Кто такие чорбаджии?

**sashooo** » 11/02/2009, 21:31

д а в р писал(а):чорбаджия=предприниматель..есть и были и хорошие и плохие и русофили и русофоби и туркофили и туркофоби и нейтральные и выше 1.80м и ниже 1.60..и т.д и т.д....

Коротко, ясно и понятно.

**rollei** » 11/02/2009, 21:36

Кулак, один словом :lol:

**stifen** » 11/02/2009, 21:38

rollei писал(а):Кулак, один словом

нет, ничего общего

**sashooo** » 11/02/2009, 21:44

rollei писал(а):Кулак, один словом

По классификации ВКП (б) :wink:

- скорее богатый кулак, ведь для большевиков все кто в колхоз не хотел - кулак, а были и люди не очень богатые.

**master7** » 11/02/2009, 21:49

rollei писал(а):Кулак, один словом

Напишите в поиске Христо Евлоги Георгиеви, или только здесь:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D0%B2

На кулаки они не похож.

**sashooo** » 11/02/2009, 21:54

„Само надеждата ми, че ще мога и аз да участвам в преуспяването и величието на отечеството ми, ме прави да умра спокойно“.
Евлоги Георгиев

**rollei** » 11/02/2009, 22:51

Это была шутка, конечно!

**НеОняДето...** » 12/02/2009, 13:10

Федорец Валерий писал(а):Ну никак у меня не сочетаются "почти самоуправляющиеся общности" с "ужасным гнётом и произволом иноверцев" ...

Не, няма никакво противоречие.

Възраждането - освен с всичко друго - действително се характеризира и с добре забележим стопански възход на българското население. Но това съвсем не означава, че той навсякъде е равномерен и еднакво изразен. Има привилигеровани общности, където той е доста бурен. Привилегировани са именно благодарение на това, че са икономически по-важни от останалите за османската държава. Но далеч не всички са такива - земите, населени с българи са твърде обширни. За да изпреваря въпроса кои именно са тези общности - ами лесно може да се проследят по географията на Априлското въстание от 1876 г. или като се види от къде са родом най-изтъкнатите дейци на Възраждането и национално-освободителните борби - просветни и църковни дейци, всякакви воеводи, Левски, Ботев или същия този Каравелов, както и десетки други. Отговорът на въпроса защо са родени именно там е обяснението на това, което схващащ като противоречие.

Федорец Валерий писал(а):А если серьёзно - я думаю, что основы гражданското противоречия и противостояния в Болгарии закладывались ещё в те времена, времена османской империи.

Естествено. С малка поправка - "закладывались ещё в те времена" предполага, че "в те времена" ги е нямало. Не, такива противоречия съществуват винаги, включително в общества, които външно са еднородни. Те просто се тушират от по-значим външен фактор и когато той отпадне, се превръщат в централни за обществото. Това се отнася и до хората, които определяме най-общо като "възрожденци". Това са твърде разнородна като идеи, методи на действие, убеждения и така нататък, група. Но във връзка с първоначалния въпрос посочих характерната за тях черта - пребладаващата част от тях, с пренебрежимо малки изключения, произхождат от икономически по-заможната част от българското население - от чорбаджийте.

Федорец Валерий писал(а):выделенный текст вновь входит в противоречие с Вашим утверждением о том, что чорбаджии - якобы те люди, которые стоЯт во главе борьбы за национальное возрождение:

За Бога, Федорец! Чети си поне собствените постове. Само ред по-надолу ме цитираш, как казвам "в основата", а не "начело".

**Федорец Валерий** » 12/02/2009, 15:42

"В основе" или "во главе" - это для участников тех событий в контексте исторической борьбы с османами - практически одно и тоже :!:

Поэтому Ваше "За Бога, Федорец", господин НеОняДето, выглядит здесь несколько театрально :wink:

. Вы же не хотите сказать, что Апрельское восстание возглавляли какие-нибудь "засланные казачкИ", иностранцы или люмпены...

Другой вопрос - почему оно так быстро закончилось. Лично я думаю, что в большой степени - именно из-за того, что многим чорбаджиям оно не нужно было ни под каким соусом.
Вы утверждаете, что многие чорбаджии были очень состоятельны. Почему же тогда не было закуплено необходимое количество оружия и боеприпасов? Понятное дело, вилами долго не повоюешь

И ещё. Если следовать Вашей логике, НеОняДето, то, проследив географию Апрельского восстания, можно было бы предположить, что только этой маленькой группе "бузотёров" и нужно было пнуть Османскую империю. Для всех же остальных это был лишь фактор, раздражающий течение многовековой спокойной и сытой жизни.

Рецидивом подобного отношения я считаю безобразные выходки некоторых болгарских форумчан, которые открыто глумились над названием картины, изображающей трагическую гибель одной из самых героических и чтимых фигур в истории Болгарии - Васила Левского. Эти форумчане словно говорили:"А что нам этот Левский? И без него нам сладко было кушать!"

Вот мне и кажется, что когда Каравелов писал, что "чорбаджии - хуже турок", он и имел в виду именно подобное отвратительное качество сонародников.

