаюсь, чтобы они считали ее Великой и Отечественной. Некоторые даже называют ее Второй Гражданской.

[Дмитрий85]

Важно заметить, что историческая линия "другой войны" (в Океании, Бирме, Сингапуре, или Сев. Африке) победила практически повсеместно...

Необходимо различать историческую науку и популярную историю.

[Дмитрий85]

СССР напал на Японию между первой и второй атомными бомбами, когда уже это не имело вообще никакого смысла.
Война в Манчжурии тоже не имела военного смысла. Япония лежала.
Острова надо отдать, как аннексированые невоенным путем да и жить по-человечески с южной соседкой.

Менталитет японцев отличается от нашего. Там были военные, которые даже после атомных бомбардировок и вторжения советской армии выступали за продолжение войны. Просто император решил капитулировать. А мог решить и иначе.

[Дмитрий85]

К чести пендосов, они у япошек ничего не отжимали, хотя и жОстко бились с ними 4.5 года с Перл Харбора, ну кроме "вечной базы" их флота на Окинаве, а потом еще и подняли экономику, науку, производство и сделали из прежнего заклятого врага своего ручного покемона

А зато они "тупые". Товарищи Задорнов и Путин Вам об этом много могут понарассказывать.

[Propers]

А зато они "тупые". Товарищи Задорнов и Путин Вам об этом много могут понарассказывать.

Кому это вам? А вам, нет, иль вы из потомственных бЭндеровцев
Вообще, вброс тупейший, пИтросятиной не увлекаюсь. Научитесь первоначально хотя-бы понимать смысл постов, прежде чем что-то напЕсать или "острить" подобным образом

[Propers]

Этих реальные подонки.

Тоже не все так просто. В СССР к началу войны было слишком много людей жестоко обиженных советской властью и многие "ложились" под вермахт, расценивая это как борьбу с ненавистным режимом большевиков. Много что было помимо РОА: и Локотская республика Каменского и национальные дивизии и полки ваффен SS (по-сути каратели) из эстонцев, латышей, украинцев, татар, кавказцев
По итогам их "работы" 41-44 многие уличенные в массовом предательстве выселялись на поселения в сев. Казахстан, Киргизию и пр, как чечены, ингуши, балкарцы, крымские татары, западные хохлы, эстонцы, латыши...Разумеетя советская пропаганда все это замалчивала, предательство было "единичным", а Хатынь разумеется сожгли немцы, а не 118 шуцманшафтбатальон, сформированый в Киеве из украинцев и латышей

[Дмитрий85]

Смотря для каких русских...Если русских РОА, Русского Корпуса, 1 Русской Национальной Армии, РОНА и др. аналогичных воинских формирований, то я сильно сомневаюсь, чтобы они считали ее Великой и Отечественной. Некоторые даже называют ее Второй Гражданской.

Этих реальные подонки. Понятно, что избавиться от красной нечисти было необходимо, но сначала победить захватчика, т.е. 3 Райх, а вот потом чистить на каждом углу коммунистов, благо оружия вдоволь. Или одновременно с армией противника мочить и комиссаров, дошли до Брэста и давай партийных на березы.

Как Вы себе это представляете? Они были бы сразу уничтожены, если бы попытались воевать против немцев на оккупированной немцами территории. И вообще, разные там люди были. Но согласными с национал-социалистической идеологией были только вожди РОНА, в Русском Корпусе преобладали сторонники монархии, власовцы вообще были демократами ( безусловно, в их понимании ). Также предателями можно считать только власовцев и бойцов РОНА, что же касается Русского Корпуса, то его члены не были гражданами СССР и к "первому в мире государству рабочих и крестьян" не имели ни какого отношения. Зато среди них было много идейных анти-большевиков. Это не перевертыши и не те, кто после победы СССР в ВМВ изменил отношение к этой стране. Они сохранили непримиримость к советам несмотря ни на что, ни на Победу, ни на успехи в космосе, ни на державную сталинскую риторику, ни на балет и ракеты, в конце концов.

[Asof]

Этих реальные подонки.

Тоже не все так просто. В СССР к началу войны было слишком много людей жестоко обиженных советской властью и многие "ложились" под вермахт, расценивая это как борьбу с ненавистным режимом большевиков.

реальные подонки, только некоторые, которые...

... называют ее Второй Гражданской.

[Наблюдатель]

В принципе Сталин поступил с япошками, почти точно так-же как и Гитлер с СССР 22 июня 41, нарушив мирный договор между двумя странами и пакт о ненападении, только вот честно признать это видимо "нацЫональная гордость" никак не позволяет

Сталин и с Болгарии так поступил. Ведь пока в Софии было "фашистское" правительство советское и немецкое посольство мирно сосуществовали в "вражеской" Болгарии. Только когда болгары сами сняли правительства, и объявили что выходят из войны, сталинские орлы появились на границе и заявили "Вас нам обещали в Ялте, на съедение" И объявили войну, 5 сентября 1944 года.

А кавычки в слове "фашистским" из за того, что болгарское "фашистское" правительство не сделало и сотню того, что делает сейчас, в 21 веке, пушистый сирийский дружок Кремля.

[stifen]

Не все так просто в этой жизни, ГК - отдашь сейчас япошкам Кунашир, фины немедленно захотят взад Карелию и Выборг, да и Восточная Пруссия с Кениксбергом кстати тоже никогда не была "русской"
Чесс гря так и не пойму, на кой ляд нам эти острова (кроме территориальных вод и промыслового рыболовства, добычу от которого мы полюбасу продаем япошкам по бросовым ценам или контрабасом) Скалы и тонны ржавых железок и остовов кораблей, остахшихся от вояк из 70-80-х. Распорядиться "отнятым "с умом мы так толком и не смогли!

