ВОВ

**ashtree** » 08/05/2011, 02:43

И еще. Также, что касается спорного вопроса об участии Болгарии в НАТО и ЕС. В 1988 году Горбачев практически отдал Восточную Европу Западу.... за долги - более USD 120 миллиардов, которые СССР пожизнено бы не мог выплатить в той ситуации, и так или иначе оказался бы в долговой кабале с неизвестными последствиями. Ну и рассмотрим ситуацию- Болгария отказывается от НАТО, ввязывается в югославскую войну на стороне сербов, и потом оказывается в такой же униженной ситуации как Сербия, разбомбленная американцами и возможно потеряв территории и будучи наводнеенной толпами плодящихся как бактерии албанских мигрантов..... Уж для России, а также и для Европы такая ситуация в Болгарии была бы куда более невыгодной, чем реальное положение дел сейчас.

**007** » 08/05/2011, 12:53

ashtree писал(а):И еще. Также, что касается спорного вопроса об участии Болгарии в НАТО и ЕС. В 1988 году Горбачев практически отдал Восточную Европу Западу.... за долги - более USD 120 миллиардов, которые СССР пожизнено бы не мог выплатить в той ситуации, и так или иначе оказался бы в долговой кабале с неизвестными последствиями. Ну и рассмотрим ситуацию- Болгария отказывается от НАТО, ввязывается в югославскую войну на стороне сербов, и потом оказывается в такой же униженной ситуации как Сербия, разбомбленная американцами и возможно потеряв территории и будучи наводнеенной толпами плодящихся как бактерии албанских мигрантов..... Уж для России, а также и для Европы такая ситуация в Болгарии была бы куда более невыгодной, чем реальное положение дел сейчас.

Вариант ввязатся в юговойне на стороне сербов - не то что мало вероятен, а скорее невероятен. Вы вероятно не очень знаком с историю болгаро-себрских отношений.

**stifen** » 08/05/2011, 14:35

"Недовольство Сталина" - это глупая выдумка наших кремлЕвских выкормышей. Даже советские историки, прочутые своей обективностью, до этого не додумались! :lol:

В Болгарии знають, что Окупационный корпус в Егейской Македонии и Тракии оставил эти края по приказу Добри Терпешева, высшего коммунистического функционера, о глупости и безграмотности которого говорили анекдоты. Он заявил, что эти края никогда не были и никогда не будуть болгарскими. мало того - десятки тысяч местных болгар были предани на растерзание греческими и югославскими партизаными разных мастей.
более того - на парижской мирной конференции именно под давлением Сталина Болгарии не был предоставлен статус совоюющей державы. Хотя на Параде Победы в Москве болгарская армия была представлена своим командующим - генералом Владимиром Стойчевым - в сводной колонне Третьего Украинского фронта.(Левофланговым в первой шеренге генералов.)

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 14:56

stifen писал(а):"более того - на парижской мирной конференции именно под давлением Сталина Болгарии не был предоставлен статус совоюющей державы.

При этом на предоставление такого статуса настаивали США, а Франция и Англия не были против! Но делегация СССР категорически отказала!

**Nik_1** » 08/05/2011, 16:05

master7 писал(а):В присутствие и при поддержки КА в Болгарии были убитые десятки тысячи без суда.

С 1923 по 1944 год болгарские монархофашистские власти убили без суда и следствия сотни тысяч прогрессивных болгар, убили цвет болгарской нации. С приходом в Болгарию Красной Армии, фашистские палачи получили возмездие по заслугам. Хочу отметить что советские солдаты не убили ни одного болгара. Всех этих фашистов, о ком вы master7 так страдаете, убили сами болгары, которые вдоволь настрадались от фашистских приспешников и холуев.

**Nik_1** » 08/05/2011, 16:17

Skorpion_BG писал(а):
stifen писал(а):"более того - на парижской мирной конференции именно под давлением Сталина Болгарии не был предоставлен статус совоюющей державы.

При этом на предоставление такого статуса настаивали США, а Франция и Англия не были против! Но делегация СССР категорически отказала!

