Русия лъска имиджа на Сталин

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 09/12/2009, 22:10

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 1938 г. N 81

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937 - 1938 гг. под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.
Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгону шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч.
Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937 - 1938 гг., при упрощенном ведении следствия и суда - не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для производства массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих Постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.).
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются неподписанные допрашиваемым и незаверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т.п.
Органы прокуратуры, со своей стороны, не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Такого рода безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры - как в центре, так и на местах, - враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокурора санкций на арест - органы НКВД обязаны представить мотивированное постановление и все, обосновывающее необходимость ареста, материалы;
в) органы прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости, производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допросы арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил: принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п.
В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать прокурора Союза ССР т. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в Приказе от 23 ноября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего Постановления.

* * *

СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив партии и правительства каждый работник НКВД и прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР
В.МОЛОТОВ

Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
И.СТАЛИН
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 09/12/2009, 22:30

Из материалов доклада зам. начальника Административно-организационного управления ОГПУ А.М. Шанина заместителю председателя ОГПУ Г.Г. Ягоде о произволе и издевательствах над заключенными в Соловецких лагерях



12 мая 1930 г.

Москва



По содержанию заключенных

Допросами ряда лиц из надзора и заключенных выявлена установившаяся в УСЛОНе система произвола и полного разложения. В широких размерах развито взяточничество и вымогательство с заключенных, а также расхищение вещевого и продовольственного пайка, предназначенного для заключенных. Тенденция личного обогащения за счет заключенных развилась на базе легализованного в УСЛОНе издевательства и терроризирования заключенных. Формирование надзора производится из наиболее деклассированных, а подчас и к.-р. элементов, которым предоставляется полная свобода действий. Способы терроризирования заключенных применяются следующие:

1. Избиение палками, прикладами, шомполами, плеткой и т.п.

2. Зимой постановка заключенных в так называемые «на камни» в одном белье в положении «смирно» на срок до 3–4 часов.

3. Летом постановка заключенных так назыв. «на комары», т.е. раздетого в положении «смирно».

4. Заключение в так назыв. «кибитки», т.е. карцера, представляющие из себя холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключенные в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания.

5. Посадка на так назыв. «жердочки», т.е. узкие скамьи, на которые заключенных усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера.

6. Убийства под видом побега.

7. Изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключенных женщин с надзором.

8. Так назыв. «чайки», т.е. заключенного зимой в одном белье выводили к устроенному шесту возле пристани, на котором сделана деревянная чайка, и заставляли считать: «чайка раз, чайка два» – до 2 тыс. раз, т.е. фактически до состояния полного изнеможения.

9. Заставляли заключенных переливать руками воду из проруби в прорубь.

10. Посадка заключенных одном белье в карцер, представляющий собой яму высотой не более метра, потолок и пол которой выстланы колючими сучьями. Заключенный выдерживал не более 3 дней и умирал.

11. Так назыв. «дельфины», т.е. при проходе заключенных через мост лица из надзора, указывая на того или иного заключенного, кричали «дельфин». Заключенный обязан был бросаться в воду, за неисполнение подвергался избиению и сбрасыванию в воду и т.п. виды истязаний и издевательств над заключенными.

За отчетный период1 расследованием выявлены новые десятки лиц надзорсостава из числа в/н и заключенных, принимавших участие в применении отдельных из перечисленных выше методов издевательства.

Таким образом, из материалов следствия усматривается: с одной стороны, произвол и издевательства над заключенными со стороны надзора, под прикрытием которого в широких размерах развивалось взяточничество, вымогательство и казнокрадство. С другой стороны, этот факт не остался не использованным к.-р. элементами, которые, как видно из материалов следствия, использовали создавшееся положение в своих целях. Установка к.-р. элементов в данном вопросе заключается в том, чтобы, пользуясь занятием хозяйственных, технических и командных должностей, вырабатывали и назначали непосильные работы рядовым заключенным. Выполнением таких уроков внешне укрепляли свое положение, давая картину большой производительности от их хозяйственного руководства, действительный же эффект получался тот, что создавалось озлобление против соввласти, укреплялись к.-р. настроения и увеличивалось число заключенных со значительной потерей трудоспособности.

Указанное также характеризует понижение продуктивности работ, производимых УСЛОНом, т.к. рабсила последнего, будучи изнурена непосильной работой, не давала того эффекта, который можно было бы достичь. Как пример, характеризующий указанное положение, ниже приводятся показания.