Отдашь сегодня Курилы - завтра бери Дальный Восток голыми руками.

[Propers]

Кстати, один из интересных исторических фактов о ВОВ. В октябре 41 во время тотального развала и разгрома Сталин фактически был на пути сепаратных переговоров с Алоизычем через болгарского посла в Москве, перемирие в замен на территориальные уступки. Алоизович не ответил, т.к. был в эйфории сожрать русский пирог целиком. Пирог оказался - ежом с колючками! А согласился бы, мож сейчас вместо ЕС так 3 его рейх и рулил бы от Норвегии до Португалии))))

[Propers]

Отдашь сегодня Курилы - завтра бери Дальный Восток голыми руками.

Штиф, раньше при-хруще грили: сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь))))
Такими темпами как сейчас ДВ голыми руками возьмут кЕтайцы, лет через 10-15, они там везде, а местное население чахнет от безработицы, алкоголизма и безнадеги, скоро пойдут к ним в батраки. Раньше половина населения таскала подержанные тачки от джапанизов и крутились в этой сфере, хоть какие-то заработки были, медвед с путеным эту тему прикрыли, а никаких новых возможностей не дали, даже мост на о. Русский строят гастеры-таджики
В том чтобы отдать не свое, нет ничего зазорного, тем более это нам особо и не пригодилось. Это не признак слабости, а признак ума, британцы отдали назад Гонг-Конг после 99 лет и никто чмырями их поверь не считает! Ошибки имперских амбиций полюбасу придется исправлять, если не сег, так завтра...

[Asof]

Отдашь сегодня Курилы - завтра бери Дальный Восток голыми руками.

Штиф, раньше при-хруще грили: сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь))))
Такими темпами как сейчас ДВ голыми руками возьмут кЕтайцы, лет через 10-15, они там везде, а местное население чахнет от безработицы, алкоголизма и безнадеги, скоро пойдут к ним в батраки. Раньше половина населения таскала подержанные тачки от джапанизов и крутились в этой сфере, хоть какие-то заработки были, медвед с путеным эту тему прикрыли, а никаких новых возможностей не дали, даже мост на о. Русский строят гастеры-таджики
В том чтобы отдать не свое, нет ничего зазорного, тем более это нам особо и не пригодилось. Это не признак слабости, а признак ума, британцы отдали назад Гонг-Конг после 99 лет и никто чмырями их поверь не считает! Ошибки имперских амбиций полюбасу придется исправлять, если не сег, так завтра...

От того, что Россия, (а не только ДВ) уходит по гастриков, медвепутам "не холодно не жарко" - управлять (до поры до времени) бесправной массой намного проще. Но постепенно они (гастрики) всеми правдами-неправдами легализуются и занимают посты в полиции, прокуратурах и судах и т.п....вот тут и начинается. В Питере уже есть районы, где в полиции на большой процент -"Оглы", со всеми вытекающими...
"Восток - дело тонкое..."(ц)

[Alex337799]

Да вообще даже название топика ложное. Не было такой войны. Была 2-ая Мировая, т.е. ВМВ(рус.), ВСВ(болг.) или WW2(II)(англ.), в которой не русские с немцами воевали и русские победили, а воевало почти все население планеты, включая Н.Зеландию и Марокко, а победила одна коалиция другую.

Для всякого сброда типа тебя и тебе подобных, это ВМВ.Для нормальных людей это Великая Отечественная Война.

Виталий, для Советского Союза война была Великой Отечественной. Вопрос стоял о физическом уничтожениит нет только государства, но и русского народа как самостоятельного этноса. И так, для информации... Под Ржевом погибло больше советских людей, чем потеряла Великобритания, США, и н. Зеландия вместе взятые за всю 2 МВ за весь период боевых действий, на всех фронтах за 1939 -1945 г А на Невском Пятачке, соотношенме пролитой крови и земли состовляет 1,5 л на на 1 кв. м.

[Alex337799]

[quote="Propers"]Кстати, один из интересных исторических фактов о ВОВ. В октябре 41 во время тотального развала и разгрома Сталин фактически был на пути сепаратных переговоров с Алоизычем через болгарского посла в Москве, перемирие в замен на территориальные уступки. Алоизович не ответил, т.к. был в эйфории сожрать русский пирог целиком. Пирог оказался - ежом с колючками! А согласился бы, мож сейчас вместо ЕС так 3 его рейх и рулил бы от Норвегии до Португалии))))[Д
Это не факт. Гипотеза гуляет давно, но реальных документов из доступных на сегодняшний день по этому вопросу нет. Будьте аккуратнее с выводами.

[Propers]

Вы что, "историк ВОВ", или просто очч любите Историю СССР за 8 класс))) А в чем неаккуратность моих выводов? В том что Сталин был готов сесть в паровоз под-парами и бежать из Мск, или в том, что вермахт рыл окопы в Химках...Попытки выхода на посла BG Ивана Стаменова в авг-сент 41 для переговоров с немцами были, это давно не секрет, как и их смысл, перемирие в обмен на территории Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии

[Alex337799]

Давайте по по существу.. Рельных архивных данных по э тому вопросу нет. Подольский архив на эту тему закрыт. Без фактов говорить сложно. Поэтому аккуратнее..

[Propers]

Психология слепоглухонемого)))) Все эти факты были отражены во многих исторических документах, от допросов Берия, до воспоминаний Жукова и посла Стаменова. У нас слишком на многом стоит гриф "Секретно на 100 лет", но это не значит, что событий не было

[Alex337799]

К чему ярлыки? Вы,"плаваете " в вопросе. Я же основываю свои выводы на документах.

[Propers]

Давайте по-существу, в чем я плаваю? И где ваши документы, может представите в качестве контраргумента. Только не говорите "дежурное", они в Подольске за 7 печатями))))