Иранское присхождение болгар. Надписи переводятся с чувашски

**baianavar** » 04/04/2011, 10:25

Валерка, това че, ползвате думи с доказан български произход и са ви познати не ги прави ваши. Благодарете за обогатяването на езика, и се сърдете на вашите предци че, не са измислили подходящи думички а са заели на готово. :mrgreen:

Комплексари.

**Федорец Валерий** » 04/04/2011, 11:10

Добре, господине.

Назначавам Ви най-главния палячко на спецгрупичката, защо най-много от тях ме разсмейвате :lol:

...

Мерси още веднъж за няколко приятни минути, Боянче, щото вече си мислех, че циркаджиите вече ги няма в България

.

**Nikoliza** » 04/04/2011, 11:11

maria77 писал(а):Н. МАРР : Чуваши-яфетиды на Волге 1926, стр. 3-74. род. 25 декабря 1864 (6 января 1865, ) — русский и советский востоковед и кавказовед, филолог, историк, этнограф и археолог, академик Императорской академии наук (1912), затем академик и вице-президент АН СССР. После революции получил громкую известность как создатель «нового учения о языке», или «яфетической теории.

Предположить не могла, что через четверть века после окончания филфака придется читать (и на полном серьёзе!) - Марра... :shock:

Вообще-то я училась на ОСиПЛе у А.К. Поливановой - тёти того самого, затравленного "подмаррками", Е. Поливанова.

Жаль, maria77, что Вы не упомянули главного для нашего форума тезиса Марра о том, что все русские диалекты, и тем более украинский, возникли независимо друг от друга, а если и похожи, то потому, что скрещивались между собой! И что даже Сталин не выдержал глубины погружения и широты охвата научных изысканий Николая Яковлевича - на что уж крепкий был орешек! :mrgreen:

Марксизм-марризм-маразм...

Андрей Самохин."Алфавит" No.9, 2000.
Те, кто не был до конца заворожен, отмечали научный авантюризм, крепчавшую со временем бездоказательность и презрение к фактам, при отсутствии подлинно глубокого знания науки о языке. "Великий" языковед Марр не прослушал даже курса лекций по сравнительной лингвистике. Он был невеждой слишком во многих вопросах, за которые брался. Гордыня самоучки сплеталась с недюжинным умом, властолюбием и... непосредственностью ребенка, околдованного собственным идефиксом...

Этим идефиксом стал для Марра "яфетизм", выросший из грузино-, а позже - кавказофилии. Марр изобрел термин "яфетические языки" сначала для обозначения родственности грузинского, сванского, мегрельского и чанского языков с семитскими и хамитскими (от Сима и Хама - других сыновей Ноя, потомки которых после расселения дали согласно Марру родственные языковые семьи). Это было весьма смело (хотя и не слишком доказательно), но в целом оставалось в рамках позитивной науки. Дальше - больше: к "яфетической семье" он начал привлекать все древние мертвые языки Средиземноморского бассейна и Передней Азии и некоторые редкие живые языки - по принципу, как он сам говорил, "что плохо лежит".

Если бы Марр остался в рамках кавказоведения, он был бы вправе рассчитывать на степенную научную карьеру и (по его недюжинным талантам!) заслуженную мировую известность специалиста. Но этого Марру было мало - слишком сильна закваска пророка и ниспровергателя. Свою сильную сторону - в исследовании материальной культуры древности, свои способности к языкам он бросает в "реактор" плохо знакомой ему науки лингвистики, самонадеянно уверившись в блестящем конечном результате. Метод его сногсшибательных языковедческих "находок" можно иллюстрировать так. Известно, например, что на территории Греции до греков жил народ, именуемый пеласгами, про который ничего не известно, кроме того, что греки их язык не понимали. Марр находит сходство между названием "пеласги" и "лезгины" и ничтоже сумняшеся дарит греческим аборигенам новую родину - его любимый Кавказ. Или вот доказательство классовости языков. В Древнем Риме были, как известно, патриции и плебс. Николай Яковлевич выделяет в последнем слове ничего не значащий кусок с буквами "е и б" и тут же находит сходство с показателем множественного числа в грузинском языке. Вывод: римские плебеи - яфетиды, как и грузины, а патриции - это завоевавшие их индоевропейцы.