Ну ребята, и горазды же вы ахинею нести. Все знают что Черчиль ненавидел Болгарию еще с времен Первой Мировой Войны и легко отдал ее Сталину, а вы тут в лепешку бьетесь доказывая как вас "любил" Запад.
Вот читайте, надеюсь по-болгарски хорошо понимаете.

Първият разговор е вечерта на 9 октомври. Това е срещата със станалия легендарен епизод, когато Чърчил подава на Сталин прословутото листче, определило (според някои) за десетилетия напред съдбата на балканските народи.

Румъния:

Русия - 90%
останалите 10%

Гърция:

Великобритания (заедно със САЩ) - 90%
Русия - 10%

Югославия - 50-50%

Унгария - 50-50%

България:

Русия - 75%
Останалите - 25%

Настъпи малка пауза. След това той (Сталин) взе синия си молив и поставяйки в ъгъла на листа голям утвърдителен знак, ми го върна. Уреждането на целия въпрос отне по- малко време, отколкото да се напише листчето. След това настъпи дълго мълчание. Изписаният лист лежеше в центъра на масата. Накрая аз казах: “Няма ли да изглежда малко цинично това, че ние решаваме въпроси, имащи жизнено важно значение за милиони хора, просто от раз? Дайте да изгорим това листче.” “Не, оставете го у себе си” - отговори Сталин.”

Според някои изследователи в този случай Чърчил извършва неловка импровизация, при това в отсъствието на третата заинтересована страна- САЩ, която говори за минималните английски амбиции на Балканите. Голямата цел на премиера е да предотврати руското проникване в Гърция.

За България специално надделява омразата, която Чърчил изпитва още от годините на Първата световна война. Според него българският народ е неспособен да предложи на света друго освен “посредствени политици, които през всяко ново поколение го водят към нови и нови провали”, и затова заслужава да бъде хвърлен в лапите на сталинизма.

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 16:24

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
stifen писал(а):"более того - на парижской мирной конференции именно под давлением Сталина Болгарии не был предоставлен статус совоюющей державы.

При этом на предоставление такого статуса настаивали США, а Франция и Англия не были против! Но делегация СССР категорически отказала!

Ну ребята, и горазды же вы ахинею нести. Все знают что Черчиль ненавидел Болгарию еще с времен Первой Мировой Войны и легко отдал ее Сталину, а вы тут в лепешку бьетесь доказывая как вас "любил" Запад.
Вот читайте, надеюсь по-болгарски хорошо понимаете.
......................

Ник То, что ты выложил какое отношение имеет к признанию Болгарии совоюющей? :shock:

Это совсем другое - разпределение сфер влиянии!

**Nik_1** » 08/05/2011, 16:29

007 писал(а):..............

Да что вы говорите ??? С 1923 по 1944 год в Болгарии шла настоящая гражданская война. Вот, читайте:
ВЪОРЪЖЕНАТА СЪПРОТИВА СРЕЩУ ФАШИЗМА В БЪЛГАРИЯ 1923-1944, ОРЛИН ВАСИЛЕВ

**Nik_1** » 08/05/2011, 16:33

Skorpion_BG писал(а):Ник То, что ты выложил какое отношение имеет к признанию Болгарии совоюющей?
Это совсем другое - разпределение сфер влиянии!

Самое прямое. Не любит вас Запад, как бы вы тут не старались доказать обратное. Православные вы, к вам всегда будут относиться с подозрением, как к людям второго сорта.

**007** » 08/05/2011, 16:44

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Глупости на търкалета! (c)
А "монархофашизм" выдумка коммуняк.

Да что вы говорите ??? С 1923 по 1944 год в Болгарии шла настоящая гражданская война. Вот, читайте:
ВЪОРЪЖЕНАТА СЪПРОТИВА СРЕЩУ ФАШИЗМА В БЪЛГАРИЯ 1923-1944, ОРЛИН ВАСИЛЕВ

Орлин Василев (истинско име: Христо Петков Василев) е български писател и функционер на Българската комунистическа партия. След Деветосептемврийския преврат от 1944 година ръководи държавното радио и участва активно в установяването на тоталитарния режим в страната

**танядим** » 08/05/2011, 16:45

Памятник растрелянным партизанам по дороге Габрово -Трявна.
Слава борцам против фашизма всех национальностей!