Некоторые из них продолжают этот дешёвый КВН, видимо, полагая себя при этом лучшей частью болгарского общества, и уж во всяком случае - настоящими болгарами.

**д а в р** » 12/02/2009, 16:25

Федорец Валерий писал(а):Вы же не хотите сказать, что Апрельское восстание возглавляли какие-нибудь "засланные казачкИ", иностранцы или люмпены...
Понятное дело, вилами долго не повоюешь

намекваш нещо, че Емилян Пугачов е бил по-напред с материала от нашите въстанници май.. :wink:

**Федорец Валерий** » 12/02/2009, 16:41

Ти, май, престана да разбираш руски, господине

...

Мисълта ми беше, че драгите на твое сърце чорбаджии биха могли да закупят оръжите за тези, които искаха да освободят България от османите. Но не са го направили...

Пугачьов пък е друга работа. Нали не е воювал срещу турците...

Освен това, неговото възстание е било 100 години преди Априлското. Чисто технически е нямало такива видове оръжие, които са били през 1870-те...

**д а в р** » 12/02/2009, 16:46

много хубаво си разбирам руски..тука имаме една приказка: "ако Левски беше с ботуши, и ако Ботев беше с каска..съвсем друго щеше да е.." .то и селяните в Русия можеше да не плащат десятъка и да финансират Пугачов.. :wink:

**Федорец Валерий** » 12/02/2009, 16:49

Селяните през пугачьовските времена не са били богати хора, ако си чУвал...

Пък за вашите чорбаджии НеОняДето е докладвал, че някои от тях са били жестоко богати...

К'во ще кажеш по въпроса?

**д а в р** » 12/02/2009, 16:51

А губернаторите? :lol:

**Федорец Валерий** » 12/02/2009, 17:06

В ред ли си :roll:

?

При чём тут губернаторы?

Твой друг НеОняДето пытался доказать в этой теме, что якобы создалась уже в Болгарии такАя критическая масса богатых людей - чорбаджий, что осознанной необходимостью якобы стала идея о свободной и независимой (от иноземцев и инородцев :!:

) стране. А когда дошло до дела и всех апрелевцев турки вырезАли и вЫрезали, то у прогрессивно мыслящих и богатых чорбаджий вдруг всё "обломалось"...

Разницу в состоянии почувствовать :roll:

?

**д а в р** » 12/02/2009, 17:13

Федорец Валерий писал(а):В ред ли си ?
А когда дошло до дела и всех апрелевцев турки вырезАли и вЫрезали, то у прогрессивно мыслящих и богатых чорбаджий вдруг всё "обломалось"...

Разницу в состоянии почувствовать ?

нет..вот нашел тебе и аналогию..прогресивно мыслящих крестян и губернаторов и закупчиков в России вырезала Екатерина.. :wink:

**Федорец Валерий** » 12/02/2009, 17:33

Угу.

"Похожа свынЯ на коня... Тилькы грыва нэ такА" :wink:

...

Открой тему про Пугачёва, обсудим.

Я так понял, что тебе, кроме того, что чорбаджия=предприниматель разного роста и сексуальной ориентации - и сказать больше нечего.

Ответь тогда только на один вопрос. Простейший.

Почему уважаемый болгарский писатель Любен Каравелов утверждал, что чорбаджии - хуже турок...

СлабО ответить?

**д а в р** » 12/02/2009, 17:43

..не имел денег и богатых ненавидел..писатель.. :wink:

п.с. а почему Иван Вазов их восхвалял?
п.п.с пука ми на черупката за Пугачов.. :wink:

**НеОняДето...** » 12/02/2009, 19:04

Федорец Валерий писал(а):"В основе" или "во главе" - это для участников тех событий в контексте исторической борьбы с османами - практически одно и тоже

Такова тълкуване е възможно, но не и когато го отнасяме към конкретен аспект в конкретен исторически момент от "историческата борба с османците", както правиш ти с примера, който си дал. Ние говорим за много дълъг процес, който преминава през различни етапи и различните етапи са доминирани от също така различни приоритети. Възрожденците, както вече казах, са твърде разнородна група с крайно сложни взаимоотношения; макар че имат обща цел, формулирана като "добруването на отечеството", те имат доста различаващи се представи за това "добруване" и още по-големи - за методите за постигането му. В различните етапи на Възраждането надмощие взема тази или онази представа - съответно "начело" се оказват различни хора /като нагласи, имам предвид/. Повече от ясно е, че един въоръжен бунт "не иска Екзарх, а иска Караджата". Обаче същественото в случая е, че както Екзарха, така и Караджата, са продукт на едно и също явление, което е прието да наричаме Възраждане, и в основата на което стои икономически активното съсловие на чорбаджиите.

От историческа гледна точка не е коректно, както се опитваш, да отъждествяваме понятието "национално-освободителна борба" единствено с "въоръжено въстание". Националните революции не възникват на празно място. И точно затова болният "от стомах" монах, който, без да обръща внимание на постоянното си главоболие, пише в килията си "История славяноболгарская" има също такъв принос в "историческата борба с османците" както и Хвърковатата чета на Бенковски. Независимо, че единият е "будител" и мирен черноризец, а другият - революционер, авантюрист и бунтовник. Колкото и да са различни и въпреки че са разделени от цял век време, тях ги обединява това, че в течение на един съдбоносен исторически час са били водачи на своя род. И споровете чий принос е по-голям са абсолютно безпредметни.