Курилка показывает:

«…Отношение к заключенным было вообще очень скверное, заявления их почти не рассматривались, с нуждами их не считались, на их жалобы не обращали никакого внимания. Одевали их только тогда, когда партия отправлялась в к[омандиров]ку, да и то часто отправляли полураздетыми. Бывали случаи, что они только что придут с работы, проработав 9–10 часов, а часа через 4 их опять гонят на работу. Часто даже не удавалось дать им горячей пищи, выдавались лишь селедки и хлеб. Кроме того, бывали случаи, что заключенных со слабым здоровьем (3–2 категория) посылали на тяжелые работы. В карцере заключенные содержались неимоверно плохо: скученность, грязь, вши. Кроме того, в карцерах протекало избиение…

Зато “блат” (т.е. кумовство и протекция) существовал вовсю. Собственно, надо сказать, что без блата вообще ничего не делалось. По блату назначались на должности, освобождались от тяжелых работ, получали свободное хождение, выдавалось обмундирование и т.д. Одним словом, по блату делались всевозможные привилегии и зачастую прикрывались преступления…

Одним словом, эта 7-я рота представляла собой живую могилу: бывали случаи, когда заключенного вытаскивали из-под нар мертвого, причем смерть происходила только от тех условий, в которых он жил. Я стал докладывать об этом начальству, прося расформировать роту, разослать людей по командировкам, а больных отправить в Соловки. Но мои просьбы оставались без внимания. Нередко выгоняли на работу полураздетыми на мороз. Работали через силу, отмораживали ноги и руки. Бывали случаи замерзания. Кто плохо работал, подгоняли прикладами, не успевшие закончить урока, т.е. задания, нередко работали до поздней ночи. Приходили в казармы, спали 3–4 часа, не успевали высушить портянок, как их опять гнали на работу. На этих командировках люди буквально “загибались”, как говорят в УСЛОНе, т.е. их привозили в лагерь совершенно больных, отощавших, обессиленных, подчас не могущих идти. Здоровый, крепкий человек превращался в скелет, тень. Смерть от истощения бывала сплошь и рядом: привозили к нам в Морсплав таких загнувшихся и некоторые потом умирали, врачи так и констатировали: смерть от истощения. Привозили с отмороженными руками и ногами. На этих командировках произвол царил вовсю: били все, кому не лень, начиная с рукраба и кончая конвоирами. Было много так называемых “саморубов”, т.е. людей, умышленно отрубавших себе пальцы на руках и ногах, чтобы только уехать с этой командировки. Потерять руку или часть ноги было легче, чем выносить жизнь на такой командировке…

Вся эта система битья и издевательства над заключенными была именно системой, а не единичными случаями. Об этом прекрасно знает в/н начальство и поощряло это тем, что не предпринимало никаких конкретных мер для искоренения. В крайнем случае, когда дело получало большую огласку или просто невозможно было обойти молчанием, то виновного сажали на 15–30 суток в карцер, а потом он опять продолжал работать в надзоре» (показания от 29 апреля 1930 г.). <…>



Ст. уполномоченный следчасти АОУ ОГПУ
Григанович

Ст. уполномоченный ТО ОГПУ
Трофимов




ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 120. Л. 154–160; опубл: Исторический архив. 2005. № 5. С. 78–81.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 09/12/2009, 22:47

Секретарям обкомов, крайкомов,
ЦК нацкомпартий, наркомам
внутренних дел, начальникам
УНКВД

ШИФРОТЕЛЕГРАММА

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вине применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
20.01.1939 г.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 09/12/2009, 22:49

№ П 51/144

5.VII 1937 г.
Тов. Ежову.

Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК от ___________ 193 __г.

Решение от 5.VII.37г.

144. Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской щпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому всех жен изобличенных изменников право-троцкистской шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 5-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в соответствующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик. Все дети подлежат размещению вдали от Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

СЕКРЕТАРЬ ЦК
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 09/12/2009, 22:57

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ»
2 июля 1937 г.

94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий сле¬дующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголов¬ников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачин¬щиками всякого рода антисоветских и диверсионных престу¬плений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и крае¬вых организаций и всем областным, краевым и республикан¬ским представителям НКВД взять на учёт всех возвратив¬шихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.»

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 32. Подлинник. Машинопись.
Протокол № 51.
В тексте имеется помета о рассылке: Тов. Ежову; Секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Stolyar » 09/12/2009, 23:12

"Закон о колосках", он же "Указ 7-8" очень характерен своим людоедством.

1932 г., августа 7
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
И СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ "ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУ-
ДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ,КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕП-
ЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ"
За последнее время участились жалобы рабочих и кол-
хозников на хищения (воровство) грузов на железнодорож-
ном и водном транспорте и хищения (воровство) коопера-
тивного и колхозного имущества со стороны хулиганствую-
щих и вообще противообщественных элементов. Равным об-
разом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких
элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из
колхозов и честно и самоотверженно работающих за укреп-
ление последних.
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных
Комиссаров Союза ССР считают, что общественная собс-
твенность (государственная, колхозная, кооперативная)
является основой советского строя, она священна и неп-
рикосновенна, и люди, покушающиеся на общественную
собственность, должны быть рассматриваемы как враги на-
рода, ввиду чего решительная борьба с расхитителями об-
щественного имущества является первейшей обязанностью
органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требова-
ниям рабочих и колхозников, Центральный Исполнительный
Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постанов-
ляют:
I
1. Приравнивать по своему значению грузы на железно-
дорожном и водном транспорте к имуществу государствен-
ному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за
хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте
высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией
всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятель-
ствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфис-
кацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным
по делам о хищении грузов на транспорте.