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 16:50

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Ник То, что ты выложил какое отношение имеет к признанию Болгарии совоюющей?
Это совсем другое - разпределение сфер влиянии!

Самое прямое. Не любит вас Запад, как бы вы тут не старались доказать обратное. Православные вы, к вам всегда будут относиться с подозрением, как к людям второго сорта. Вот и Шенген для вас и румын (кстати тоже православных) отложили на неопределенное время.

Ник причем здесь любов?! :shock:

Мы же о фактах говорим - СССР проголосовал против признания Болгарией совоюющим госсударством! Почему? Болгария же не воевала против СССР, а воевала против Германии и потеряла несколько десятков тысяч солдат!

Парижката мирна конференция се провежда от 29 юли до 15 октомври 1946 г. Официалната българска делегация е водена от Кимон Георгиев и членове Васил Коларов, Георги Кулишев, министъра на финансите Иван Стефанов и др. Декларацията на българската страна е прочетена на 14 август и поставя като основен проблем признаването на България за „съвоюваща“ страна (след хиляди жертви само за няколко месеца и то на стотици километри далеч от България, след милиарди разходи, далеч надвишаващи целия национален доход на страната, дадени на съветската и югославска страна и разходване във военните действия на българските войски). Делегацията (колкото и наивно да изглежда това, след като знаем поведението на великите сили и на самия Съветски съюз досега) се е надявала, че в този решителен за съдбата на страната момент Москва ще се застъпи България да бъде призната за „съвоюваща“ страна. При гласуването обаче по въпроса Съветският съюз гласува с твърдо „не“ за признаване България за „съвоюваща“ страна. Всичко вложено в тази наричана доскоро „отечествена война“ на България — хилядите човешки жертви, огромните материални ресурси, изпитанията на народа се оказват „на всуе“ и са били само прах за очите на народа.

Разбира се, комунистическата партия и прокомунисти-ческите им помощници подминават тихомълком резултатите от гласуването и поведението на гласувалите. Дори и по този кардинален въпрос за българската съдба е важало комунистическото пропагандно правило: „до народа трябва да се допуща само точно определена информация“.

Източник:
http://chitanka.info:82/text/2992/18

**Nik_1** » 08/05/2011, 16:51

танядим писал(а):

Памятник растрелянным партизанам по дороге Габрово -Трявна.
Слава борцам против фашизма всех национальностей!

Танядим, спасибо за неожиданную поддержку!
Мы с вами единомышленники, свои.

**Потап** » 08/05/2011, 16:53

Этого требует элементарная справедливость и порядочность.Например по отношению к то же Сербии,которая не побоялась немцев и воевала от самого начала и до конца.

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 17:00

Потап писал(а):Этого требует элементарная справедливость и порядочность.Например по отношению к то же Сербии,которая не побоялась немцев и воевала от самого начала и до конца.

А Болгария воевала несколько месяцев! Т.е. мало воевала и на практике не могла быть "совоюющей" хотя погибли солдаты, были затрачены огромные ресурсы и т.д.? Мало? Но для Болгарии это было не мало! Зачем тогда воевали? Все равно репарации платили! Могли бы и сохранить жизнь своих солдат!

**Nik_1** » 08/05/2011, 17:03

Потап писал(а):Этого требует элементарная справедливость и порядочность.Например по отношению к то же Сербии,которая не побоялась немцев и воевала от самого начала и до конца.

Греки тоже не побоялись дать вооруженный отпор немцам с самого начала войны, хотя видели какая мощь у Вермахта. Он прокатился как каток по всей Европе, никто не верил тогда что Германия будет повержена и все равно греки не испугались как болгары.