Он попытался "породнить" грузинский и армянский языки (последний, в отличие от первого, был твердо признан индоевропейским). Пользуясь похожим звучанием некоторых слов в говоре простонародья, он делает вывод: языки "плебса" этих народов родственные и "яфетические". А вот язык армянских аристократов - это язык индоевропейских завоевателей. Позже это "классовое" различие языков, эти наглые завоеватели-индоевропейцы, угнетавшие "исконных яфетидов", заполнят уже "в полный рост" его труды советского времени.

Почитайте Назарова, Алпатова и пр. Все посвежее!
http://yazyk.net/index.php?option=com_c ... &Itemid=38

**maria77** » 04/04/2011, 12:35

Nikoliza писал(а):
maria77 писал(а):Н. МАРР : Чуваши-яфетиды на Волге 1926, стр. 3-74. род. 25 декабря 1864 (6 января 1865, ) — русский и советский востоковед и кавказовед, филолог, историк, этнограф и археолог, академик Императорской академии наук (1912), затем академик и вице-президент АН СССР. После революции получил громкую известность как создатель «нового учения о языке», или «яфетической теории.

Предположить не могла, что через четверть века после окончания филфака придется читать (и на полном серьёзе!) - Марра... Вообще-то я училась на ОСиПЛе у А.К. Поливановой - тёти того самого, затравленного "подмаррками", Е. Поливанова.
Жаль, maria77, что Вы не упомянули главного для нашего форума тезиса Марра о том, что все русские диалекты, и тем более украинский, возникли независимо друг от друга, а если и похожи, то потому, что скрещивались между собой! И что даже Сталин не выдержал глубины погружения и широты охвата научных изысканий Николая Яковлевича - на что уж крепкий был орешек!
Марксизм-марризм-маразм...

Марр был академиком и вице-президентом Академии Наук СССР. И Сталин безусловно не авторитет против Марра в сфере исследования языков. Если я разместила своеобразный взгляд Марра на чувашский язык, это не значит что я сторонница его взглядов. Могу со всей ответственностью заявить, я сторонница теории Баскакова, ныне общепризнанной. И Баскаков, и Ашмарин, и Марр, и Мудрак, и Рона-Таш, и Бенцинг, и Текин едины в одном, чувашский язык особо архаичный тот же булгарский язык протобулгар. И он старше чем турецкий и другие тюркские языки.

**maria77** » 17/04/2011, 07:53

Nikoliza писал(а):
... иначе она не вывешивала бы на всеобщее обозрение огромные, не первой свежести, простыни Марра, ничего не доказывающие и компрометирующие ее основную гипотезу.

Если системная и прикладная лингвистика таких выпускников готовила, не умеющих анализировать, сравнивать, искать конкретику, то правильно сделали что ликвидировали такую лингвистику в связи с ненадобностью. Марр был ученым, исследователем языков, знал много языков. Я не сторонница его взглядов. В своих трудах Марр говорит об основной нашей гипотезе о связи чувашского и древнебулгарского языков. И Марр как исследователь и искатель древних языков находит во многих языках древнейшей формации соответствующие архаизмы то что потом признают ученые. Что Вы Марр да Марр, я уже давно забыла про Марра, а вы постоянно о нем всех напомнаете. Лучше расскажите про свои лингвистические познания , чего же в ОСиПЛе учили, не по теме вы здесь глаголите, переходите на личности ученых, и не познаете вы их труды в сравнении, а так слова просто у вас , слова. Еще осипл, причем тут ваш осипл.

**Nikich** » 27/04/2011, 01:15

Очень хочу эти строки великого поэта, булгариста, П. Хузангая перевести на болгарский язык. Но боюсь ошибиться в переводе. Поэт их писал в тридцатые годы, до массовых репрессий и заточения его за свободные взгляды в сталинские лагеря. Может Елис поможет:

Эс манăн халăхăм çинчен,
Çĕршыв çинчен ыйтатăн, тусăм.
Пăх ман çине: мана пиччен,
Тӳнтер те пĕлтĕн кутăруçăн.

Супан этемлĕх несĕлне
Хунсем касса кĕнĕ тăваррăн,
Истори анисем çине
Шух варвăрсен ятне хăварнă.

Эп — çав тăвар. Пĕр пĕрчĕ пек.
Ман юн кайран нумай пăтраннă.
Пин çул ытла пăлхарччĕ эп,
Унтан мана чăваш ят панă.

Звук "ă" это тот же болгарский "ъ".

**maria77** » 01/05/2011, 00:59

Гениев всегда трудно перевести, в 12 коротких строках вся мировая история чъваш. И очень конкретно преподносится, выразительно.Особено про гуннов соль, и что он крупинка той соли человечества, да тысячу лет он есть булгарин, настоящий великий булгарист.