**master7** » 12/02/2009, 20:04

Федорец Валерий писал(а):Некоторые из них продолжают этот дешёвый КВН, видимо, полагая себя при этом лучшей частью болгарского общества, и уж во всяком случае - настоящими болгарами.

Ага, вот где "зарыта собака".

Наконец выплюнул камечок.

Туповато, слишком туповато!

Вы отчаянно задавали вопросы, что бы наконец могли и свое мнение высказать. Только не догадалис, что оно никому не нужно.

п.п. Поздравявам автора на темата с едно тежко чорбаджийско хоро.

**НеОняДето...** » 12/02/2009, 20:48

Федорец Валерий писал(а):Пък за вашите чорбаджии НеОняДето е докладвал, че някои от тях са били жестоко богати...

Думата "жестоко" даже е слаба. Всъщност в края на 19-и век частно лице да построи сграда като Софийския университет, е горе-долу същото, ако съвременен български бизнесмен изцяло финансира българска програма за полет до Луната, без това да се отрази съществено на размера на богатството му.

Или, например, д-р Петър Берон /авторът на "Рибния буквар", а не зашаматения ентомолог в нашия парламент/ завещава само част от богатството си за построяване на мъжка гимназия в Одрин. Тя не само е построена, но в създададения за целта фонд остава достатъчно тя да бъде изцяло поддържана, така щото обучението там да е безплатно; на най-добрите ученици дори се плаща стипендия от същия фонд. Кажете ми колко съвременни българи могат да направят нещо подобно.

Мисля, че нашите набедени богаташи са още мноооого далеч от възможностите, които са имали някогашните чорбаджии.

**Димчо** » 12/02/2009, 23:55

За период о котором пишет stifen Вера Мутафчиева написала две книги - "Летопис за смътното време" и " Случаят Джем". Оба они очень увлекательные и читаются очень лехко.

**stifen** » 13/02/2009, 09:00

Димчо писал(а):За период о котором пишет stifen Вера Мутафчиева написала две книги - "Летопис за смътното време" и " Случаят Джем". Оба они очень увлекательные и читаются очень лехко.

могу добавить и цената на златото - стоева

**Федорец Валерий** » 13/02/2009, 17:41

НеОняДето... писал(а): Ние говорим за много дълъг процес, който преминава през различни етапи и различните етапи са доминирани от също така различни приоритети. Възрожденците, както вече казах, са твърде разнородна група с крайно сложни взаимоотношения; макар че имат обща цел, формулирана като "добруването на отечеството", те имат доста различаващи се представи за това "добруване" и още по-големи - за методите за постигането му. В различните етапи на Възраждането надмощие взема тази или онази представа - съответно "начело" се оказват различни хора /като нагласи, имам предвид/.

Със това съм съгласен. Обаче Вие казахте и за известната част от чорбаджиите, дето открито са признавали, че въоружената борба - това е погрешния избор:

НеОняДето... писал(а):Обаче по-голямата част от „старите” виждат постигането на националните идеали без да се стига до бунтове и революции, които намират за опасни и вредни.

Просто ми е интересно, как биха могли да действуват хората с таково светоусещане и твърдото си мнение. Според мене тяхното поведение би било насочено не на подръжката на възстаналите съотечественици, а по-скоро на някакви действия (или пък - бездействие), които в случая са били по-изгодни за турците.
Нали, по такъв начин въпросните чорбаджии са могли да се отърват от опасното и вредното...

НеОняДето... писал(а):От историческа гледна точка не е коректно, както се опитваш, да отъждествяваме понятието "национално-освободителна борба" единствено с "въоръжено въстание".

Съжълявам, че така сте ме разбрали

... Силната дума, казаната точно на времето си - може сто пъти да е по-силна от някакви боздугани или пищови (във това съм убеден)...
----------------------------------------------------------------------------

2 master7. Если есть что сказать о чорбаджиях - скажИте, с интересом ознакомлюсь с Вашей точкой зрения. Если нет - можем сыграть в прятки. Вы спрячетесь, а я, забыв считалочку, не стану вас искать.

БумбелИно, душная моя

, и Вам предлагаю подобную игру.
*удалено модератором* :wink:

...

**master7** » 13/02/2009, 20:23

Федорец Валерий писал(а):
2 master7. Если есть что сказать о чорбаджиях - скажИте, с интересом ознакомлюсь с Вашей точкой зрения. Если нет - можем сыграть в прятки. Вы спрячетесь, а я, забыв считалочку, не стану вас искать.

БумбелИно, душная моя , и Вам предлагаю подобную игру.
*удалено модератором* ...

Что Вы еще не поняли? Что еще Вам не обяснили? Задайте конкретный вопрос.

С пролетарско-комсомольские взгляды и "истины" из советские учебники я не буду спорить. Для меня они хорошо известные и совершенно неинтересные.