II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов
и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы,
скот, кооперативные склады и магазины и т. п.) к иму-
ществу государственному и всемерно усилить охрану этого
имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хи-
щение (воровство) колхозного и кооперативного имущества
высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией
всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятель-
ствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфис-
кацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным
по делам о хищении колхозного и кооперативного имущест-
ва.
III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщест-
венными кулацко-капиталистическими элементами, которые
применяют насилия и угрозы или проповедуют применение
насилия и угроз к колхозникам с целью заставить послед-
них выйти из колхоза, с целью насильственного разруше-
ния колхоза. Приравнять эти преступления к государс-
твенным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по
делам об охране колхозов и колхозников от насилий и уг-
роз со стороны кулацких и других противообщественных
элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением
в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным
по этим делам.
СЗ СССР, 1932, ь 62. ст. 360.

или вот из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
"О ДОПОЛНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
(контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных прес-
туплениях против порядка управления) СТАТЬЯМИ ОБ ИЗМЕНЕ
РОДИНЕ"

... 13. В случае побега или перелета за границу военнос-
лужащего совершеннолетние члены его семьи, если они
чем-либо способствовали готовящейся или совершенной из-
мене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до
сведения властей, караются лишением свободы на срок от
5 до 10 лет с конфискацией всего имущества
.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника,
совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иж-
дивении к моменту совершения преступления, подлежат ли-
шению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы
Сибири на 5 лет.


Совкам уже ничего не докажешь и не покажешь, а молодёжи нужно тыкать в нос такими документами, чтобы дрожь пробрала.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Ели » 09/12/2009, 23:46

Комментарии излишни, я так думаю. :?
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Иван 25 » 10/12/2009, 00:19

Ели писал(а):Комментарии излишни, я так думаю. :?

А почему бы и нет.
Цитат из форума:
Да, были ошибки, но они есть во всех странах мира ............ были и случайные жертвы.

Другой цитат из
http://edinros.ru/text.shtml?9/3732,110051
Стремление характеризовать СССР как тоталитарное государство, является следствием политической конъюнктуры. Проще говоря, концепция тоталитаризма используется для ведения информационной войны против современной Российской Федерации.
Еще раз – употребление европейскими структурами термина «тоталитаризм» в отношении любого периода истории СССР является политически обусловленной антироссийской спекуляцией, ничего общего с исторической наукой не имеющей.
..................
Да, Советский Союз не был демократическим обществом в современном понимании этого слова. Но нельзя отрицать того факта, что СССР - с его идеалами равенства, справедливости, с утверждением целого ряда неотъемлемых прав человека, как-то права на жилье, права на труд, права на отдых - служил примером для всего мира.
..................
Какова должна быть позиция современной России в ситуациях, когда ОБСЕ или ПАСЕ клеймят СССР за «тоталитаризм»? Во-первых, четко и однозначно объявить, что Советский Союз не был тоталитарным государством.
Иван 25
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
Откуда: София

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Stolyar » 10/12/2009, 00:41

А судьи кто?
Мы им уже доверились раз - в 91 г. Думали - ну теперь всё, все люди братья, на земле будет мир и дружба. Мы Варшавский договор распускаем, они - НАТО и т.д. и т.п.
Очень скоро выяснилось, что сильная Россия никому на Западе не нужна, что русофобия - это принцип англосаксонской политики, а американские экономические советники, которых простодушный Ельцин набрал в правительство, успешно помогли нашим любителям гешефтов растащить страну по карманам.
И наступило на пиру похмелье. В этом одна из причин возобновления культа Сталина кое у кого. От разрушенных надежд на справедливый посттоталитарный мир.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 10/12/2009, 00:59

А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Христо » 10/12/2009, 01:25

Наблюдатель писал(а):А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?

Каких именно демократических стран?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 12:46

Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?

Каких именно демократических стран?

а вот той же самой болгарии - лишь она заикнулась о вступлении в нато и ес - из кремля прыгрозили, что нацелять ракеты и на ее. (хотя, конечно, по военным причинам, одна-две ракеты были уже нацелены давно).
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 10/12/2009, 13:52

stifen писал(а):а вот той же самой болгарии - лишь она заикнулась о вступлении в нато и ес - из кремля прыгрозили, что нацелять ракеты и на ее. (хотя, конечно, по военным причинам, одна-две ракеты были уже нацелены давно).

Справедливости ради следует отметить, что и в НАТО вы благополучно вступили, и про русские ракеты вспоминаете только на подобных форумах. Т.е. повседневной жизни вашей они не мешают, а куда нацелены - можете только догадываться. Кстати, про натовские ракеты не узнавали, не были ли они на вас нацелены? Ну, до того как вы "вступили"? Или "до того" вас русские ракеты надежно защищали? А что тогда "вступали"?
Так что гораздо интереснее этический аспект вашего членства в НАТО: если бы из Кремля пригрозили, а вы "вступили" - это понятно и хоть как-то оправданно, но ведь вы сначала "вступили"...
Как в анекдоте: куда только не вступишь (по неосмотрительности)!
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Христо » 10/12/2009, 14:03

stifen писал(а):
Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?

Каких именно демократических стран?

а вот той же самой болгарии - лишь она заикнулась о вступлении в нато и ес - из кремля прыгрозили, что нацелять ракеты и на ее. (хотя, конечно, по военным причинам, одна-две ракеты были уже нацелены давно).