**maria77** » 19/05/2011, 22:12

Статья из авторитетной российской газеты напечатанная 26.04.2011г.

Кем были протоболгары. Языковой детектив с чувашским акцентом (Независимая газета 26.04.20011)

По официальной версии Российского энциклопедического словаря, чуваши – потомки волжских булгар. В английском энциклопедическом словаре «Британика» тоже написано, что чуваши – булгары, и язык у них – единственный, сохранившийся в мире булгарский.
Я в совершенстве владею чувашским языком, относящимся к булгарской группе тюркских языков. И вот недавно мне удалось разыскать работу болгарского ученого Петра Добрева «Надписи и алфавит протоболгар» (1995). В своем труде Добрев выдвигает версию ираноязычности протоболгар. Сразу возникает вопрос: как же так, неужели наши ученые ошибались?
При внимательном изучении труда болгарского ученого можно обратить внимание на то, как Добрев переводит надпись из Равны на рисунке лошади. Он сознательно уводит болгарских читателей от расшифровки фразы ALASHU ART TUI целиком, давая только расшифровку отдельных слов. «Туй» – праздник, а слово «алаша» – лошадь – пробует искать в кабардинском и осетинском языках. Но в этих языках нет слово «алаша». А в чувашском языке «алаша», «лаша» – это лошадь, неважно – конь, кобыла. В некоторых тюркских языках «алаша» означает «мерин». Но тогда получается, что вся фраза ALASHU ART TUI, написанная латиницей, означает «праздник меринов» – смысловая и фразеологическая нелепость.
Итак. Надпись из Равны на рисунке лошади – ALASHU ART TUI – в переводе с чувашского («лаша арат туй») означает «праздник породистых лошадей», «лошадиные скачки». Чуваши и сейчас, даже в Москве, каждый год в начале лета отмечают Акатуй, праздник плуга и земли, после посевной. У низовых чувашей раньше этот праздник назывался Сабантуй.
Еще одна деталь, на которую я обратил внимание, помогла в работе по расшифровке протоболгарских текстов. На Балканах титул главы государства, как мы знаем из истории государства и права, в Средние века назывался жупан. Конечно, только князь, жупан, мог быть божественным и благословенным.
На надписях, найденных в Болгарии, так и написано латинскими буквами TORTUNA PILE ZHOPAN («тортуна пиле жупан»), дословно по чувашски-древнебулгарски это означает «богом сделанный, благословенный жупан». Из всех тюркских языков только в чувашском бог – это «тора». И еще я вспомнил, как моя бабушка по матери – она у меня корнями из средненизовых чувашей – все время приговаривала: «Ай, тор, тор!» – «О, боже, боже!» и «Тор туна» – «Бог сделал».
Чуваши по говору делятся на три группы: верховые окающие, средненизовые говорящие на «о» и «у» и низовые укающие. Удивительно, говор языка основателя Болгарского государства на Дунае сохранился нетронутым почти до последних звуков в говоре верховых и средненизовых чувашей.
Знание чувашских местных акцентов помогло расшифровке. Ведь многие читают чувашские – древнебулгарские – слова через букву «у», ошибочно думая, что раньше так и разговаривали. И болгарские ученые тоже так переводили надписи с помощью чувашского словаря. И ничего не поняли. В чувашских словах, по словарю, нет вообще буквы «о», ни в одном слове. Официальный чувашский язык – на основе говора низовых чувашей. Поэтому не знающему этих особенностей языка говоры булгар-чувашей перевести протобулгарские надписи очень трудно.
Чтение надписей с помощью чувашского языка только подтверждает гениальность таких русских и советских ученых тюркологов, как А.Н.Самойлович, Н.А.Баскаков, Н.И.Ашмарин, зарубежных – Менгес, Бенцинг, Рона-Таш, Текин. Эти ученые сделали вывод о том, что чуваши – это одно из разветвлений древнего булгарского народа, сохранившего до настоящего времени особенности древнебулгарского языка, противопоставляемого всем остальным тюркским языкам по ряду признаков.