**НеОняДето...** » 15/02/2009, 19:05

Федорец Валерий писал(а): Според мене тяхното поведение би било насочено не на подръжката на възстаналите съотечественици, а по-скоро на някакви действия (или пък - бездействие), които в случая са били по-изгодни за турците.

Прибързан и чисто умозрителен извод. Очевидно се мъчиш някак да го вържеш със твърдението за „предателската роля на туркофилската част от заможните селски жители – чорбаджиите”. Затова ще коментирам въпроса най-вече в този смисъл.

Да започнем с приведения цитат за „старите”. Терминът се отнася за онази част от българското чорбаджийство, която се намира в емиграция. И понеже са в емиграция, спокойно може да ги зачеркнеш от списъка на хората, чиито „действия са били по-изгодни за турците”, вместо за „въстаналите им съотечественици”. /Всъщност има доста доказателства „за подръжката” – и по време, и след Априлското въстание, но да се запишат в Ботевата чета, за да удовлетворят претенциите на Федорец, естествено, не може да очакваме/

Но защо тогава съм посочил именно мнението на емигрантите, което ти така добросъвестно цитираш? По една проста причина – само това мнение ни е известно черно на бяло. Не така стои въпроса с онези чорбаджии, които са били в земите отсам Дунава, намиращи се под османска власт. За разлика от емигрантите те не са издавали вестници, брошури, прокламации и програми – и затова за отношението им към „въстаналите съотечественици” ще трябва да съдим по "косвени доказателства” - а именно техните действия. Включително и за „предателската роля” на по-заможните селски, пък и градски, жители.

Сигурно си чувал за Захари Стоянов. Малограмотното овчарче Джендо от сливенското с. Медвен успява да израсне до едно от най-талантливите пера и да напише сигурно най-плътната, най-наситена мемоарна книга в българската литература – „Записки по българските въстания”. В нея той не пропуска да сипе огън и жупел по чорбаджиите и при всеки удобен случай да се подиграва на „дебелата простотия, в която киснат”. Т.е. не можем да го обвиним в пристрастни предпочитания към тях. Обаче събитията от Априлското въстание, в които е деен участник, са описани с направо кинематографска точност, без да се прибавя или отнема нещо. Така че ти предлагам следния експеримент: вземи „Записките” и извади от тях списък на предателите, за които авторът пише доста надълго и нашироко. Чака те любопитно откритие – в този списък любимите на Захари „орачи и копачи” решително преобладават над хилавото малцинство от такива, които можем да наречем „чорбаджии” /дори самият Захари е предаден от овчар/. Още по-голяма изненада те чака, ако разгледаш социалния състав на „комитетите”, занимаващи се с подготовката на въстанието, т.е. „ръководните кадри”. Там има твърде и твърде много хора, които не може да определим по друг начин, освен като чорбаджии или поне синове на чорбаджии – хора имотни, с дюкени, аптеки, или множество „стока”, т.е. животни. Това е естествено – именно те са били лидери в своите малки общности и към тях - „по-първите хора” – най-вече са се обърнали апостолите на въстанието /самите апостоли в преобладаващата си част са чорбаджийски издънки/. Това са били, ще кажеш, „дребна буржоазия”, малки чорбаджии. А по-едрите? Участвали са и такива, без да са били характерни. По-едрите излизат на преден план при подавянето на въстанието. Непосветени за подготвяното, те правят опит да спасяват с пари, молби и унижения своите градчета и селца и живота на съгражданите си от озверелия башибозук.Никъде не ще намериш у неподкупния Захари да описва как чорбаджиите са се опитали да спасят само себе си – въпреки че това сигурно е щяло да бъде по-лесно. Понякога са успявали, понякога – не, и самите те губят живота си. Но благодарение на тази тяхна „предателска роля”, днес ти можеш да развеждаш туристи из Копривщица, да речем, и по тоя начин да изкараш някой лев – защото там, където не успяват, не остава камък върху камък.

Е, съвсем ли пък е нямало „туркофилски настроени” чорбаджии? Имало е колкото щеш. Обаче като се стигне до посочването на конкретни факти – как именно, кого и къде са предали, и най-вече по какъв начин „предателската им роля” е довела до неуспеха на въстанието – и най-яростните критици започват да изпитват сериозни затруднения. Ако ти случайно разполагаш с такива факти – с удоволствие ще ги обсъдя.

**Федорец Валерий** » 16/02/2009, 15:47

НеОняДето... писал(а): Това са били, ще кажеш, „дребна буржоазия”, малки чорбаджии. А по-едрите? Участвали са и такива, без да са били характерни. По-едрите излизат на преден план при подавянето на въстанието.
Непосветени за подготвяното, те правят опит да спасяват с пари, молби и унижения своите градчета и селца и живота на съгражданите си от озверелия башибозук.

Да-да, НеОняДето, я немножко читал...

Вспоминаются названия болгарских селений Батак, Брацигово, Перуштицы...
Вероятно, всех чорбаджийских денег хватило только на Копривштицу, поэтому, виновато вывернув пустые карманы и кошельки, они стояли перед турками, а те, раздосадованные отсутствием денег, вырезали под корень всех мирных жителей...