а у Наблюдателя язык отнялся? :lol:
Стифен, ну что вы в самом деле, хватит уже сказок. Подобным "пугалкам" уже и дети не верят, не ставьте себя в неловкое положение.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 15:06

Христо писал(а):Стифен, ну что вы в самом деле, хватит уже сказок. Подобным "пугалкам" уже и дети не верят, не ставьте себя в неловкое положение.

г-н христо, я говорю об заявлении официальных лиц российского правительства того времени. то, что вам ничего неизвестно, или пропустили, или не обратили внимания - не означаеть, что таких заявлений не было. в случае вы ставите себя в неловкое положение, выпячивая свою неосведомленость. ну, не знаете и не знаете, спросили, вам ответили - но вам надо, как некоторые другие особы форума - быть всегда правым. ладно, пусть будет по вашему.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 15:15

Nikoliza писал(а):. Кстати, про натовские ракеты не узнавали, не были ли они на вас нацелены? Ну, до того как вы "вступили"? Или "до того" вас русские ракеты надежно защищали? А что тогда "вступали"?
Так что гораздо интереснее этический аспект вашего членства в НАТО: если бы из Кремля пригрозили, а вы "вступили" - это понятно и хоть как-то оправданно, но ведь вы сначала "вступили"...

г-жа николиза, нечего было мне узнавать - в случае конфликта болгарии была обеспечена хорошая порция ракет - и натовских, и советских. только , ради бога не начинайте о русофобии - советские ракеты тогда были нацелени на болгарии по военно-политическим причинам. так что советские, а потом - российские ракеты нас никогда не защищали - и не могли защитить. а в отличии от прибалтики например - мы вступили в нато по политико-экономическим, а не столько военным причинам. но членство нато обеспечило полностью нашу безопасность - безотносительно наличии ракет. такой безопасности варшавский договор не давал - как раз наоборот.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 10/12/2009, 16:06

stifen писал(а):г-жа николиза, нечего было мне узнавать - в случае конфликта болгарии была обеспечена хорошая порция ракет - и натовских, и советских. только , ради бога не начинайте о русофобии - советские ракеты тогда были нацелени на болгарии по военно-политическим причинам. так что советские, а потом - российские ракеты нас никогда не защищали - и не могли защитить. а в отличии от прибалтики например - мы вступили в нато по политико-экономическим, а не столько военным причинам. но членство нато обеспечило полностью нашу безопасность - безотносительно наличии ракет. такой безопасности варшавский договор не давал - как раз наоборот.

Правильно, г-н Стифен, зачем себя утруждать: Вы так СЧИТАЕТЕ - это главное. У кого-то в знании - сила, у кого-то - в убеждении.
Для обеспечения собственной безопасности и своих экономических интересов - все средства хороши? Это ко всем странам относится или это привилегия Вашей и прибалтийских? К России это тоже имеет отношение, стесняюсь я спросить? ЗАЧЕМ поминать Россию всуе со всеми ее ракетами, раз она тоже вправе? Думаю, от неудовлетворенности. Один нефтедолларами в нос тычет по поводу и без, другой - ракетами, третий чуть что - про газ.
А про русофобию я говорить не собиралась - это уж совсем банально. Мне, по большому счету, наплевать, как к русским относятся. Если в мире все решают "политико-экономические причины", логично предположить, что любят тех, с кого можно больше денег получить, чтобы "обеспечить полностью нашу безопасность", как Вы выражаетесь. Т.е. за деньги.
Мне важнее, как мы сами к себе относимся. Я эту ветку читала, потому что про Сталина. То, что написал Валерий Федорец, мне кажется перспективным для обсуждения.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Федорец Валерий » 10/12/2009, 17:31

Nikoliza писал(а): Мне важнее, как мы сами к себе относимся. Я эту ветку читала, потому что про Сталина. То, что написал Валерий Федорец, мне кажется перспективным для обсуждения.


Благодарю Вас за понимание, Nikoliza.

А то в какой-то момент мне показалось, что я пишу словно не по-русски - оппоненты будто бы не в силах понять написанное мной :? ...

Для меня вдруг стало совершенно очевидно, что в этом вопросе мы все здесь "пляшем" от своих фобий :!:

Вот, например, дельное и справедливое, на мой взгляд, определение своеобразного "качка" в сторону "сильной руки" = "сталинизма" (замечу, написанное автором, который позиционирует себя по отношению к Сталину строго отрицательно. Но выделенное мной в его цитате красноречиво говорит и о его боли за нашу страну):

Stolyar писал(а):А судьи кто?
Мы им уже доверились раз - в 91 г. Думали - ну теперь всё, все люди братья, на земле будет мир и дружба. Мы Варшавский договор распускаем, они - НАТО и т.д. и т.п.
Очень скоро выяснилось, что сильная Россия никому на Западе не нужна, что русофобия - это принцип англосаксонской политики, а американские экономические советники, которых простодушный Ельцин набрал в правительство, успешно помогли нашим любителям гешефтов растащить страну по карманам.
И наступило на пиру похмелье. В этом одна из причин возобновления культа Сталина кое у кого. От разрушенных надежд на справедливый посттоталитарный мир.


стёпа энд кАмпани, зарывшись в норах, ждут, когда на их головы посыпятся российские "тополя" :? ...

Пульхерия, пообщавшись с жертвами приговоров Вышинского (живыми и опосредованными страшными документами) - видимо, живо представляет "чёрные воронки" и немногословных ребят с малиновыми околышами...