**Nik_1** » 08/05/2011, 17:06

Skorpion_BG писал(а):А Болгария воевала несколько месяцев! Т.е. мало воевала и на практике не могла быть "совоюющей" хотя погибли солдаты, были затрачены огромные ресурсы и т.д.? Мало? Но для Болгарии это было не мало! Зачем тогда воевали? Все равно репарации платили! Могли бы и сохранить жизнь своих солдат!

После войны Сталин оставил вам Добруджу, хотя и на это вы не имели права, так как Добруджу дал вам Гитлер.

**stifen** » 08/05/2011, 17:07

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):В присутствие и при поддержки КА в Болгарии были убитые десятки тысячи без суда.

С 1923 по 1944 год болгарские монархофашистские власти убили без суда и следствия сотни тысяч прогрессивных болгар, убили цвет болгарской нации. С приходом в Болгарию Красной Армии, фашистские палачи получили возмездие по заслугам. Хочу отметить что советские солдаты не убили ни одного болгара. Всех этих фашистов, о ком вы master7 так страдаете, убили сами болгары, которые вдоволь настрадались от фашистских приспешников и холуев.

!. "Монархофашизм" - нонсенс, вроде человеколюбивый коммунист.
2. "сотни тысяч" убитых болгар , - да к сожаленью коминтерновцы в 1923 г. развернули гражданскую войну - в ходе которой погибли тысячи достойных болгар. Но не сотны тысяч - а кровь убитых пусть падеть на голову комминтерновцев!
3. советские солдаты, конечно не причем. Никто про солдат слова плохого не сказал - но - нельзя сказать это про их начальников. КА в своих обозах тащила палачи политотделов. Про них и речь, и им наши проклятья. А настоящие русофобы - это вы, которые преступления кремлевской банды хотите записать на счеть всего российского народа!
4- В Болгарии не было приспешники фашистов и их холуев - а были честные болгарские патриоты, которые боролись против большевисткой заразы. Их честь и достойнство ничем не запятнаны!

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 17:14

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):А Болгария воевала несколько месяцев! Т.е. мало воевала и на практике не могла быть "совоюющей" хотя погибли солдаты, были затрачены огромные ресурсы и т.д.? Мало? Но для Болгарии это было не мало! Зачем тогда воевали? Все равно репарации платили! Могли бы и сохранить жизнь своих солдат!

После войны Сталин оставил вам Добруджу, хотя и на это вы не имели права, так как Добруджу дал вам Гитлер.

Т.е. оставили нас в предвоенных границ, а могли бы и не оставить?

**stifen** » 08/05/2011, 17:18

Nik_1 писал(а):
Потап писал(а):Этого требует элементарная справедливость и порядочность.Например по отношению к то же Сербии,которая не побоялась немцев и воевала от самого начала и до конца.

Греки тоже не побоялись дать вооруженный отпор немцам с самого начала войны, хотя видели какая мощь у Вермахта. Он прокатился как каток по всей Европе, никто не верил тогда что Германия будет повержена и все равно греки не испугались как болгары.

Николя, Николя! Ты опять за свое- болгары побоялись? - нет, дело не в страхе - а в том, что Германия единственная признала право на болгар жить в свое государство, обьединиться согласно волею Императора Александра ІІ ! Ну что ж, мы поплатили жестокою цену за свою мечту - воевали против всего мира за свое национальное обединение - но свою честь сохранили!

**Nik_1** » 08/05/2011, 17:18

stifen писал(а):Николя, Николя! Ты неисправим - никогда не поймешь, что твои враки просто смешны

Ты тоже как я вижу "неисправимый". Ты тоже в нашем споре не сдвигаешься со своих позиций ни на йоту.
Твои старания напрасны, мы оба закаленные бойцы, так что нас с тобой только могила теперь исправит

.

**master7** » 08/05/2011, 17:43

Nik_1 писал(а):
танядим писал(а):
Памятник растрелянным партизанам по дороге Габрово -Трявна.
Слава борцам против фашизма всех национальностей!

Танядим, спасибо за неожиданную поддержку!
Мы с вами единомышленники, свои.

Вероятно вы единомышленники. Судя по мнения на форуме много руские предпочитают ложь, перед голые исторические факты.