НеОняДето... писал(а):Е, съвсем ли пък е нямало „туркофилски настроени” чорбаджии? Имало е колкото щеш. Обаче като се стигне до посочването на конкретни факти – как именно, кого и къде са предали, и най-вече по какъв начин „предателската им роля” е довела до неуспеха на въстанието – и най-яростните критици започват да изпитват сериозни затруднения. Ако ти случайно разполагаш с такива факти – с удоволствие ще ги обсъдя.

Да что тут обсуждать, НеОняДето? Надо просто всем нам послушать Вас, затем переименовать роман Вазова "Под игото" в роман "Под присутствием" и немножко освежить историю, которую безукоризненно можете изложить только Вы...

Не исключаю, что новая история Болгарии в Вашем изложении для "дженерейшн нэкст", возможно, могла бы выглядеть приблизительно вот так:

Когда в Румели бейлер бейлък пришли турки, болгарской народности как бы не существовало, и, естественно, ни о каком овладении и говорить не приходиЦЦо

...

Местные аборигены, как водится, с хлебом-солью и букетами цветов встречали османских освободителей, патамушта те были очень справедливыми и добрыми, всегда улыбались, не ругались матом (как тётя Бумба) и каждый месяц крепко уменьшали налоги.

Короче, сотни лет народ жил мирно и счастливо под крылом вседобрейших падишахов, которые ночи не досыпали, а только заботились о подданых - лишь бы людям жилось богато и беззаботно.

Тут Вы можете привести долгий список 500-летнего "осчастливливания". О том, как османская власть заботилась о культурном росте болгарского народа и о создании болгарской нации (ясен пень, - вместе с её передовой частью - продвинутыми и богатыми чорбаджиями), как под мудрым руководством ЦК османских властей и при их неоценимой помощи естественным образом родилось и расцвело Возрождение, при котором уровень жизни болгар, их религиозные свободы были на самом высоком уровне. Сотни лет страна утопала в цветах, везде пахло дамасской розой.

Но, к несчастью, откуда-то появилась горстка умалишённых (к тому же - слабовидящих). Они своими подслеповатыми глАзками не смогли увидеть тот мощнейший рог изобилия, из которого на верных подданных султана сыпались все мыслимые и немыслимые благА. К тому же совершенно понятно, что они (все до одного!) - были подкуплены разведкой Российской империи, которая строила свои коварные планы. Эти ребята устроили в махале пьяную заварушку, которая вдруг послужила поводом для России объявить войну Османской империи. Но болгарам и нафик не нужно было собственное государство, поэтому они немноШШка помогали любимой турецкой власти.

К несчастью, русаки победили...

Но вот сегодня мечты болгарского народ наконец-то сбываются и он снова попадает под материнское крыло Европы, которая вновь распростёрла над Болгарией "заряженный" рог изобилия...

**master7** » 16/02/2009, 19:54

Глупави брътвежи на един ограничен човек.

За такива "Рачко Пръдлевци" в днешно време се казва:

"Остави го да си умре от болестта".

**Федорец Валерий** » 17/02/2009, 13:57

Вы ноете об этом в сотый раз, мастер

.

Не можете чего-то сказать ПО ДЕЛУ - лучше просто прогуляйтесь по парку, подышите свежим воздухом...

**НеОняДето...** » 17/02/2009, 21:06

Федорец Валерий писал(а):Да-да, НеОняДето, я немножко читал...

Вспоминаются названия болгарских селений Батак, Брацигово, Перуштицы...

Но трябва да почетеш повечко... :lol:

Брацигово, най-дълго съпротивлявалото се селище през Априлското въстание, успява да се откупи. Председателят на местния революционен комитет Васил Петлешков, заможен аптекар и търговец, и въобще чорбаджия отвсякъде, предлага себе си в жертва, за да спаси останалите - и е опечен от турците жив между два огъня.

Федорец Валерий писал(а):Надо просто всем нам послушать Вас, затем переименовать роман Вазова "Под игото" в роман "Под присутствием"

Не е много умно - но едва ли някой е изненадан

- да използваш Иван Вазов като аргумент, че чорбаджиите до един са били туркофили. Самият Вазов е чорбаджийски син и факта, че е озаглавил романа "Под игото", а не "Под присъствието" налива по-скоро вода в моята мелница, а не в твоята. :lol:

(Ама откъде у тебе толкоз акъл, че да го разбереш; затова специално ти разяснявам - чорбаджията туркофил никога не би кръстил романа си така.)

Останалата безсъдържателност до края на твоя пост, от който съм взел цитатите, ще приема като встъпление, след което очаквам да ме засипеш с доказателства, че:
1. Всички чорбаджии, или поне преобладаващата част, са били туркофили;
2. Чорбаджиите са между основните причини за провала на Априлското въстание.

Съсредоточи се върху това, а с импровизациите на тема "вижте ме как блестящо иронизирам" върви да отегчаваш гъбите в гората.

**stifen** » 17/02/2009, 23:16

да, млади господа,
но ничего. будеем надеяться, что ваши компетентные сообщения прочтут и другие форумчане, которые искренне интересуються настоящей болгарской историей

**Федорец Валерий** » 18/02/2009, 18:26

О, ребята, привет :lol:

...