По классификации Баскакова, считающейся общепризнанной системой классификации тюркских языков, языки эти подразделяются на огузские, кыпчакские и карлукские группы. Но, кроме того, выделяется и еще одна, так называемая булгарская группа r-языков, куда причисляются древнебулгарский, хазарский и современный чувашский языки. Для уточнения классификации тюркских (и не только тюркских) языков ныне существуют два необычных метода. Это – глоттохронологический метод Сведоша–Старостина и фономорфостатистический метод О.А.Мудрака. Используя эти методы, можно идентифицировать чувашский язык как древнебулгарский. Этот вывод поразительно подкрепляется расшифрованными надписями более чем 1200-летней давности.
Болгарский исследователь Петр Добрев отстаивает версию иранского происхождения с целью доказать, что болгары к туркам абсолютно никакого отношения не имели до завоевания Болгарии Турцией. Но зачем искажать историю? В Чувашии и Болгарии очень много схожих топонимических названий, дополнительно подтверждающих, что чуваши – те же булгары, родственные с дунайскими болгарами.
Гора и село Мургаш в Болгарии и районный центр Муркаш в Чувашии. Только на русский лад село назвали Моргауши, а по-чувашски так и называется – Муркаш.
Тракия – село в Болгарии – и Тракия – районный центр в Чувашии. В 50-х годах село было переименовано в Красноармейское.
Варна – название болгарского города. А в Чувашии есть поселок Варнар. Твердая гласная буква «ă» у чувашей звучит так же, как у болгар «ъ». В тюркских языках эта фонема-звук вообще отсутствует. Буква «р» в конце слова «Варнар» – это так называемый булгарский ротацизм, которым очень богат чувашский язык.
И, наконец, Велико-Търново в Болгарии. В Чувашии сел с названием Тăрăн, Туруново – великое множество! Так называемые Туруны у булгар в Великой Болгарии в Приазовье и после разделения болгар на пять частей в VII веке в Волжской Булгарии были ближайшим окружением правителей.
По Добреву, протобулгарские надписи зафиксировали тот язык, на котором говорили при дворе первых правителей болгарского государства – Аспаруха, Крума, Омуртага. Самая большая надпись этого типа происходит из Преслава, болгарской столицы времен Симеона. Она описывает вооружение столичного гарнизона.
В заключение приведу еще несколько примеров (далеко не все!) расшифрованных мною через чувашский язык древнебулгарских эпитафий из Плиски и Силистры.
Первая надпись звучит так: ZENTI ASO E. Добрев переводит ее как: ПРАХ ЕСТЬ. Если же использовать перевод через чувашский язык, то тогда мы имеем: «çунти асе» – «память праха». Прах – от слова «çун».
Вторая надпись: ANZI ZERA ITZI ASO E. По Добреву это значит: АНЦИ ВЕСТНИКА ЗДЕСЬ ПРАХ ЕСТЬ. Но вот в чувашском языке выражение «анса çĕре ыйтса ас (ас ан)» означает дословно – «опускаясь в землю, вспоминай спрашивая». «Опускается в землю» у чувашей значит «уходит в мир иной» по-чувашски – çĕре анса, или çĕре кĕнĕ. Чуваши и сейчас говорят при поминании усопших: «Пире аса ан иль хамар аса илетпер» (нас не вспоминай, сами будем поминать).
Третья надпись: OHSI TZIT MA GILS. Добрев дает такую расшифровку: В ЧЕСТЬ ОША ЭТА УРНА. А вот чувашское выражение «охса çăтма килес» – «поднимись в рай»; çăтма, или çăтмах в чувашском означает «рай». Надпись эта соответствует древним верованиям чувашей, древних булгар, так как они представляли потусторонний мир в несколько уровней.
Наконец, еще одна надпись, на этот раз – из Преслава: TORTUNA PILE ZHOPAN. Добрев не переводит эту фразу. По-чувашски эта фраза звучит как: «Тор туна пиле жупан». Дословно – «богом сделанный, благословенный жупан», «божественный, благословенный жупан». Другими словами, высокопоставленный чиновник.