Г-жа Танядим должна знать, что памятник, который она показала не имеет отношение к борцам против фашизма.
Борцы против фашизма в Болгарии это войны, которые сражалис против Германии на стране антифашисткой коалиции.
Партизаны, нелегальные, члены боевые (терористические) группы, парашютисты и пр. это борцы против законную власть, чужие агенты и терористы. Сейчас в Болгарии они статут "Борцы против фашизма" не имеют.
Кстати и до сих пор визжают за потерянные привилегии.

**stifen** » 08/05/2011, 17:50

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):А Болгария воевала несколько месяцев! Т.е. мало воевала и на практике не могла быть "совоюющей" хотя погибли солдаты, были затрачены огромные ресурсы и т.д.? Мало? Но для Болгарии это было не мало! Зачем тогда воевали? Все равно репарации платили! Могли бы и сохранить жизнь своих солдат!

После войны Сталин оставил вам Добруджу, хотя и на это вы не имели права, так как Добруджу дал вам Гитлер.

Спасыбо тов. Сталину за наше счастливое детство!

**Nik_1** » 08/05/2011, 17:55

Skorpion_BG писал(а):Т.е. оставили нас в предвоенных границ, а могли бы и не оставить?

Запросто. Югославия и Греция очень настаивали наказать Болгарию за оккупацию их территорий. Только благодаря Сталину Болгария осталась в довоенных границах.

**stifen** » 08/05/2011, 17:56

master7 писал(а):
Nik_1 писал(а):
танядим писал(а):
Памятник растрелянным партизанам по дороге Габрово -Трявна.
Слава борцам против фашизма всех национальностей!

Танядим, спасибо за неожиданную поддержку!
Мы с вами единомышленники, свои.

Вероятно вы единомышленники. Судя по мнения на форуме много руские предпочитают ложь, перед голые исторические факты.

Г-жа Танядим должна знать, что памятник, который она показала не имеет отношение к борцам против фашизма.
Борцы против фашизма в Болгарии это войны, которые сражалис против Германии на стране антифашисткой коалиции.
Партизаны, нелегальные, члены боевые (терористические) группы, парашютисты и пр. это борцы против законную власть, чужие агенты и терористы. Сейчас в Болгарии они статут "Борцы против фашизма" не имеют.
Кстати и до сих пор визжают за потерянные привилегии.

Вот именно. согласно международным законам войны- это мятежники против законной власты, которые сами себя поставили вне законов. К сожаленью, в их сети попали сотны идеалистов, которые стали легкой добычей для криминальных элементов, из которых состоялись в основном так называемые АБПФК.

**ashtree** » 08/05/2011, 17:58

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):А Болгария воевала несколько месяцев! Т.е. мало воевала и на практике не могла быть "совоюющей" хотя погибли солдаты, были затрачены огромные ресурсы и т.д.? Мало? Но для Болгарии это было не мало! Зачем тогда воевали? Все равно репарации платили! Могли бы и сохранить жизнь своих солдат!

После войны Сталин оставил вам Добруджу, хотя и на это вы не имели права, так как Добруджу дал вам Гитлер.

Ребята, сейчас спорить о том, что было бы если бы да кабы - переливать из пустого в порожнее. Была война. Страшная война, которая де-факто продолжилась вплоть до 1989 года - до объединения Германии. Противоричий конечно много- с одной стороны русские братья, с другой-особисты НКВД, с одной стороны воевавшая против фашистов Болгария- с другой стороны- репарации, с одной стороны партизаны, с другой- "горяни", сражавшиеся с коммунистами вплоть до 1954-55 года, с одной стороны Черчилль, ненавидящий Болгарию, с другой стороны- Тони Блейер и Гордон Браун, поддержавшие членство Болгарии в ЕС. Оеднозначно сказать ничего нельзя. Война есть война. Радуйтесь тому, что есть сейчас. А есть- возрождающаяся Россия Путина-Медведева (несмотря на всю критику справа и слева), с которой уже все считаются на международной арене, и Болгария, наконец-то начинающая хоть как-то стабилизироваться после постоянных кризисов и катастроф на протяжении всей своей истории. Война закончилась, и дай Бог, чтобы никогда не повторялась!