Как вы все тут так дружно мне стали объяснять, КТО ТАКИЕ чорбаджии - спасибо большое

. Очень много "водички", конечно, в ваших ответах, но что-то интересное я всё же успел узнать...

Отвечу вам по убывающей степени истеричности. Сначала - сАмому истеричному и наименее подготовленному в вопросах истории Болгарии господину.

master7 писал(а): Вы по делу написали? Не думаю, по сути тему Вы, ничего не написали.
Название содержит вопрос, "Кто такие чорбаджии?".
Долго и терпеливо Вам обясняли. Если что то не поняли могли бы Вы еще вопросы задавать.

Вы - невнимательный чтец, мастер7. Я часто и задавал вопросы, находя противоречия в информации НеОняДето. Он, кстати, единственный, кто хоть как-то пытался ответить на вопрос.

Ну, действительно, не считать же ответом на свой вопрос Ваше вечное нытьё

, упрёки stifen'а в адрес всей вашей спецгруппы за то, что мне вообще кто-то стал отвечать

, или "глубокомысленное" объяснение Давра о том, что Любен Каравелов завидовал чорбаджиям только потому, что они были богатыми

.

Прдставьте, мастер, какОй низкой степенью самооценки нужно обладать, чтобы подобную реакцию взрослых мужчин считать полным и развёрнутым ответом на этот довольно непростой вопрос в истории Болгарии

...

master7 писал(а):Нет, Вы начали нравоучение читать, вроде " если человек богатой т.е. чорбаджия, то он обезательно гад" и пр.

У меня не было такой цитаты :roll:

. Зачем вы взяли её в кавычки? Додумали сами и выдаёте свои слова за мои :roll:

? Это немного странно...

Кстати, слово "обЯзательно" я всегда пишу через букву "я". Рекомендую и Вам последовать моему примеру...

Что же касается Вашего тождества "богатый=гад", то полагаю, что Вы пытаетесь всё выставить в чёрно-белом цвете, хотя количество основных цветов и их оттенков в мире исчисляется тысячами. Точно таким же разнообразием, на мой вкус, характеризуются и отношения между людьми в реальной жизни.

Я вполне допускаю благородные цели и лучшие человеческие качества у богатого человека - точно так же, как и наличие низменных целей и худших проявлений характера у человека бедного.

master7 писал(а):Кого Вы учите? Думаете, что больше по вопрос читали, знаете?

Да Господь с Вами, дорогой мой... Если Вас за 60 лет не научили, то что же с этим могу поделать я :shock:

? Остыньте...

Право, Ваша горячность выглядит довольно нелепо

...

Просто, когда в своё время я знакомился с историей Болгарии, источники информации были, так сказать, односторонними. Вот и хотелось бОльшей полноты информации...

master7 писал(а):Такой прием я не могу назвать нормальной разговор. Можно бы Ваша цель совершенно другая?

Вновь не вполне понимаю Вас, мастер. Моя цель - узнать как можно больше о болгарских чорбаджиях :!:

Лично Вы мне о них не сказали не слова :wink:

Может быть, не отвечая на этот вопрос, Вы преследовали какую-то совершенно другую цель? Может быть, Вы пытались что-нибудь скрыть?

master7 писал(а):Эсть еще один нюанс. Болгарские дела не для Вашего ума, не забывайте.
Держите свое мнение для себе, пока никто о него не спрашивает. Елементарное воспитание требует того.

Звучит грубо. И очень амбициозно. Словно Вы ТОЧНО знаете, ЧТО является делом моего ума :roll:

...

А уж от предостережения "держать своё мнение при себе" так вообще веет прямо-таки трусливой и злобной угрозой...

Когда мне угрожают, я всегда вспоминаю детскую присказку:"Э, да он ведь грозный...как жук навозный!" - и в душЕ моей становится покойно и немного весело. Вот как сейчас

...

Вы видели когда-нибудь навозного жука, мастер?

Кстати, вы опять намудрили с буквами в русских словах. Помогаю Вам:
- слово "есть" пишется через "Е". А слово "элементарное" - через "Э".

У Вас же - наоборот. Видимо, от волнения.

master7 писал(а):Интересные открытия для Вас не опаздают.

Стилистика, подобная Вашей ужЕ обсуждается. В "Говорилке". В теме "Mamma mia!". Присоединяйтесь, мастер, присоединяйтесь! С Вашим забавным "перлом"!
------------------------------------------------------------------------

И Вам, stifen, большое спасибо за исчерпывающий и интересный ответ на вопрос "Кто такие чорбаджии?"

stifen писал(а):да, млади господа, бай ви федо тенджурата си дойде на думата - правда, очень долго терпел и ждал пока наконец не вылил прокисшее содержание своей каструли на страницах сего почтенного форума

--------------------------------------------------------------------------

Теперь настала очередь главного "историка" форума - господина НеОняДето.

Вот что он пишет мне, отвечая на вопросы о пострадавших от турок болгарских сёлах:

Брацигово, най-дълго съпротивлявалото се селище през Априлското въстание, успява да се откупи. Председателят на местния революционен комитет Васил Петлешков, заможен аптекар и търговец, и въобще чорбаджия отвсякъде, предлага себе си в жертва, за да спаси останалите - и е опечен от турците жив между два огъня.