http://www.ng.ru/science/2011-04-26/14_ ... lgary.html

**Malizia** » 19/05/2011, 22:48

Неужели нельзя короче рассказать? Я вообще не поняла какую связь с болгарами усмотрели и в чем? Я такой в этих переводах не видела.

А что до Волжской Болгарии, так в этом фильме была попытка искать корни и доказательства но кроме чьих-то претенции я особых доказательств не видела.

http://www.youtube.com/watch?v=mbDWxVHX2oE

Чувашей там по-моему тоже рассмотрели.

**maria77** » 21/05/2011, 19:52

Malizia писал(а):Неужели нельзя короче рассказать? Я вообще не поняла какую связь с болгарами усмотрели и в чем? Я такой в этих переводах не видела.
А что до Волжской Болгарии, так в этом фильме была попытка искать корни и доказательства но кроме чьих-то претенции я особых доказательств не видела.
http://www.youtube.com/watch?v=mbDWxVHX2oE
Чувашей там по-моему тоже рассмотрели.

Особые доказательства кто там приводит? Еще один Добрев, не знающий ни иранские ни булгарские(древнебулгарский, хазарский и современный чувашский) языки. Надписи читаются через чувашский очень свободно, без всякого напряга, в особенности например название титула "божественный благословенный жупан". А связей у чувашей с нынешними болгарами увы почти не осталось. А с древними болгарами самая прямая, говорили на одном языке, и все от сыновей Кубрата.

**Nikich** » 22/05/2011, 21:58

Всех болгар приглашаем на проведение Всероссийского чувашского национального праздника «Акатуй» в г. Ульяновске с 1 по 4 июня 2011 года , возможно с конными скачками как тысячу лет назад. Основные мероприятия будут проходить 4 июня.

Как праздник проходил в прошедшие годы можно посмотреть, например, тут:

http://www.youtube.com/watch?v=dAd64MYr ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=Jp5i7Nto ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=_T-mIuMF ... re=related

**Nikich** » 22/05/2011, 22:11

Московский АКАТУЙ-2010

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4532&st=20

**аrbat89** » 03/10/2011, 21:48

рекомендую вам труд болгарского професора БАН В.Гюзелев.Там четко написано что все версии о произхождения болгар всего лиш гипотезы.

**неужели** » 03/10/2011, 21:57

Malizia писал(а):Неужели нельзя короче рассказать? Я вообще не поняла какую связь с болгарами усмотрели и в чем? Я такой в этих переводах не видела.

А что до Волжской Болгарии, так в этом фильме была попытка искать корни и доказательства но кроме чьих-то претенции я особых доказательств не видела.

http://www.youtube.com/watch?v=mbDWxVHX2oE

Чувашей там по-моему тоже рассмотрели.

В башкирии есть такой Мулдашев,неплохой глазной хирург,но по национальной идее ему башню рвет конкретно. Он вообще доказывает что итальянцы потомки башкир.И вообще пишет такую ахинею,он даже в шамбале был....
Лично я всегда чувашей относил к фино-угорской группе,но сегодня уже и не знаю

**Ели** » 03/10/2011, 22:22

неужели писал(а):В башкирии есть такой Мулдашев,неплохой глазной хирург,но по национальной идее ему башню рвет конкретно. Он вообще доказывает что итальянцы потомки башкир.И вообще пишет такую ахинею,он даже в шамбале был....
Лично я всегда чувашей относил к фино-угорской группе,но сегодня уже и не знаю

Этот Мулдашев и тут бывал. Его тут освещали и представляли как светилу просто мировой величины. Лекции он правда о происхождении болгар не читал, но о хирургии глаза - было дело.

**неужели** » 03/10/2011, 22:25

Ели писал(а):
неужели писал(а):В башкирии есть такой Мулдашев,неплохой глазной хирург,но по национальной идее ему башню рвет конкретно. Он вообще доказывает что итальянцы потомки башкир.И вообще пишет такую ахинею,он даже в шамбале был....
Лично я всегда чувашей относил к фино-угорской группе,но сегодня уже и не знаю

Этот Мулдашев и тут бывал. Его тут освещали и представляли как светилу просто мировой величины. Лекции он правда о происхождении болгар не читал, но о хирургии глаза - было дело.

Ну вот последнее время он совсем плохой стал....Переклинило его на этой теме. Он помню и Гурцкой обещал зрение исправить,,но видно некогда, в философию ушел с головой...

**Ели** » 03/10/2011, 22:29

неужели писал(а):Ну вот последнее время он совсем плохой стал....Переклинило его на этой теме. Он помню и Гурцкой обещал зрение исправить,,но видно некогда, в философию ушел с головой...

Ну, обещать можно все что угодно. Но, насколько знаю, Гурцкая в каком-то интервью сказала, что это невозможно.

**неужели** » 03/10/2011, 22:38

maria77 писал(а):
Malizia писал(а):Неужели нельзя короче рассказать? Я вообще не поняла какую связь с болгарами усмотрели и в чем? Я такой в этих переводах не видела.
А что до Волжской Болгарии, так в этом фильме была попытка искать корни и доказательства но кроме чьих-то претенции я особых доказательств не видела.
http://www.youtube.com/watch?v=mbDWxVHX2oE
Чувашей там по-моему тоже рассмотрели.