Лично мне, например, противно видеть, как нашу славную молодёжь, нашу надежду - банально "купили" :( ...
А ведь это - наши дети, наше будущее...
Боль за них выжигает в сердцах что-то. Безвозвратно выжигает.

А новые "властители дум и чувств" продолжают свои игры. На них, увы, души уже не остаётся...
И когда однажды я увижу, как на фонарных столбах Невского по ранжиру провешивают чубайсов и сванидз, то вряд ли стану останавливать вешателей - душевных сил уже не хватит...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Dimitri » 10/12/2009, 21:38

Вы имеете ввиду под "не доступное пониманию" вот это...?!
..Лично мне, например, противно видеть, как нашу славную молодёжь, нашу надежду - банально "купили" ...
А ведь это - наши дети, наше будущее...
Боль за них выжигает в сердцах что-то. Безвозвратно выжигает.


И че здесь не понятное? Ах, да, наверно, никто не может понять - почему это происходит?... Вы тоже, Николиза, не понимаете?.. Тогда я спрошу у вас по другому: Почему, когда разберешь на части какую-либо конструкцию, а после, при сборке, вдруг остаются "лишние" части, или, разобранный предмет, просто, "не хочет" обратно собраться, люди не могут понять, в чем кроется проблема??..
Вас не наводит это на мысль, что все в нашем мире закономерно?!.. И вот, когда оно безоглядно нарушается наступают необратимые последствия, в нашем случаи в виде того, на что Валерий нам и жалуется, вместо объективного анализа.
И теперь, после подробного расклада, можно с уверенностью пришпандорить к определенному месту ваше "не доступно пониманию", добавив перед этим "ему".
Мысль им овладела, а он ее оплодотворил.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 17/07/2007, 10:50
Откуда: Bulgaria-Sofia

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение master7 » 10/12/2009, 21:41

Отношение, возобновление культа Сталина по моему внутренный руский вопрос.
За границе он не имеет смысл. Там давно все ясно.
Мне мои родственики рассказывали о выставки в Софии, где показывали потрясающие снимки, в том числе и о Катын.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 10/12/2009, 22:31

Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?

Каких именно демократических стран?


Вижу вас экономика волнует, поэтому обясню экономически. Демократичные страны, это те страны, где граждане создали для своих правителей такие условия работы, что чиновники налогового управления могут раследовать проворававшегося ДЕЙСТВУЮЩЕГО премьера/президента не боясь, что на скамье подсудимых окажутся они сами.

Для воров находящихся в руководстве России после распада СССР такие порядки абсолютно неприемлимы. Поэтому смотрят на соседей, стремящихся к демократии, как загнаный зверь приговаривая "НАТО - враг", "Демократия не для русских", "Нас никто не любит" и т.д. и т.п. Да и ненералы, воспитывавшихся в советских военных академиях, тоже не хотят жить без демократичного врага. Зачем им быть как Швейцарии, вокруг одно НАТО, а швейцарцы не боятся.
Последний раз редактировалось Наблюдатель 10/12/2009, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 22:34

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):г-жа николиза, нечего было мне узнавать - в случае конфликта болгарии была обеспечена хорошая порция ракет - и натовских, и советских. только , ради бога не начинайте о русофобии - советские ракеты тогда были нацелени на болгарии по военно-политическим причинам. так что советские, а потом - российские ракеты нас никогда не защищали - и не могли защитить. а в отличии от прибалтики например - мы вступили в нато по политико-экономическим, а не столько военным причинам. но членство нато обеспечило полностью нашу безопасность - безотносительно наличии ракет. такой безопасности варшавский договор не давал - как раз наоборот.

Правильно, г-н Стифен, зачем себя утруждать: Вы так СЧИТАЕТЕ - это главное. У кого-то в знании - сила, у кого-то - в убеждении.
Для обеспечения собственной безопасности и своих экономических интересов - все средства хороши? Это ко всем странам относится или это привилегия Вашей и прибалтийских? К России это тоже имеет отношение, стесняюсь я спросить? ЗАЧЕМ поминать Россию всуе со всеми ее ракетами, раз она тоже вправе? Думаю, от неудовлетворенности. Один нефтедолларами в нос тычет по поводу и без, другой - ракетами, третий чуть что - про газ.
А про русофобию я говорить не собиралась - это уж совсем банально. Мне, по большому счету, наплевать, как к русским относятся. Если в мире все решают "политико-экономические причины", логично предположить, что любят тех, с кого можно больше денег получить, чтобы "обеспечить полностью нашу безопасность", как Вы выражаетесь. Т.е. за деньги.
Мне важнее, как мы сами к себе относимся. Я эту ветку читала, потому что про Сталина. То, что написал Валерий Федорец, мне кажется перспективным для обсуждения.