Перевожу:

Брацигово, село, дольше всех сопротивлявшееся во время Апрельского восстания, смогло откупиться. Председатель местного революционного комитета Васил Петлешков, богатый аптекарь и торговец, и вообще чорбаджия отовсюду (со всех сторон) ( :shock:

-реакция переводчика), предлагает себя в жертву, чтобы спасти оставшихся - и испечён турками живым между двух огней (костров).

Вот что я нахожу в одном из болгарских информационных источников:

На 7 май защитниците допускат неприятеля в селото и това е краят – най-дълго съпротивлявалото се селище по време на Априлското въстание е превзето. Васил Петлешков се самоубива. В боевете загиват над 50 въстаници, а други 250 са заточени в Мала Азия.

www.bg-history.info/874/Otbranata-na-Bracigovo.html · 18 КБ

В другом:

И здесь Апрельское восстание началось (21 апреля 1876 года) с восторгом и надеждами. Вопреки исключительной военной организации силы не были равны, и после 18 дней отчаянного сопротивления революционный комитет заключил перемирие с Гасаном-пашой. Напрасными были надежды на выживание. Турки не сдержали своего слова и начали массовый террор в городке. Сто сорок один повстанец были уничтожены, 252 было сослано в Анатолию. Был пойман руководитель восстания в Брацигово - Васил Петлешков. Поставленный на зажженном костре, он отвечал: "Я один, нет других. Я руководил, я приказывал - других не ищите!" Полумертвого, его отвели в Татар-Пазарджик и в местности Маргита турецкие штыки вонзились в великого народного сына.

www.findbg.ru/bolgariya._geografiya_i_r ... 40_74.html

В третьем:

На 30 април башибузукът обкръжава Брацигово. На 5 май към тях се присъединява и редовна турска войска. Положението на бунтовниците става неудържимо, но въпреки това те водят упорита борба срещу превъзхождащия ги противник. Тежък удар на възстанието в Брацигово нанасят местните първенци, които влизат в преговори с турците и успяват да арестуват по-видните революционери начело с Васил Петлешков. На път за Пловдив той се самоубива.

www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_Bulgarian/Theme_IstoriaIReligia/Material/1.. · 96 КБ

(эта ссылка у меня не открывается, но кто хочет увидеть первоисточник, может набрать в Яндексе "Васил Петлешков, Брацигово" и под №20 найти данный материал)

Вот и ещё материал, расходящийся с тем, о чём мне писал форумный "историк" НеОняДето:

В Батак въстанието завършва трагично. Част от въстаниците са повярвали на мирните предложения на башибозушките главатари и се съгласяват да предадат оръжието си. Много други обаче се сражават отчаяно. В борбата и защитата загиват или са изклани стотици българи християни. Палачите са българомохамедани от Доспатския край, попаднали под силното политическо влияние на турската власт. Хитрите османски управници насъскват българите мохамедани срещу българите християни, обещават им плячка, пари и злато и не на последно място лични отмъщения и коварни сметки… В кървава схватка влизат българи срещу българи, подсрекавани от турските бейове в Пазарджик и Пловдив. Такава е била султанската политика, тактиката на турските управници и техните чужди съветници за разгрома на въстанието. Съсипникът на Батак Ахмед ага Барутанлията се хвалил след освобождението, че ако не бил клал и трепал в Батак, нямало да има свобода. Той умира сред неистови мъки, поразен от болест, която причинява окапването на месата по тялото. Съвестта на този българин мохамеданин не е издържала.
Брацигово е нападнато от войската на Хасан паша. Изкупителната жертва е Васил Петлешков, предаден от майка му и от чорбаджиите, за да опазят града.

А вот что пишет Захари Стоянов, человек более авторитетный в истории Болгарии, чем аноним с придурковатым ником (выделенное жирным - специально для Вас, специалист по чорбаджиям :wink:

:

"Бащата на Петлешков, Ангел чорбаджи, който му бил пастрок и по тая причина не обичал от сърце завареника си, като всеки чорбаджия, не закъснял да стане предател без никаква награда от страна на турците".

Ваш "профессионализм" и раньше не внушал мне доверия, мсье "историк".

С этого дня всё, о чём Вы будете писать касательно болгарской истории, буду сразу делить на 100 и тщательно проверять :wink:

...

**master7** » 18/02/2009, 21:18

stifen писал(а):да, млади господа, бай ви федо тенджурата си дойде на думата - правда, очень долго терпел и ждал пока наконец не вылил прокисшее содержание своей каструли на страницах сего почтенного форума
но ничего. будеем надеяться, что ваши компетентные сообщения прочтут и другие форумчане, которые искренне интересуються настоящей болгарской историей

Прав сте г-н stifen, "човекът с многото имена" най-силно страда при липса на внимание. Ръси той наляво и надясно глупости белким някой му обърне внимание.
Да не му връзваме кусур, човещина е.
За съжаление има друго, което в реалния живот не съм наблюдавал, а на този форум се срещат не една личност, които изпитват удоволствие и дори гордост, когато предизвикват отврат. Гледам ги с вяло любопитство, или по-точно с почти никакво.
Да оставим нашия човек да си чете медицинската енциклопедия "от помойки", разгеле сега няма гъби.