**Nik_1** » 08/05/2011, 18:03

master7 писал(а):Партизаны, нелегальные, члены боевые (терористические) группы, парашютисты и пр. это борцы против законную власть, чужие агенты и терористы. Сейчас в Болгарии они статут "Борцы против фашизма" не имеют.
Кстати и до сих пор визжают за потерянные привилегии.

Ну надо же додуматься до такого! Поставить все с ног на голову. Назвать партизан террористами, а карателей законной властью.

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 18:05

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Т.е. оставили нас в предвоенных границ, а могли бы и не оставить?

Запросто. Югославия и Греция очень настаивали наказать Болгарию за оккупацию их территорий. Только благодаря Сталину Болгария осталась в довоенных границах.

Хорошо, тогда вопрос - почему Венгрия осталась в довоенных границ, при условии, что она до конца воевала на сторону Германии? Т.е. участие Болгарии в войне на стороне антигитлеристкой коалиции было безмысленым?

**stifen** » 08/05/2011, 18:09

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Т.е. оставили нас в предвоенных границ, а могли бы и не оставить?

Запросто. Югославия и Греция очень настаивали наказать Болгарию за оккупацию их территорий. Только благодаря Сталину Болгария осталась в довоенных границах.

Ничего подобного:
1. Болгария не оккупировала чужих областей - в случае Греции и Югославии. Она заняла исконно принадлежавшие ей земли, населенные болгарами - отнятые у нее после грабительского Ньойского договора.
2. Болгария осталась в своих довоенных границах не благодаря Сталину, а вопреки ему. Согласно решения Комминтерна (понимай Сталина), Югославия доллжна была стать оплотом коммунизма в Европе и все усилия были направлены на ее усилению - вплоть до передачи Югославии болгарской части Македонии - Пиринска Македония. Дело было почти сделано, наши национальные предатели - коммуньяки записали насильно жители Пиринской области македонцами, ввели псевдо македонский язык - и только отказ Тито от Комминтерна помешал этому гнуснейшому предательству.
Позже, уже во времена Хрущего - СССр зондировал получить военноморские базы в Адриатики - заплатив за это передачи пиринской области Югославии. Но уже времена переменились, НАТО это никогда бы не позволило - совбазы на Адриатике.

**stifen** » 08/05/2011, 18:11

Skorpion_BG писал(а):
Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Т.е. оставили нас в предвоенных границ, а могли бы и не оставить?

Запросто. Югославия и Греция очень настаивали наказать Болгарию за оккупацию их территорий. Только благодаря Сталину Болгария осталась в довоенных границах.

Хорошо, тогда вопрос - почему Венгрия осталась в довоенных границ, при условии, что она до конца воевала на сторону Германии? Т.е. участие Болгарии в войне на стороне антигитлеристкой коалиции было безмысленым?

Вот именно. Плюс Финляндия, Австрия и Италия, которые тоже воевали против союзников?
А ответ прост - Сталин ненавидел болгар - раз, и второе - надежды Коминтерна были на Югославию. Однако Тито сорвал их просчеты.

**Nik_1** » 08/05/2011, 18:12

master7 писал(а):Не первый раз Ник пишеш, "С 1923 по 1944 год болгарские монархофашистские власти убили без суда и следствия сотни тысяч прогрессивных болгар, убили цвет болгарской нации.", хотя и хорошо знаеш, это не так.
Имена известные, около 3050 погибшие. Список могу показать. Врядь ли сделаю ошибку, если напишу ты цельнаправленно вреш.

Тя започва с открито писмо до министър-председателя Александър Цанков, което изпраща и до всички столични редакции. Само два вестника дръзват да го публикуват. Отговорът на Народния сговор е суров: "Не го знаем. Ние не сме пазачи на Вашия съпруг!" Йосиф Хербст се оказва една от многото жертви - заедно с Гео Милев, Христо Ясенов и още 148 души, за чието изчезване историята никога не дава еднозначен отговор.