Особые доказательства кто там приводит? Еще один Добрев, не знающий ни иранские ни булгарские(древнебулгарский, хазарский и современный чувашский) языки. Надписи читаются через чувашский очень свободно, без всякого напряга, в особенности например название титула "божественный благословенный жупан". А связей у чувашей с нынешними болгарами увы почти не осталось. А с древними болгарами самая прямая, говорили на одном языке, и все от сыновей Кубрата.

Я 30% понял то что вы написали на чувашском. Но я не болгарин и не чуваш. И какие теперь выводы мне сделать?

**Nikich** » 03/10/2011, 23:29

аrbat89 писал(а):рекомендую вам труд болгарского професора БАН В.Гюзелев.Там четко написано что все версии о произхождения болгар всего лиш гипотезы.

А версия Гюзелева не гипотеза? Друзья я вам предлагаю через слова интима проверить, были ли чуваши и булгары раньше одни народом. Как пишут на чувашском сайте слова интимного характера у родственных народов меняются или исчезают в последнюю очередь. Народ очень долго будет хранить в себе эти слова, пусть даже перейдет на язык другой группы. Есть в чувашском слово чăкă-то есть пенис, по болгарски пишется чъкъ. В болгарском чъкъдж означает насколько мне известно, мастурбировать. Чувашский относится к тюркским, там в группе тюркских чувашский по мнению ученых как ориентир в историческом и архлингвистическом пространстве. Можно предположить что слово чъкъдж попало в болгарский из турецкого, у них вроде бы чук. Но в болгарском есть слово сварка, минет. Но только в чувашском из всех тюркских рот это çъвар. Во всех других тюркских агиз, авиз и т.д. Эти слова очень важны. Тут не только родство и происхождение народов доказывается, но есть и доказательство того что с камасутрой у протоболгар было все в порядке. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BE%D0%B2

**102233** » 10/12/2011, 17:38

Хунны и гунны _это разные этносы.Хунны - это "смесь", двух китайских родов бежавших на окраину Гоби во времена "Трех царств" и европиоидов -динлинов,центр цивилизации которых находился Минусинской котловине.Хунны внешне походили на североамериканских индейцев. Этнос гуннов примерно на тысячу лет моложе и образован путем слияния западных хуннов и угров.Поэтому гунны имели совершенно иную внешность. Чуваши действительно являются потомками гуннов, также как и племена протоболгар.

**102233** » 10/12/2011, 19:21

maria77 писал(а): чувашский язык особо архаичный тот же булгарский язык протобулгар. И он старше чем турецкий и другие тюркские языки.

Мысль абсолютно правильная.Правда за тысячу лет многие языки изменились , в том числе чувашский.

**Nikich** » 05/02/2012, 21:55

Я тоже думаю, что языки меняются, а некоторые в силу исторических причин меняются не сильно. Например в русском, в других славянских языках кроме болгарского и тюркских языках кроме чувшского, нет этого чисто древнебулгарского звука,твердого гласного, уникального нелабиализованного звука заднего ряда, в чувашском этот звук обозначается буквой "ӑ", а в болгарском языке дунайских болгар буквой "ъ". Даже звуки не подвергаются власти времени.

**stifen** » 06/02/2012, 00:24

Nikich писал(а):Я тоже думаю, что языки меняются, а некоторые в силу исторических причин меняются не сильно. Например в русском, в других славянских языках кроме болгарского и тюркских языках кроме чувшского, нет этого чисто древнебулгарского звука,твердого гласного, уникального нелабиализованного звука заднего ряда, в чувашском этот звук обозначается буквой "ӑ", а в болгарском языке дунайских болгар буквой "ъ". Даже звуки не подвергаются власти времени.

Совершенно правильно. Поэтому правильно писать - не булгарски - а български.

**Nikich** » 13/02/2012, 23:51

stifen писал(а): Совершенно правильно. Поэтому правильно писать - не булгарски - а български.

И с чувашским то же самое, не чувашски, а чъвашски. Кстати пиво у нас сăра, у болгар винный напиток вроде тоже называется шара, или шъра.

**stifen** » 14/02/2012, 10:38

Nikich писал(а):
stifen писал(а): Совершенно правильно. Поэтому правильно писать - не булгарски - а български.

И с чувашским то же самое, не чувашски, а чъвашски. Кстати пиво у нас сăра, у болгар винный напиток вроде тоже называется шара, или шъра.

Шира - виноградный сок до начала брожения.
шарапан - большой деревянный сосуд для выдавливания ягод.

**Sevuk** » 14/02/2012, 12:32

Короче - ничего общего!