правильно, г-жа николиза, весьма правильно - со знаком наобороть - , я так считаю, потому что я знаю - про силу говорить не буду - это вы россияне, любите разглаголствовать о силе (вашей), а я вспонимаю другие слова - не в силе правда, а сила в правде. да , еще с древнего рима общественное благо - высшая добродетель - а разве, советское, а потом российское руководство по другому думало и поступало? но когда мы хотим позаботиться - о своих интересах и безопасности - вы сразу кричите милицию - и не сметь. еслы вы на досуге прочитаете моих постов(если что нибудь осталось после старания г-на христо), то увидите, что я всегда считал, что руководство ри,ссср,рф вправе делать то, что считаеть нужным для благо общества. но и не вправе сердиться, когда остальным государств это не нравиться. :lol:
и никто вам в нос не тычеть нефтедолларами, газом и ракетами - это вы всем в нос тычете - плюс своими добродетелями, духовностью - а мы только пытаемься отбрыкаться .
а насчет денег - это, простите просто глупо - деньги, которые получаеть болгария по линии ес - не больше тех, которые она отдаеть тому же самому ес. а от нато вообще никаких денег не поступаеть - наши миссии за рубежом - за наш счет. так что - уже без извинений - эти ваши постоянные говорильки про денег - говорять о вашем подсознателном состоянии.
вы просто не можете себе представить, что люди и общества могуть иметь других, чем ваши, стремлений и идеалов - как то - свобода и демократия.
я сказал - дальше оставляю вас на попечении г-на, пардон, тов. ..еца.
а вообще - скромнее надо быть, - и добрее - и тогда , можеть быть к вам и потянуться - и не за рубли и не за газ.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 22:36

пардон
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 22:41

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):а вот той же самой болгарии - лишь она заикнулась о вступлении в нато и ес - из кремля прыгрозили, что нацелять ракеты и на ее. (хотя, конечно, по военным причинам, одна-две ракеты были уже нацелены давно).

Справедливости ради следует отметить, что и в НАТО вы благополучно вступили, ]

справедливости надо отметить, что в нато мы вступили не благодаря , а вопреки нежеланию кремлевского руководства, потому что такая была воля большинства болгарского народа, которую он Высказал на несколько свободных и демократичных выборов
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 10/12/2009, 22:47

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):а вот той же самой болгарии - лишь она заикнулась о вступлении в нато и ес - из кремля прыгрозили, что нацелять ракеты и на ее. (хотя, конечно, по военным причинам, одна-две ракеты были уже нацелены давно).

Так что гораздо интереснее этический аспект вашего членства в НАТО: если бы из Кремля пригрозили, а вы "вступили" - это понятно и хоть как-то оправданно, но ведь вы сначала "вступили"...
Как в анекдоте: куда только не вступишь (по неосмотрительности)!


а насчет этического аспекта - пожалуйста читайте внимательнее, г-жа николиза - сначала мы заикнулись, потом из кремля нас пригрозили , а потом мы все таки вступили - но не из-за кремлевских заплах.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение lalala » 11/12/2009, 00:14

stifen писал(а):
а вообще - скромнее надо быть, - и добрее - и тогда , можеть быть к вам и потянуться - и не за рубли и не за газ.


Не надо, стифен, я вас и иже с вами умоляю - не надо к нам тянуться...живите себе с миром там, где живёте , смотрите на запад, на юг, на север, но вот на восток - не надо...не нужны вы нам, особенно в том состоянии, в каком вы сейчас - нееет, только на Запад!!
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Христо » 11/12/2009, 01:06

Наблюдатель писал(а):
Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):А что Россия сделала, чтобы заслужить доверие демократичных стран? Пугает их ядерными ракетами?

Каких именно демократических стран?


Вижу вас экономика волнует, поэтому обясню экономически. Демократичные страны, это те страны, где граждане создали для своих правителей такие условия работы, что чиновники налогового управления могут раследовать проворававшегося ДЕЙСТВУЮЩЕГО премьера/президента не боясь, что на скамье подсудимых окажутся они сами.

Для воров находящихся в руководстве России после распада СССР такие порядки абсолютно неприемлимы. Поэтому смотрят на соседей, стремящихся к демократии, как загнаный зверь приговаривая "НАТО - враг", "Демократия не для русских", "Нас никто не любит" и т.д. и т.п. Да и ненералы, воспитывавшихся в советских военных академиях, тоже не хотят жить без демократичного врага. Зачем им быть как Швейцарии, вокруг одно НАТО, а швейцарцы не боятся.

не споря по поводу определения "демократическая", я спросил: " каких конкретно стран, Россия пытается заслужить уважение, пугая их ракетами?"
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Христо » 11/12/2009, 01:11

3.3. Создание сообщений, содержащих рекламу (в том числе в ссылках и подписях), заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выражения, как в явном, так и неявном виде. Провокации жесткого флейма, экстремистские заявления, а также высказывания, призванные принизить или оскорбить группы людей или отдельных личностей. Сообщения, призванные намеренно ввести пользователей в заблуждение или нанести им ущерб.
3.8. Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.

вы читали, Наблюдатель?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 11/12/2009, 10:41

lalala писал(а):
stifen писал(а):
а вообще - скромнее надо быть, - и добрее - и тогда , можеть быть к вам и потянуться - и не за рубли и не за газ.


Не надо, стифен, я вас и иже с вами умоляю - не надо к нам тянуться...живите себе с миром там, где живёте , смотрите на запад, на юг, на север, но вот на восток - не надо...не нужны вы нам, особенно в том состоянии, в каком вы сейчас - нееет, только на Запад!!