Възмутена от безцеремонния обиск в дома си, последвал изчезването на Хербст, Екатерина Каравелова

пише писмо и до княгиня Евдокия

"Не за да моля милост.... а защото всичко това навежда до печални и тежки размишления." Писмото няма отговор. Но превратните исторически тълкувания, присъщи на науката ни преди 1989 г., обвиняват несправедливо цар Борис III като главен виновник за тези събития. "Всеки, които е бил в земеделската партия, е неумолимо преследван от сегашното правителство на сговористите - казал монархът пред началника на своята канцелария Павел Груев, - в момента аз съм им нужен само като фигура за украшение. Те са една мафия с техния зловещ водач и биха искали да се отърват също и от мен..."

**Nik_1** » 08/05/2011, 18:21

stifen писал(а):Ничего подобного:
1. Болгария не оккупировала чужих областей - в случае Греции и Югославии. Она заняла исконно принадлежавшие ей земли, населенные болгарами - отнятые у нее после грабительского Ньойского договора.

Ну вот видишь, вы с вашей колокольни машете "Нёйиским договором" а у них на руках другие договора. И каждый считает что ЕГО договор важнее других. Ты Стифен считаешь вашу позицию единственно правильной и не признаешь право других стран.

**ashtree** » 08/05/2011, 18:30

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):Ничего подобного:
1. Болгария не оккупировала чужих областей - в случае Греции и Югославии. Она заняла исконно принадлежавшие ей земли, населенные болгарами - отнятые у нее после грабительского Ньойского договора.

Ну вот видишь, вы с вашей колокольни машете "Нёйиским договором" а у них на руках другие договора. И каждый считает что ЕГО договор важнее других. Ты Стифен считаешь вашу позицию единственно правильной и не признаешь право других стран.

Ребята, да к черту это все. Болгарии не вернуть ни Македонии, ни Эгейской Фракии, не говоря уже о Северной Добрудже до дельты Дуная. Ну жили в Серресе, Кавалле, Ксанти, Дедеагаче болгары.... Поезжайте туда сейчас. Если говорите по-болгарски, вас все из более старого поколения поймут, но ответят по-гречески. Они уже боятся называть себя болгарами. Я в прошлом году был у наших друзей в Серресе, ну и честно сказать по-английски там вас поймут лучше. А Нейский договор- ну участвовала Болгария в WWI- участвовала. Порерпела поражение- потерпела. Ну и как пораженная страна потеряла территории.

**master7** » 08/05/2011, 18:41

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):Партизаны, нелегальные, члены боевые (терористические) группы, парашютисты и пр. это борцы против законную власть, чужие агенты и терористы. Сейчас в Болгарии они статут "Борцы против фашизма" не имеют.
Кстати и до сих пор визжают за потерянные привилегии.

Ну надо же додуматься до такого! Поставить все с ног на голову. Назвать партизан террористами, а карателей законной властью.

Да, нелегальные комунистические функционеры были на зарплате и зарплата была выше зарплату полицай №1, Гешев. Узнайте кто заплачивал.

**Skorpion_BG** » 08/05/2011, 18:42

ashtree писал(а):Ребята, да к черту это все. Болгарии не вернуть ни Македонии, ни Эгейской Фракии, не говоря уже о Северной Добрудже до дельты Дуная. Ну жили в Серресе, Кавалле, Ксанти, Дедеагаче болгары.... Поезжайте туда сейчас. Если говорите по-болгарски, вас все из более старого поколения поймут, но ответят по-гречески. Они уже боятся называть себя болгарами. Я в прошлом году был у наших друзей в Серресе, ну и честно сказать по-английски там вас поймут лучше. А Нейский договор- ну участвовала Болгария в WWI- участвовала. Порерпела поражение- потерпела. Ну и как пораженная страна потеряла территории.

Все это так! И никто бы не поднимал этот вопрос если бы небольшая часть наших опонентов не требовала бы благодарности за "освобождение" Болгарии от "монархофашизма" в 1944 г. и не объясняла бы как СССР и болгарские комунисты "подняли" Болгарию, как без СССР Болгария жила бы в 18 веке, как они нас неблагодарных кормили за счет себя!