**master7** » 14/02/2012, 13:04

stifen писал(а):
Nikich писал(а):
stifen писал(а): Совершенно правильно. Поэтому правильно писать - не булгарски - а български.

И с чувашским то же самое, не чувашски, а чъвашски. Кстати пиво у нас сăра, у болгар винный напиток вроде тоже называется шара, или шъра.

Шира - виноградный сок до начала брожения.
шарапан - большой деревянный сосуд для выдавливания ягод.

шарапан - большой деревянный сосуд для выдавливания ягод
Тоже "чебър" (чъбър).

**master7** » 14/02/2012, 13:32

Sevuk писал(а):Короче - ничего общего!

Короче полное совпадение, исключая одна буква. В болгарском есть слова в которые можно изменить все буквы и смысл опять не измениться. Например если скажеш "уфсъ" все знают, что идет речь о "овца".

**Sevuk** » 14/02/2012, 20:15

master7 писал(а):
Sevuk писал(а):Короче - ничего общего!

Короче полное совпадение....

Ага , как русский - брат , так и английский -brother! Полное совпадение :mrgreen:

Да - да!

**master7** » 14/02/2012, 20:42

Sevuk писал(а):
master7 писал(а):
Sevuk писал(а):Короче - ничего общего!

Короче полное совпадение....

Ага , как русский - брат , так и английский -brother! Полное совпадение Да - да!

Sevuk, считайте буквы, никакое совпадение. Мало думали, продолжайте еще!

**Sevuk** » 14/02/2012, 21:36

Не убедили , продолжайте пить чувашское пиво :mrgreen:

**Nikich** » 14/02/2012, 22:47

Sevuk писал(а):Не убедили , продолжайте пить чувашское пиво

Приезжай Севук в Чебоксары, на набережной Волги есть музей пива. Там всем наливают очень вкусные сорта чувашского пива. Кстати в России только два народа варят традиционными методами пиво, свой национальный напиток, осетины(потомки древних иранцев) и чăвашсем (пăлхарсем).

**Sevuk** » 15/02/2012, 00:03

Nikich писал(а):
Sevuk писал(а):Не убедили , продолжайте пить чувашское пиво

Приезжай Севук в Чебоксары, на набережной Волги есть музей пива. Там всем наливают очень вкусные сорта чувашского пива. Кстати в России только два народа варят традиционными методами пиво, свой национальный напиток, осетины(потомки древних иранцев) и чăвашсем (пăлхарсем).

Бывали мы там , и не раз! Сказать что очень уж , не скажу , но не плохо! Я ближе к медовухе , вот уж напиток от Бога.

**Nikich** » 16/02/2012, 00:05

И медовуха там отличная, "пыл сăри" называется. Кстати сама Волга по чăвашски не матушка, а батюшка, наывается Атăл(Атилл). ru.wikipedia.org/wiki /Чебоксарский_залив, http://www.airfoto.cheb.ru › Чебоксары › Залив

**stifen** » 16/02/2012, 10:04

Nikich писал(а):И медовуха там отличная, "пыл сăри" называется. Кстати сама Волга по чăвашски не матушка, а батюшка, наывается Атăл(Атилл). ru.wikipedia.org/wiki /Чебоксарский_залив, http://www.airfoto.cheb.ru › Чебоксары › Залив

Древнее название Волги - Итиль.

**Татьяна Нико** » 16/02/2012, 10:45

master7 писал(а):В болгарском есть слова в которые можно изменить все буквы и смысл опять не измениться. Например если скажеш "уфсъ" все знают, что идет речь о "овца".

Какой интересный язык! Родственный олбанскому адназначна.