так ведь вы кажись на западе как раз и живете - а с россией что у вас общего - окромя происхождения! :lol: притворяюсь русской, вы своими постами пугаете людей вусмерть! хуже атомной бомбы
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Федорец Валерий » 11/12/2009, 13:14

stifen писал(а): и никто вам в нос не тычеть нефтедолларами, газом и ракетами - это вы всем в нос тычете - плюс своими добродетелями, духовностью - а мы только пытаемься отбрыкаться .


Уж степаша и в НАТО влез (про референдум о НАТО в Болгарии - очередная стёпина "правда" :? ), и в ЕС, и транши европейские попёрли в Болгарию густым потоком, и культура расцвела пышным цветом - а парня дустом с форума не вытравить - всё норовит с тоталитаристами пообщаться, всё чего-то под хвостиком у них пытается повынюхивать :D ... Видать, чегой-то не хватаетЬ евойному организму :D ...

Предрождественский подарок.

Специально для степаныча и его передовой спецбригады.

Классика. Иван Андреевич Крылов "Слон и Моська":

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться»,
Ей шавка говорит:
«тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».


«Эх, эх!» ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.

Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»


На моя художествен вкус образът на едно прочуто киплингово чакАлче дори по- Ви отива отколкото образа на тая нещастна кучка...
Макар че същноста им много малко се различава, туй е работата...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 11/12/2009, 13:44

"это вы россияне, любите разглаголствовать о силе (вашей). да , еще с древнего рима общественное благо - высшая добродетель... вы сразу кричите милицию - и не сметь...это вы всем в нос тычете - плюс своими добродетелями, духовностью - а мы только пытаемься отбрыкаться... эти ваши постоянные говорильки про денег - говорять о вашем подсознателном состоянии.
я сказал - дальше оставляю вас на попечении г-на, пардон, тов. ..еца.
а вообще - скромнее надо быть, - и добрее - и тогда , можеть быть к вам и потянуться - и не за рубли и не за газ.
"

Г-н Стифен, у нас с Вами - разговор слепого с глухим, композиционно повторяющий известную "Песенку про Белого Бычка".
Моя твоя не понимат.
Как приведенная цитата "из Вас" характеризует Ваше "подсознательное состояние"? Или это такой склад ума? Литература потока сознания.
Ну а упоминание про милицию вкупе с духовностью и высшими добродетелями - вообще аут. Ваааааще. Оговорка по Фрейду.
Окажись Вы в сталинские времена "активным членом общества", много людей бы кануло в небытие от Вашего словоблудия. Никого бы не забыли, все про всех объяснили бы. Опер же сказал - про всех писать. Святая наивность - не ведаю, что творю. По доброте душевной и из лучших побуждений. В поисках правды. И безопасности. Попечитель Вы мой самозванный.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 11/12/2009, 14:17

master7 писал(а):Отношение, возобновление культа Сталина по моему внутренный руский вопрос.
За границе он не имеет смысл. Там давно все ясно.

Именно. С Пол Потом, Живковым, Чеушеску, Качиньскими, Бушами и Ко тоже желательно разбираться по месту жительства. И про того, для кого голодомор - источник пропитания, тоже не забыть желательно. Неизвестно, какими потрясениями это когда-нибудь отзовется. Может, и Сталин отдохнет (в смысле, "отдыхает").
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Федорец Валерий » 11/12/2009, 15:12

Nikoliza, как принято теперь говорить - респект Вам :)

А это так просто - "в десятку"!

И про того, для кого голодомор - источник пропитания


Лучше не скажешь!
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 11/12/2009, 16:53

Стифен писал, что Сталин - проблема русских.
Николиза - что мы сами разберемся.
Валерий тоже с этим согласен.
Очень рада такому единодушию.
Я тоже считаю, что тема сталинизма в России - внутренняя проблема России, а не повод для международных спекуляций.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Федорец Валерий » 11/12/2009, 17:52

степа-а-аш, за "моську", что ль обиделись? Или за ТабАки :roll: ?

Да ладно Вам...

Сами же цитировали Пушкина. Что, мол - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Вот и не стОит обманываться самому и обманывать уважаемый форум - Ваше присутствие на нём - это лишь удовлетворение Вашей неизбЫвной русофобии, причины которой могут лишь угадываться.

Я склоняюсь к версии, что это всё рОдом из тех времён, когда Вы работали стукачкОм и запросто частенько выпивали с советскими генералами (какой-нибудь рядовой болгарин вряд ли мог себе это позволить :wink: ).
Возможно, не додали Вам медалек за щенячью Вашу преданность...
А, может быть, какая-нибудь симпатичная болгарка предпочла Вам русакА :D ...Ну, понять её не трудно, правда, стёп :) ... С такой-то муцункой среди людей жить :D ...

P.S. Кстати, стёп, научились бы, наконец-то правильно цитировать высказывания форумчан - уж не впервый раз вижу, как Вы делаете через одно место :? ...

Помочь Вам? Мне не жалко. Обращайтесь, если не сможете освоить эту "трудную науку" :D ...

Приятна вечер...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 11/12/2009, 23:06

Пульхерия писал(а):Стифен писал, что Сталин - проблема русских.


Сталин символ мирового коммунизма. Это не проблема одних россиян, как Гитлер не проблема одних немцев. Кремль это правильно понимает, и бросается на амбразуру при любой попытке осудит коммунизм как преступный режим.