**stifen** » 18/02/2009, 22:29

master7 писал(а): За съжаление има друго, което в реалния живот не съм наблюдавал, а на този форум се срещат не една личност, които изпитват удоволствие и дори гордост, когато предизвикват отврат. Гледам ги с вяло любопитство, или по-точно с почти никакво.
и.

как говорят наши сербские соседи - йесте, бога ми
медицинское название этого явления (олюсик не дасть соврать) - мазохизм.
изучають в мединститутах.

**Veta** » 18/02/2009, 23:20

В общем мальчики, мне очень не хочется закрывать эту тему, но если продолжите издеваться друг над другом, то придется. Предлагаю вам всем пересмотреть свои сообщения и по возможности подправить обидные и оскорбительные для оппонента(ов) места.

**разведчик** » 19/02/2009, 03:03

...
Кой не знай Чавдар войвода,
кой не е слушал за него?
Чорбаджия ли изедник,
или турските сердари?
Овчар ли по планината,
или пък клети сюрмаси!
Водил бе Чавдар дружина
тъкмо до двайсет години
и страшен беше хайдутин
за чорбаджии и турци;
ала за клети сюрмаси
крило бе Чавдар войвода!
...

Христо Ботев ,"Хайдути"
http://slovo.bg/showwork.php3?AuID=1&WorkID=8&Level=1
има превод на руски и френски.

Чорбаджията е народен изедник, турска подлога и предател. Човек който продава и предава Родината за материална облага.

**НеОняДето...** » 19/02/2009, 09:14

Федорец Валерий писал(а):...............

М-да-а...здраво те тресе тебе логореята, братко... Вземай мерки, човече, че както си я подкарал, скоро форумът ще се окаже "тесен за твойта душа" (с) - все пак пространството на никой сървър не е безкрайно...

По принцип настървението, с което тука ме просвещаваш относно нашата история е, разбира се, похвално. В бъдещите си просветителски пориви, обаче, не използвай твърде много примери от сайта "БГ история", и особено категорията "Въоръжение", понеже около половината статии там съм ги поставил самият аз - включително тази, която си цитирал. :lol:

Казвам го единствено, за да ти спестя занапред конфуза да ме запознаваш с нещо, което си научил благодарение на мен.

Иначе сайта не е лош и ти го препоръчвам, както и на всички останали форумчани. :!:

А сега, в замяна на съвета, който ти дадох, очаквам насрещна услуга: от целия ти предълъг опус би ли извадил сбито и прегледно местата, от които следва заключението, че:
1. Всички чорбаджии, или поне преобладаващата част, са били туркофили;
2. Чорбаджиите са между основните причини за провала на Априлското въстание.

Нещо не ги виждам тия места, а не искам посетителите на този почитаем форум да си помислят, че бягаш по тъча от въпросите, които ти самият си повдигнал.

**sashooo** » 19/02/2009, 11:42

НеОняДето... писал(а): .......А сега, в замяна на съвета, който ти дадох, очаквам насрещна услуга: от целия ти предълъг опус би ли извадил сбито и прегледно местата, от които следва заключението, че:
..................

Това си е mission impossible! Какво ти е направил Федореца, та да го мъчиш така? :lol:

**Федорец Валерий** » 19/02/2009, 17:44

Все отметились, господа "историки"?

Вас много, но я невольно начинаю воспринимать всю вашу "спецгруппу" некоей общей биомассой с одним общим мозгом - до чего бывает предсказуема и скучна бОльшая часть ваших ответов

...

Конечно, легче назвать меня мазохистом или обвинить в том, что я задаю "глупые" вопросы, чем объяснить (спокойно и подкрепляя написанное фактами), почему так много нелицеприятных мнений о чорбаджиях в высказываниях и творчестве известнейших болгарских писателей и историков Христо Ботева, Любена Каравелова, Захари Стоянова и других.

И это при том, что "биомасса с общим мозгом" дружно пытается убедить меня в мысли - что, мол, именно чорбаджии и стали "альфой и омегой" сопротивления туркам и своеобразным прологом к освобождению от ига. Пардон, я хотел сказать - "присутствия".

Впрочем, у болгар существуют и другие мнения:

разведчик писал(а): Чорбаджията е народен изедник, турска подлога и предател. Човек който продава и предава Родината за материална облага.

Подобное мнение просто и понятно. По крайней мере, оно ясным образом объясняет ту самую мАксиму, о которой писАл Л.Каравелов - "чорбаджии хуже турок".

НеОняДето! Когда у Вас бывает много смеющихся смайликов - то для меня это - верный знак Вашей неуверенности или раздражения

...

И если Вы действительно являетесь профессиональным историком, то такое некритическое отношение к первоисточником и неумение работать с ними - довольно красноречиво характеризует Ваш уровень учёного. С чем я Вас совсем не поздравляю

...

**Veta** » 19/02/2009, 17:52

Тема закрыта

Кто такие чорбаджии?

Кто сейчас на конференции