**Vitalius** » 27/02/2012, 03:35

Древние болгары не являются тюрками. Они были индоевропейцы как собственно и славяне с которыми вместе основали государство за Дунай. В общем древние болгары аналог варягов из российской истории. Только древние болгары жили не в Скандинавии, а рядом с сарматами в горных долинах Памира и являются частью тех индоевропейцев которые ушли из азиатской прародины всех европейцев гораздо позже, чем предки греков, кельтов, германцев и балтославян. Греки называли прародину древних болгар Бактрия, а индийцы Балхика или Болхика. Древные болгары ушли из своих земель в начале новой эры из-за нашествия тюркских племён. Если бы не ушли, то их судьба была бы как у таджиков, афганцев и иранцев - известно, что они являются остатками древних индоевропейцев, но смешались сильно с тюрками и арабами. Так или иначе это не случилось с древними болгарами, но они снова и снова сталкивались с тюрками. Впервые это случилось на Кавказе где селились пришедшие с Памира болгары (об этом говорит армянская летопись "Ашхарацуйц"). Восточные территории ихнего государства Старая Великая Болгария (так его называли византийцы) захватили от тюрки-хазары. Тогда Аспарух ушел со своими дружинами за Дунай, где в 680 году победил византийского императора, после чего заключил союз с местными славянами, положив таким образом начало нынешней Болгарии. Официально она была признана в 681 году когда византийцы стали платить дань Аспаруху. Аспарух был сын канаса ювиги Кубрат (древные болгары писали слито с греческим буквами "канасювиги" как титул своего владетеля и никак нет "хан"). Отец Аспаруха является последний владетель Старой Великой Болгарии. Его старший сын Баян подчинился хазаров, а более молодой Аспарух успел удержать западные территории государства своего отца, расширяя при этом его на югозапад куда и основывает свою новую столицу Плиска - столица первого Болгарского царства за Дунай до IX в. После это столица становится построенным Симеоном Великим город Преслав. Кстати Симеон Великий, в отличие от Ивана Грозного, был венчан на царстве в Константинополе. И это сделал лично Вселенсикй патриарх. Но пусть не отвлекаемся. По крайней мере история задунайской Болгарии хорошо известна. Для чуваш надо сказать об истории Волжской Болгарией. А она не так известна. Конечно знается, что Волжскую Болгарию основали те же древние болгары - и это было опят после того как хазары захватили восточные территории Старой Великой Болгарии. В землях где сливаются Волга и Кама уже жили местные, в основном, угрофинские племена. С ними же древные болгары и основали государство. Потом известно, что к этим государством присоединилось тюркское племя кипчаки. Постепенно влияние кипчаков росло до тех пор когда они в X в. успели основать свою управляющую династию, которая и приняла ислам в качестве государственной религией. Потомки древних болгар этого решения не принимали. После ухода своей династии они вообще переселились в город Биляр и постепенно ихнее влияние все больше и больше уменьшалось, хотя название государство осталось Болгар - кипчаки не стали его менять. В общем кипчаки единственное тюркское племя с которым древние болгары жили мирно. Но после них в Волжскую Болгарию вторглись новые тюрки - татаро-монголы. Болгарские войска сумели победить их один раз, после чего потребовали по одного барана в качестве выкупа для каждого из пленных татар, что конечно было большое унижение для них. И это унижение татаро-монголы не забыли - они вернулись спустя несколько лет, собрав войск со всех краях орды. И тогда тотально уничтожили Волжскую Болгарию. После это про древних болгар осталось только воспоминание. Спустя веков когда Иван Грозны захватил Казанского ханства стали путать татар с древними болгарами. Наверное это было и из-за того, что татары как и другие тюрки, которые сталкивались с древними болгарами, а именно кипчаки, запомнили древних болгар как достойные люди. Видимо поэтому сегодня есть среди российских тюрков такие, которые хотят называться болгарами, несмотря на то, что именно тюрки уничтожили Волжскую Болгарию. Как между прочем и самую старую державу древних болгар на Памире - Балхара (Бактрия). Также как и Старую Великою Болгарию на Кавказе в VII в. и Второго Болгарского Царства в 1396 г.

**Sevuk** » 27/02/2012, 22:31

Не подтверждено фактами!

**Татьяна Нико** » 27/02/2012, 22:33

Но помечтать-то можно...

**Nikich** » 27/02/2012, 23:17

Согласен и с Севук и Татьяной. Таких как Виталиус, знатоков-фантазеров ой как много. Никто не пытается как-то силой, неправдами называться булгарами. Наоборот надо внести ясность в этот вопрос, если Вы Виталиус болгарин, и единственные потомки древних булгар, то зачем перешли на славянский? И я тоже разделяю твое мнение, возможно мы из Бактрии, уж очень много в чувашских словах персидских слов, процентов сорок. Поболее чем в болгарском языке южно-славянской группы. И не надо тут пургу гнать про связь волжских булгар с кыпчаками в домонгольский период, кыпчаки начали распространять свое влияние среди волжских булгар гораздо позже, лишь с 1431 года. Языковые исследования это подтверждают. Есть ученые, которые думают каждый день про это, жизнь свою посвящают изучению происхождения булгар. А твое позднее прозрение они как один из возможных вариантов еще в первом курсе проходили, так что опоздал дружок.

Кто сейчас на конференции