**ashtree** » 08/05/2011, 18:48

master7 писал(а):
Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):Партизаны, нелегальные, члены боевые (терористические) группы, парашютисты и пр. это борцы против законную власть, чужие агенты и терористы. Сейчас в Болгарии они статут "Борцы против фашизма" не имеют.
Кстати и до сих пор визжают за потерянные привилегии.

Ну надо же додуматься до такого! Поставить все с ног на голову. Назвать партизан террористами, а карателей законной властью.

Да, нелегальные комунистические функционеры были на зарплате и зарплата была выше зарплату полицай №1, Гешев. Узнайте кто заплачивал.

Друзья, а кто тогда по-вашему были "горяни" - послевоенное нелегальное болгарское антикоммунистическое сопротивление - "терротисты-бандиты" или "борцы за свободу народа" ?

**master7** » 08/05/2011, 18:49

ashtree писал(а):Ребята, да к черту это все. Болгарии не вернуть ни Македонии, ни Эгейской Фракии, не говоря уже о Северной Добрудже до дельты Дуная. Ну жили в Серресе, Кавалле, Ксанти, Дедеагаче болгары.... Поезжайте туда сейчас. Если говорите по-болгарски, вас все из более старого поколения поймут, но ответят по-гречески. Они уже боятся называть себя болгарами. Я в прошлом году был у наших друзей в Серресе, ну и честно сказать по-английски там вас поймут лучше. А Нейский договор- ну участвовала Болгария в WWI- участвовала. Порерпела поражение- потерпела. Ну и как пораженная страна потеряла территории.

Г-н "ashtree", мне Ваша позиция не совсем ясна. Никто здесь не говорит о возвращение потерянные болгарские земли. Идет речь о историческую истину.

**master7** » 08/05/2011, 18:56

ashtree писал(а):
Друзья, а кто тогда по-вашему были "горяни" - послевоенное нелегальное болгарское антикоммунистическое сопротивление - "терротисты-бандиты" или "борцы за свободу народа" ?

Скажите Вы, какие были!

**ashtree** » 08/05/2011, 19:25

master7 писал(а):
ashtree писал(а):Ребята, да к черту это все. Болгарии не вернуть ни Македонии, ни Эгейской Фракии, не говоря уже о Северной Добрудже до дельты Дуная. Ну жили в Серресе, Кавалле, Ксанти, Дедеагаче болгары.... Поезжайте туда сейчас. Если говорите по-болгарски, вас все из более старого поколения поймут, но ответят по-гречески. Они уже боятся называть себя болгарами. Я в прошлом году был у наших друзей в Серресе, ну и честно сказать по-английски там вас поймут лучше. А Нейский договор- ну участвовала Болгария в WWI- участвовала. Порерпела поражение- потерпела. Ну и как пораженная страна потеряла территории.

Г-н "ashtree", мне Ваша позиция не совсем ясна. Никто здесь не говорит о возвращение потерянные болгарские земли. Идет речь о историческую истину.
Вы что, хотите на месте истину такую, какую мы знаем принять советско-руские фальсификации?

Нет, master7, просто я за такую истину, как она есть. Историческую- тоже. Радуйтесь, что наконец-то Болгария иммунизирована от любого тоталитаризма, что мы не облизываемся у витрин валютных магазинов "Кореком" и не боимся сказать что-либо, что может попортить всю нашу жизнь. Вам этого мало?

**ashtree** » 08/05/2011, 19:40

Sevuk писал(а):
master7 писал(а): Вы что, хотите на месте истину такую, какую мы знаем принять советско-руские фальсификации?

А Вы хотите , чтобы мы приняли натовско - болгарскую фальсификацию!?

Sevuk, а что, разве такая есть? В первый раз слышум чтобы чисто военная оргянизация НАТО занима;ась чьей-либо историей

Тем более, что Болгария слишком новый член этой организации, чтобы ей там оказывали такое внимание и подержку

НАТО- иммунизация Болгарии от возвращения тоталитарщины.

Кто сейчас на конференции