Тем более, при распаде СССР на независимые государства появились страны, которые имеют не меньше прав осуждать политику своего бывшего руководителя, чем Россия. Проблема в том, что РФ держить архивы и не хочеть их открывать.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 11/12/2009, 23:09

stifen писал(а): вот именно, ваше творчество слышком сложно для моего прямолинейного балканского мышления. а короче - ваш круг - ..ец, лалала и вы самы. на больше не тянете.пардон.

Стифен, я ничего оскорбительного для "балканского мышления" не сказала. Не обобщайте. А про "мой круг" тут и раньше много распространялись, только указывали на другой состав. Я, как тот тургеневский герой, ничьих мнений не разделяю, ибо имею свои.
Мне не надо документально доказывать, что сталинские репрессии имели место - я это знаю уже, как минимум, четверть века. И как толстовский Каренин, все это уже "пелестрадала". Пульхерия мне только раны разбередила, до этого я в дискуссию не вмешивалась. Мой прадед строил Беломорканал (буквально - за горсть зерна), а прадед моей подруги - земский врач, на собственные средства основавший больницу в Саратовской губернии - вскрыл себе вены, будучи арестованным по навету. Не по малодушию, как Вы понимаете. Если кто не понимает, пусть попробует перегрызть себе вены. Так что нечего ровнять меня с Фомами Неверующими.
Я говорила про ту наивность в исторических выводах, от которой , кроме вреда, никакой пользы. Никому. И Балканам тоже, ибо Балканы - всегда на перепутье и на пересечении исторических путей. Ваша опасность - в том, чтобы не стать разменной монетой. Поэтому не стоит прибегать к расхожим сравнениям.
Я и позицию Лалалы в состоянии понять: надоело ей в этой гребаной Америке слушать банальщину о России. Я тоже не переношу, когда несведущие рассуждают о том, чего сами не видели. У меня тоже был (мир праху!) знакомый персонаж, получавший пенсию в Израиле как пострадавший от советской власти, притом что сам был до возвращения на историческую родину начальником политотдела дивизии Советской армии. Я тоже устала от лицемерия и краснобайства.
Валерий (кстати, его фамилия - Федорец, не ерничайте - взрослый вроде Вы мальчик) обратил внимание на те вещи, о которых стОит поговорить. В той статье, на которую и он, и Лалала давали ссылку, интересные вещи написаны. Там, с моей точки зрения, гумилевская доктрина пассионарности наложена на интересующую нас (или Вас не интересующую, может быть) историческую ситуацию и историческую личность. Занимательная модель получилась. Мир открылся с другой точки и в другом измерении. Большое видится на расстоянии. Зачем в своих обобщениях возвращаться на четверть века назад, к заре перестройки? Прошли уже, слава Богу.
Последний раз редактировалось Nikoliza 11/12/2009, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 11/12/2009, 23:18

Наблюдатель писал(а): Тем более, при распаде СССР на независимые государства появились страны, которые имеют не меньше прав осуждать политику своего бывшего руководителя, чем Россия. Проблема в том, что РФ держить архивы и не хочеть их открывать.


Про архивы - я несколько страниц назад выложила кучу материалов, часть из них - из архивов. И это только то, что можно найти в течение получаса. Так что слова о том, что кто-то "держит архивы и не хочет их открывать", являются некоторым преувеличением.

А вообще-то очень удобная позиция. Когда речь заходит о правах - так мы их имеем. А когда об обязательствах или об ответственности - так это все оставить России.

Николиза, я не хотела никому делать больно. Простите. Просто, мне кажется, документы лучше всяких слов свидетельствуют.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 11/12/2009, 23:33

Пульхерия писал(а):
Наблюдатель писал(а): Тем более, при распаде СССР на независимые государства появились страны, которые имеют не меньше прав осуждать политику своего бывшего руководителя, чем Россия. Проблема в том, что РФ держить архивы и не хочеть их открывать.


Про архивы - я несколько страниц назад выложила кучу материалов, часть из них - из архивов. И это только то, что можно найти в течение получаса. Так что слова о том, что кто-то "держит архивы и не хочет их открывать", являются некоторым преувеличением.

А вообще-то очень удобная позиция. Когда речь заходит о правах - так мы их имеем. А когда об обязательствах или об ответственности - так это все оставить России.

Николиза, я не хотела никому делать больно. Простите. Просто, мне кажется, документы лучше всяких слов свидетельствуют.

Правильно сделали. Кому лень было самим себе уяснить - пусть посмотрят. Рассуждать о былом с высоты птичьего полета (типа, меня это не коснулось - значит, этого не было) - аморально вдвойне. Я электрический ток тоже плохо себе представляю (как поток сперматозоидов примерно), но в розетку лезть голыми руками не стану - убьет.
Попытаться пережить, переварить, сострадать, сделать выводы и найти другой путь - удел мужественных. Я и хотела о другом пути поговорить.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Dimitri » 11/12/2009, 23:42

О каких-таких "других" путях?.. Путь один - к Богу! Тогда, все на свои места встанет!!!
Мысль им овладела, а он ее оплодотворил.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 17/07/2007, 10:50
Откуда: Bulgaria-Sofia

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1